Zwycięstwo wyborcze PO w samorządach:

16.11.06, 08:30
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3738595.html
Spośród partii politycznych, najwięcej radnych w kraju ma PSL - 4840. PiS ma
4491 radnych, PO - 2749, koalicja Lewica i Demokraci - 1891, Samoobrona -
1116, LPR - 314, a Krajowa Partia Emerytów i Rencistów - 7 - podała w środę
PKW.

Trudno jest przy samorządowych wyborach określić kryterium zwycięstwa i
okrzyknąć wygranych.
Spektakularnie ogłoszono, że wygrało PO, bo w wielkich miastach kandydaci PO
i ci pod ktorych PO się podczepia np. Wojciech Szczurek wygrali I turę w
bezpośrednim głosowaniu na prezydenta.
Już mniej spekrakularnie okazuje się, że najwięcej mandatów radnych zobyło
PSL a zaraz za nimi PiS zostawiając PO daleko z tyłu zdobywając zaledwie 60%
tego co zdobył PiS.

A post ten dedykuję tym, co w niedzielę wieczorem zdążyli okrzyknąć
powszechną frustrację zwolenników PiSu.

I tym, co pieją z zachwytu nad tym, że to koledzy Aleksandra
Bentkowskiego /to ten od agencji rolnych/ a nie PiS dostaną do swoich łapek
władzę i kasę samorzadową.
    • kacza.republika.bananowa sprawdź jeszcze ilu jest radnych w Polsce 16.11.06, 08:36

      zamiast pisać te bzdety o kolegach Bentkowskiego
      • asienka32 Re: sprawdź jeszcze ilu jest radnych w Polsce 16.11.06, 08:39
        kacza.republika.bananowa napisała:

        >
        > zamiast pisać te bzdety o kolegach Bentkowskiego
        >

        Tak, ale 30 tys. radnym niezwiązanych formalnie z żadną partią nijak nie
        przekłada się na sukces PO.
        • kacza.republika.bananowa tobie też trzeba jak prostemu chłopu? 16.11.06, 09:36
          asienka32 napisała:


          > Tak, ale 30 tys. radnym niezwiązanych formalnie z żadną partią nijak nie
          > przekłada się na sukces PO.
          >

          asieńko, wiem żeś wredna ale miałam nadzieję że chociaż inteligencji ci nie
          brakuje:)

          przeczytaj co napisałam - czepiłam się fragmentu o ludziach Bentkowskiego,
          którzy twoim zdaniem będą najważniejsi przy samorządowym korycie
          • asienka32 Re: tobie też trzeba jak prostemu chłopu? 16.11.06, 10:18
            >
            > przeczytaj co napisałam - czepiłam się fragmentu o ludziach Bentkowskiego,
            > którzy twoim zdaniem będą najważniejsi przy samorządowym korycie

            Przeczytaj co napisałam - będą wazniejsi od PiS a nie najważniejsi.

            Jak to jest, odpowiadam wciągu 5 minut na drugi Twój post i na drugą
            manipulację.
            • kacza.republika.bananowa Re: tobie też trzeba jak prostemu chłopu? 16.11.06, 12:55
              asienka32 napisała:

              "I tym, co pieją z zachwytu nad tym, że to koledzy Aleksandra
              Bentkowskiego /to ten od agencji rolnych/ a nie PiS dostaną do swoich łapek
              władzę i kasę samorzadową."

              ----------
              jeśli na serio brać dane, które starasz się analizować to jasno widać, że:
              do łapek władzę samorządową dostaną niezależni

              nie Pis, Po czy Psl i to tyle o manipulacji
        • elfhelm ci "radni niezależni" są często powiązani z PO/PiS 16.11.06, 13:53
          lewicą czy PSL

          są to albo bliźniacze komitety (np. urzędujących prezydentów) albo lokalne
          komitety zblokowane lub startujące przy braku listy partyjnej

          przykładowo w Chełmie PO uzyskała 4 mandaty, ale komitet prezydenta też 4 i
          jeszcze 4 trzeci komitet zblokowany

          w Sopocie do mandatów PO trzeba dorzucić radnych Samorządności

          itp.
    • andrzejg w tych wyborach mozemy mówic o przegranych 16.11.06, 08:39
      i sa nimi Samoobrona i LPR
      • asienka32 Re: w tych wyborach mozemy mówic o przegranych 16.11.06, 08:42
        andrzejg napisał:

        > i sa nimi Samoobrona i LPR
        >

        Tutaj rzeczywiście nie ma wątpliwości.
        • kacza.republika.bananowa przegrała idea Kaczyńskiego 16.11.06, 09:38

          poszerzenia elektoratu Pis - osiągnął jedynie efekt przesunięcia na pozycje
          rydzomaryjno-populistyczne. (koalicja straciła milion, Pis zyskał 60tys. w
          stosunku do poprzednich wyborów)
    • ayran Re: Zwycięstwo wyborcze PO w samorządach: 16.11.06, 09:50
      Rozkład głosów jest bardzo podobny do rozkładu liczby zgłoszonych kandydatów -
      tych PSL miał zdecydowanie najwięcej, PiS był drugi, trzecia - o ile mnie
      pamięć nie myli była koalicja "lewica i ...", czwarta PO. W bardzo wielu
      gminach kandydatów było nieznacznie tylko więcej niż miejsc, bywały też takie,
      gdzie było wręcz na odwrót.
      O zwycięstwie czy przegranej można zasadniczo mówić tam, gdzie miała miejsce
      realna rywalizacja - czyli właśnie w wyborach na prezydentów większych miast,
      czy też do sejmików wojewódzkich.
      Jesli chodzi o te ostatnie, to prawdziwym wyczynem jest "triumf" wyrafinowanej
      strategii PiS-u na Mazowszu, który zdobył więcej głosów niż PO, ale dzięki
      przeforsowanej przez się ordynacji, będzie miał znacznie mniej miejsc w Sejmiku
      niż PO. To prawdziwa akrobacja - tak jakby kopnąć się we własne krocze.
    • haen1950 To nie poczatek końca 16.11.06, 09:50
      Raczej koniec początku. Jarkowa koncepcja podporządkowania sobie politycznie
      państwa na wzór PZPR została totalnie zanegowana. Zabrakło kadr. Jednak proszę
      pamietać, że to dwie potężne struktury wzajemnie się uzupełniające - kościół i
      podporządkowana mu władza świecka, państwowa. Dzisiaj przegrali w swej walce z
      demokracją ale kto wie, co będzie jutro?
    • loppe przecież wiadomo było że 16.11.06, 09:56
      po wyborach samorządowych bez względu na wyniki napaleńscy propowscy okrzykną
      triumf PO i porażkę PiSu (nieoceniona wyborcza zrobiła to ze znakiem zapytania
      ha ha ha "Żółta kartka dla PiSu?"



