St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy!

IP: *.asapsoftware.com 13.11.01, 21:44
    • Gość: ethanol Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: 151.112.27.* 13.11.01, 22:40
      mistrz Yoda na starosc juz moze plesc bzdury
      • Gość: j23 Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.at.ibm.com 14.11.01, 09:40
        Gość portalu: ethanol napisał(a):

        > mistrz Yoda na starosc juz moze plesc bzdury

        Mistry Yoda jest moze oslabiony na starosc fizycznie ale umysl ma jasny, czego nie mozna powiedziec o
        niektorych mlodych mozgach zaprawionych nadmiarem ethanolu.
        Zgadzam sie, ze obecnie zyjemy na zadupiu Europy, niezaleznie czy to sie podoba tubylcom, czy nie!!!
        • Gość: GMR Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 10:16
          Czy Szwajcaria albo Norwegia to są zadudia Europy? Już bardziej za owo zadupie
          można uznać Grecję albo mniej rowinięte regiony Hiszpani Portugalii a nawet
          Włoch. Co do Białorusi to nie jest Europa tylko azjatycka strefa postsowiecka.
          • Gość: jajacek Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.kabel.telenet.be 14.11.01, 10:49
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Czy Szwajcaria albo Norwegia to są zadudia Europy? Już bardziej za owo zadupie
            > można uznać Grecję albo mniej rowinięte regiony Hiszpani Portugalii a nawet
            > Włoch. Co do Białorusi to nie jest Europa tylko azjatycka strefa postsowiecka.

            Czlowieku pewno myslisz ,ze twoje porownania do Szwajcarji i Norwegi maja jakies
            odniesienie do Polski.
            Po pierwsze SZwajcarja i Norwegia nigdy nie przezyly rozbiorow po drugie nie
            zostaly zniszczone w czasie II wojny, po trzecie nie doswiadczyly komunizmu.
            Rozwijaly sie w zupelnie innych warunkach wiec samodzielnie do obcnego poziomu
            tych krajow mogli bysmy dojsc za ok.200 lat.
            W Grecji mieszkalem dwa lata ,poznalem troche ten kraj i zeby takie zadupia byly
            w Polsce to nie bylo by zle !
            Ty jak sie domyslam masz juz mieszkanie ,a przynajmiej komputer to reszte Polakow
            masz w Dupie ,niech dalej zyja jak zebracy.

            • Gość: GMR Ty chcesz widzieć tylko to co byłoby zgodne z twym IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 12:33
              światopoglądem. Może byłeś w Atenach albo na Krecie i nie zbaczałeś z głównych
              szlaków turystycznych. Mnie niestety zdarzyło sie zejść trochę w bok
              i ..ogarnął mnie szok! Czy zauważyłeś jak wyglądają w niektórych miejscach
              greckie kible? W OGÓLE ICH NIE MA! Są tylko specjalne koryta do których się sra
              na stojąco!
              W hotelach sa na szczęście normalne kible ale... zużyty papier musisz wrzucać
              do.. kosza na śmieci!!!! Coś takiego widziałem tylko na Ukrainie!! Tam babcie
              klozetowe wyciągają łapskami zasrany papier z kibli i wrzucają do worka z
              odpadami. Co na to UE? czy nie ma na to jakichś norm? Ujednolicinych standardów
              higienicznych, (niekoniecznie z instrukcją obsługi regulującej sposób używania
              papieru toaletowego)? Łaatwiej w tej uni ustalic promień krzywizny banana a
              takiej podstawoej sprawy jak higiena czy standard sanitariatów uregulować nie
              można? To na co idą w takim razie te gigantyczne fundusze z UE? Skąd w ogóle
              sie one biorą? czy tylko z tych składek członkowskich ile one wynoszą , czy
              kazde z tych państw płaci jednakową składkę no i wreszcie czy są już w języku
              polskim opublikowane traktaty z Maastricht i Amsterdamu?
              No więc widzisz Jajacku UE to nie tylko blaski ale i cienie. I przestańcie nam
              wmawiać że jak nie UE to zostaje nam tylko Białoruś. Została nam jescze tak
              pogardzana przez was niepodległość. A strasząc przeciwników Białorusią niewiele
              zyskasz tym bardziej że są takie kraje w UE których standardy są bliższe już
              wspomnianej Białorusi niż chociażby.. Polski nie mówiąc już o Niemczech który
              jest w UE i odgrywa w tej strukturze dominującą rolę. (można juz mówić dziś o
              UE jako nowym wcieleniu cesarstwa rzymskiego czy teraz europejskiego narodu
              niemieckiego). A poza tym wiedz że nasi negocjatorzy ustepują naciskom
              Brukseli. Godzimy sie na okresy przejściowe w sprawie pracy (teraz przy
              rekordowym u nas bezrobociu!) likwidujemy specjalne strefy ekonom. zwiększjąc
              te zjawisko.. ludzie ! To jest zdrada stanu!! tzreba zaprotestować póki nie
              jest jeszcze za późno!! Na takich warunkach jak teraz ja do UE wchodzić nie
              chcę i koniec kropka!!!!!
              • Gość: snajper Re: Ty chcesz widzieć tylko to co byłoby zgodne z twym IP: *.waw.cdp.pl 14.11.01, 13:04
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > światopoglądem. Może byłeś w Atenach albo na Krecie i nie zbaczałeś z głównych
                > szlaków turystycznych. Mnie niestety zdarzyło sie zejść trochę w bok
                > i ..ogarnął mnie szok! Czy zauważyłeś jak wyglądają w niektórych miejscach
                > greckie kible? W OGÓLE ICH NIE MA! Są tylko specjalne koryta do których się sra
                > na stojąco!

                A u nas w kucki. Przejdź się do kibla np na cmentarzu Bródnowskim w Warszawie.
                Tylko weź ze sobą maskę pgaz.

                > W hotelach sa na szczęście normalne kible ale... zużyty papier musisz wrzucać
                > do.. kosza na śmieci!!!! Coś takiego widziałem tylko na Ukrainie!! Tam babcie
                > klozetowe wyciągają łapskami zasrany papier z kibli i wrzucają do worka z
                > odpadami. Co na to UE? czy nie ma na to jakichś norm? Ujednolicinych standardów
                > higienicznych, (niekoniecznie z instrukcją obsługi regulującej sposób używania
                > papieru toaletowego)? Łaatwiej w tej uni ustalic promień krzywizny banana a
                > takiej podstawoej sprawy jak higiena czy standard sanitariatów uregulować nie
                > można? To na co idą w takim razie te gigantyczne fundusze z UE? Skąd w ogóle
                > sie one biorą? czy tylko z tych składek członkowskich ile one wynoszą , czy
                > kazde z tych państw płaci jednakową składkę no i wreszcie czy są już w języku
                > polskim opublikowane traktaty z Maastricht i Amsterdamu?
                > No więc widzisz Jajacku UE to nie tylko blaski ale i cienie. I przestańcie nam
                > wmawiać że jak nie UE to zostaje nam tylko Białoruś. Została nam jescze tak
                > pogardzana przez was niepodległość.

                To członkostwo w Unii wyklucza niepodległość ? To Niemcy, Anglia, Francja,
                Portugalia, ... nie są już niepodległymi państwami ? Czy rządy tych państw o tym
                wiedzą ?

                > A strasząc przeciwników Białorusią niewiele
                > zyskasz tym bardziej że są takie kraje w UE których standardy są bliższe już
                > wspomnianej Białorusi niż chociażby.. Polski nie mówiąc już o Niemczech który
                > jest w UE i odgrywa w tej strukturze dominującą rolę. (można juz mówić dziś o
                > UE jako nowym wcieleniu cesarstwa rzymskiego czy teraz europejskiego narodu
                > niemieckiego). A poza tym wiedz że nasi negocjatorzy ustepują naciskom
                > Brukseli.

                A Ty sie spodziewałeś, że to Unia dostosuje się do naszych oczekiwań ? To my
                występujemy o akces i musimy spełnić określone warunki, aby być przyjętymi. Wszak
                Ty także, gdy chcesz należeć do jakiejś organizacji, musisz zaakceptować reguły w
                niej panujące. A może organizacje, do których wstępowałeś dostowywały sie do
                Ciebie ?

                > Godzimy sie na okresy przejściowe w sprawie pracy (teraz przy
                > rekordowym u nas bezrobociu!) likwidujemy specjalne strefy ekonom. zwiększjąc
                > te zjawisko.. ludzie ! To jest zdrada stanu!!

                Zdecyduj się. Wszak jeśli nie wstąpimy do Unii, to będziemy mieli europejski
                rynek pracy zamknięty nie na kilka lat, lecz na zawsze. To chcesz tego otwarcia
                (przynależności do Unii), czy też nie ? Skoro zgoda na kilkuletni okres
                przejściowy jest zdradą stanu, to czym jest zgoda na całkowite zamknięcie tego
                rynku. A tego wszak chcą przeciwnicy naszego wejścia do Unii.

                > tzreba zaprotestować póki nie
                > jest jeszcze za późno!! Na takich warunkach jak teraz ja do UE wchodzić nie
                > chcę i koniec kropka!!!!!

                Czyli wolisz mieć zamknięty rynek pracy na stałe od zamknięcia czasowego na kilka
                lat ??????? Gdzie tu logika ????
                • Gość: Janusz2 UE? IP: 194.92.234.* 14.11.01, 13:35
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Gość portalu: GMR napisał(a):
                  >
                  > >(GMR) światopoglądem. Może byłeś w Atenach albo na Krecie i nie zbaczałeś z
                  > > głównych
                  > > szlaków turystycznych. Mnie niestety zdarzyło sie zejść trochę w bok
                  > > i ..ogarnął mnie szok! Czy zauważyłeś jak wyglądają w niektórych miejscach
                  > > greckie kible? W OGÓLE ICH NIE MA! Są tylko specjalne koryta do których się
                  > > sra na stojąco!
                  >
                  > (Snajper) A u nas w kucki. Przejdź się do kibla np na cmentarzu Bródnowskim w
                  > Warszawie. Tylko weź ze sobą maskę pgaz.

                  Ale Grecja jest w UE :)
                  Stąd wniosek, że fakt, czy się jest w UE, czy też nie, nie ma żadnego wpływu na
                  poziom higieny, kible itp.
                  Tylko po cholerę euroentuzjaści zawsze podkreślają, jakie to surowe normy UE
                  narzuca w najrózniejszych sprawach (w tym higieny).
                  Coś tu jest nie tak.

                  >
                  > (Snajper) To członkostwo w Unii wyklucza niepodległość ? To Niemcy, Anglia,
                  > Francja, Portugalia, ... nie są już niepodległymi państwami ? Czy rządy tych
                  > państw o tym wiedzą ?

                  Nie wyklucza, ale ogranicza swobodę podejmowania decyzji np. w sprawach
                  gospodarczych, regulacja ruchu granicznego itp.

                  Istotne jest, czy opłaca nam się zrezygnować z suwerenności podejmowania takich
                  decyzji. Co z tego będziemy mieli.
                  Na razie wszystko wskazuje, że nam się nie opłaca.

                  > (Snajper) A Ty sie spodziewałeś, że to Unia dostosuje się do naszych
                  > oczekiwań ? To my występujemy o akces i musimy spełnić określone warunki, aby
                  > być przyjętymi. Wszak
                  > Ty także, gdy chcesz należeć do jakiejś organizacji, musisz zaakceptować reguły
                  > w niej panujące. A może organizacje, do których wstępowałeś dostowywały sie do
                  > Ciebie ?

                  A po cholerę wstępować do organizacji, której warunki nam nie odpowiadają?

                  > > (GMR) Godzimy sie na okresy przejściowe w sprawie pracy (teraz przy
                  > > rekordowym u nas bezrobociu!) likwidujemy specjalne strefy ekonom. zwiększ
                  > jąc te zjawisko.. ludzie ! To jest zdrada stanu!!

                  > (Snajper) Zdecyduj się. Wszak jeśli nie wstąpimy do Unii, to będziemy mieli
                  > europejski rynek pracy zamknięty nie na kilka lat, lecz na zawsze. To chcesz
                  > tego otwarcia (przynależności do Unii), czy też nie ? Skoro zgoda na kilkuletni
                  > okres przejściowy jest zdradą stanu, to czym jest zgoda na całkowite zamknięcie
                  > tego rynku. A tego wszak chcą przeciwnicy naszego wejścia do Unii.

                  W Irlandii możesz pracować choćby teraz (zresztą wielu Polaków już tam znalazło
                  pracę) bo jest to kraj w którym brakuje rąk do pracy.
                  Niestety, w innych krajach UE bezrobocie jest wysokie i bronią się przed
                  zatrudnianiem obcych.
                  Jeśli będa potrzebowali rąk do pracy, to będą zatrudniać tych, których im się
                  będzie opłacało zatrudniać, nie patrząc czy są w UE czy nie.

                  Natomiast smutny jest fakt, że wzrost kosztów pracy w Polsce, spowodowany
                  głównie "dostosowywaniem się" do idiotycznych wymogów UE przyczynił się znacznie
                  do tak wysokiego bezrobocia jakie jest obecnie.

                  > Czyli wolisz mieć zamknięty rynek pracy na stałe od zamknięcia czasowego na
                  > kilka lat ??????? Gdzie tu logika ????

                  No właśnie, Snajper, gdzie tu logika?
                • Gość: Kagan Re: Ty chcesz widzieć tylko to co byłoby zgodne z twym IP: *.vic.bigpond.net.au 15.11.01, 03:09
                  Gość portalu: snajper napisał(a):
                  A u nas (sra sie) w kucki. Przejdź się do kibla np na cmentarzu Bródnowskim
                  w Warszawie. Tylko weź ze sobą maskę pgaz.
                  LK: To, ze w Polsce (non-member) i Grecji (member) sa tak samo zle kible,
                  swiadczy tylko, ze wejscie do UE ich NIE poprawi...
                  was niepodległość.

                  To członkostwo w Unii wyklucza niepodległość ? To Niemcy, Anglia, Francja,
                  Portugalia, ... nie są już niepodległymi państwami ? Czy rządy tych państw o
                  tym wiedzą?
                  LK: Mylisz panstwa duze, mocarstawa atomowe (UK, France) czy ekonomiczne
                  (Deutschland) z panstwkami typu Portugalii, ktore sa mniej niepodlegle
                  niz stan Victoria w Australii. Victoria ma np. zupelnie inne prawo niz
                  sasiednia NWS czy Tasmania, nasz premier (laborzysta) czesto sie sprzecza z
                  premierem federalnym (liberalem), i czesto wygrywa w interesie stanu!.
                  Moge sie zalozyc, ze polski premier tylko przytakuje komisarzom z Brukseli,
                  choc Polska jeszcze czlonkiem UE NIE jest!

                  A Ty sie spodziewałeś, że to Unia dostosuje się do naszych oczekiwań ? To my
                  występujemy o akces i musimy spełnić określone warunki, aby być przyjętymi.
                  Wszak Ty także, gdy chcesz należeć do jakiejś organizacji, musisz zaakceptować
                  reguły w niej panujące. A może organizacje, do których wstępowałeś dostowywały
                  sie do Ciebie?
                  LK: Mow w swym imieniu. Ja jestem przeciwko czlonkowstwu RP w UE, szczegolnie
                  na obecnie proponowanych, ponizajacych warunkach, jak wiekszosc Polakow!
                  Czy wiesz, ze np. aby Zachodnia Australia wstapila do Zwiazku Australijskiego,
                  Zwiazek ten musial sie dostosowac do rzadan tejze Zach. Australii?
                  To czemu UE nie miala by sie do nas dostosowac? Ostatecznie jstesmy,
                  jak na Europe, sporym krajem!

                  Czyli wolisz mieć zamknięty rynek pracy na stałe od zamknięcia czasowego
                  na kilka lat ??????? Gdzie tu logika ????
                  LK: Lepiej miec zamkniety czesciowo rynek pracy nawet na stale
                  (calkowite zamkniecie jest praktycznie niemozliwe, patrz np. nielegalni
                  imigranci) i ochrone rodzimego przemyslu, rolnictwa i gornictwa
                  przed nieuczciwa konkurencja UE (dumping), niz Polske jako
                  neokolonie (pokolonie) Niemiec! Bo do tego sprowadzi sie przeciez
                  czlonkowstwo RP w UE. To nie USA, a RFN jest naszym najwiekszym sasiadem
                  pod wzgledem gospodarczym!

                  • snajper46 Re: Ty chcesz widzieć tylko to co byłoby zgodne z twym 15.11.01, 11:32
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > LK: To, ze w Polsce (non-member) i Grecji (member) sa tak samo zle kible,
                    > swiadczy tylko, ze wejscie do UE ich NIE poprawi...