      i zmień temat, był remis PiS-PO - wynik prezydenckich w Wiwe będzie wskazaniem
      w tym remisie
      • bush_w_wodzie he he he 16.11.06, 10:00
        a co tam slychac u przystawek? rok temu pis+lpr+so mialy 46% - teraz 35%...

        potkniecie czy trend?
        • loppe wielki sukces Polski i Premiera Kaczyńskiego 16.11.06, 10:16
          bo umówmy się że te dwie partie są nazbyt skrajne i mało kompetentne

          scena się porządkuje zgodnie z projektem genialnego aczorka, może ostaną się w
          końcu 2-3 partie w Sejmie
          • bush_w_wodzie ??? 16.11.06, 10:20
            sukces polski? nie bardzo rozumiem. pis to zaledwie jedna z wielu polskich
            partii. jesli juz - to sukces samorzadnosci he he he

            loppe napisał:

            > bo umówmy się że te dwie partie są nazbyt skrajne i mało kompetentne
            >


            umowmy sie tez ze sa to jedyni sojusznicy kaczorka. a poparcie dla calego bloku
            ktory prowadzi kaczorek spadlo o 1/4 w ciagu roku he he he


            > scena się porządkuje zgodnie z projektem genialnego aczorka, może ostaną się w
            > końcu 2-3 partie w Sejmie
            >

            nie ma sprawy - bo jak tak dalej pojdzie to pis bedzie mogls sie cieszyc jesli
            zostanie ta najmniejsza
            • ayran jeszcze się nie przyzwyczaiłeś? 16.11.06, 10:23
              Każde posunięcie PiS-u i każdy wynik wyborów należy to dowód geniuszu
              Jarosława. Ewentualnie szlachetności jego intencji, jak w sejmiku mazowieckim.
    • bush_w_wodzie wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 09:59
      to jakis absurd by probowac mowic o polityczne wnioski na skale krajowa z
      informacji o ilosci radnych w gminach. wybory do rad gmin czy powiatow nie maja
      raczej politycznego charakteru - nie dziwota ze 2/3 mandatow wzieli kandydaci
      niezalezni


      najbardziej politycznym terenem walki przypominajacym troche wybory do sejmu sa
      sejmiki samorzadowe. tu wygrala po.

      po cieszy sie z wynikow wyborow jeszcze z jednego powodu - populistyczne
      zaplecze pis dostalo w tych wyborach baty a wspolpracujacy z po psl zanotowal
      znakomity wynik. w dodatku - w wyniku polityki kaczynskich - zadan rozsadna
      partia nie bedzie wspolpracowac z pis jesli to nie bedzie absolutnie konieczne.
      a po jest pozadanym przez wszsytkich koalicjantem :)
      • loppe Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:01
        dlaczego nie powiesz - jak zwykle ci co nie rządzą okazali się piękniejsi w
        oczach wyborców, stąd sukces PSL i klęska Samoobrony, a w świetle powyższego
        zdumiewa znakomity wynik PiSu (taki sam jak PO)
        • loppe bingo! 16.11.06, 10:23
          .
        • bush_w_wodzie Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:26
          loppe napisał:

          > dlaczego nie powiesz - jak zwykle ci co nie rządzą okazali się piękniejsi w
          > oczach wyborców, stąd sukces PSL i klęska Samoobrony, a w świetle powyższego
          > zdumiewa znakomity wynik PiSu (taki sam jak PO)

          nie taki sam :)))

          zgadza sie - rzadzacy w polsce regularnie traca na popularnosci. mohairowa
          koalicja stracila az cwiartke zwolennikow w rok. oby tak dalej.

          wynik pis? pis na razie zywi sie przystawkami - ale niewiele juz zostalo na
          talerzu - co bedzie miec wplyw na notowania pis.
          • loppe Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:26
            :))))
      • asienka32 Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:06
        bush_w_wodzie napisał:

        > to jakis absurd by probowac mowic o polityczne wnioski na skale krajowa z
        > informacji o ilosci radnych w gminach. wybory do rad gmin czy powiatow nie
        maja
        > raczej politycznego charakteru - nie dziwota ze 2/3 mandatow wzieli kandydaci
        > niezalezni

        I o to mi chodziło w tym wątku. O manipulacje interpretacyjne wynikami wyborów.

        > najbardziej politycznym terenem walki przypominajacym troche wybory do sejmu
        sa
        > sejmiki samorzadowe. tu wygrala po.

        Wygrała nieznacznie, bodajże 2-procentową różnicą. Podobnie było rok temu,
        tyle, że nieznacznie wygrało PiS. To jest dowód na to, że póki co PO i PiS idą
        łeb-w-łeb i ostateczny wynik prawdopodobnie zależy od przypadku albo jakiegoś
        krótkookresowego trendu.

        > po cieszy sie z wynikow wyborow

        Panie Boże mój sąsiad ma taką piękną kozę...
        • haen1950 Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:20
          Może to jeszcze nie klęska, ale widoczny odwrót od partii jednego autorytetu.
          Kaczyński, Lepper, Giertych - jedyną poważną strukturą popierającą te koalicję
          jest kościół katolicki skwapliwie liczący dziesięcinę. Wynik PSL na prowincji
          nie jest dla mnie zaskoczeniem - lokalny proboszcz nie odważy się zaatakować
          strażaków z OSP i solidnych gospodarzy, którzy sypią na tacę papierki, nie
          dwuzłotowki.
          Tak to mniej więcej wyglada. Ciekawe, jakie wnioski z tych wyborów wyciągną
          hierarchowie. Pewnie skasują swoje do końca u jednych i potem przerzucą się na
          Rokitę i jego konserwatystów razem z PSL. Też bezinteresownie.
          • asienka32 Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:26
            Wyniki są przede wszystkim sukcesem społeczeństwa, że opowiedziało się za
            odpartyjnieniem samorządów.
            15 tys. radnych partyjnych i 30 tys. spoza partii czyli w ramach lokalnych
            inicjatyw to i tak o 15 tys. partyjnych za dużo.
        • bush_w_wodzie Re: wygral psl? a moze niezalezni? 16.11.06, 10:23
          asienka32 napisała:

          > bush_w_wodzie napisał:
          >
          > > to jakis absurd by probowac mowic o polityczne wnioski na skale krajowa z
          > > informacji o ilosci radnych w gminach. wybory do rad gmin czy powiatow ni
          > e
          > maja
          > > raczej politycznego charakteru - nie dziwota ze 2/3 mandatow wzieli kandy
          > daci
          > > niezalezni
          >
          > I o to mi chodziło w tym wątku. O manipulacje interpretacyjne wynikami wyborów.


          no tak. pokazalas ze mozna manipulowac. to jakas nowosc?

          >
          > > najbardziej politycznym terenem walki przypominajacym troche wybory do se
          > jmu
          > sa
          > > sejmiki samorzadowe. tu wygrala po.
          >
          > Wygrała nieznacznie, bodajże 2-procentową różnicą. Podobnie było rok temu,
          > tyle, że nieznacznie wygrało PiS.


          ale pis+so+lpr stracily 1/4 poparcia. po+psl wzmocnily sie o 5 punktow
          procentowych.


          > To jest dowód na to, że póki co PO i PiS idą
          > łeb-w-łeb i ostateczny wynik prawdopodobnie zależy od przypadku albo jakiegoś
          > krótkookresowego trendu.
          >

          nie. pis sie obronil bo zjadl przystawki ale wiecej przystawek juz nie dostanie.
          dlatego sadze ze poparcie dla pis bedzie dalej malec :)))


          > > po cieszy sie z wynikow wyborow
          >
          > Panie Boże mój sąsiad ma taką piękną kozę...
          >

          zartujesz chyba. wyniki wyborow sa po prostu dobre dla po.
        • hummer A co z blokami 16.11.06, 10:28
          asienka32 napisała:

          > Wygrała nieznacznie, bodajże 2-procentową różnicą.

          Nie po to tworzono bloki by analizować partie oddzielnie.
          Jeśli spojrzeć inaczej PO+PSL kontra PiS+SO+LPR sytuacja już nie jest dla PiSu tak różowa.
          • kamasz_dorna Re: A co z blokami 16.11.06, 10:40
            Przecież dodawanie przerasta jej możliwości :)))
            • asienka32 Re: A co z blokami 16.11.06, 10:44
              kamasz_dorna napisał:

              > Przecież dodawanie przerasta jej możliwości :)))

              Kamasz Dorna Mistrz Ciętej Riposty :)
          • asienka32 Re: A co z blokami 16.11.06, 10:40
            hummer napisał:

            > asienka32 napisała:
            >
            > > Wygrała nieznacznie, bodajże 2-procentową różnicą.
            >
            > Nie po to tworzono bloki by analizować partie oddzielnie.
            > Jeśli spojrzeć inaczej PO+PSL kontra PiS+SO+LPR sytuacja już nie jest dla
            PiSu
            > tak różowa.
            >

            I o to mi chodziło w tym wątku. O manipulacje interpretacyjne wynikami wyborów.
            • hummer Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 10:48
              asienka32 napisała:

              > hummer napisał:
              >
              > > asienka32 napisała:
              > >
              > > > Wygrała nieznacznie, bodajże 2-procentową różnicą.
              > >
              > > Nie po to tworzono bloki by analizować partie oddzielnie.
              > > Jeśli spojrzeć inaczej PO+PSL kontra PiS+SO+LPR sytuacja już nie jest dla
              >
              > PiSu
              > > tak różowa.
              > >
              >
              > I o to mi chodziło w tym wątku. O manipulacje interpretacyjne wynikami wyborów.

              Nie tylko nie dał się zmarginalizować Strategowi Kaczyńskiemu ale w przeciwieństwie do owego Stratego postawił na blok z małoobiecującym w sondażach ugrupowaniem i wygrał. Kaczor postawił na Giertycha czy Leppera i stracił twarz.
              Z kim Kaczyński jest w stanie utworzyć koalicję?
              Kto mu został? SLD :)
              • asienka32 Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 10:56
                Wątek to co najwyżej świadczyć moze o geniuszu osób w nim się wypowiadających
                Geniuszu Hummerze :)))

                O geniuszu Tuska najbardziej świadczy nieszczesna sprawa Wermahtu i to jak się
                dał jak dziecko wplątać w przepychankę słowną, podważając do tego swów
                autorytet jako historyk.

                Wynik wyborów jest raczej wynikiem zniechecenia do SO i LPR a nie geniuszu PO,
                która przez rok nie zrobiła nic, zeby poprawić swoje notowania.
                • hummer Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:01
                  asienka32 napisała:

                  Tak się składa, że polityka ocenia się po jego zdolności do kompromisu.
                  Kaczorek wyciąga łapkę do Tuska, Pawlak wyciągnał już, Olejniczak też mróży oczko.
                  A kto wyciąga rękę do Kaczorka - kryminilista Lepper?
                  Czy Zyta co za nepotyzm wyleciała z PO, a teraz szykuje nam dziurkę w wysokości
                  bagatela 50 mld zł
                  gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3735671.html
                  • asienka32 Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:04
                    hummer napisał:

                    > asienka32 napisała:
                    >
                    > Tak się składa, że polityka ocenia się po jego zdolności do kompromisu.

                    Im bardziej elastyczny tym lepiej?

                    > Kaczorek wyciąga łapkę do Tuska, Pawlak wyciągnał już, Olejniczak też mróży
                    ocz
                    > ko.

                    Niedawno na to zjawisko mówiono polityczna korupcja.

                    > A kto wyciąga rękę do Kaczorka - kryminilista Lepper?

                    Rokita, który jako jedynez a nielicznych ma w PO zasady i nie chce sojuszu w
                    czerwonymi?