                    Niestety

                    > LK: Mylisz panstwa duze, mocarstawa atomowe (UK, France) czy ekonomiczne
                    > (Deutschland) z panstwkami typu Portugalii, ktore sa mniej niepodlegle
                    > niz stan Victoria w Australii. Victoria ma np. zupelnie inne prawo niz
                    > sasiednia NWS czy Tasmania, nasz premier (laborzysta) czesto sie sprzecza z
                    > premierem federalnym (liberalem), i czesto wygrywa w interesie stanu!.
                    > Moge sie zalozyc, ze polski premier tylko przytakuje komisarzom z Brukseli,
                    > choc Polska jeszcze czlonkiem UE NIE jest!

                    To byś zakład przegrał.

                    > A Ty sie spodziewałeś, że to Unia dostosuje się do naszych oczekiwań ? To my
                    > występujemy o akces i musimy spełnić określone warunki, aby być przyjętymi.
                    > Wszak Ty także, gdy chcesz należeć do jakiejś organizacji, musisz zaakceptować
                    > reguły w niej panujące. A może organizacje, do których wstępowałeś dostowywały
                    > sie do Ciebie?
                    > LK: Mow w swym imieniu. Ja jestem przeciwko czlonkowstwu RP w UE, szczegolnie
                    > na obecnie proponowanych, ponizajacych warunkach, jak wiekszosc Polakow!

                    Ilość Polaków, którzy chcą wejścia Polski do Unii jest większa od ilości
                    przeciwników wejścia. Po prostu warunki nie są poniżające.

                    > Czy wiesz, ze np. aby Zachodnia Australia wstapila do Zwiazku Australijskiego,
                    > Zwiazek ten musial sie dostosowac do rzadan tejze Zach. Australii?

                    Nie wiem. Widocznie bardzo zależało Związkowi. Uniaa bez Polski radę sobie da bez
                    problemu. Polska bez Unii ...

                    > To czemu UE nie miala by sie do nas dostosowac? Ostatecznie jstesmy,
                    > jak na Europe, sporym krajem!

                    Jak na Unię Europejską jesteśmy krajem biednym, z kłopotami gospodarczymi, chorym
                    rolnictwem, itd, itp.

                    > Czyli wolisz mieć zamknięty rynek pracy na stałe od zamknięcia czasowego
                    > na kilka lat ??????? Gdzie tu logika ????
                    > LK: Lepiej miec zamkniety czesciowo rynek pracy nawet na stale
                    > (calkowite zamkniecie jest praktycznie niemozliwe, patrz np. nielegalni
                    > imigranci) i ochrone rodzimego przemyslu, rolnictwa i gornictwa
                    > przed nieuczciwa konkurencja UE (dumping),

                    Jaką masz teraz ochronę przemysłu i rolnictwa ??? Raczysz żartować. To może mamy
                    się odseparować od innych państw ? Autarkizm ?

                    > niz Polske jako
                    > neokolonie (pokolonie) Niemiec! Bo do tego sprowadzi sie przeciez
                    > czlonkowstwo RP w UE.

                    Nie do tego. Do współpracy w ramach wspólnego organizmu gospodarczego.

                    > To nie USA, a RFN jest naszym najwiekszym sasiadem pod wzgledem gospodarczym!

                    Jest. I co z tego wynika ?

              • Gość: Paulina Re: Ty chcesz widzieć tylko to co byłoby zgodne z twym IP: *.15.vie.surfer.at 15.11.01, 00:30
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > światopoglądem. Może byłeś w Atenach albo na Krecie i nie zbaczałeś z głównych
                > szlaków turystycznych. Mnie niestety zdarzyło sie zejść trochę w bok
                > i ..ogarnął mnie szok! Czy zauważyłeś jak wyglądają w niektórych miejscach
                > greckie kible? W OGÓLE ICH NIE MA! Są tylko specjalne koryta do których się sra
                > na stojąco!

                ale syfem jakos nikt sie "srajac z gory do koryta" nie zarazi...


                > W hotelach sa na szczęście normalne kible ale... zużyty papier musisz wrzucać
                > do.. kosza na śmieci!!!! Coś takiego widziałem tylko na Ukrainie!! Tam babcie
                > klozetowe wyciągają łapskami zasrany papier z kibli i wrzucają do worka z
                > odpadami.

                porownujac z perspektywy "klozetu" albo "papieru toaletowego" Grecje z Ukraina
                swiadczy, ze myslisz jak zascianek... wszystko ma swoja historie, przyczyne i
                wytlumaczenie... a tak na marginesie, w Grecji mimo wysokich temperatur powietrza
                nie wybuchaja zadne epidemie... zastanawiajace, co ?!... wiec z ta higiena nie
                jest tak zle... w czasie pobytu w Grecji musialam poddac sie natychmiastowej
                operacji wyrostka robaczkowego. W malym prowincjonalnym, panstwowym szpitaliku
                wyspiarskim udzielono mi profesjonalnej pomocy, szybko, sprawnie, higienicznie,
                nowoczesnie... sala operacyjna wyposarzona byla w najnowoczesniejsze sprzety, o
                takim szpitaliku marzyc moze polskie wojewodztwo, a polska prowincja to lepiej
                niech przez nastepne 20 lat nawet o nim nie marzy...

                Co na to UE? czy nie ma na to jakichś norm? Ujednolicinych standardów
                > higienicznych, (niekoniecznie z instrukcją obsługi regulującej sposób używania
                > papieru toaletowego)? Łaatwiej w tej uni ustalic promień krzywizny banana a
                > takiej podstawoej sprawy jak higiena czy standard sanitariatów uregulować nie
                > można?

                czlowieku, Ty w ogole nie zabieraj glosu w dyskusji jesli nie potrafisz myslec i
                wyciagac wnioskow... powiem Tobie krotko, swiat nie zaczyna i nie konczy sie w
                Polsce i nie naginaj niczego do Polski... np.: "dzieki" zniszczeniom 2 wojny
                swiatowej na gruzach starej Warszawy wybudowano miasto, w ktorym (z wyjatkiem
                dzielnicy Praga Polnoc + Poludnie) nie ma budynkow mieszkalnych z klozetem
                (pozostaje przy Twoim przykladzie) na klatce schodowej, gdzie swoje potrzeby
                azalatwia kilka rodzin... natomiast w Wiedniu (nie zaprzeczysz, jest to jedno z
                najbogatszych i najdrozszych miast swiata) mieszkan z klozetami na korytarzach
                jest mnostwo... inny przyklad dla Ciebie: w Chinach jada sie patyczkami a w
                Europie widelcem... i co wynika z tych przykladow ? co wynika z Twoich porownan
                Ukrainy z Grecja ?!


                To na co idą w takim razie te gigantyczne fundusze z UE? Skąd w ogóle
                > sie one biorą? czy tylko z tych składek członkowskich ile one wynoszą , czy
                > kazde z tych państw płaci jednakową składkę no i wreszcie czy są już w języku
                > polskim opublikowane traktaty z Maastricht i Amsterdamu?

                jak Polska nie ma funduszy na tlumaczy i na druk w/w traktatow, to poco pcha sie
                do UE ? Ludzie Twojego pokroju nie sa jeszcze dojrzali do Unii i lepiej bedzie,
                jesli pieniadze zamiast na publikacje traktatow zastaly zainwestowanie w
                doksztalcenie spoleczenstwa w kwestii wiedzy ogolnej i innetgo punktu patrzenia
                na sprawy zasadnicze...


                > No więc widzisz Jajacku UE to nie tylko blaski ale i cienie. I przestańcie nam
                > wmawiać że jak nie UE to zostaje nam tylko Białoruś. Została nam jescze tak
                > pogardzana przez was niepodległość. A strasząc przeciwników Białorusią niewiele
                > zyskasz tym bardziej że są takie kraje w UE których standardy są bliższe już
                > wspomnianej Białorusi niż chociażby.. Polski nie mówiąc już o Niemczech który
                > jest w UE i odgrywa w tej strukturze dominującą rolę. (można juz mówić dziś o
                > UE jako nowym wcieleniu cesarstwa rzymskiego czy teraz europejskiego narodu
                > niemieckiego). A poza tym wiedz że nasi negocjatorzy ustepują naciskom
                > Brukseli. Godzimy sie na okresy przejściowe w sprawie pracy (teraz przy
                > rekordowym u nas bezrobociu!) likwidujemy specjalne strefy ekonom. zwiększjąc
                > te zjawisko.. ludzie ! To jest zdrada stanu!! tzreba zaprotestować póki nie
                > jest jeszcze za późno!! Na takich warunkach jak teraz ja do UE wchodzić nie
                > chcę i koniec kropka!!!!!

                Bialorus, Bialorus... Ty myslisz i argumentujesz jakbys byl wlasnie stamtad...
                Negocjatorom nie pozostaje nic innego jak przyjmowac warunki UE, poniewaz sami
                nie maja zbyt duzo do zaoferowania: zadufane, zarozumiale spoleczenstwo, niski
                poziom rolnictwa, niski poziom wyksztalcenia, brak funduszy na badania naukowe
                (tylko jednostki sie przebijaja i zaraz opuszczaja PL), niekonczacy sie kryzys
                finansowy panstwa, puste kasy chorych, brak logicznych inwestycji w sektorze
                panstwowym (np. w szpitalnictwie), bezrobocie, przestepczosc, glupota, brak
                gospodarczej i zarazem patriotycznej reki, brak pociagniec na korzysc
                spoleczenstwa, macosze rzady co wywoluje brak szacunku Zachodu do ekip rzadowych
                PL (w mysl zasady: jak nie szanujesz wlasnego gniazda to nie oczekuj, ze ciebie
                beda szanowac) itp. itd.
          • Gość: robas Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.asapsoftware.com 14.11.01, 16:51
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Czy Szwajcaria albo Norwegia to są zadudia Europy? Już bardziej za owo zadupie
            > można uznać Grecję albo mniej rowinięte regiony Hiszpani Portugalii a nawet
            > Włoch. Co do Białorusi to nie jest Europa tylko azjatycka strefa postsowiecka.

            Jak przeniesiesz Polske do Szwajcarii, to przestaniemy byc zadupiem. Nie
            wczesniej.
        • ptwo Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! 28.01.02, 06:59
          Gość portalu: j23 napisał(a):

          > Gość portalu: ethanol napisał(a):
          >
          > > mistrz Yoda na starosc juz moze plesc bzdury
          >
          > Mistry Yoda jest moze oslabiony na starosc fizycznie ale umysl ma jasny, czego
          > nie mozna powiedziec o
          > niektorych mlodych mozgach zaprawionych nadmiarem ethanolu.
          > Zgadzam sie, ze obecnie zyjemy na zadupiu Europy, niezaleznie czy to sie podoba
          > tubylcom, czy nie!!!

          ... i grozi nam, że możemy na tym zadupiu pozostać na bardzo długo...
      • Gość: grogreg Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: 212.160.165.* 02.01.02, 08:54
        Z szacunkiem do mistrza mego ty profanie. Lem wielkim jest i basta.
    • Gość: GMR Snajper! kto ci płaci za tę europropagandę? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 15:55
      Wiesz co innego teoria a co innego praktyka. Spróbuj sobie żyć bez pracy dwa
      lata ciekawe ilu potem dożyje. Ja w to nie wierzę. predzej katkus na ch.. mi
      wyrośnie niźli w UE znajdę pracę. Jak tak chcesz tej unii to droga wolna bierz
      paszport i ..adieu! Nikt tu na siłę nie trzyma! Ja byłem na zachodzie
      pracowałem na czarno parę lat i mam serdecznie dosyć! człowiek ma jeszcze
      godność której ty nie masz skoro godzisz się na każdą zachciankę tych
      brukselskich skorumpowanych urzędasów. nas nie stać na utrzymywanie tej bandy
      urzędasów.. spójrz sobie na Szwajcarię ... czy oni są Białorusią? Coś mi mówi
      że jesteś synem jakiegoś prominentnego polityka zaangażowanego w te tzw
      negocjacje. Prawda jest taka że na integracji skorzysta tylko sprzedajna klasa
      polityczna, przestępcy (brak granic ułatwia transpotr trefnych towarów)
      biznesmeni wielkiego formatu i dziennikarze lewicowi i liberalni.No i lingwiści
      oraz prawnicy. A reszta? Te słynne dopłaty do rolników obejmie tylko 1/3 z tych
      co dzisiaj pracują na roli pewnie tych co mają umocowanie polityczne (góra PSLu)
      a pzostali.. mają odejść z rolnictwa dokąd? jak fabryki padają jedno po drugim?
      Wy liberałowie jesteście strasznie zakompleksieni. UE albo Białoruś .. za grosz
      nie macie samodzielności musicie się kogoś uczepić jakiegoś pana co by was zywił
      I to są ci niby przedsiębiorczy liberałowie polegający na własncyh siłach...
      paradne. Gdyby mój stary tak kierowła firmą jak nasi władcy już dawno
      wylądowałbym na dworcu a tatuś poszedłby siedzieć za długi. Ten kto wyprzedaje
      za bezcen swój majątek ten jest bannkrutem bo wyrzedaje swe środki dochodu i
      utrzymania ten ko to kupuje ten sie rozwija .. a nasi włodarze wyprzedają
      majątek na pniu by pokryć dziurę budżetową.. Majątek który miał przynosic
      dochody z których spłacalibyśmy gierkowe długi został sprzedany .. na dodatek
      obcy nie płacą podatków bo zostali zwolnieni z podatków na parę lat po czym
      następuje zmiana szyldów i znów wakacje podatkowe... UE w tym kształcie jaka
      jest teraz (ta Maastrichtowa NIE!) lecz gdyby można było wrócić kształt UE do
      stanu sprzed 1992 roku... kto wie? EWG tak UE NIE!!!
      • Gość: snajper Re: Snajper! kto ci płaci za tę europropagandę? IP: *.waw.cdp.pl 14.11.01, 16:42
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Wiesz co innego teoria a co innego praktyka. Spróbuj sobie żyć bez pracy dwa
        > lata ciekawe ilu potem dożyje. Ja w to nie wierzę. predzej katkus na ch.. mi
        > wyrośnie niźli w UE znajdę pracę.

        Skoro nie wierzysz w pracę w Europie, to dlaczego tak Cię denerwuje ewntualny
        okres przejściowy. Tak Cię denerwuje, że zgodę na niego nazywasz zdradą narodową ?

        > Jak tak chcesz tej unii to droga wolna bierz paszport i ..adieu! Nikt tu na
        > siłę nie trzyma!

        Ja chcę Polski w Unii, a nie jedynie siebie.

        > Ja byłem na zachodzie
        > pracowałem na czarno parę lat i mam serdecznie dosyć!

        Bo pracowałeś na czarno.

        > człowiek ma jeszcze
        > godność której ty nie masz skoro godzisz się na każdą zachciankę tych
        > brukselskich skorumpowanych urzędasów. nas nie stać na utrzymywanie tej bandy
        > urzędasów.. spójrz sobie na Szwajcarię ... czy oni są Białorusią?

        Nie żartuj sobie. Jakbyśmy byli drugą Szwajcarią, to też można by się było
        zastanawiać co nam się opłaca. Ponieważ nie jesteśmy, wybór jest tylko jeden.

        > Coś mi mówi
        > że jesteś synem jakiegoś prominentnego polityka zaangażowanego w te tzw
        > negocjacje.

        To niech Ci to coś przestanie mówić, bo mówi głupoty.

        > Prawda jest taka że na integracji skorzysta tylko sprzedajna klasa
        > polityczna, przestępcy (brak granic ułatwia transpotr trefnych towarów)
        > biznesmeni wielkiego formatu i dziennikarze lewicowi i liberalni.No i lingwiści
        > oraz prawnicy.

        Prawda jest taka, że na inegracji skorzysta cała polska gospodarka i całe
        społeczeństwo.

        > A reszta? Te słynne dopłaty do rolników obejmie tylko 1/3 z tych
        > co dzisiaj pracują na roli pewnie tych co mają umocowanie polityczne (góra PSLu)
        > a pzostali.. mają odejść z rolnictwa dokąd? jak fabryki padają jedno po drugim?

        Do usług mają pójść, nie do fabryk.

        > Wy liberałowie jesteście strasznie zakompleksieni. UE albo Białoruś .. za grosz
        > nie macie samodzielności musicie się kogoś uczepić jakiegoś pana co by was zywił

        To nie jest kwestia żywienia. To jest kwestia rozwoju gospodarki. Łatwiejszego po
        integracji niż bez niej.

        > I to są ci niby przedsiębiorczy liberałowie polegający na własncyh siłach...
        > paradne. Gdyby mój stary tak kierowła firmą jak nasi władcy już dawno
        > wylądowałbym na dworcu a tatuś poszedłby siedzieć za długi. Ten kto wyprzedaje
        > za bezcen swój majątek ten jest bannkrutem bo wyrzedaje swe środki dochodu i
        > utrzymania ten ko to kupuje ten sie rozwija ..

        Państwo nie jest od kierowania fabrykami, PGRami, stoczniami i bankami. Widzę, iż
        niektórzy nie mogą odzwyczaić się od wizji państwa - pracodawcy. Dochody
        państwa, to dochody z podatków, a nie z produkcji.

        > a nasi włodarze wyprzedają majątek na pniu by pokryć dziurę budżetową..

        Nie dlatego. Prywatyzacja zaczęła się już dawno. A jest robiona po to, aby
        państwo nie musiało zajmować się produkcją, tak jak to było za komuny.

        > Majątek który miał przynosic
        > dochody z których spłacalibyśmy gierkowe długi został sprzedany .. na dodatek
        > obcy nie płacą podatków bo zostali zwolnieni z podatków na parę lat po czym
        > następuje zmiana szyldów i znów wakacje podatkowe...

        Nieprawda. Zwolnień podatkowych nie ma już od dawna.

        > UE w tym kształcie jaka
        > jest teraz (ta Maastrichtowa NIE!) lecz gdyby można było wrócić kształt UE do
        > stanu sprzed 1992 roku... kto wie? EWG tak UE NIE!!!

        Integracja nie jest czymś jednorazowym. To jest proces. Wchodzimy do niego w
        określonym czasie. I nie łudź się, iż to co jest teraz, to już stan docelowy.
        Integracja będzie się pogłębiać.
        • Gość: GMR Re: Snajper! kto ci płaci za tę europropagandę?c.d IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 19.11.01, 12:34
          Na UE można korzystać tak długa jak długo bedzie istnieć różnica cenowa miedzy
          Polską a Niemcami przynajmiej tereny nadgraniczne skorzystaja na tym.
          Gdy ceny sie wyrównają interes się skończy na granicy...
          "Na integracji skorzysta całe społeczeństwo" - daruj sobie ten slogan od samego
          mieszania herbata słodsza nie będzie. To jest wasz stary i oklepany bzdet ,
          wymyśl cos nowego!
          Usługi... właśnie usługi są u nas zarzynane jak barany na rzeż w imię UE zobacz
          co sie dzieje z polskim handlem.. ci pionierzy kapitalizmu lat 80tych i
          początku 90tych, dziś wielu z nich żebrze o zasiłek.. nie zdążyli umocnic swej
          pozycji na rynku, zostali z długami po uszy i są licytowani.. poza tym usługi
          czy bliskie temu rzemiosło padło, bo po co reperować buty kiedy mozna taniej
          kupić importowany chłam? Te usługi o których ty mówisz zostały zrujnowane przez
          tą polityke jaką teraz prowadzimy od 12 lat..
          ..dlaczego państwo nie ma byc pracodawcą ? Dlaczego nie może byc uczestnikiem
          gry rynkowej? Przed 1989 roku państwowe firmy żyły z dotacji fakt to było złe
          ale przecież może byc państwowe gospodarstwo funkcjonujące na zadadach
          rynkowych niech rywalizuje z prywatnymi dlaczego chcesz tego zabronić? Jak
          wygra prwatne to dobrze niech przejmie.. ale nie likwidujmy zakładu tylko
          dlatego że państwowe jak splajtowało...trudno!Zadaniem państwa ma być
          łągodzenie społecznych skutków owej plajty. Konstytucja mówi o społecznej
          gospodarce rynkowej.. wspierać nie znaczy dotować!
          ... Kilka razy chciałem się dowiedzieć kim jesteś lecz nie otrzymałem odpowiedzi
          szukałem socjologicznych i psychologicznych przyczyn i uwarunkowań twego
          eurofanatyzmu... może teraz co?
          Jesteś pewien że zwlonień nie ma? To dlaczego wiele zakładów tak często zmienia
          szyldy? Opłaca sie bankrutować? I jak to jest że na czele coraz to nowych firm
          stają ciągle te same osoby (przykład Elektromisu aż nadto jest tu wymowny choć
          ona była tworem prywatnym od poczatku prokuratura od lat prowadzi w tej sprawie
          śledztwo).
          Integracja to proces .. fakt! Więzy sie zacieśniają nie długo nie będzie można
          oddychać tak się te więzy zacisną ..
          Czy my naprawdę musimy sie podczepiać jak pasożyty wiekszych organizmów by
          przeżyć? Tak robią niezaradni życiowo!
          Czy my nie potrafimy być samodzielni niezależni? I kto ci wmówił że poza UE
          świata nie ma albo że jest juz tylko ta słynna juz Białoruś? Czy Norwegia i
          Szwajcaria są izolowane?
          Jeśli już faktycznie nie byłaby mozliwa niezależność wolałbym ogłosić Polske
          zamorskim terytorium USA. Stan USa ma wieksze możliwości manewru niż
          poszczególne kraje UE no może poza Niemcami Francja i Anglią które stanowia I
          ligę reszta to II laga a kraje kandydujące do UE utworzą III kategorię członków
          UE. To jest coraz bardziej widoczne wbrew zapewnieniom europropagandzistów. UE
          rozleci sie pod wpływem wewn animozji póki co skutecznie ukrywanych. Już terza
          słyszymy o starciach antyglobalistów z globalistami miejscowych z ludnościa
          napływową. To sie tylko pogłębi a niewylkuczone że w dalszej przyszłości UE
          ogarnie wojna domowa...
          • Gość: snajper Re: Snajper! kto ci płaci za tę europropagandę?c.d IP: *.waw.cdp.pl 19.11.01, 14:36
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Na UE można korzystać tak długa jak długo bedzie istnieć różnica cenowa miedzy
            > Polską a Niemcami przynajmiej tereny nadgraniczne skorzystaja na tym.
            > Gdy ceny sie wyrównają interes się skończy na granicy...

            Prorokujesz koniec handlu ???

            > "Na integracji skorzysta całe społeczeństwo" - daruj sobie ten slogan od samego
            > mieszania herbata słodsza nie będzie. To jest wasz stary i oklepany bzdet ,
            > wymyśl cos nowego!
            > Usługi... właśnie usługi są u nas zarzynane jak barany na rzeż w imię UE zobacz
            > co sie dzieje z polskim handlem.. ci pionierzy kapitalizmu lat 80tych i
            > początku 90tych, dziś wielu z nich żebrze o zasiłek.. nie zdążyli umocnic swej
            > pozycji na rynku, zostali z długami po uszy i są licytowani.. poza tym usługi
            > czy bliskie temu rzemiosło padło, bo po co reperować buty kiedy mozna taniej
            > kupić importowany chłam? Te usługi o których ty mówisz zostały zrujnowane przez
            > tą polityke jaką teraz prowadzimy od 12 lat..

            Tobie usługi kojarzą się z zelowaniem butów. Mnie usługi kojarzą się z doradztwem
            finansowym, pośrednictwem w zatrudnieniu, doradztwem zawodowym, agroturystyką,
            ośrodkami odnowy biologicznej, itp, itd.

            > ..dlaczego państwo nie ma byc pracodawcą ? Dlaczego nie może byc uczestnikiem
            > gry rynkowej? Przed 1989 roku państwowe firmy żyły z dotacji fakt to było złe
            > ale przecież może byc państwowe gospodarstwo funkcjonujące na zadadach
            > rynkowych niech rywalizuje z prywatnymi dlaczego chcesz tego zabronić? Jak
            > wygra prwatne to dobrze niech przejmie..

            No i właśnie wygrało.

            > ale nie likwidujmy zakładu tylko
            > dlatego że państwowe jak splajtowało...trudno!Zadaniem państwa ma być
            > łągodzenie społecznych skutków owej plajty.

            Co to znaczy ???? Dla mnie znaczy to, że znowu z mojej kieszeni będą płacone
            odprawy dla pracowników upadającego nieudolnego państwowego zakładu. Czy państwo
            ma też łagodzić skutki plajt zakładów prywatnych ?

            > Konstytucja mówi o społecznej gospodarce rynkowej.. wspierać nie znaczy dotować!

            A co napisałeś powyżej ? O łagodzeniu skutków plajt ? To może prościej nie
            dopuszczać do plajty. Dotować. Dotować. Dotować ....

            > ... Kilka razy chciałem się dowiedzieć kim jesteś lecz nie otrzymałem odpowiedz
            > i szukałem socjologicznych i psychologicznych przyczyn i uwarunkowań twego
            > eurofanatyzmu... może teraz co?

            Jestem zwykłym zwolennikiem wejścia Polski do Unii. Kieruję się oczywiście
            własnym interesem, gdyż uważam, że jest to najlepsza droga do rozwoju
            gospodarczego Polski. A wtedy i mnie i moim dzieciom będzie lepiej.

            > Jesteś pewien że zwlonień nie ma? To dlaczego wiele zakładów tak często zmienia
            > szyldy?

            Nie tyle zmienia, co jest wykupywana przez inne. Przynajmniej ja takie właśniue
            znam przypadki. Np OBI.

            > Opłaca sie bankrutować?

            Być może tak. Ale to już wina naszego niedosakonałego prawa.

            > I jak to jest że na czele coraz to nowych firm
            > stają ciągle te same osoby (przykład Elektromisu aż nadto jest tu wymowny choć
            > ona była tworem prywatnym od poczatku prokuratura od lat prowadzi w tej sprawie
            > śledztwo).

            Prawdopodobnie cały czas ci sami ludzie mają kapitał umożliwiający tworzenie
            nowych firm.

            > Integracja to proces .. fakt! Więzy sie zacieśniają nie długo nie będzie można
            > oddychać tak się te więzy zacisną ..
            > Czy my naprawdę musimy sie podczepiać jak pasożyty wiekszych organizmów by
            > przeżyć? Tak robią niezaradni życiowo!

            Ależ my nie mamy być podczepionymi pasożytyami. Mamy być równorzędną częścią
            składową wielkiego organizmu gospodarczego - Unii Europejskiej.

            > Czy my nie potrafimy być samodzielni niezależni?

            Potrafimy. Tylko korzystniejsze jest dla nas należenie do większej organizacji. W
            przypadku obronności jest to NATO. W gospodarce jest to Unia.

            > I kto ci wmówił że poza UE
            > świata nie ma albo że jest juz tylko ta słynna juz Białoruś? Czy Norwegia i
            > Szwajcaria są izolowane?

            Jest świat poza Unią. Norwegia i Szwajcaria są na tyle bogate i silne
            gospodarczo, że mogą zastanawiać się nad wchodzeniem do Unii, mogą być poza Unią.
            Gdyby Polska była tak silna i zdrowa gospodarczo jak Szwajcaria lub Norwegia -
            sytuacja była by całkiem inna. Ale jest jak jest.

            > Jeśli już faktycznie nie byłaby mozliwa niezależność wolałbym ogłosić Polske
            > zamorskim terytorium USA.

            Jak czytam takie wypowiedzi to mi ręce opadają. Zastanów się trochę nad
            korzyściami takiego rozwiązania. Spróbuj je znaleźć.

            > Stan USa ma wieksze możliwości manewru niż
            > poszczególne kraje UE no może poza Niemcami Francja i Anglią które stanowia I
            > ligę reszta to II laga a kraje kandydujące do UE utworzą III kategorię członków
            > UE. To jest coraz bardziej widoczne wbrew zapewnieniom europropagandzistów. UE
            > rozleci sie pod wpływem wewn animozji póki co skutecznie ukrywanych. Już terza
            > słyszymy o starciach antyglobalistów z globalistami miejscowych z ludnościa
            > napływową. To sie tylko pogłębi a niewylkuczone że w dalszej przyszłości UE
            > ogarnie wojna domowa...

            To są znane aż za dobrze bajki przeciwników Unii. Bajki, a może raczej marzenia...
            • Gość: GMR Re: Snajper! Jak koniuktury nie ma to usługi leżą! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 19.11.01, 18:42
              Doradztwem trudnią się profesorowie uczelni co dorabiają sobie na boku bo z
              pensji nie wyżyją.. To raczej można by potraktowac jako przedstawiciela wolych
              zawodów takich jak adwokat dziennikarz..doradztwo w pośrednictwie pracy.. też
              przedstawiciel wolnego zawodu (pracownik socjalny socjolog), agroturystyka..
              unowocześnone rolnictwo + turystyka hotelarstwo. Odnowa biologiczna siłownie..
              no to już jest to.. zauważ jeszce że toe zawody które wymieniłeś służą
              zaspokajaniu potrzeb pewnej wąskiej grupy ludzi tych docelowych 20% którymm
              globalizacja przyniesie faktyczne korzyści. Ja usługi miałem na myśli nie wolne
              zawody ale drobną wytwórczość handel, serwisy napracze autoryzowane i nie.
              Nie znam żadnego państwa które by funkcjonowało wył na usługach a de facto na
              ludziach wyk wolne zawody. To są już elity!! A zresztąterza mamy taki kryzys że
              nawet informatycy zaczynaja mieć trudności z pracą zwłaszcza ci wchodzący w
              dorosłe zawodowe życie wszyscy chcą dwudziestolatków z dwudziestoletnim
              doświadczeniem.. a w efekcie i tak wchodzi na te stanowiska najbliższa rodzina
              pana biznesmena...
              Nie tyle zmienia, co jest wykupywana przez inne. Przynajmniej ja takie właśniue
              znam przypadki. Np OBI.- Polecam program "Sprawa dla reportera" P. Jaworowicz
              Dalej nie odpowiadam ..dostałem zlecenie..
              • Gość: snajper Jak koniuktury nie ma to wszystko leży! IP: *.waw.cdp.pl 20.11.01, 14:11
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > Doradztwem trudnią się profesorowie uczelni co dorabiają sobie na boku bo z
                > pensji nie wyżyją..

                Tak jest. Nikt nie powiedział, że tak będzie.

                > To raczej można by potraktowac jako przedstawiciela wolych
                > zawodów takich jak adwokat dziennikarz..doradztwo w pośrednictwie pracy.. też
                > przedstawiciel wolnego zawodu (pracownik socjalny socjolog), agroturystyka..
                > unowocześnone rolnictwo + turystyka hotelarstwo. Odnowa biologiczna siłownie..
                > no to już jest to.. zauważ jeszce że toe zawody które wymieniłeś służą
                > zaspokajaniu potrzeb pewnej wąskiej grupy ludzi tych docelowych 20% którymm
                > globalizacja przyniesie faktyczne korzyści.

                I tu się różnimy, bo ja uważam, że krąg osób, które skorzystają na wejściu Polski
                do Unii będzie duuuużo szerszy.

                > Ja usługi miałem na myśli nie wolne
                > zawody ale drobną wytwórczość handel, serwisy napracze autoryzowane i nie.

                To są usługi zanikające.

                > Nie znam żadnego państwa które by funkcjonowało wył na usługach a de facto na
                > ludziach wyk wolne zawody.

                Co produkuje Szwajcaria ? Podstawą jej gospodarki są usługi finansowe.
                Społeczeństwo wolnych zawodów ? Społeczeństwo elit ? Nie.

                > To są już elity!! A zresztąterza mamy taki kryzys że
                > nawet informatycy zaczynaja mieć trudności z pracą zwłaszcza ci wchodzący w
                > dorosłe zawodowe życie wszyscy chcą dwudziestolatków z dwudziestoletnim
                > doświadczeniem.. a w efekcie i tak wchodzi na te stanowiska najbliższa rodzina
                > pana biznesmena...

                Jak ma się zerowy wzrost gospodarczy, to czego oczekujesz ? To najpierw trzeba
                zmienić.

                > Nie tyle zmienia, co jest wykupywana przez inne. Przynajmniej ja takie właśniue
                > znam przypadki. Np OBI.- Polecam program "Sprawa dla reportera" P. Jaworowicz
                > Dalej nie odpowiadam ..dostałem zlecenie..