                    > Czy Zyta co za nepotyzm wyleciała z PO, a teraz szykuje nam dziurkę w
                    wysokości
                    > bagatela 50 mld zł

                    A miała to być żelazna minister finansów w rządzie Rokity :)

                    > gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3735671.html
                    • ayran Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:09
                      asienka32 napisała:
                      >
                      > A miała to być żelazna minister finansów w rządzie Rokity :)

                      To nieprawda. Rokita nie szykował dla Gilowskiej posady w swoim rzadzie -
                      podejrzewam, że to jeden z głównych powodów tego, że się obrazila i odeszła.


                    • biedronka24 dzieki asienko za pokrzepienie tylko ze 16.11.06, 11:14
                      jesli o mnie chodzi to ja w te zasady kogokolwiek z tej platformy dla
                      postkomunistow nie wierze.
                      Rokita chyba jak zawsze broni tylko pozorow. P. Waltz juz raczej nie.
                      Firma ARAM tez bardzo dzielnie broni pozorow oficjalnie a mniej oficjalnie straszy.
                    • hummer Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:15
                      asienka32 napisała:

                      > hummer napisał:
                      >
                      > > asienka32 napisała:
                      > >
                      > > Tak się składa, że polityka ocenia się po jego zdolności do kompromisu.
                      >
                      > Im bardziej elastyczny tym lepiej?

                      Bracia Kaczyńscy. Oni chcą być aktorami we własnym teatrze, mają mocną potrzebę kreacji. Za wszelką cenę, nawet ośmieszenia i kompromitacji. No, bo po co prezydentowi występować z marnym przemówieniem tylko po to, żeby powiedzieć, czego nie zrobi? Po prostu chcą grać w przedstawieniu według własnego scenariusza. Ja ich nawet rozumiem. To wielka frajda robić autorskie kino. A przecież widać, że braciom Kaczyńskim ten spektakl sprawia wielką przyjemność. Zamykają się, wychodzą, przechodzą, przesuwają godziny spotkań. A naród czeka.

                      Gdyby ta nienasycona chęć zabawy dotyczyła tylko jednego polityka! Ale dotyczy dwóch silnie sprzężonych braci jednojajowych. Jesteśmy bezradni wobec problemu bliźniaków, bo to zdwojona energia i zdwojone ego. Gdyby oni tę energię pożytkowali dla dobra kraju, nie byłoby problemu. Sęk w tym, że oni ją pożytkują dla zabawy władzą. Piszą scenariusz, a potem go krok po kroku realizują.

                      Tyle że to, co oglądaliśmy niedawno, to był spektakl, jakiego jeszcze Polska nie widziała. Całe społeczeństwo postawiono w stan zagrożenia, parlament w kociokwik, a media w paraliż. To była kompromitacja i kto wie, czy nie początek końca "geniuszu" Jarosława Kaczyńskiego, bo w tym momencie zawiódł go całkowicie instynkt scenarzysty i reżysera.

                      Jeśli polityka staje się zabawą, to jest to niebezpieczne. Ale bracia Kaczyńscy nie są tego świadomi. Realizują swoje scenariusze w najlepszej wierze, że to jest właśnie Polsce potrzebne. A to nieprawda, bo to politycy gabinetowi, którzy żyją w swoim świecie. Bohaterowie fikcyjni, a ich świat jest sztuczny.

                      > > Kaczorek wyciąga łapkę do Tuska, Pawlak wyciągnał już, Olejniczak też mró
                      > ży
                      > ocz
                      > > ko.
                      >
                      > Niedawno na to zjawisko mówiono polityczna korupcja.

                      Korupcji użyto w odniesieniu do PiS ofierowania posad i majątków.


                      > > A kto wyciąga rękę do Kaczorka - kryminilista Lepper?
                      >
                      > Rokita, który jako jedynez a nielicznych ma w PO zasady i nie chce sojuszu w
                      > czerwonymi?

                      Pogadamy za dwa tygodnie. Obecnie w PiS i koalicji jest więcej PZPRowców niż w SLD :)

                      > > Czy Zyta co za nepotyzm wyleciała z PO, a teraz szykuje nam dziurkę w
                      > wysokości
                      > > bagatela 50 mld zł
                      >
                      > A miała to być żelazna minister finansów w rządzie Rokity :)
                      >
                      > > gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3735671.html

                      Ale się skrwawiła i spłynęła do PiS.
                      • asienka32 Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:29
                        Piszesz płomienny wywód nasycony emocjami - szkoda tylko, ze a niego nic nie
                        wynika.
                        Obaj jednojajowi bliźniacy zostali wybrani w demokratycznych wyborach, w tym
                        jeden - w wyborze bezpośrednim.
                        Wyniki samorządowe potwierdziły, że elektorat PiSu jest w miarę stabilny i
                        bracia cieszą się porównywalnym poparciem. To, ze zmarginalizowano SO i LPR nie
                        ma większego znaczenia przy ocenie poparcia dla całego PiSu.
                        A to oznacza, że polityka Kaczyńskich sporej grupie Polakow odpowiada. Postawię
                        tezę, że do ludzi docierają argumenty zwane przez sympatyków lewicy teorią
                        spiskowa dziejów a przez osoby życzliwe PiSowi oczyszczeniem życia publicznego
                        z wpływów agentury.
                        PiS nie zreformuje Polski. Ale jest szansa, że posprząta nieco po poprzednikach
                        i da pole nowej młodej i nieumoczonej w brudy PRL klasie politycznej.
                        I więcej od nich nie poczekuję.
                        Czytałeś felieton JKM na temat PO, A. Olechowskiego i nieprzydatnosci Tuska?
                        Za pół roku, rok zobaczymy jaką pozycję polityczną będzie miał geniusz Donald w
                        tym kraju.
                        Ja wróżę rozłam PO na pro-rokitowców i pro-olechowskich. A Donald? Podzieli los
                        Macieja Płażyńskiego - dziś w polityce nieobecnego.
                        • hummer Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:34
                          asienka32 napisała:

                          Ty dalej uważasz, że dobry polityk to ten który leje po mordzie i z nikim nie gada.
                          Polityka to coś jak większe małżeństwo.
                          Małżonka też wybierasz sobie w wyborach bezpośrednich. Ale gdy okazuje się, że małżonek tylko potrafi stawiać na swoim, nie można z nim o niczym dyskutować bo wie wszystko najlepiej - to czarno wrożę takie parze, choćby mieli ślub konkordatowy a świadkiem był sam Papież.
                          • asienka32 Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:49
                            hummer napisał:

                            > asienka32 napisała:
                            >
                            > Ty dalej uważasz, że dobry polityk to ten który leje po mordzie i z nikim nie
                            g
                            > ada.

                            Od twardego kręgosłupa do lania po mordzie droga daleka.

                            > Polityka to coś jak większe małżeństwo.
                            > Małżonka też wybierasz sobie w wyborach bezpośrednich. Ale gdy okazuje się,
                            że
                            > małżonek tylko potrafi stawiać na swoim, nie można z nim o niczym dyskutować
                            bo
                            > wie wszystko najlepiej - to czarno wrożę takie parze, choćby mieli ślub
                            konkor
                            > datowy a świadkiem był sam Papież.
                            >

                            Chyba masz niezłe doświadzczenie w małżeństwie/stwach/ skoro wyciągasz takie
                            mądre i życiowe wnioski.
                            :)))
                            • hummer A co ty na to? 16.11.06, 12:01
                              asienka32 napisała:

                              > hummer napisał:
                              >
                              > > asienka32 napisała:
                              > >
                              > > Ty dalej uważasz, że dobry polityk to ten który leje po mordzie i z nikim
                              > nie
                              > g
                              > > ada.
                              >
                              > Od twardego kręgosłupa do lania po mordzie droga daleka.

                              Doprawdy?
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=52268826&a=52268826
                              serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3738267.html
                              • asienka32 Re: A co ty na to? 16.11.06, 12:10
                                Na straży niezależności samorządów powinna stać konstytucja.
                                I zauwaz jeszzce jedno:
                                Prawo weta do inwestycji działa w dwie strony, bo nakłąda na wojewode
                                współodpowiedzialność za decyzje.
                                • hummer Re: A co ty na to? 16.11.06, 12:40
                                  asienka32 napisała:

                                  > Na straży niezależności samorządów powinna stać konstytucja.

                                  A nie wojewoda.

                                  > I zauwaz jeszzce jedno:
                                  > Prawo weta do inwestycji działa w dwie strony, bo nakłąda na wojewode
                                  > współodpowiedzialność za decyzje.

                                  Wojewoda ma do dyspozycji CBA, CBŚ, prokuraturę, policję, sądy - i są to wystarczające narzędzia by kontrolować przestrzeganie prawa.
                                  • asienka32 Re: A co ty na to? 16.11.06, 13:09
                                    > Wojewoda ma do dyspozycji CBA, CBŚ, prokuraturę, policję, sądy - i są to
                                    wystar
                                    > czające narzędzia by kontrolować przestrzeganie prawa.

                                    Szczególnie rzetelnie kontroluje kiedy nie ma dostępu do dokumentacji.
                                    Ale rację mają Ci którzy twierdzą, że niezależność samorzadów powinna
                                    gwarantować im niezależność od władz centralnych.
                                    A w kwestii inwestycji, szczególnie tych finansowanych z Unii to zobaczymy jaki
                                    będzie płacz jak chłopaki będą oddawać kasę do Brukseli, bo im gwiazdki
                                    wydrukowało na fakturach w przeciwną stronę.
                                    Wtedy w ramach RWD zatęsknią do kontroli z ramienia wojewody :)
                                    • hummer Nie rozbawiaj mnie 16.11.06, 13:51
                                      asienka32 napisała:

                                      > > Wojewoda ma do dyspozycji CBA, CBŚ, prokuraturę, policję, sądy - i są to
                                      > wystar
                                      > > czające narzędzia by kontrolować przestrzeganie prawa.
                                      >
                                      > Szczególnie rzetelnie kontroluje kiedy nie ma dostępu do dokumentacji.
                                      > Ale rację mają Ci którzy twierdzą, że niezależność samorzadów powinna
                                      > gwarantować im niezależność od władz centralnych.

                                      Chcesz powiedzieć, że Kaczory powoały CBA tylko po to by wydać 120 000 000 zł i kupić parę samochodów, a oni nie mają i tak dostępu do dokumentacji.
                                      Brzmi to logicznie patrząc na Jelfę i porównując ją z Pfizer'em. Kiedy w Pfizer'że dochodziło do pomyłek - cóż ludzie się mylą - żadnemu z Prezydentów USA nie przyszło do głowy by zamykać fabryki :)

                                      > A w kwestii inwestycji, szczególnie tych finansowanych z Unii to zobaczymy jaki
                                      >
                                      > będzie płacz jak chłopaki będą oddawać kasę do Brukseli, bo im gwiazdki
                                      > wydrukowało na fakturach w przeciwną stronę.
                                      > Wtedy w ramach RWD zatęsknią do kontroli z ramienia wojewody :)

                                      Trzeba kupić lepsze drukarki 120 000 000 zł z CBA, które nie istnieje, na pewno wystarczy :)
                                      • asienka32 Re: Nie rozbawiaj mnie 16.11.06, 13:56
                                        > Trzeba kupić lepsze drukarki 120 000 000 zł z CBA, które nie istnieje, na
                                        pewno
                                        > wystarczy :)

                                        To nie ja - to audytorzy z Unii.
                                        • hummer Re: Nie rozbawiaj mnie 16.11.06, 14:10
                                          asienka32 napisała:

                                          > > Trzeba kupić lepsze drukarki 120 000 000 zł z CBA, które nie istnieje, na
                                          >
                                          > pewno
                                          > > wystarczy :)
                                          >
                                          > To nie ja - to audytorzy z Unii.