      • Gość: snajper GMR, kto Ci połaci za antunijną propagandę ? IP: *.waw.cdp.pl 14.11.01, 16:44
        Zapomniałem zmienić tytuł postu. :))
      • Gość: robas Zastanow sie, potem pisz. IP: *.asapsoftware.com 14.11.01, 17:13
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Wiesz co innego teoria a co innego praktyka. Spróbuj sobie żyć bez pracy dwa
        > lata ciekawe ilu potem dożyje. Ja w to nie wierzę. predzej katkus na ch.. mi
        > wyrośnie niźli w UE znajdę pracę. Jak tak chcesz tej unii to droga wolna bierz
        > paszport i ..adieu! Nikt tu na siłę nie trzyma! Ja byłem na zachodzie
        > pracowałem na czarno parę lat i mam serdecznie dosyć! człowiek ma jeszcze
        > godność której ty nie masz skoro godzisz się na każdą zachciankę tych
        > brukselskich skorumpowanych urzędasów. nas nie stać na utrzymywanie tej bandy
        > urzędasów.. spójrz sobie na Szwajcarię ... czy oni są Białorusią? Coś mi mówi
        > że jesteś synem jakiegoś prominentnego polityka zaangażowanego w te tzw
        > negocjacje. Prawda jest taka że na integracji skorzysta tylko sprzedajna klasa
        > polityczna, przestępcy (brak granic ułatwia transpotr trefnych towarów)
        > biznesmeni wielkiego formatu i dziennikarze lewicowi i liberalni.No i lingwiści
        >
        > oraz prawnicy. A reszta? Te słynne dopłaty do rolników obejmie tylko 1/3 z tych
        >
        > co dzisiaj pracują na roli pewnie tych co mają umocowanie polityczne (góra PSLu
        > )
        > a pzostali.. mają odejść z rolnictwa dokąd? jak fabryki padają jedno po drugim?
        >
        > Wy liberałowie jesteście strasznie zakompleksieni. UE albo Białoruś .. za grosz
        >
        > nie macie samodzielności musicie się kogoś uczepić jakiegoś pana co by was zywi
        > ł
        > I to są ci niby przedsiębiorczy liberałowie polegający na własncyh siłach...
        > paradne. Gdyby mój stary tak kierowła firmą jak nasi władcy już dawno
        > wylądowałbym na dworcu a tatuś poszedłby siedzieć za długi. Ten kto wyprzedaje
        > za bezcen swój majątek ten jest bannkrutem bo wyrzedaje swe środki dochodu i
        > utrzymania ten ko to kupuje ten sie rozwija .. a nasi włodarze wyprzedają
        > majątek na pniu by pokryć dziurę budżetową.. Majątek który miał przynosic
        > dochody z których spłacalibyśmy gierkowe długi został sprzedany .. na dodatek
        > obcy nie płacą podatków bo zostali zwolnieni z podatków na parę lat po czym
        > następuje zmiana szyldów i znów wakacje podatkowe... UE w tym kształcie jaka
        > jest teraz (ta Maastrichtowa NIE!) lecz gdyby można było wrócić kształt UE do
        > stanu sprzed 1992 roku... kto wie? EWG tak UE NIE!!!

        W Polsce bez pracy przez 2 lata lub dluzej zyje calkiem juz duzo osob. Bedzie
        wiecej. Jesli godnosc Ci nie pozwala na prace na Zachodzie, to przeciez nie
        musisz. Nie staraj sie jednak odbierac tego innym.
        Doplaty dla rolnikow beda oczywiscie pod warunkami. Juz teraz nasze feudalne
        rolnictwo "zatrudnia" zbyt wiele ludzi. Duza czesc i tak musi odejsc, bo biedne
        miasta i tak nie wyzywia wsi. Przynajmniej ci ludzie beda mieli dostep do
        ogromnego rynku pracy. Jesli zas godnosc nie pozwoli im pracowac, to jest to juz
        inna kwestia. Nie kazdy lubi prace.
        To ladnie, ze tak przywolujesz Szwajcarie, ale ja nie mam ochoty czekac kilkaset
        lat (w badzo sprzyjajacych warunkach - ktorych moze nie byc) na dobrobyt.
        Porownuj Polske nie z najbogatszymi krajami, ale z tymi na podobnym poziomie.
        Krajom bardzo bogatym, byc moze akces do Unii nie bardzo sie oplaci - beda
        wydawac zbyt duzo na te biedne, wiecej niz same dostana. Natomiast dla biedakow
        jak my to duza okazja. Po prostu kraje bogatsze pomoga wyrownywac dysproporcje.
        Popatrz na Hiszpanie. Kiedys to byl kraj niewiele bogatszy od Polski. Teraz
        mowie sie, ze bedziemy potrzebowac kilkudziesieciu lat aby dotrzec do ich
        poziomu. Ich dochody wzrosly po przyjeciu do Unii.
        Oczywiscie, ze wiele osob dostanie prace w rozbudowanej i nieruchawej
        administracji unijnej. Ale skoro jest to tak zbiurokratyzowana instytucja, to
        czemu Polacy nie maja z tego skorzystac.
        Beda duze doplaty na ochrone srodowiska. Nas samych na to po prostu nie stac.
        Bez Unii naprawde zostaniemy sami. Niemal wszystkie dawne kraje socjalistyczne
        chca do niej nalezec. Bez Unii nie bedziemy mieli swobodnego przeplywu towarow,
        sily roboczej, ruchu turystycznego. Wyzsze cla i mniejsze rynki zbytu.
        Polacy nadal beda jezdzic do Niemiec czy Hiszpanii i Grecj do pracy "na czarno",
        bo w kraju jej nie dostana. Produkowac bedziemy glownie dla siebie, bo cla
        skutecznie zlikwiduja konkurencyjnosc (juz i tak problematyczna) naszych
        produktow. Wegry, Rumunia, Slowacja wypra nas z Unijnego rynku spozywczego
        (podstawy naszego eksportu), bo ich produkty bez cla beda tansze.
        A my bedziemy sie cieszyc nasza niezaleznoscia i nasza bieda. W dodatku
        kulturowo, pozostaniemy w Europie Wschodniej.
        • Gość: GMR Do euroentuzjastów.. nie bądźcie naiwni! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 18:08
          No właśnie! Czy ty naprawdę wierzysz w to że UE nas zbawi? No może niektórych
          skompromitowanych u nas polityków napewno.Nie twierdze że UE to wył same
          minusy. Napewno bedą też i plusy ale kłopot w tym czy z owoców będą korzystać
          szerokie rzesze społeczne czy teżjedynie garstka tych co aktualnie się znajdują
          lub do niedawna znajdowali sie przy korycie władzy. ja twierdzę niestety że to
          drugie...Może i powstanie sieć wspaniałych autostrad ale .. cóż z tego że będą
          one dostępne dla nielicznych bogaczy z zachodu. Powietrze będzie czyste? Może i
          będzie ale czy ceną za czystość powietrza ma być likwidacja setek tysiecy
          miejsc pracy dla ludzi? A zresztą jedź se do Grecji członka UE od 20stu lat a
          zauważysz że ten kraj niewwiele lepiej stoi od nas a pod wieloma wgzl jest
          gorzej niż u nas (sanitariaty, drogi, słynny smog na ulicach Aten) Tam też 20%
          ludzi żyje z rolnictwa ale nikt im nie kazał się wynosić ze swej ziemi. To nie
          był warunkiem wejścia Grecji do UE a wcześniej do EWG. U nas wejście do UE
          traktowane jest jak jakiś dogmat!! Nie uszczęśliwiajcie nas na siłę panowie
          politycy. Poszukajcie sobie innego narodu jak ten wam nie odpowiada. Co do
          pracy zauważ że w poprzednich latach było tak w krajach UE bezrobocie rosło a u
          nas spadało a teraz jest odwrotnie. każdy wzrost bezrobocia u nas powoduje
          automatycznie spadek bezrobocia tam w UE głównie w Niemczech. Gdy premier
          Olszewski wspomógł stocznie szzcecińską (ułatwienia kredytowe itp)to niedługo
          potem padła z wielkim hukiem enerdowska stocznia "Vulkan" w Rostocku. Nasze
          interesy i interesy UE są rozbieżne. Gdyby Noregowie mydsleli tak jak nasze
          elity to dziś byłaby pewnie krajem trzeciego świata. Wiem że gdybysmy mieli
          ropę to ludzie pokroju Balcerowicza Lewandowskiegop i Sowińskiej oddaliby za
          darmo obcym wzsystkie złoża naftowe, więc nie mówcie mi że Norwegi łatwiej bo
          ma ropę. Jej jest łatwiej bo ma dojrzałą i dopowiedzialną klasę polityczną
          Którzy patrzą dalekowzrocznie a nie jak to ma u nas miejsce żyją od wyborów do
          wyborów którzy niczym mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by mieć trochę
          funduszy na wódkę! UE dziś nie jest tym czym była jeszcze 10 lat temu nie
          mówiac już o tym czym była w latach 50tych XX stulecia. Chcę obiektywnej
          informacji o blaskach i cieniach UE a nie tylko o jej jasnych nie do końca
          stronach. INFORMACJI A NIE BRUKSELSKIEJ PROPAGANDY. DYSKUSJI I DIALOGU A NIE
          INDOKTRYNACJI I MONOLOGU! PEŁNY TEKST TRAKTATU Z MAASTRICHT I AMSTERDAMU PO
          POLSKU!!!! OBECNOŚCI W TEJ DYSKUSJI WSWZYSTKICH SIŁ Z LPR WŁĄCZNIE A NIE
          WYŁĄCZNOŚĆ EUROFANATYKÓW NA DOSTEP DO MEDIÓW PUBLICZNYCH!! INACZEJ BĘDZIE TO
          WIELKIE OSZUSTWO ALE NARÓD SIĘ BUDZI I NIE POZWOLI SIĘ WODZIĆ ZA NOS JAK STaDO
          BARANÓW NA RZEŹ! i tyle na razie .Pa!
          • Gość: robas Re: Do eurosceptyków.. nie bądźcie naiwni! IP: *.asapsoftware.com 14.11.01, 21:44
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > No właśnie! Czy ty naprawdę wierzysz w to że UE nas zbawi? No może niektórych
            > skompromitowanych u nas polityków napewno.Nie twierdze że UE to wył same
            > minusy. Napewno bedą też i plusy ale kłopot w tym czy z owoców będą korzystać
            > szerokie rzesze społeczne czy teżjedynie garstka tych co aktualnie się znajdują
            >
            > lub do niedawna znajdowali sie przy korycie władzy. ja twierdzę niestety że to
            > drugie...Może i powstanie sieć wspaniałych autostrad ale .. cóż z tego że będą
            > one dostępne dla nielicznych bogaczy z zachodu. Powietrze będzie czyste? Może i
            >
            > będzie ale czy ceną za czystość powietrza ma być likwidacja setek tysiecy
            > miejsc pracy dla ludzi? A zresztą jedź se do Grecji członka UE od 20stu lat a
            > zauważysz że ten kraj niewwiele lepiej stoi od nas a pod wieloma wgzl jest
            > gorzej niż u nas (sanitariaty, drogi, słynny smog na ulicach Aten) Tam też 20%
            > ludzi żyje z rolnictwa ale nikt im nie kazał się wynosić ze swej ziemi. To nie
            > był warunkiem wejścia Grecji do UE a wcześniej do EWG. U nas wejście do UE
            > traktowane jest jak jakiś dogmat!! Nie uszczęśliwiajcie nas na siłę panowie
            > politycy. Poszukajcie sobie innego narodu jak ten wam nie odpowiada. Co do
            > pracy zauważ że w poprzednich latach było tak w krajach UE bezrobocie rosło a u
            >
            > nas spadało a teraz jest odwrotnie. każdy wzrost bezrobocia u nas powoduje
            > automatycznie spadek bezrobocia tam w UE głównie w Niemczech. Gdy premier
            > Olszewski wspomógł stocznie szzcecińską (ułatwienia kredytowe itp)to niedługo
            > potem padła z wielkim hukiem enerdowska stocznia "Vulkan" w Rostocku. Nasze
            > interesy i interesy UE są rozbieżne. Gdyby Noregowie mydsleli tak jak nasze
            > elity to dziś byłaby pewnie krajem trzeciego świata. Wiem że gdybysmy mieli
            > ropę to ludzie pokroju Balcerowicza Lewandowskiegop i Sowińskiej oddaliby za
            > darmo obcym wzsystkie złoża naftowe, więc nie mówcie mi że Norwegi łatwiej bo
            > ma ropę. Jej jest łatwiej bo ma dojrzałą i dopowiedzialną klasę polityczną
            > Którzy patrzą dalekowzrocznie a nie jak to ma u nas miejsce żyją od wyborów do
            >
            > wyborów którzy niczym mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by mieć trochę
            > funduszy na wódkę! UE dziś nie jest tym czym była jeszcze 10 lat temu nie
            > mówiac już o tym czym była w latach 50tych XX stulecia. Chcę obiektywnej
            > informacji o blaskach i cieniach UE a nie tylko o jej jasnych nie do końca
            > stronach. INFORMACJI A NIE BRUKSELSKIEJ PROPAGANDY. DYSKUSJI I DIALOGU A NIE
            > INDOKTRYNACJI I MONOLOGU! PEŁNY TEKST TRAKTATU Z MAASTRICHT I AMSTERDAMU PO
            > POLSKU!!!! OBECNOŚCI W TEJ DYSKUSJI WSWZYSTKICH SIŁ Z LPR WŁĄCZNIE A NIE
            > WYŁĄCZNOŚĆ EUROFANATYKÓW NA DOSTEP DO MEDIÓW PUBLICZNYCH!! INACZEJ BĘDZIE TO
            > WIELKIE OSZUSTWO ALE NARÓD SIĘ BUDZI I NIE POZWOLI SIĘ WODZIĆ ZA NOS JAK STaDO
            > BARANÓW NA RZEŹ! i tyle na razie .Pa!

            Przeciez nie o zbawienie tutaj chodzi. Wiekszosc ludzi po prostu chce zyc
            normalnie w normalnym kraju.
            Porownujesz Polske do Grecji, ale to Grecja ma wyzszy dochod na glowe mieszkanca
            i to Polacy jada tam do pracy na czarno a nie odwrotnie. To, ze znalazles brudny
            kibel w Grecji nie ma tutaj duzego znaczenia. Dla reszty swiata, Grecja lezy w
            Europie, a Polska w Europie Wschodniej, i wcale tutaj nie chodzi tylko o
            geografie. Nie rozumiem takze wtretu o wyrzucaniu kogos z wlasnej ziemi, to
            odgrywanie Slimaka w stosunku do Unii jest zupelnie bez sensu, przeciez nikt Cie
            znikad nie wyrzuca.
            Twoja teza, ze "każdy wzrost bezrobocia u nas powoduje automatycznie spadek
            bezrobocia tam w UE" na szczescie nie ma zadnego pokrycia w faktach.
            A jesliby miala, to byloby to tylko grozne dla Polski nie bedacej w Unii.
            Wyobraz sobie spadek bezrobocia w Unii (tej m.in. z Rumunia, Irlandia, Bulgaria i
            Wielka Brytania) i odpowiedni jego wzrost w Polsce nieunijnej (scisle wg Twojej
            teorii), przeciez to bylaby zupelna katastrofa dla Polski!
            W dalszym ciagu - porownywanie naszej sytuacji do sytuacji Norwegii nie ma
            sensu. Jesli dojdziemy do ich poziomu poprzez kilkaset lat kapitalizmu, to
            zastanowimy sie czy chcemy doplacac do biedniejszych krajow by podniesc ich
            rozwoj aby zrownali sie z nami, czy tez zostaniemy sami. Nie porownujmy sie z
            bogatymi, bo jestesmy biedakami. My jeszcze przez wiele lat w Unii bedziemy
            wiecej brac niz dawac.
            Jestem takze za dialogiem a nie indoktrynacja. Dlatego, nie podobaja mi sie
            teksty mowiace o zdradzie, utracie niepodleglosci (az do likwidacji panstwa i
            narodowosci wlacznie) i oddawaniu czegokolwiek komus za darmo. Dlatego, racja
            jest domaganie sie prostej kalkulacji zyskow i strat, zaprzestanie operowania
            namietnosciami.
            Niestety my kulturowo nie pasujemy zbytnio do obszaru zachodniej kultury. I
            takimi nas widza. Jesli odwrocimy sie do nich plecami, wtedy gdy wyciagaja rece
            i chca bysmy do nich dolaczyli, to bedziemy sobie sami winni za bycie zadupiem.
            W dodatku w tym zadupiu mozemy zostac sami. Biedacy bez perspektyw i przyjaciol.

            • Gość: GMR Do Robasa IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 17.11.01, 21:02
              Europa nigdy do nas miłością nie pałała i niepała i w przyszłości robić tego
              nie będzie. Wiedz że świat nie kończy się na UE to jest raptem kilkanaście
              państw. Bogatych to fakt ale nie dzięki UE ale nie rzadko wbrew niej. W UE
              należałoby dokonać konserwatywnego przewrotu ale na to sie nie zanosi. Jak
              popatrzysz na obecnych członków UE i na ich historię to zauważysz że prócz
              Irlandii wszystkie te kraje miały przeszłość kolonialną! Nawet Grecja choć to
              było jeszcze przed Chrystusem ale jednak było. Bogactwo Europy to w głównej
              mierze bierze się z ucisku tertorow które skolonizowali i przez setki lat
              okupowali!! Kolonie zbuntowłay się po II wojnie światowej gdy koloniści
              wcielili tubylców w szeregi swych armii. Tam oni nauczyli si.e nie tylko
              walczyć ale też zetknęli się z nowoczesną techniką wojenną . Po wojnie zaczęli
              oni organizować bunty w koloniach . Państwa kolonialne uciekły stamtąd
              zabierając kasę i zostawili ich samych sobie w dodatku ze sztucznie wytyczonymi
              granicami co spowodowało waśnie plemienne. Tak więc to kraje stanowiące dziś UE
              są odpowoiedzialne za biedę krajów trzeciego świata. A teraz chcą one
              rozszerzyć UE ale już na zupełnie innych warunkach niż w chwili założenia tej
              organizacji w 1950 czy coś koło tego... a poza tym co innego piekne słówka
              komisarzy i zapisy a co innego praktyka!
          • snajper46 Re: Do euroentuzjastów.. nie bądźcie naiwni! 15.11.01, 12:10
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > No właśnie! Czy ty naprawdę wierzysz w to że UE nas zbawi? No może niektórych
            > skompromitowanych u nas polityków napewno.Nie twierdze że UE to wył same
            > minusy. Napewno bedą też i plusy ale kłopot w tym czy z owoców będą korzystać
            > szerokie rzesze społeczne czy teżjedynie garstka tych co aktualnie się znajdują
            > lub do niedawna znajdowali sie przy korycie władzy. ja twierdzę niestety że to
            > drugie...

            Z rozwoju gospodarki, wzrostu dochodu narodowego korzysta całe społeczeństwo. Ale
            u Ciebie zuważam oznaki pewnej postawy tzw polskiego kotła. Ktoś ma dostać wysoko
            płatną posadę w biurach Unii ? Niedoczekanie ! Niech lepiej Polska ma ograniczone
            możliwości handlowe, niech Polacy mają zablokowany rynek pracy ! Byle ktoś nie
            dostał dobrej posady !

            > Może i powstanie sieć wspaniałych autostrad ale .. cóż z tego że będą
            > one dostępne dla nielicznych bogaczy z zachodu.

            Ja tewż będę nimi jeździł.

            > Powietrze będzie czyste? Może i będzie ale czy ceną za czystość powietrza ma
            > być likwidacja setek tysiecy miejsc pracy dla ludzi?

            Jeśli byli to pracownicy, do których pracy dopłacał budżet, czyli ja, to bardzo
            dobrze. A jeśli przynosili zyski, to jaki wariat zrezygnował z tych zysków ?

            > A zresztą jedź se do Grecji członka UE od 20stu lat a
            > zauważysz że ten kraj niewwiele lepiej stoi od nas a pod wieloma wgzl jest
            > gorzej niż u nas (sanitariaty, drogi, słynny smog na ulicach Aten) Tam też 20%
            > ludzi żyje z rolnictwa ale nikt im nie kazał się wynosić ze swej ziemi.

            Tylko oni z tego rolnictwa żyją. A nasi rolnicy żądają, aby budżet, czyli ja, ich
            utrzymywał. Poprzez dopłaty, ceny minimalne i wselakiego odzaju ulgi i gwarancje.

            > To nie
            > był warunkiem wejścia Grecji do UE a wcześniej do EWG. U nas wejście do UE
            > traktowane jest jak jakiś dogmat!! Nie uszczęśliwiajcie nas na siłę panowie
            > politycy. Poszukajcie sobie innego narodu jak ten wam nie odpowiada.

            Ależ tych polityków wybrało społeczeńsywo. Jeśli Ci się ono nie podoba, to może
            sobie znajdziesz inne ?

            > Co do
            > pracy zauważ że w poprzednich latach było tak w krajach UE bezrobocie rosło a u
            > nas spadało a teraz jest odwrotnie. każdy wzrost bezrobocia u nas powoduje
            > automatycznie spadek bezrobocia tam w UE głównie w Niemczech. Gdy premier
            > Olszewski wspomógł stocznie szzcecińską (ułatwienia kredytowe itp)to niedługo
            > potem padła z wielkim hukiem enerdowska stocznia "Vulkan" w Rostocku. Nasze
            > interesy i interesy UE są rozbieżne.

            Nie są rozbieżne. Są inne. Jedne są zgodne, inne nie. Tak jak to między dwoma
            organizacjami gospodarczymi bywa.

            > Gdyby Noregowie mydsleli tak jak nasze
            > elity to dziś byłaby pewnie krajem trzeciego świata. Wiem że gdybysmy mieli
            > ropę to ludzie pokroju Balcerowicza Lewandowskiegop i Sowińskiej oddaliby za
            > darmo obcym wzsystkie złoża naftowe, więc nie mówcie mi że Norwegi łatwiej bo
            > ma ropę. Jej jest łatwiej bo ma dojrzałą i dopowiedzialną klasę polityczną

            Jest jej łatwiej, bo jest bogatym państwem ze zdrową gospodarką.

            > Którzy patrzą dalekowzrocznie a nie jak to ma u nas miejsce żyją od wyborów do
            > wyborów którzy niczym mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by mieć trochę
            > funduszy na wódkę! UE dziś nie jest tym czym była jeszcze 10 lat temu nie
            > mówiac już o tym czym była w latach 50tych XX stulecia.

            Oczywiście. Wszak proces jednoczenia cały czas trwa.

            > Chcę obiektywnej
            > informacji o blaskach i cieniach UE a nie tylko o jej jasnych nie do końca
            > stronach.

            Widzę, iż różnisz się tutaj od LPR, gdyż oni nie życzą sobie żadnych informacji.
            Oni już wszystko wiedzą.

            > INFORMACJI A NIE BRUKSELSKIEJ PROPAGANDY. DYSKUSJI I DIALOGU A NIE
            > INDOKTRYNACJI I MONOLOGU! PEŁNY TEKST TRAKTATU Z MAASTRICHT I AMSTERDAMU PO
            > POLSKU!!!! OBECNOŚCI W TEJ DYSKUSJI WSWZYSTKICH SIŁ Z LPR WŁĄCZNIE A NIE
            > WYŁĄCZNOŚĆ EUROFANATYKÓW NA DOSTEP DO MEDIÓW PUBLICZNYCH!!

            To LPR nie występuje w mediach publicznych ? Występuje, prezentuje swoje poglądy.
            Chyba nawet otrzymuje więcej czasu antenowego niż by wynikało z niewielkiego
            społecznego poparcia dla tej partii.

            > INACZEJ BĘDZIE TO
            > WIELKIE OSZUSTWO ALE NARÓD SIĘ BUDZI I NIE POZWOLI SIĘ WODZIĆ ZA NOS JAK STaDO
            > BARANÓW NA RZEŹ! i tyle na razie .Pa!

            Pa.
            • Gość: GMR LPR ma więcej poparcia niż UW i AWS razem wzięte IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 19.11.01, 11:12
              Byłem dotychczas zwolennikiem UPRu choć nie cierpię jej szefa. Czytam Najwyższy
              czas. Oni są liberałami tak jak ty Snajper ale mimo to są UE przeciwni. Uważają
              oni UE za socjalistyczny zbiurokratyzowany moloch z bzudrnymi przepisami itp.
              Teraz moje sympatie są umieszczone pomiędzy LPR a UPR wspieram silniejszego.
              Jeśli nie dostaniemy się do UE w 2004 nic się nie stanie! Co najwyżej szok
              przeżyją polityczne elity. Minie trochę czasu może rok może dwa i .. zrobi sie
              kolejne referendum.. może w ten sposób wywalczymy od UE jakieś ustępstwa na
              naszą korzyść..bo to co zrobił teraz rząd Millera to nic innego jak tylko
              kapitulacja to nowy hołd pruski tyle że to my im go składamy a nie oni nam.
              Sprzeciw wobec UE będzie tak dłgo jak długo elity zapatrzone w swe partykularne
              interesy będą kompletnie olewać masy i będą starały im za wszelką cenę narzucać
              swój punkt widzenia. Wiedz jeszcze jedno sondaże zwykle zawyżają poparcie dla
              sił lewicowych a zaniżają dla prawicowych... W przypadku LPRu błąd ten wyniósł
              od 3 do nawet 5%! Jeśli więc PBS w swym sondażu z listopada podaje że LPR ma 8%
              poparcia znaczy że w rzeczywistości wynosi ono od 11 do 13%!!!
              • Gość: snajper Re: LPR ma więcej poparcia niż UW i AWS razem wzięte IP: *.waw.cdp.pl 19.11.01, 14:47
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > Byłem dotychczas zwolennikiem UPRu choć nie cierpię jej szefa. Czytam Najwyższy
                > czas. Oni są liberałami tak jak ty Snajper ale mimo to są UE przeciwni. Uważają
                > oni UE za socjalistyczny zbiurokratyzowany moloch z bzudrnymi przepisami itp.

                I niestety w dużym stopniu mają rację. Ja też widzę te słabe strony Unii. Jednak
                MIMO to, uważam, że akces jest dla Polski korzystny.

                > Teraz moje sympatie są umieszczone pomiędzy LPR a UPR wspieram silniejszego.
                > Jeśli nie dostaniemy się do UE w 2004 nic się nie stanie! Co najwyżej szok
                > przeżyją polityczne elity.

                Jeśli ktoś uważą, że wejście do Unii umożliwi szybszy rozwój polskieg gospodarki
                (np przez dopłaty do rolnictwa, dopłaty eksportowe, itp itd), to odwlekanie takie
                jest dla niego wydłużaniem okresu oczekiwania na dobrobyt. Po co ?

                > Minie trochę czasu może rok może dwa i .. zrobi sie
                > kolejne referendum.. może w ten sposób wywalczymy od UE jakieś ustępstwa na
                > naszą korzyść..

                Nie. Bo wtedy zostaniemy sami w klolejce do Unii. Teraz jesteśmy silni także siłą
                innych oczekujących.

                > bo to co zrobił teraz rząd Millera to nic innego jak tylko
                > kapitulacja to nowy hołd pruski tyle że to my im go składamy a nie oni nam.
                > Sprzeciw wobec UE będzie tak dłgo jak długo elity zapatrzone w swe partykularne
                > interesy będą kompletnie olewać masy i będą starały im za wszelką cenę narzucać
                > swój punkt widzenia.

                Te elity są wybrane przez społeczństwo. Wybrane także dlatego, że popierają nasze
                wejście do Unii. One nic nikomu nie narzucają. Realizują po prostu to, co
                obiecali swoim wyborcom. A sprzeciwiają się wejściu Polski do Unii ci, co
                głosowali na LPR czy Samoobronę, czyli zdecydowana mniejszość.

                > Wiedz jeszcze jedno sondaże zwykle zawyżają poparcie dla
                > sił lewicowych a zaniżają dla prawicowych... W przypadku LPRu błąd ten wyniósł
                > od 3 do nawet 5%! Jeśli więc PBS w swym sondażu z listopada podaje że LPR ma 8%
                > poparcia znaczy że w rzeczywistości wynosi ono od 11 do 13%!!!

                Będzie referendum, które policzy zwolenników i przeciwników wejścia Polski do
                Unii.
                • Gość: Lenin Wybory wygrywa nie ten kto ma największe poparcie IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 20.11.01, 11:52
                  ..lecz ten kto liczy głosy!
                  • Gość: snajper Wybory wygrywa ten kto ma największe poparcie. IP: *.waw.cdp.pl 20.11.01, 14:13
                    Gość portalu: Lenin napisał(a):

                    > ..lecz ten kto liczy głosy!

                    To może u Ciebie, w ZSRR, Leninie. U nas jest inaczej.
              • andrzejg Re: LPR ma więcej poparcia niż UW i AWS razem wzięte 02.01.02, 12:10
                A ja jestem pomiędzy UW (teraz PO) a SLD.Nie poparłem silniejszego.
                Jeśli chodzi o UE to zasadniczo się z Tobą zgadzam, trzeba się postawić.
                Jesli chodzi o sondaże , to zawsze myslałem ,że wstydliwym było poparcie dla
                lewicy.

                Pozdrawiam

    • Gość: Teresa W Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 16:05
      Główni animatorzy przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, zapytani o motywy
      poparcia przez nich procesów integracji, zgodnym chórem odpowiedzieliby, że
      czynią to tylko i wyłącznie z myślą o Polsce. A naprawdę czynią to z
      diametralnie innych powodów. Głównym z nich jest szansa na zrobienie
      urzędniczej kariery w Brukseli. Stąd kolejne wiernopoddańcze wobec UE
      deklaracje, taka jak ta Jana Truszczyńskiego, głównego negocjatora z UE, o
      możliwości odstąpienia Polski od okresu ochronnego w kwestii sprzedaży ziemi
      cudzoziemcom.

      Wyścig do stołków

      Unia Europejska jest strukturą mocno zbiurokratyzowaną, działa w niej wiele
      urzędów, organów o charakterze centralnym, takich jak: Komisja Europejska, Rada
      Europejska, Rada Unii Europejskiej, Parlament Europejski, Trybunał
      Obrachunkowy, Trybunał Sprawiedliwości, Komitet Regionów, Komitet Społeczno-
      Ekonomiczny, Komitet Stałych Przedstawicieli. Do tej liczby musimy jeszcze
      dodać urzędy regionalne i różnego rodzaju agendy...

      Czeka około 2000 etatów

      Przewiduje się, że przedstawiciele Polski otrzymają 1200-2000 urzędniczych
      etatów w Brukseli. Nie wiadomo na razie, jak duża będzie liczba etatów w
      urzędach regionalnych, mając jednak na uwadze wypowiedź szefa Komisji
      Europejskiej Romano Prodiego, który stwierdził, że do poprawnego funkcjonowania
      Polski potrzeba dużo więcej urzędników, należy sądzić, że liczba ta będzie
      niemała.

      Duże pieniądze za dożywotnie posady


      Najbardziej pożądaną jest posada w administracji centralnej, ponieważ wiąże się
      ona z dużym prestiżem i wieloma przywilejami.

      Urzędniczy etat jest ofertą bardzo intratną dla rodzimych propagatorów
      eurolandu z kilku powodów. Po pierwsze - zarobki eurokratów kształtują się na
      wysokim poziomie. Pracownicy techniczni i personel pomocniczy zarabiają od 10
      do 30 tysięcy euro, czyli od 40 do 120 tysięcy złotych rocznie. Dużo więcej
      zarabiają wyżsi urzędnicy, ich pensje dochodzą nawet do 100 tysięcy euro
      rocznie, czyli 400 tysięcy złotych.

      Drugi ważny aspekt - osoba zostająca urzędnikiem w drodze konkursu dzierży
      swoje stanowisko dożywotnio, praktycznie bez możliwości odwołania. Inaczej
      przedstawia się sytuacja urzędników z nadania politycznego; oni pełnią swoje
      funkcje przez czas ściśle określonej kadencji.

      Okazja do zarobku "na boku", czyli korupcja

      Jak wskazuje praktyka - bycie urzędnikiem w Brukseli daje również szansę na
      zarobienie dużych pieniędzy "na boku", a także odpowiednie "ustawienie" swojej
      rodziny, czego potwierdzeniem są wybuchające co jakiś czas afery korupcyjne. W
      wyniku najgłośniejszego do tej pory skandalu w roku 1999 do dymisji podali się
      członkowie Komisji Europejskiej z jej przewodniczącym Jacques'em Santerem i
      komisarzem do spraw rolnictwa Franzem Fischlerem. Członkom komisji
      przedstawiono wiele zarzutów, m.in. korupcje, niegospodarność, zatrudnianie
      własnej rodziny, a także podpisywanie umów z agendami, na czele których stali
      ich przyjaciele.