                                          Rozliczam się również poprzez Niemcy z UE. Od Niemców dostaję gotowe samokopiujące formularze z drukarni. Problemu nie ma. Ale jak ktoś ma w głowie CBA :)
                                          • asienka32 Re: Nie rozbawiaj mnie 16.11.06, 14:18
                                            > Rozliczam się również poprzez Niemcy z UE. Od Niemców dostaję gotowe
                                            samokopiuj
                                            > ące formularze z drukarni. Problemu nie ma. Ale jak ktoś ma w głowie CBA :)

                                            Uwaga szczególnie przydatna przy kompletowniu dokumentacji na budowę autostrady.
                                            • hummer To żart? 16.11.06, 14:23
                                              asienka32 napisała:

                                              > Uwaga szczególnie przydatna przy kompletowniu dokumentacji na budowę autostrady

                                              No złej baletnicy i rombek przeszkadza.
                                              We Wrocławiu całkiem dobrze sobie z UE radzą
                                              www.wroclaw.pl/m53701/p53702.aspx
                                              A obwodnica autostradowa. Z przyczyn niezależnych od Wrocławia faktycznie się ślimaczy.
                                              • asienka32 Re: To żart? 16.11.06, 14:57
                                                Na koniec inwestycji przyjeżdżają audytorzy i czepiają się na przykład złego
                                                oznakowania segregatorów z dokumentacją. Zazwyczaj zresztą na niczym innym się
                                                nie znają.
                                                W skrajnych przypadkach pieniędze trzeba zwracać albo płacić wysokie kary, czym
                                                zazwyczaj beneficjenci się nie chwalą. Nie w trakcie trwania inwestycji, tylko
                                                kilak lat później.
                                                Rekordzistami byli bodajze Grecy, którzy w ten sposób oddać musieli 20 mln euro.
                                                Porozmawiaj z audytorami i kontrolerami urzędu miasta we Wrocławiu jak można
                                                wtopić pieniądze i popłynąć na głupich i nieistotnych z pozoru błędach
                                                proceduralnych.
                                                • hummer Re: To żart? 16.11.06, 15:02
                                                  asienka32 napisała:

                                                  > Rekordzistami byli bodajze Grecy, którzy w ten sposób oddać musieli 20 mln euro

                                                  A ile mld dostali ? :)
                                                  • asienka32 Re: To żart? 16.11.06, 16:41
                                                    Per saldo?
                                                    Myślę, że liczba na kolana nie powali.
                                                  • ayran Re: To żart? 16.11.06, 16:54
                                                    asienka32 napisała:

                                                    > Per saldo?
                                                    > Myślę, że liczba na kolana nie powali.

                                                    Pewnie że nie. W latach 2000-2006 Grecja otrzymała równowartość ok. 8 miliardów
                                                    dolarów USA z funduszy Unii.
                                                  • asienka32 Re: To żart? 16.11.06, 16:57
                                                    ayran napisał:

                                                    > asienka32 napisała:
                                                    >
                                                    > > Per saldo?
                                                    > > Myślę, że liczba na kolana nie powali.
                                                    >
                                                    > Pewnie że nie. W latach 2000-2006 Grecja otrzymała równowartość ok. 8
                                                    miliardów
                                                    >
                                                    > dolarów USA z funduszy Unii.

                                                    A ile w tym czasie wpłaciła składki?
                                                  • ayran Re: To żart? 16.11.06, 17:06
                                                    asienka32 napisała:

                                                    > ayran napisał:
                                                    >
                                                    > > asienka32 napisała:
                                                    > >
                                                    > > > Per saldo?
                                                    > > > Myślę, że liczba na kolana nie powali.
                                                    > >
                                                    > > Pewnie że nie. W latach 2000-2006 Grecja otrzymała równowartość ok. 8
                                                    > miliardów
                                                    > >
                                                    > > dolarów USA z funduszy Unii.
                                                    >
                                                    > A ile w tym czasie wpłaciła składki?

                                                    To jest różnica netto.
                                                  • ayran PS. informacje ze strony... 16.11.06, 17:07
                                                    ... greckiej ambasady w Brukseli.
                                                  • asienka32 Re: PS. informacje ze strony... 16.11.06, 17:11
                                                    Grecy na potęgę wyłudzali unijne dotacje na piętrowe /jeśli policzyć areał/
                                                    plantacje farmerów.
                                                  • hummer Dla ułatwienia 16.11.06, 18:20
                                                    asienka32 napisała:

                                                    > Grecy na potęgę wyłudzali unijne dotacje na piętrowe /jeśli policzyć areał/
                                                    > plantacje farmerów.

                                                    Dla ułatwienia 1mln do 1mld to jeden promil :) Jak ja chciałbym by w polsce była
                                                    taka kompetencja. Trzeba było zwrócić aż 20 mln :)
                                                  • asienka32 Re: Dla ułatwienia 16.11.06, 18:21
                                                    Przy niezależności samorzadów ten 1 promil może wywalić w powietrze całą gminę.
                                                  • hummer Re: Dla ułatwienia 16.11.06, 18:30
                                                    asienka32 napisała:

                                                    > Przy niezależności samorzadów ten 1 promil może wywalić w powietrze całą gminę.

                                                    Jeśli będzie rządził PiS a la CBA 120 000 000 mln w plecy deficyt 50% to napewno.
                                                    Sugerujesz, że Sarmaci od Kaczorów moga być gorsi od Greków? :)
                                                  • asienka32 Re: Dla ułatwienia 16.11.06, 18:32
                                                    120 000 000 mln ... czyli ile dokladnie???
                                                  • hummer Re: Dla ułatwienia 16.11.06, 18:38
                                                    asienka32 napisała:

                                                    > 120 000 000 mln ... czyli ile dokladnie???

                                                    Ty nie wiesz? A tak blisko jesteś źródła mądrości :)
                                                  • asienka32 Re: Dla ułatwienia 16.11.06, 18:44
                                                    > Ty nie wiesz? A tak blisko jesteś źródła mądrości :)

                                                    Boszszsz Gdzie Ty tu na wybrzeżu dostrzegasz to źródło?
                        • ayran Re: Wątek tylko świadczy o geniuszu Tuska :) 16.11.06, 11:37
                          asienka32 napisała:


                          > Obaj jednojajowi bliźniacy zostali wybrani w demokratycznych wyborach, w tym
                          > jeden - w wyborze bezpośrednim.