      Stołki zarezerwowane dla najbardziej uległych

      Dużym problemem dla przedstawicieli rodzimej "elity politycznej" jest
      ograniczona liczba najbardziej intratnych stanowisk, a także ogromna
      konkurencja z pozostałych państw kandydackich, z którą będą musieli stoczyć
      ostry pojedynek w walce o unijne stołki.
      Co prawda przedstawiciele Unii Europejskiej zapewniają, że obsada wszystkich
      urzędów będzie następować w drodze dwustopniowego konkursu zorganizowanego
      przez Biuro Konkursowe Komisji Europejskiej. Jednakże tajemnicą poliszynela
      jest fakt, że etaty zostaną zarezerwowane dla najbardziej wiernych i uległych,
      którzy robią co tylko w ich mocy, by Polska wstąpiła do Unii Europejskiej.
      Jeżeli więc weźmiemy pod uwagę całą masę polityków, różnego rodzaju ekspertów i
      doradców, którzy chcieliby trafić na unijne salony, to liczba wspomnianych
      wyżej 1200-2000 miejsc w administracji centralnej jest naprawdę znikoma.
      Dlatego też należy się przygotować na dalszy ciąg wiernopoddańczych negocjacji,
      bowiem "nasi" politycy zrobią wszystko, byle tylko zyskać aprobatę ze strony
      Brukseli.
      Przykładem może być wypowiedź premiera Leszka Millera, w której stwierdził, że
      okres przejściowy na sprzedaż ziemi uprawnej cudzoziemcom nie musi być dłuższy
      niż 12 lat, a na sprzedaż ziemi pod inwestycje jest w ogóle niepotrzebny. A
      następnie zeszłotygodniowa deklaracja Jana Truszczyńskiego, głównego
      negocjatora z UE, że Polska gotowa jest zrezygnować w ogóle z okresów
      przejściowych w sprawie sprzedaży ziemi.
      Teresa Wójcik
      • Gość: jajacek Krotko do Teresy W. IP: *.kabel.telenet.be 14.11.01, 16:23
        Obudz sie kobieto !
        Jesli chodzilo by tlko o posady to chlopaki ustawili by sie o wiele lepiej w
        Polsce.
        Po drugie kto prucz paru Niemcow chcial by kupowac Polska ziemie ?
        Polacy maja tendecje do bycia pepkiem swiata a tak naprawde to jesli w jakiej
        gazecie w Brukseli jest wzmianka dwa razy do roku o Polsce to jedna z tych
        notatek dotyczy jakiegos polskiego zlodzieja z supermarketu.
        Im wczesniej wejdzie Polska do UE to tym wiekszy kawalek tortu ugryziemy.
      • Gość: snajper Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.waw.cdp.pl 14.11.01, 16:51
        Gość portalu: Teresa W napisał(a):

        > Główni animatorzy przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, zapytani o motywy
        > poparcia przez nich procesów integracji, zgodnym chórem odpowiedzieliby, że
        > czynią to tylko i wyłącznie z myślą o Polsce. A naprawdę czynią to z
        > diametralnie innych powodów. Głównym z nich jest szansa na zrobienie
        > urzędniczej kariery w Brukseli. Stąd kolejne wiernopoddańcze wobec UE
        > deklaracje, taka jak ta Jana Truszczyńskiego, głównego negocjatora z UE, o
        > możliwości odstąpienia Polski od okresu ochronnego w kwestii sprzedaży ziemi
        > cudzoziemcom.
        >
        > Wyścig do stołków
        >
        > Unia Europejska jest strukturą mocno zbiurokratyzowaną, działa w niej wiele
        > urzędów, organów o charakterze centralnym, takich jak: Komisja Europejska, Rada
        >
        > Europejska, Rada Unii Europejskiej, Parlament Europejski, Trybunał
        > Obrachunkowy, Trybunał Sprawiedliwości, Komitet Regionów, Komitet Społeczno-
        > Ekonomiczny, Komitet Stałych Przedstawicieli. Do tej liczby musimy jeszcze
        > dodać urzędy regionalne i różnego rodzaju agendy...
        >
        > Czeka około 2000 etatów
        >
        > Przewiduje się, że przedstawiciele Polski otrzymają 1200-2000 urzędniczych
        > etatów w Brukseli. Nie wiadomo na razie, jak duża będzie liczba etatów w
        > urzędach regionalnych, mając jednak na uwadze wypowiedź szefa Komisji
        > Europejskiej Romano Prodiego, który stwierdził, że do poprawnego funkcjonowania
        >
        > Polski potrzeba dużo więcej urzędników, należy sądzić, że liczba ta będzie
        > niemała.
        >
        > Duże pieniądze za dożywotnie posady
        >
        >
        > Najbardziej pożądaną jest posada w administracji centralnej, ponieważ wiąże się
        >
        > ona z dużym prestiżem i wieloma przywilejami.
        >
        > Urzędniczy etat jest ofertą bardzo intratną dla rodzimych propagatorów
        > eurolandu z kilku powodów. Po pierwsze - zarobki eurokratów kształtują się na
        > wysokim poziomie. Pracownicy techniczni i personel pomocniczy zarabiają od 10
        > do 30 tysięcy euro, czyli od 40 do 120 tysięcy złotych rocznie. Dużo więcej
        > zarabiają wyżsi urzędnicy, ich pensje dochodzą nawet do 100 tysięcy euro
        > rocznie, czyli 400 tysięcy złotych.
        >
        > Drugi ważny aspekt - osoba zostająca urzędnikiem w drodze konkursu dzierży
        > swoje stanowisko dożywotnio, praktycznie bez możliwości odwołania. Inaczej
        > przedstawia się sytuacja urzędników z nadania politycznego; oni pełnią swoje
        > funkcje przez czas ściśle określonej kadencji.
        >
        > Okazja do zarobku "na boku", czyli korupcja
        >
        > Jak wskazuje praktyka - bycie urzędnikiem w Brukseli daje również szansę na
        > zarobienie dużych pieniędzy "na boku", a także odpowiednie "ustawienie" swojej
        > rodziny, czego potwierdzeniem są wybuchające co jakiś czas afery korupcyjne. W
        > wyniku najgłośniejszego do tej pory skandalu w roku 1999 do dymisji podali się
        > członkowie Komisji Europejskiej z jej przewodniczącym Jacques'em Santerem i
        > komisarzem do spraw rolnictwa Franzem Fischlerem. Członkom komisji
        > przedstawiono wiele zarzutów, m.in. korupcje, niegospodarność, zatrudnianie
        > własnej rodziny, a także podpisywanie umów z agendami, na czele których stali
        > ich przyjaciele.
        >
        > Stołki zarezerwowane dla najbardziej uległych
        >
        > Dużym problemem dla przedstawicieli rodzimej "elity politycznej" jest
        > ograniczona liczba najbardziej intratnych stanowisk, a także ogromna
        > konkurencja z pozostałych państw kandydackich, z którą będą musieli stoczyć
        > ostry pojedynek w walce o unijne stołki.
        > Co prawda przedstawiciele Unii Europejskiej zapewniają, że obsada wszystkich
        > urzędów będzie następować w drodze dwustopniowego konkursu zorganizowanego
        > przez Biuro Konkursowe Komisji Europejskiej. Jednakże tajemnicą poliszynela
        > jest fakt, że etaty zostaną zarezerwowane dla najbardziej wiernych i uległych,
        > którzy robią co tylko w ich mocy, by Polska wstąpiła do Unii Europejskiej.
        > Jeżeli więc weźmiemy pod uwagę całą masę polityków, różnego rodzaju ekspertów i
        >
        > doradców, którzy chcieliby trafić na unijne salony, to liczba wspomnianych
        > wyżej 1200-2000 miejsc w administracji centralnej jest naprawdę znikoma.
        > Dlatego też należy się przygotować na dalszy ciąg wiernopoddańczych negocjacji,
        >
        > bowiem "nasi" politycy zrobią wszystko, byle tylko zyskać aprobatę ze strony
        > Brukseli.
        > Przykładem może być wypowiedź premiera Leszka Millera, w której stwierdził, że
        > okres przejściowy na sprzedaż ziemi uprawnej cudzoziemcom nie musi być dłuższy
        > niż 12 lat, a na sprzedaż ziemi pod inwestycje jest w ogóle niepotrzebny. A
        > następnie zeszłotygodniowa deklaracja Jana Truszczyńskiego, głównego
        > negocjatora z UE, że Polska gotowa jest zrezygnować w ogóle z okresów
        > przejściowych w sprawie sprzedaży ziemi.
        > Teresa Wójcik

        Jak to jest, że te same posty pojawiają się z różnymi nickami ? Ten sam post
        otwiera wątek: >Prawdziwe powody euroentuzjazmu politycznych elit< z 14.11 godz
        14.52. Tylko autor jest inny: GMR. Są dwa wyjaśnienia. Albo autor jest jeden, ale
        się >mnoży< aby sam siebie popierać, co jest lekko paranoiczne. Albo tekst ten
        skądś przepisujecie. Ale wtedy jakim prawem Pani Teresa Wójcik podpisujecie się
        pod nim swoim nazwiskiem. Toż to zwykła kradzież. Oprócz tego wydawało mi się, iż
        forum służy do wypowiadania swoich myśli. A jeśli ktoś nie potrafi sformułować
        swoich przemyśleń, to niech po prostu milczy.
        • Gość: GMR Ponownie do Snajpera IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 19:54
          Czy ty w ogóle wiesz co to znaczy dyskusja? To jest starcie przynajmniej dwóch
          przeciwstawnych światopogladów wizji itp. Na tym polega prawdziwa demokracja i
          tym różni się właśnie od tzw demokracji liberalnej, któr ą ty tak uwielbiasz.
          Ja jestem zwolennikiem demokracji bezprzymiotnikowej. Ty przy słowie demokracja
          używaż przymiotnik liberalna liberalny.. kiedyś mieliśmy demokrację
          socjalistyczną dziś liberalną a kiedy przyjdzie czas na tę właściwą tzn wg
          Ateńskich wzorców? (duża rola wyborów bezpośrednich). dziś najbliżej do tego
          wzorca jest Szwajcaria. Gdy piszę te słowa słysze właśnie w tv że rząd poszedł
          na ustępstwa wobec unijnego dyktatu...mam tego serdecznie dość! dodam tylko że
          i system penitencjarny jest dostosowywany do unijnych wymogów.. sanatoria dla
          zbrodniarzy! satelita, siłownia kino pływalnia biblioteka pokoje schadzek.. dla
          wielu naszych rodaków wylądować w mamrze to awans a nie degradacja społ!! Ale
          wiem że to i tak cie nie obchodzi.. pewnie nigdy nie zostałeś napadnięty czy
          okradziony..może jak dostaniesz wpierdal w ciemnej uliczce to moze wtedy coś
          zrozumiesz.. chyba że jesteś zawodowym politykiem prawnikiem albo
          dziennikarzem... Wiedz jedno przeciwnicy UE to nie tylko radio M. i rolnicy,
          dziś przeciwnicy UE są obecni we wszystkich grupach społ począwszy od
          sprzątaczek a na profesprach skończywszy (i to nie tylko ci z KULu!)
          • snajper46 Re: Ponownie do Snajpera 15.11.01, 12:25
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Czy ty w ogóle wiesz co to znaczy dyskusja? To jest starcie przynajmniej dwóch
            > przeciwstawnych światopogladów wizji itp. Na tym polega prawdziwa demokracja i
            > tym różni się właśnie od tzw demokracji liberalnej, któr ą ty tak uwielbiasz.
            > Ja jestem zwolennikiem demokracji bezprzymiotnikowej. Ty przy słowie demokracja
            > używaż przymiotnik liberalna liberalny.. kiedyś mieliśmy demokrację
            > socjalistyczną dziś liberalną a kiedy przyjdzie czas na tę właściwą tzn wg
            > Ateńskich wzorców? (duża rola wyborów bezpośrednich). dziś najbliżej do tego
            > wzorca jest Szwajcaria.

            Jak narazie całkowicie się z Tobą zgadzam. No, może poza tym, iż uwielbiam
            demokrację liberalną. Jestem zwolennikiem demokracji, choć ma ona swoje wady.
            Czego dowodem jest choćby obecność osób podejrzanych o przestępstwa w naszym
            obecnym sejmie.

            > Gdy piszę te słowa słysze właśnie w tv że rząd poszedł na ustępstwa wobec
            > unijnego dyktatu...

            A czy Ty wiesz na czym polegają negocjacje ? Rozumiem, iż oczekujesz, że my
            okerślimy warunki, na jakich łaskawie zgodzimy się wejść do Unii, a Unia je
            zaakceptuje. Niestety. To nam zależy, to my jesteśmy stroną słabszą, więc to my
            musimy się dostosować. Negocjujemy zakres tych dostosowań.

            > mam tego serdecznie dość!

            Gdyby ludzie tak myślący mieli większość, to oni by decydowali o losie Polski.
            Ponieważ jesteś w mniejszości, musisz się pogodzić z decyzjami większości. Na tym
            polega demokracja. Bezprzymiotnikowa.

            > dodam tylko że
            > i system penitencjarny jest dostosowywany do unijnych wymogów.. sanatoria dla
            > zbrodniarzy! satelita, siłownia kino pływalnia biblioteka pokoje schadzek.. dla
            > wielu naszych rodaków wylądować w mamrze to awans a nie degradacja społ!!

            Rozumiem, że według Ciebie przestępcy powinni siedzieć w ciemnicy, być
            torturowani, pracować w kamieniołomach. Wtedy tylko by czekali na koniec kary,
            aby wyładować swoją nagromadzoną przez lata nienawiść. Na kim ? Może na Tobie,
            może na mnie.

            > Ale
            > wiem że to i tak cie nie obchodzi.. pewnie nigdy nie zostałeś napadnięty czy
            > okradziony..może jak dostaniesz wpierdal w ciemnej uliczce to moze wtedy coś
            > zrozumiesz.. chyba że jesteś zawodowym politykiem prawnikiem albo
            > dziennikarzem...

            Faktycznie, nie zostałem napadnięty (jestem dość duży :)) ), okradziony byłem.
            Nie jestem politykiem, prawnikiem ani dziennikarzem.

            > Wiedz jedno przeciwnicy UE to nie tylko radio M. i rolnicy,
            > dziś przeciwnicy UE są obecni we wszystkich grupach społ począwszy od
            > sprzątaczek a na profesprach skończywszy (i to nie tylko ci z KULu!)

            Podobnie jak jej zwolennicy. Podział na zwolenników i przeciwników Unii mija się
            z podziałami politycznymi. I chyba to dobrze. Podziały partyjne są wszak zwykle
            (niestey) podziałami ideologicznymi. Przynależność do Unii to sprawa wyboru
            gospodarczego.
            • Gość: GMR Gdyby UE była jak EWG... IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 19.11.01, 11:51
              .. To jescze bym się z tym pogodził ale mówi sie głośno że Ue ma być też
              wspólnotą kulturową. Poza tym być w UE tzn zaakceptować całe jej ustawodastwo
              bez jakichkolwiek wyjątków (co najwyżej przewiduje sie okresy przejściowe)Czyli
              oprócz tego ze marchewka stanie sie owocem będziemy musieli przyjąć bez żadnego
              ale i uregulowania dotycząca kwestii moralnych np uznawanie małżeństw homo,
              danie im przywilejów, wychwywanie dzieci eutanazja aborcja edukacja seksualna
              wył wg liberalnych wzorców. Jakiekolwiek odtępstwo od reguł unijnych będzie
              karane wysokimi karami pieniężnymi pod groźbą embarga i innych sankcji!!
              b. Premier Wielkiej Brytani M. Tchatcher nie zgadzała sie na powstanie UE i tak
              długo jak była ona premierem tak długo UE nie było.. wiedziała czym to może
              grozić ..i nie pomyliła się. EWG to było to jaką chciałbym widzieć tą
              zjednoczoną Europę, bez wszechwładzy komisarzy ...
              • Gość: snajper Re: Gdyby UE była jak EWG... IP: *.waw.cdp.pl 19.11.01, 14:55
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > .. To jescze bym się z tym pogodził ale mówi sie głośno że Ue ma być też
                > wspólnotą kulturową.

                A Ty byś chciał odgraniczyć naszą kukturę od innej. Naszą kulturę i nasze
                spopłeczeństwo ?

                > Poza tym być w UE tzn zaakceptować całe jej ustawodastwo
                > bez jakichkolwiek wyjątków (co najwyżej przewiduje sie okresy przejściowe)Czyli
                > oprócz tego ze marchewka stanie sie owocem będziemy musieli przyjąć bez żadnego
                > ale i uregulowania dotycząca kwestii moralnych np uznawanie małżeństw homo,
                > danie im przywilejów, wychwywanie dzieci eutanazja aborcja edukacja seksualna
                > wył wg liberalnych wzorców. Jakiekolwiek odtępstwo od reguł unijnych będzie
                > karane wysokimi karami pieniężnymi pod groźbą embarga i innych sankcji!!

                Znowu propaganda wiadomych ośrodków !!! :)) Nie jest prawdą, że całe
                prawodawstwo w Unii jest jednolite. Weźmy choćby prawo do eutanazji. Jest ono
                zagwarantowane w Holandii. Wprowadza je Belgia. W innych państwach Unii takich
                możliwości nie ma. więc gdzie ta jednolitość ? Rozumiem, że RM i ND straszą
                swoich słuchaczy nie przebierając w środkach. Kłamiąc i oszukując. Wymyślając
                horrendalne brednie. Miej trochę krytycyzmu, słuchając, czy czytając takie bzdury.

                > b. Premier Wielkiej Brytani M. Tchatcher nie zgadzała sie na powstanie UE i tak
                > długo jak była ona premierem tak długo UE nie było.. wiedziała czym to może
                > grozić ..i nie pomyliła się.

                No i co takiego złego się stało z WB ? Zabrano Bobbies ich tradycyjne kaski ?
                Zakazano jeść puddingu ? Wyłączono Big Bena ? Zakazano picia herbaty ?

                > EWG to było to jaką chciałbym widzieć tą zjednoczoną Europę, bez wszechwładzy
                > komisarzy ...

                Nie ma wszechwłądzy komisarzy.
      • Gość: robas To dobrze! IP: *.asapsoftware.com 14.11.01, 17:16
        To dobrze, ze ludzie znajda prace dzieki Unii.
        Jeszcze jeden powod aby sie pospieszyc.
      • Gość: Paulina Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.15.vie.surfer.at 15.11.01, 06:12
        Gość portalu: Teresa W napisał(a):

        > Główni animatorzy przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, zapytani o motywy
        > poparcia przez nich procesów integracji, zgodnym chórem odpowiedzieliby, że
        > czynią to tylko i wyłącznie z myślą o Polsce. A naprawdę czynią to z
        > diametralnie innych powodów. Głównym z nich jest szansa na zrobienie
        > urzędniczej kariery w Brukseli. Stąd kolejne wiernopoddańcze wobec UE
        > deklaracje, taka jak ta Jana Truszczyńskiego, głównego negocjatora z UE, o
        > możliwości odstąpienia Polski od okresu ochronnego w kwestii sprzedaży ziemi
        > cudzoziemcom.
        >
        > Wyścig do stołków
        >
        > Unia Europejska jest strukturą mocno zbiurokratyzowaną, działa w niej wiele
        > urzędów, organów o charakterze centralnym, takich jak: Komisja Europejska, Rada
        >
        > Europejska, Rada Unii Europejskiej, Parlament Europejski, Trybunał
        > Obrachunkowy, Trybunał Sprawiedliwości, Komitet Regionów, Komitet Społeczno-
        > Ekonomiczny, Komitet Stałych Przedstawicieli. Do tej liczby musimy jeszcze
        > dodać urzędy regionalne i różnego rodzaju agendy...
        >
        > Czeka około 2000 etatów
        >
        > Przewiduje się, że przedstawiciele Polski otrzymają 1200-2000 urzędniczych
        > etatów w Brukseli. Nie wiadomo na razie, jak duża będzie liczba etatów w
        > urzędach regionalnych, mając jednak na uwadze wypowiedź szefa Komisji
        > Europejskiej Romano Prodiego, który stwierdził, że do poprawnego funkcjonowania
        >
        > Polski potrzeba dużo więcej urzędników, należy sądzić, że liczba ta będzie
        > niemała.
        >
        > Duże pieniądze za dożywotnie posady
        >
        >
        > Najbardziej pożądaną jest posada w administracji centralnej, ponieważ wiąże się
        >
        > ona z dużym prestiżem i wieloma przywilejami.
        >
        > Urzędniczy etat jest ofertą bardzo intratną dla rodzimych propagatorów
        > eurolandu z kilku powodów. Po pierwsze - zarobki eurokratów kształtują się na
        > wysokim poziomie. Pracownicy techniczni i personel pomocniczy zarabiają od 10
        > do 30 tysięcy euro, czyli od 40 do 120 tysięcy złotych rocznie. Dużo więcej
        > zarabiają wyżsi urzędnicy, ich pensje dochodzą nawet do 100 tysięcy euro
        > rocznie, czyli 400 tysięcy złotych.
        >
        > Drugi ważny aspekt - osoba zostająca urzędnikiem w drodze konkursu dzierży
        > swoje stanowisko dożywotnio, praktycznie bez możliwości odwołania. Inaczej
        > przedstawia się sytuacja urzędników z nadania politycznego; oni pełnią swoje
        > funkcje przez czas ściśle określonej kadencji.
        >
        > Okazja do zarobku "na boku", czyli korupcja
        >
        > Jak wskazuje praktyka - bycie urzędnikiem w Brukseli daje również szansę na
        > zarobienie dużych pieniędzy "na boku", a także odpowiednie "ustawienie" swojej
        > rodziny, czego potwierdzeniem są wybuchające co jakiś czas afery korupcyjne. W
        > wyniku najgłośniejszego do tej pory skandalu w roku 1999 do dymisji podali się
        > członkowie Komisji Europejskiej z jej przewodniczącym Jacques'em Santerem i
        > komisarzem do spraw rolnictwa Franzem Fischlerem. Członkom komisji
        > przedstawiono wiele zarzutów, m.in. korupcje, niegospodarność, zatrudnianie
        > własnej rodziny, a także podpisywanie umów z agendami, na czele których stali
        > ich przyjaciele.
        >
        > Stołki zarezerwowane dla najbardziej uległych
        >
        > Dużym problemem dla przedstawicieli rodzimej "elity politycznej" jest
        > ograniczona liczba najbardziej intratnych stanowisk, a także ogromna
        > konkurencja z pozostałych państw kandydackich, z którą będą musieli stoczyć
        > ostry pojedynek w walce o unijne stołki.
        > Co prawda przedstawiciele Unii Europejskiej zapewniają, że obsada wszystkich
        > urzędów będzie następować w drodze dwustopniowego konkursu zorganizowanego
        > przez Biuro Konkursowe Komisji Europejskiej. Jednakże tajemnicą poliszynela
        > jest fakt, że etaty zostaną zarezerwowane dla najbardziej wiernych i uległych,
        > którzy robią co tylko w ich mocy, by Polska wstąpiła do Unii Europejskiej.
        > Jeżeli więc weźmiemy pod uwagę całą masę polityków, różnego rodzaju ekspertów i
        >
        > doradców, którzy chcieliby trafić na unijne salony, to liczba wspomnianych
        > wyżej 1200-2000 miejsc w administracji centralnej jest naprawdę znikoma.
        > Dlatego też należy się przygotować na dalszy ciąg wiernopoddańczych negocjacji,
        >
        > bowiem "nasi" politycy zrobią wszystko, byle tylko zyskać aprobatę ze strony
        > Brukseli.
        > Przykładem może być wypowiedź premiera Leszka Millera, w której stwierdził, że
        > okres przejściowy na sprzedaż ziemi uprawnej cudzoziemcom nie musi być dłuższy
        > niż 12 lat, a na sprzedaż ziemi pod inwestycje jest w ogóle niepotrzebny. A
        > następnie zeszłotygodniowa deklaracja Jana Truszczyńskiego, głównego
        > negocjatora z UE, że Polska gotowa jest zrezygnować w ogóle z okresów
        > przejściowych w sprawie sprzedaży ziemi.
        > Teresa Wójcik

        1) Pan Fischler jest nadal komisarzem do spraw rolnictwa.
        2) W ogole opcja sprzedazy ziemi obcokrajowcom powinna byc wycofana z rozmow
        negocjacyjnych z UE lub obwarowana prawem wewnatrzkrajowym / regionalnym, na mocy
        ktorego sprzedaz jakiejkolwiek polskiej ziemi obcym powinien byc zakazany. To
        jest mozliwe, takie prawo wewnetrzne dziala w Austrii. I choc konstytucja
        austriacka przewiduje sprzedaz ziemi obcym, to prawo krajowe
        (regionalne/wojewodzkie czyli Landesgesetz) ogranicza takie mozliwosci. Na
        marginesie dodam, ze tylko przepisy prawa panstwowego musza byc skoordynowane z
        przepisami prawa UE. Natomiast prawo krajowe / wojewodzkie czyli w przypadku
        Austrii tzw. Landesgesetz moze blokowac (hamowac) przepisy prawa UE, o ile
        wynikaloby z niego zagrozenie interesu Landu (= wojewodztwa itp.). Ale czy w PL
        istnieje jakies prawo regionalne ?
        3) Samo przystapienie do UE jest ciekawa inwestycja, niestety nie odwracalna.
        Prawo UE nie przewiduje wystapienia z Unii. I o tym powinno byc poinformowane
        spoleczenstwo.
    • Gość: GMR Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.11.01, 16:19
      Tereska! ukradłaś mi tekst!
      • Gość: jajacek Re: Snajper IP: *.kabel.telenet.be 14.11.01, 17:05
        Oni przepisuja gotowce z jakichs Rydzykowych stron ,np IEN , naszdziennik ,itp
        • Gość: jajacek GMR i greckie kible IP: *.kabel.telenet.be 15.11.01, 00:31
          Zapomialem drogi kolego wyjasnic ci tajemice greckich kibli :)
          Czy zwrusiles uwage ,ze w miastach czsc instalacji sanitarnych przebiega na
          zewnatrz budynkow?
          Nie zapytales sie dlaczego nie ma normalnej instalacji gazowej tylko kozystaja
          z butli gazowych lub kuchni elektrycznych?
          To rejon o zwiekszonej aktywnosci sejsmicznej pozatym kraj o gruncie raczej
          skalistym.
          Przkroje rur sa raczej dosyc waskie wiec od srajtasmy czesto by sie zapychaly.
          W nowoczesniejszych budynkach z lat 80'juz takich utrudnien nie ma.
          Radze troche ostroznosci i chwilki zastanowienia zaczym nie zastanowisz sie ,ze
          to chyba nie przyjemnosc obcowania z papierem toaletowym jest przyczyna nie
          wkladania go do muszli :))
          • Gość: GMR Do Jajacka IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 11:48
            Odnośnie tych kibli.. Nie tylko Grecja posiada takie wychodki.. Białorus i
            Ukraina również to są kraje wschodu.. Grecja mentalnie również się do nich
            zalicza.. argument o trzęsieniach ziemi jest chyba tu nietrafiony,bo czy na
            Ukrainie albo na Białorusi są trzęsienia ziemi? Ponoć podobna sytuacja jest i w
            Finlandii na terenach o przewadze prawosławia (tereny graniczące z Rosją..)..
            To juz jest ich taka kultura która nie przeszkadzała włodarzom z UE dziwne
            tylko ze przeszkadzają im nasze przyzwyczajenia choć standartowo jesteśmy mimo
            wszystko bliżej zachodu niż wschodu (słynne oscypki, mówią że robione są w
            niehigienicznych warunkach a jakos im nie przeszkadza stan greckich
            sanitariatów .. dziwne... dziwne i podejrzane!!) A tak w ogóle do dyskutantów
            eurofanatyków.. wpierw poczytajcie sobie akty prawne Unii z traktatami z
            Maastricht i z Amsterdamu a potem zabierajcie głos..
    • Gość: Kagan Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.vic.bigpond.net.au 15.11.01, 02:55
      Pisze to, zanim przeczytam pozostale posty, aby nie byc niczym zasugerowanym.
      Otoz nalezy pamieetac, iz:
      1. S. Lem jest czlowiekiem bardzo bogatym, wiec na wejsciu Polski do
      Unii to NIE on straci, a robotnicy, chlopi i ogolnie polska biedota,
      ktora stowi dobrze ponad polowe narodu...
      2. S. Lem NIE jest obecnie w pelni wladz umyslowych (sam to przyznal nie tak
      dawno w wywiadzie dla magazynu PLL LOT). To juz NIE jest ten sam Lem,
      ktory onegdaj pisal Dialogi czy Summe... Stad jego opinie NIE maja obecnie
      wiekszej wartosci niz opinie Kowalskiego z pietra czy Nowaka z parteru...
      3. S. Lem jest pochodzenia zydowskiego (chazarskiego), do czego sie zreszta
      przyznaje (przynajmniej w angielskojezycznych publikacjach,
      np. "Microworlds"). Stad jego lojalnosc jest dwojaka: do Polski i do
      Izraela (por. poparcie przez niego bombardowania Jugoslawii, a brak sprzeciwu
      wobec masakr Arabow przez Zydow). Obawiam sie, ze chocby z tego powodu NIE ma
      on moralnego mandatu przemawiac w imieniu Polakow, ani tez ich pouczac!
      Lech Keller
      • Gość: robas Stalinizm ciagle zywy. W osobie pana Kagana. IP: *.focal-chi.corecomm.net 15.11.01, 05:29
        Gość portalu: Kagan napisał(a):

        > Pisze to, zanim przeczytam pozostale posty, aby nie byc niczym zasugerowanym.
        > Otoz nalezy pamieetac, iz:
        > 1. S. Lem jest czlowiekiem bardzo bogatym, wiec na wejsciu Polski do
        > Unii to NIE on straci, a robotnicy, chlopi i ogolnie polska biedota,
        > ktora stowi dobrze ponad polowe narodu...
        > 2. S. Lem NIE jest obecnie w pelni wladz umyslowych (sam to przyznal nie tak
        > dawno w wywiadzie dla magazynu PLL LOT). To juz NIE jest ten sam Lem,
        > ktory onegdaj pisal Dialogi czy Summe... Stad jego opinie NIE maja obecnie
        > wiekszej wartosci niz opinie Kowalskiego z pietra czy Nowaka z parteru...
        > 3. S. Lem jest pochodzenia zydowskiego (chazarskiego), do czego sie zreszta
        > przyznaje (przynajmniej w angielskojezycznych publikacjach,
        > np. "Microworlds"). Stad jego lojalnosc jest dwojaka: do Polski i do
        > Izraela (por. poparcie przez niego bombardowania Jugoslawii, a brak sprzeciwu
        > wobec masakr Arabow przez Zydow). Obawiam sie, ze chocby z tego powodu NIE ma
        > on moralnego mandatu przemawiac w imieniu Polakow, ani tez ich pouczac!
        > Lech Keller

        To, ze Lem jest bogatym czlowiekiem, swiadczy przede wszystkim dobrze o stanie
        jego wladz umyslowych, jak obaj wiemy dojscie do majatku wlasna praca nie jest
        sprawa latwa.
        Niestety, mieszkajac w Polsce nielatwo takze zachowac pelnie wladz umyslowych.
        Zbyt duzo tu glupoty, zawisci, niecheci i bezmyslnosci.
        Opinie Lema maja wartosc dla kazdego, kto ceni go jako czlowieka. Podobnie jak
        opinie kogokolwiek innego. Ktos, kto go nie lubi oczywiscie bedzie jego zdanie
        uznawal za pozbawione wartosci. Moze (i jest) byc on jednak autorytetem dla
        innych.
        Pochodzenia Lema nie znam i (tak szczerze) malo mnie ono interesuje. Jezus
        Chrystus byl Zydem i pewnie Jego zdanie na temat milosci blizniego czy etyki nie
        trafiloby Ci rowniez do przekonania tylko z powodu Jego pochodzenia. Jednak
        wiele osob na swiecie wciaz uznaje i ceni Jego nauki.
        Co do prawa (moralnego mandatu - jak piszesz) do wyrazania glosno swoich
        pogladow ma je kazdy. Bez wzgledu na to, czy jest pochodzenia francuskiego czy
        rosyjskiego. Odbieranie go komus jest zaprzeczeniem wolnosci. Chyba, ze jest
        sie zwolennikiem ustrojow autorytarnych.
        W ogole to dziwi mnie, ze tyle lat po upadku komunizmu stosuje sie stalinowskie
        metody dezawuowania wypowiedzi kogos, kogo sie nie lubi. Brak dyskusji
        przedmiotowej, natomiast obsmarowuje sie osobe.
        Coz, pewnie do onej dyskusji przedmiotowej trzeba oprocz pogladow nieco wiedzy.
        • Gość: greg Re: Stalinizm ciagle zywy. W osobie pana Kagana. IP: 216.187.158.* 15.11.01, 07:00
          Kagan ma kompleks Lema.Poczytaj o tym
          na forum Polityki.Pisal ksiazki o Lemie a
          Lem go potraktowl niezbyt ladnie, wiec teraz
          sie wyzywa gdzie sie tylko da.
          • Gość: greg Re: Stalinizm ciagle zywy. W osobie pana Kagana. IP: 216.187.158.* 15.11.01, 07:43
            Nie zmienia to oczywiscie faktu
            ze Kagan jest durniem.
            • Gość: Kagan Re: Stalinizm ciagle zywy. W osobie pana Kagana. IP: *.vic.bigpond.net.au 02.01.02, 08:40
              Gość portalu: greg napisał(a):

              > Nie zmienia to oczywiscie faktu
              > ze Kagan jest durniem.

              Jesli Stalin byl durniem, to ja tez nim moge byc...
              Kagan
          • Gość: Kagan Lemowe kompleksy na tle Kagana. IP: *.vic.bigpond.net.au 02.01.02, 08:42
            Gość portalu: greg napisał(a):

            > Kagan ma kompleks Lema.Poczytaj o tym
            > na forum Polityki.Pisal ksiazki o Lemie a
            > Lem go potraktowl niezbyt ladnie, wiec teraz
            > sie wyzywa gdzie sie tylko da.

            To raczej Lem ma komleks Kagana.
            Trzymal jego ksiazke w recenzji przez prawie caly rok,
            a pozniej sie tylko przyczepil do 2 przypisow,
            zreszta NIE na temat Lema (uboczne dygresje o Polsce)...
            I kto tu ma problemy?
            Kagan
            • Gość: Kagan Re: Lemowe kompleksy na tle Kagana. IP: *.vic.bigpond.net.au 03.01.02, 08:02
              Gość portalu: Kagan napisał(a):

              > Gość portalu: greg napisał(a):
              >
              > > Kagan ma kompleks Lema.Poczytaj o tym
              > > na forum Polityki.Pisal ksiazki o Lemie a
              > > Lem go potraktowl niezbyt ladnie, wiec teraz
              > > sie wyzywa gdzie sie tylko da.
              >
              > To raczej Lem ma komleks Kagana.
              > Trzymal jego ksiazke w recenzji przez prawie caly rok,
              > a pozniej sie tylko przyczepil do 2 przypisow,
              > zreszta NIE na temat Lema (uboczne dygresje o Polsce)...
              > I kto tu ma problemy?
              > Kagan

              I co? Brak repliki? Prawda w oczy kole?
              Kagan
      • snajper46 Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! 15.11.01, 12:33
        Gość portalu: Kagan napisał(a):

        > Pisze to, zanim przeczytam pozostale posty, aby nie byc niczym zasugerowanym.
        > Otoz nalezy pamieetac, iz:
        > 1. S. Lem jest czlowiekiem bardzo bogatym, wiec na wejsciu Polski do
        > Unii to NIE on straci, a robotnicy, chlopi i ogolnie polska biedota,
        > ktora stowi dobrze ponad polowe narodu...
        > 2. S. Lem NIE jest obecnie w pelni wladz umyslowych (sam to przyznal nie tak
        > dawno w wywiadzie dla magazynu PLL LOT). To juz NIE jest ten sam Lem,
        > ktory onegdaj pisal Dialogi czy Summe... Stad jego opinie NIE maja obecnie
        > wiekszej wartosci niz opinie Kowalskiego z pietra czy Nowaka z parteru...
        > 3. S. Lem jest pochodzenia zydowskiego (chazarskiego), do czego sie zreszta
        > przyznaje (przynajmniej w angielskojezycznych publikacjach,
        > np. "Microworlds"). Stad jego lojalnosc jest dwojaka: do Polski i do
        > Izraela (por. poparcie przez niego bombardowania Jugoslawii, a brak sprzeciwu
        > wobec masakr Arabow przez Zydow). Obawiam sie, ze chocby z tego powodu NIE ma
        > on moralnego mandatu przemawiac w imieniu Polakow, ani tez ich pouczac!
        > Lech Keller

        Ad.1. Na wejściu do Unii zyska całe społeczeństwo. Dzięki łatwiejszemu i tańszemu
        handlowi. Dzięki możliwości łatwiejszego znalezienia pracy. Dzięki funduszom
        pomocowym Unii. Dzięki ...

        Ad.2. No comment.

        Ad.3. Nie interesuje mnie czyjeś pochodzenie. Nic z pochodzenia nie wynika.
        Istotne jest to, za kogo dana osoba się uważa. Czy uważasz, iż syn Rosjanina i
        Czeszki nie może być Polakiem ? W końcu nie ma wśród swoich przodków żadnego
        Polaka. A jeśli mieszka w Polsce od lat i czuje się Polakiem ? Kto będzie miał
        rację, Ty, czy on ?

        • Gość: Kagan Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.vic.bigpond.net.au 02.01.02, 08:54
          snajper46 napisał(a):

          Gość portalu: Kagan napisał(a):
          Pisze to, zanim przeczytam pozostale posty, aby nie byc niczym
          zasugerowanym.
          Otoz nalezy pamieetac, iz:
          1. S. Lem jest czlowiekiem bardzo bogatym, wiec na wejsciu Polski do
          Unii to NIE on straci, a robotnicy, chlopi i ogolnie polska biedota,
          ktora stowi dobrze ponad polowe narodu...
          2. S. Lem NIE jest obecnie w pelni wladz umyslowych (sam to przyznal nie
          tak dawno w wywiadzie dla magazynu PLL LOT). To juz NIE jest ten sam Lem,
          ktory onegdaj pisal Dialogi czy Summe... Stad jego opinie NIE maja obecnie
          wiekszej wartosci niz opinie Kowalskiego z pietra czy Nowaka z parteru...
          3. S. Lem jest pochodzenia zydowskiego (chazarskiego), do czego sie
          zreszta przyznaje (przynajmniej w angielskojezycznych publikacjach,
          np. "Microworlds"). Stad jego lojalnosc jest dwojaka: do Polski i do
          Izraela (por. poparcie przez niego bombardowania Jugoslawii, a brak
          sprzeciwu wobec masakr Arabow przez Zydow). Obawiam sie, ze chocby z tego
          powodu NIE ma on moralnego mandatu przemawiac w imieniu Polakow, ani tez
          ich pouczac!
          Lech Keller
          (Jak widac podpisuje sie dosc czesto imieniem i nazwiskiem)

          Ad.1. Na wejściu do Unii zyska całe społeczeństwo. Dzięki łatwiejszemu i
          tańszemu handlowi. Dzięki możliwości łatwiejszego znalezienia pracy. Dzięki
          funduszom pomocowym Unii. Dzięki ...
          - handel bedzie tanszy tylko dla zagranicznych wlascicieli supermarketow
          - pracy dla nas NIE bedzie: 7 lat + tzw. okresy przejsciowe!
          - pomocy z Unni tez NIE dostaniemy, juz sie o tym mowi glosno!

          Ad.2. No comment.
          K: Why? Stan umyslu wiele znaczy, jak ktos chce uchodzic za wyrocznie...

          Ad.3. Nie interesuje mnie czyjeś pochodzenie. Nic z pochodzenia nie wynika.
          Istotne jest to, za kogo dana osoba się uważa. Czy uważasz, iż syn Rosjanina
          i Czeszki nie może być Polakiem ? W końcu nie ma wśród swoich przodków
          żadnego Polaka. A jeśli mieszka w Polsce od lat i czuje się Polakiem ?
          Kto będzie miał rację, Ty, czy on ?
          K: Czech i Rus to SLOWIANIE! Oni nie maja zadnych oporow przed spolszczeniem
          sie, bo kultuary i jezyki sa b. podobne (szczegolnie Czesi).
          Ja mowilem zas o Chazarach, pochodzenie i jezyk tureckie, religia
          mojzeszowa... I czy ktos, ktio de facto popiera Sharona moze byc
          jakimkolwiek autorytetm moralnym. Oprocz tego fragmeny z Lema:
          Stanisław Lem Czas nieutracony - tom II Wśród umarłych
          Kraków: Wydawnictwo Literackie, 1957 str. 215-216
          Rozdział “Karol Włodzimierz Wilk”
          Wrzesien trzydziestego dziewiatego roku byl niezwykle piekny. W mglach litych jak
          pary krzepnacego metalu otwieraly sie swity na niebo bez chmur i ptakow,
          naciagane basowymi strunami bombowcow. W dlugich czerwonych wieczorach odpelzaly
          wstecz dzwona pocietych arrnii, a nocami trzepotaly u horyzontow luny. Odwr6t
          zlobil sobie liczne koryta w terenie podgorskim. Dniem i noca szosa bierzyniecka
          wyrzucala pospiesznie maszerujace kolumny, przemieszane z kuchniami, wozami
          wojskowymi i chlopskimi, armaty, podwody zawalone dobytkierm, oblepione cywilami
          auta i dorozki.. Rowy woko1 rniasteczka wypelnily lsniace samochody, porzucone z
          braku benzyny. Jakis czas ceny nerwowym oscylowaniem odzwierciedlaly tempo
          wedrowki, ale gdy zjawily sie niepociete banknoty piecsetzlotowe zgubione przez
          jakies uciekajace mininisterstwo, prowiant znikl, jakby go ziemia pochlonela.
          Ulice kipialy od uciekinier6w, w ciagu minut opracowujacych recepty zbawienia:
          marszruty na Rumunie, na Wegry, powr6t na zach6d lub dalsza wedrowke na wsch6d.
          Poszukiwano przewodnik6w na szlaki karpackie. Od si6dmego wrzesnia Wilk nie
          pracowal. Pan Glyga poszedl do wojska. Po dwu tygodniach wybral sie Karo1 do
          Bierzynca, zeby rozejrzec sie i zorientowac w sytuacji. Wracal do Nieczaw p6znym
          wieczorem, szosa wiodaca obok kosciola. Na wschodzzie sciana stal las, z ktorego,
          wychodzila na swiat ciemnosc. Na zachodzie palila sie niska purpura,
          poprzedzielana bliskimi.wierzbami,.czarnymi jak nie dopalone glownie na ognistym
          tle.
          Z kosciola plynela muzyka. Ktos gral na organach nieumiejetnie i nier6wno.
          Melodia rwala sie, miechy rzezily tracac dech. Karol mimo woli zwolnil kroku.
          Naprzeciw maszerowal zwarty oddzial wojska z glosnym spiewem. W ostatnich czasach
          byla to rzecz niezwykla. Glos organ6w topil sie w goracym ch6rze glosow, tylko
          jakas wysoka piszczalka przebijala sie'poprzez krzykliwe: "Maryska, moja Maryska,
          chodze ze mna spac do lozka!" Gdy Wilk zr6wnal sie z czolem kolumny, ktos zawolal
          z szeregu:
          - Hej, co, to za wies?
          Nie odpowiedzial od razu.
          - To hajdamaka! Bij cepa! - rozleglo sie w szeregach. Z boku nadchodzil oficer, w
          rzemieniach, w chropowatym helmie, wielki i ciemny na tle luny zachodu.
          - Spokoj! – krzyknal wydluzajac krok. – Polak? – spytal Karola.
          - Polak.
          Piesn buchnela z nowa sila. Szly ostatnie szeregi, nie tak rowne jak u czola.
          Spiewali bardzo glosno, tak ze nie wiadomo bylo czy graja jeszcze organy ksiedza
          Mazuly. Karol ruszyl dalej, prosto w czerwony zach6d, kt6ry dlugo nie gasnal,
          choc zapadla noc.
          !!!!!!!!!!!!!!!
          Bielunska szkola podchorazych szla do Rumunii i p1onace wsi ukrainskie oswietlaly
          slady jej przemarszu.
          !!!!!!!!!!!!!!!
          (moje wykrzykniki-Kagan)
          (Koniec fragmentu)
          KAGAN




          • pius01 Kagan: Australia albo zadupie Europy! 28.01.02, 04:20
            Zauwazylem, ze osobnik podpisujacy sie"Kagan" pisze swe klamstwa z roznych adresow w Australii.
            Proponuje wiec, aby zablokowac, przynajmniej tymczasowo, wszystkie adresy z Australii, aby sie ten
            zboczeniec wiecej nie dostal na to forum! Z Australii i tak pisze malo ludzi, wiec niewielka niewygoda
            byla by tym zablokowaniem spowodowana. Mozna by zreszta zrobic wyjatki dla niektorych adresow,
            tak, aby "Kagan", ta sliska gnida, sie nie mogl znow przeslizgnac na to forum!
            Co Wy na to?
            Prosze napisac na pius01@poczta.gazeta.pl
            Hej!
    • Gość: Z Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! IP: *.ras12.nynyc.tii-dial.net 15.11.01, 07:55
      Witam.Po tym zamachu oni (unia)wykonali bardzo wiele nerwowych ruchow.Co
      pochwile jakis tam Van itp przylatywali do Polski,i zapewniali to i tamto.Az
      sie usmialem,ze to juz nie Buzek i Bartoszewski w Brukseli pytaja o
      daty.Dlaczego ciagle nam zalezy a im nie?Nie jestem tego pewien ale Polska jest
      chyba na 3-4 miejscu odbiorca jesli chodzi o export poza unie.Wladze nasze
      powinny to wykozystac a nie tak sie szybko poddawac.Jajacek jakbys mial jakies
      dane to prosze przekazac .Do tej pory dobrze na nas zarobili te hipermarkiety
      itp.Moj brat w Posce ma maly sklep wiec wiem co sie dzieje.Zrobili i robia z
      nas sobie kolonie.A kolonia zawsze jest do zbytku towarow i wydojeniu bogactw
      lokalnych.Wiem ,ze i my expotrtujemy bo powinna byc zasada 50/50,a za
      Mazowieskiego i Barcelewicza co bylo?Bo bylo jeszcze wlasnoscia Panstwa wiec
      musialo upasc zeby je wykupic za darmo.Czy w uni Polsce bedzie lepiej?Lepiej to
      juz jest ale jej(Polski) nowym wlascicielom.Mozecie mnie teraz wyzwac jak
      chcecie oszolom itp i tak na to nie odpowiem ale kazdy to widzi,ze trzymanie
      tych stop procentowych,czy np ten import do Polski,dziwne zamykanie dobrych
      fabryk ,bo leza na dobrych dzialkach bankiitd itd itd, ma to wszystko charakter
      zmowy antypolskiej.To wszystko bylo zaplanowane od dawna a mysmy o tym nie
      wiedzieli.Roznica pomiedzy SLD,UW,PO,AWS PSL UP to jest taka sama jak mna i
      moim bratem.Wszyscy oni wolali o unie i nawet sie spotkali i mieli ten sam
      cel.Gra pozorow ,ze to niby opozycja raz wacek raz placek.Moze jescze cos jest
      warte Samoobrona PiS LPR.Jak tak dalej pojdzie to juz nie bendzie mial kto
      chodzc do tych supermarkietow,no chyba ze wielcy tego swiata zechca sie
      osiedlac .Ta cala unia sama ma klopoty,zachodnie spoleczenstwa za bardzo ja
      nie chce,ciagle slysze jakies 50prc i nie wiem czy w te czy w tamte.Wszystko to
      odbywa sie troche jakby na sile oni sie kluca miendzy soba o przywodztwo Niemcy
      Anglia Francja Wlochy tylko tego nie pokazuja.Mnie sie wydaje ze to euro coraz
      bardziaj przypomina czy oparte jest na marce.A poza tym nie panstwa tylko
      jakies regiony, po co? to chore.Pewno ze tu sie mozna obawiac o niepodleglosc i
      tozsamosc narodowa.Nikt nie wybuduje przyszlosci zapominajac o przeszlosci bo
      nie ma na czym.Kiedys bylem za unia ale ona jest taka antypatyczna,ze
      odechcialo mnie sie jej na zawsze.To wszsytko jest jakies sztuczne nie pasujace
      do Europy i jest dziwne-dwuznacznie.Podobno Francja kiedys opowiadala sie za
      tzw Europa Ojczyzn,ale zostala szybko uciszona.To juz by bylo cos lepszego ,i
      mnie sie wydaje,ze stabilniejszego.Kazdy Panem u siebie a nie jakies nowe CCCP
      (cep cepa cepem pogania)tyle,ze niebieskie.My Europejczycy powinnismy
      udowodnic,ze stac nas na cos wiecej i wcale nie musimy byc bezwolnymi parobkami
      u bardzo waskiej i bogatej grupy ludzi.(Kompanie globalne)Zamiast tak pchac sie
      na kolanach do uni jak psy to lepiej pozwolcie sie rozwinac malym i srednim
      przeciembiorstwom w polskich rekach-czasami mnie sie wydaje,ze to jest wlasnie
      caly problem .Hipermarkiety nam chleba i PRACY! nie dadza.Mam juz tego
      zaklamania dosc!,jestem PRZECIWNY(przez duze P) uni w jej obecnym ksztalcie.Ci
      co sa dzisiej za unia to dla mnie oszolomy i zdrajcy za pieniadze.Z uwagi na
      brak czasu moze sie odezwe za kilka dni. Pozdrawiam . Z.
    • mkrawczyk Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! 28.01.02, 05:46
      Lepper atakuje

      Andrzej Lepper zapowiedzial skierowanie do organizacji
      miedzynarodowych wniosku o sciganie prezesa NBP Leszka
      Balcerowicza jako winnego zbrodni ludobójstwa z przyczyn
      ekonomicznych. "Fakty o bankach, o nieludzkiej stopie
      procentowej upowazniaja mnie postawić oskarzenie i taki wniosek
      skierujemy do organizacji miedzynarodowych o sciganie
      Balcerowicza jako zbrodniarza, o sciganie jego jako winnego
      zbrodni ludobójstwa z przyczyn ekonomicznych. Taki wniosek
      skierujemy z odpowiedzialnoscia pelna" - powiedzial Lepper w
      Sejmie. Niestety na najwiekszego obronce ludzi pracy wyrasta dzis
      Lepper. Jest to miara slabosci srodowisk radykalnej lewicy w
      Polsce. Jesli chodzi o Balcerowicza, to niestety temu
      szarlatanowi ekonomicznemu nic sie nie da udowodnic. On i jego
      koledzy polityczni juz sie o to postarali.

      Piotr Ciszewski

      Bezrobocie - 17.4%

      Stopa bezrobocia na koniec grudnia zeszlego roku wzrosla o 0,6% w
      porównaniu do listopada. Bez pracy pozostaje 3 mln 115 tysiecy
      osób - o 100 tysiecy wiecej niz przed miesiacem. Wynik zaskoczyl
      analityków, którzy choć przewidywali wzrost bezrobocia, nie przypuszczali,
      ze bedzie on tak drastyczny.

      (stat.gov.pl)
      Adrian Zandberg



      • mkrawczyk Re: St. Lem: Unia Europejska albo zadupie Europy! 28.01.02, 07:06
        O Lemie wiecej na:
        mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html
    • Gość: GMR Unia Europejska to zadupie USA!!!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 28.01.02, 15:19
Pełna wersja