                          To tak samo jak szorstcy przyjaciele parę lat wcześniej. Jeden (ten trochę
                          większy i grubszy) nawet dwukrotnie, w tym raz w pierwszej turze.
                • ayran jeśli już... 16.11.06, 11:07
                  ... to wynik wyborów świadczy o sprycie Pawlaka.
                  Już dawno temu ostrzegł PiS, że jeśli ten będzie forsował ordynację blokową, to
                  PSL potworzy bloki z komitetów sformowanymi przez członków psl, niestartującymi
                  pod szyldem swojej partii. Pomysł prosty i skuteczny zwłaszcza w sytuacji
                  partii mającej kilkakrotnie więcej członków niz jakakolwiek inna - proponuję
                  sprawdzić ilu członków rad to członkowie PSL-u wybrani z list komitetów
                  niepartyjnych.
                  Ale Jarosław już taki jest - nie potrafi sobie odmówić chwil przyjemności
                  wynikających z przeczołgania polityka, który powiedział o nim coś innego,
                  niż "premier jest genialny".
                  • asienka32 Re: jeśli już... 16.11.06, 13:50
                    ayran napisał:

                    > ... to wynik wyborów świadczy o sprycie Pawlaka.

                    Spryt i umiejętność pływania z prądem rzeki.

                    > Ale Jarosław już taki jest - nie potrafi sobie odmówić chwil przyjemności
                    > wynikających z przeczołgania polityka, który powiedział o nim coś innego,
                    > niż "premier jest genialny".

                    Nie do końca. Jarosław pokazał kilkakrotnie, że potrafi myśleć krok do przodu.
                    Uzyskał wynik na poziomie zeszlorocznego i przegrał z PO /patrzę na sejmiki/
                    małą liczbą punktów procentowych.
                    PiS nigdy nie miał wybitnych osobowości więc zbiera punkty jako masa a nie
                    poprzez pojedynczych liderów. Z wyjątkiem Kropiwnickiego, Marcinkiewicza
                    większosć nazwisk kandydatów jest nieznana opinii publicznej.
                    To poparcie wokół PiS się zmienia a nie samego PiSu, PSL wskoczył w miejsce SO,
                    pewnie cześciowo też SLD. PO jest na stałym poziomie i ida z PiSem rowno.
                    • hummer Chcesz powiedzieć, że :) 16.11.06, 13:54
                      asienka32 napisała:

                      > PiS nigdy nie miał wybitnych osobowości więc zbiera punkty jako masa a nie
                      > poprzez pojedynczych liderów.

                      Gosiewski nie jest znany we Włoszczowej :)
                    • ayran Re: jeśli już... 16.11.06, 14:09
                      asienka32 napisała:

                      > ayran napisał:
                      >
                      > > ... to wynik wyborów świadczy o sprycie Pawlaka.
                      >
                      > Spryt i umiejętność pływania z prądem rzeki.

                      Jesli już - to pod prąd. Trudno byłoby wykazać, że Pawlak (i PSL) opowiadał się
                      za pisową ordynacją.


                      > Nie do końca. Jarosław pokazał kilkakrotnie, że potrafi myśleć krok do
                      przodu.
                      > Uzyskał wynik na poziomie zeszlorocznego i przegrał z PO /patrzę na sejmiki/
                      > małą liczbą punktów procentowych.

                      Jarosław wciąż potrafi ex post stwarzać na wielu wrażenie, że to co wyszło, to
                      właśnie efekt jego uprzednich planów. Trudno nie zauważyć, że zachowując z
                      grubsza bezwględny poziom poparcia (liczba oddanych głosów), doprowadził do
                      zmiany struktury elektoratu.

                      > PiS nigdy nie miał wybitnych osobowości więc zbiera punkty jako masa a nie
                      > poprzez pojedynczych liderów. Z wyjątkiem Kropiwnickiego, Marcinkiewicza
                      > większosć nazwisk kandydatów jest nieznana opinii publicznej.

                      PiS jest partią centralistyczną, anty-samorządową. Trudno żeby taka partia
                      miała wybitne osobowości w samorządzie. Po co politykowi z twardym kręgosłupem
                      dać się wybierać na prezydenta miasta i wypełniac potem zalecenia centrali.
                      Kropiwnicki to chwalebny wyjątek, nie wiem zresztą czy jest członkiem PiS.
    • ukos Ściemnianie 16.11.06, 11:00
      W czterech Kozich Wólkach (w sumie ze 30 tys. ludzi) wybiera się tylu radnych
      gminnych co w prawie dwumilionowej Warszawie (ale banda zidiociałych demagogów
      i tak będzie krzyczeć o tłumie darmozjadów "f stolycy"). No i to wystarcza,
      żeby PiSiory poczuły się lepiej.
      Tymczasem jedynym sensownym porównaniem z wyborami parlamentarnymi jest liczba
      głosów oddana na poszczególne partie w wyborach do sejmików. PiSiory to dobrze
      wiedzą, ale po prostu bełtają ludziom w głowach.
      • kamasz_dorna Re: Ściemnianie 16.11.06, 11:36
        Bo to pisowe tałatajstwo czyta ND, ogląda TV Trwam i słuch a RM.
        Gazeta działa na nich jak płachta na byka, bo piszą tam jak jest w
        rzeczywistości.

        • Analiza wyników dowodzi, że Platforma może uznać, że wybory potwierdziły jej
        obecny prymat widoczny w sondażach od czasów „taśm prawdy”. Liczba jej
        zwolenników wzrosła z 2 mln 960 tys. w wyborach do Sejmu do 3 mln 643 tys.
        teraz, czyli o prawie 700 tys. osób! Blok Platformy z PSL dostał łącznie prawie
        5,5 mln głosów, niemal tyle ile rok temu PiS, LPR i Samoobrona razem wzięte.

        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3736149.html
        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3736140.html
    • pg20 Re: Zwycięstwo wyborcze PO w samorządach: 16.11.06, 12:23
      Dlaczego wybory wygrała PO?
      1. Ponieważ jest pierwsza w wyborach do sejmiku - jedynych wyborach, które
      można analizować obiektywnie w skali kraju.
      2. Ponieważ blok PO_PSL jest zdecydowanie najlepszy w wyborach do sejmiku.
      3. Ponieważ PO ma o niebo większą zdolność koalicyjną w sejmikach i radach
      dużych miast niż PIS
      4. Ponieważ będzie rządzić w 13 na 16 sejmikach
      5. Ponieważ w niemożliwych do zmierzenia w skali kraju wyborach radnych
      (wygrały z ogromną przewagą komitety lokalne, które nie tworzyły list
      ogólnokrajowych) PO zdobyła rady w największych miastach, co (subiektywnie)
      zwiększa wygraną.



      • cics Re: Zwycięstwo wyborcze PO w samorządach ? 16.11.06, 12:58
        PiS przegrał wojnę o rząd dusz w miastach na rzecz PO
        PiS niespodziewanie dla niego samego, przegral wojnę o rząd dusz na wsi na
        rzecz PSL
        PiS już raczej przegrał z PO wojnę o PSL , gdyz obie te partie wreszcie
        zrozumialy ,że się uzupełniają , a nie konkurują .

        I dlatego nie można uznać,że wybory samorządowe skończyły sie remisem. Chociaż
        nie można uznać,że jest to zwycięstwo PO , ale jest pewne ,że jest to porażka
        PiS.
    • elfhelm A co pokazują te wyniki??? 16.11.06, 13:52
      Trudniej jest uzyskać mandat w Gdańsku, gdzie mieszkańcy wybierają około 30
      kilku radnych, niż w kilkutysięcznej gminie, gdzie wybiera się 15 radnych.

      • zablokowany A czy to nie PO poszło z PSL do wyborów razem? 16.11.06, 16:56
        Tak mi się wydaje....
        • elfhelm Re: A czy to nie PO poszło z PSL do wyborów razem 17.11.06, 13:07
          Razem w sejmikach. W powiatach czy gminach pow. 20.000 były chyba wszystkie
          kombinacje łącznie z blokiem SLD-LPR.
    • abstrakt2003 Pocieszaj się, pocieszaj :) 16.11.06, 17:33
      Ilu radnych PiS w Pacanowie wart jest jeden radny PO z Warszawy?
      Licz jak chcesz: wartość budżetu przypadającego na jednego radnego, ilość
      obywateli jaka przypada na jednego radnego, ilość oddanych głosów itd.
      ===============
      Wszyscy i tak wiedzą że największa kasa jest w sejmikach wojewódzkich i to o te
      sejmiki najbardziej chodziło pisiakom! Sam kaczor o tym wspominał a także
      pisiaki na tym forum!
      Więc asieńko pocieszaj się dalej!
      PS
      A najlepsze jest to że to w pięknym Sopocie PO odniosło największy sukces! :)))
      • asienka32 Re: Pocieszaj się, pocieszaj :) 16.11.06, 17:37
        abstrakt2003 napisał:

        > Ilu radnych PiS w Pacanowie wart jest jeden radny PO z Warszawy?
        > Licz jak chcesz: wartość budżetu przypadającego na jednego radnego, ilość
        > obywateli jaka przypada na jednego radnego, ilość oddanych głosów itd.
        > ===============
        > Wszyscy i tak wiedzą że największa kasa jest w sejmikach wojewódzkich i to o
        te
        >
        > sejmiki najbardziej chodziło pisiakom! Sam kaczor o tym wspominał a także
        > pisiaki na tym forum!
        > Więc asieńko pocieszaj się dalej!
        > PS
        > A najlepsze jest to że to w pięknym Sopocie PO odniosło największy
        sukces! :)))

        a w Trójmieście od lat POwskie władze samorządowe nie potrafią rozwiazać
        problemu wspolnego biletu na środki komunikacji miejskiej.
        • abstrakt2003 Re: Pocieszaj się, pocieszaj :) 16.11.06, 17:47
          asienka32 napisała:

          > a w Trójmieście od lat POwskie władze samorządowe nie potrafią rozwiazać
          > problemu wspolnego biletu na środki komunikacji miejskiej.
          ===================================================================
          Ja chcę do takiego miasta gdzie jedyny nierozwiązany problem to wspólny bilet!
          PS
          W aglomeracji wrszawskiej po czterech latach rządów PiS mamy znacznie
          ważniejsze problemy do rozwiązania!
          • asienka32 Re: Pocieszaj się, pocieszaj :) 16.11.06, 17:49
            > Ja chcę do takiego miasta gdzie jedyny nierozwiązany problem to wspólny bilet!
            > PS
            > W aglomeracji wrszawskiej po czterech latach rządów PiS mamy znacznie
            > ważniejsze problemy do rozwiązania!

            To czemu się nie przeprowadzisz do tego raju rządzonego od zawsze przez
            politycznie Ci odpowiadajacych tylko siedzisz w przebrzydłej kaczej Warszawce,
            hę?
            • kahlil Re:No właśnie zabierają głos a nie znają problemów 16.11.06, 18:26
              czyż nie szkoda ci klawiatury na te głupawe posty?
              z raju..rajskie ukłony dla kaszebskiej ziemi/jak mówi ten starszy/:-))))))
              • asienka32 Re:No właśnie zabierają głos a nie znają problemó 16.11.06, 18:27
                kahlil napisał:

                > czyż nie szkoda ci klawiatury na te głupawe posty?
                > z raju..rajskie ukłony dla kaszebskiej ziemi/jak mówi ten starszy/:-))))))

                I wzajemnie dl Wam obydwu, tego starszego i tego młodszego.
                • kahlil Re:No właśnie zabierają głos a nie znają problemó 16.11.06, 18:30
                  przyjemność po naszj stronie!
    • travel_wawa Re: Zwycięstwo wyborcze PO w samorządach: 16.11.06, 19:04
      Nie zauważyłaś jednego szzcegółu:

      Na poziomie gmin i rad powiatów czesto partie nie wystawiały swoich list. Tam
      67% mandatów zdobyły LOKALNE BEZPARTYJNE KOMITETY.

      Najbardziej zbliżone do wyborów parlamentarnych były wybory do SEJMIKÓW
      WOJEWÓDZKICH. Tu wygrał BLOK PO i PSL.

      Tak więc serdecznie dziękujemy PiSiorkom za wspaniałą ordynację, która bardzo
      nam pomogła.

      Acha, co do obsesji na punkcie współpracy PO z PSL czy LiD to... akurat Wy,
      piewcy "czwartej pospolitej", po okresie sojuszu z PRZESTĘPCAMI z SAMOOBRONY i
      FASZYSTAMI z LPR macie naprawę NIEPOWTARZALNĄ okazję by teraz ...

      SIEDZIEĆ CICHO !!!!!

      Sza!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja