Gość: Matt IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 00:01 Czy waszym zdaniem lepsze poinformowanie spoleczenstwa polskiego na temat przystapienia Polski do UE spowoduje wzrost czy spadek entuzjastow tego posuniecia? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: walczak Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.01, 00:25 tego nie wiem, ale wiem, ze dobrze oplacani "specjalisci" z tych wszystkich komitetow proeuropejskich nie mają zadnej koncepcji dialogu na temat UE ze spoleczenstwem, promocji wejscia do Unii itp. Odbywa się tam jedynie "przerabianie" kasy przeznaczonej na ten cel. Polega to np na tym, ze nie ważne, jaką ulotke sie drukuje i komu oraz w jaki sposob się ją wreczy, ważne jest jedynie by odpowiednia osoba wziela pieniądze za projekt, druk itp. Na razie tzw szwerokie masy o UE wiedzą tyle, ze wszystkie podwyzki cen są związane ze wstapieniem do UE. To nie jest zachęcające. Obawiam się, że gdyby było referendum, to z Unią możemy sie pożegnac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: UNIA EUROPEJSKA IP: 212.187.240.* 15.11.01, 07:46 W tej chwili nie ma zadnych informacji, jest tylko chamska propaganada, jak za czasow ZSRR i RWPG. Dokladnie te same metody. A referendum bedzie, oby jak najszybciej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: UNIA EUROPEJSKA 15.11.01, 12:48 Gdyby teraz było referendum, to, jak wskazują sondaże, weszlibyśmy do Unii. Co do akcji informacyjnej, to niestety masz całkowitą rację. Może po wyborach jesiennych coś się zmieni. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 00:39 Szczerze podzielam twoje obawy. Nadal mam nadzieje, ze dobrze przeprowadzona kampania informacyjna przekona polskie spoleczenstwo do EU. Wlosy na glowie staja mi deba kiedy slysze wypowiedzi poslow z LPR na powyzszy temat :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowokat dpowiedż na pytanie IP: 192.168.42.* 15.11.01, 09:36 był kiedyś taki dowcip polityczny "kto to jest komunista - ten kto przeczytał wszystkie dzieła Lenina a antykomunista - ten kto te dzieła zrozumiał" i o to jest odpowiedź na Twoje pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowokat dpowiedż na pytanie IP: 192.168.42.* 15.11.01, 09:37 był kiedyś taki dowcip polityczny "kto to jest komunista - ten kto przeczytał wszystkie dzieła Lenina a antykomunista - ten kto te dzieła zrozumiał" i o to jest odpowiedź na Twoje pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowokat dpowiedż na pytanie IP: 192.168.42.* 15.11.01, 09:37 był kiedyś taki dowcip polityczny "kto to jest komunista - ten kto przeczytał wszystkie dzieła Lenina a antykomunista - ten kto te dzieła zrozumiał" i o to jest odpowiedź na Twoje pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowokat dpowiedż na pytanie IP: 192.168.42.* 15.11.01, 09:38 był kiedyś taki dowcip polityczny "kto to jest komunista - ten kto przeczytał wszystkie dzieła Lenina a antykomunista - ten kto te dzieła zrozumiał" i o to jest odpowiedź na Twoje pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GMR Dobrze to ująłeś ...wiecie czym grozi UE? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 11:32 .. Im więcej czytam na temat UE w tych proeuropejskich dziełach tym bardziej jestem przecieny UE. Raz udało mi się dojść do tekstu po polsku do zapisów postanowień traktatów z Maastricht . Treść traktatu była (już nie jest!!!!!) zamieszczona na stronach www.negocjacje. gov.pl (podtsrona UKIE). Co tam wyczytałem.. mówię wam szok! Najbardziej zbulwersował mnie art 8 p A i E. Otóż przyznaje sie cudzoziemcom obywatelom UE czynne i bierne prawo wyborcze i to w wyborach krajowych!!!!! Tzn: przykładowo w Polsce w wyborach samorządowych lub parlamentarnych głosować i kandydować będzie mógł Niemiec, Holender Hiszpan Anglik!! Mogę sobie wyobrazić że do Łańcuta gdzie LPR w ostatnich wyborach zdobyła tam 1!. miejsce przyjedzie kilkutysieczna grupa Holenderskich homoseksualistów i wystawi swych kandydatów do tamtejszej rady miasta i wygra tam wybory mimo licznego zaangażowania w te wybory i udziału w nich miejscowych. Konflikt gotowy zwłaszcza jeśli by zaczęli wprowadzać swoje "normy obyczajowe" w tym traktacie jest więcej takich kwiatków .. i dlatego zapisy owego traktatu zostały pewnie wycofane ze stron internetowych tych organizacji.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz2 Link do Traktatu z Maastricht IP: 194.92.234.* 15.11.01, 11:52 Gość portalu: GMR napisał(a): > .. Im więcej czytam na temat UE w tych proeuropejskich dziełach tym bardziej > jestem przecieny UE. Raz udało mi się dojść do tekstu po polsku do zapisów > postanowień traktatów z Maastricht . Treść traktatu była (już nie jest!!!!!) > zamieszczona na stronach www.negocjacje. gov.pl (podtsrona UKIE). Co tam > wyczytałem.. mówię wam szok! Najbardziej zbulwersował mnie art 8 p A i E. Otóż > przyznaje sie cudzoziemcom obywatelom UE czynne i bierne prawo wyborcze i to w > wyborach krajowych!!!!! Tekst traktatu jest dostępny (przed chwilą go odnalazłem) www.cie.gov.pl/tem/akt/traktaty/traktat_mast.htm Punkt o którym piszsz brzmi: "Artykuł 8b 1. Każdy obywatel Unii, zamieszkały na terenie państwa członkowskiego, którego nie jest obywatelem, posiada prawo do głosowania i kandydowania w wyborach samorządowych w państwie członkowskim, na którego terenie przebywa, na takich samych zasadach, jak obywatele tego państwa." Faktycznie mam mieszane uczucia. Obywatelstwo UE ponad obywatelstwem danego panstwa? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: Link do Traktatu z Maastricht 15.11.01, 13:08 Gość portalu: Janusz2 napisał(a): > Punkt o którym piszsz brzmi: > > "Artykuł 8b > 1. Każdy obywatel Unii, zamieszkały na terenie państwa członkowskiego, którego > nie jest obywatelem, posiada prawo do głosowania i kandydowania w wyborach > samorządowych w państwie członkowskim, na którego terenie przebywa, na takich > samych zasadach, jak obywatele tego państwa." > > Faktycznie mam mieszane uczucia. > Obywatelstwo UE ponad obywatelstwem danego panstwa? Otóż to: zamieszkały. To znaczy, że jeśli znajdziesz pracę we Francji i tam wyjedziesz, zamieszkasz, to tam będziesz głosował. Istotne jest to, gdzie mieszkamy, a nie jakie mamy obywatelstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GMR Re: Link do Traktatu z Maastricht IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 15:53 stokrotne dzięki Januszu2 za tę informację. Już sobie skopiowałemw całości ten traktat 120 stron! A szczegółowe prawodastwo liczy sobie podobno 80 tysiecy stron!!!!!!!!! I MY TO WSZYSTKO MUSIMY PRZYJĄĆ I UCHWALIĆ!! Nic dziwnego że włądza nie ma czasu na rozwiązywanie codziennych ludzkich spraw (ujmowanie icj w prawne ramy) skoro mają do przerobienia kilometry tekstu.. oni nie są tego w stanie przeczytać tego a cóż dopiero zrozumieć, wiemze teksty te uchwalane są u nas w oryginale. Studenci europeistyki poznają prawo w oryginale. Podobno uczelnia zabrania im sie tłumaczenia posczególnych aktów na Polski (wiadomość od mojej koleżanki z drugiego roku)!! Dla mnie jest tu wszystko jasne.. najpierw zrobic a potem pomyśleć a czy nie powinno być odwrotnie? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: Link do Traktatu z Maastricht 15.11.01, 16:48 Gość portalu: GMR napisał(a): > stokrotne dzięki Januszu2 za tę informację. Już sobie skopiowałemw całości ten > traktat 120 stron! A szczegółowe prawodastwo liczy sobie podobno 80 tysiecy > stron!!!!!!!!! I MY TO WSZYSTKO MUSIMY PRZYJĄĆ I UCHWALIĆ!! Nic dziwnego że > włądza nie ma czasu na rozwiązywanie codziennych ludzkich spraw (ujmowanie icj > w prawne ramy) skoro mają do przerobienia kilometry tekstu.. oni nie są tego w > stanie przeczytać tego a cóż dopiero zrozumieć, wiemze teksty te uchwalane są u > nas w oryginale. Studenci europeistyki poznają prawo w oryginale. Podobno > uczelnia zabrania im sie tłumaczenia posczególnych aktów na Polski (wiadomość > od mojej koleżanki z drugiego roku)!! I chwała Bogu. Wyobrażasz sobie spory, jak dany fragment należy przetłumaczyć ??? > Dla mnie jest tu wszystko jasne.. > najpierw zrobic a potem pomyśleć a czy nie powinno być odwrotnie? A co, bez przetłumaczenia myśleć się nie da ??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GMR odp Snajperowi IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 20.11.01, 11:46 Dobrze wiesz że każde słowo w angielskim ma wiele znaczeń. Tłumaczenie jest potrzebne by uniknąć nadmiaru interpretacji.. inaczej zrobi się z tego jeden wielki, gigantyczny wręcz bajzel! To spowoduje niekończące się spory co do treści.. chyba że oto ci chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper Re: odp Snajperowi IP: *.waw.cdp.pl 20.11.01, 13:57 Gość portalu: GMR napisał(a): > Dobrze wiesz że każde słowo w angielskim ma wiele znaczeń. Tłumaczenie jest > potrzebne by uniknąć nadmiaru interpretacji.. inaczej zrobi się z tego jeden > wielki, gigantyczny wręcz bajzel! To spowoduje niekończące się spory co do > treści.. chyba że oto ci chodzi... Nie, nie wiem. Skoro w danym języku porozumiewają się ludzie i bardzo dobrze się dogadują, to widocznie jest to język jednoznaczny. Wiem za to że spory wynikające z tłumaczeń ciągną się w nieskoińczoność. Może o to właśnie chodzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: Dobrze to ująłeś ...wiecie czym grozi UE? 15.11.01, 13:05 Gość portalu: GMR napisał(a): > .. Im więcej czytam na temat UE w tych proeuropejskich dziełach tym bardziej > jestem przecieny UE. Raz udało mi się dojść do tekstu po polsku do zapisów > postanowień traktatów z Maastricht . Treść traktatu była (już nie jest!!!!!) > zamieszczona na stronach www.negocjacje. gov.pl (podtsrona UKIE). Co tam > wyczytałem.. mówię wam szok! Najbardziej zbulwersował mnie art 8 p A i E. Otóż > przyznaje sie cudzoziemcom obywatelom UE czynne i bierne prawo wyborcze i to w > wyborach krajowych!!!!! Tzn: przykładowo w Polsce w wyborach samorządowych lub > parlamentarnych głosować i kandydować będzie mógł Niemiec, Holender Hiszpan > Anglik!! Coś Ty ! To może nawet Żyd bedzie mógł kandydować ??? Strrrrraszne !!!!! > Mogę sobie wyobrazić że do Łańcuta gdzie LPR w ostatnich wyborach > zdobyła tam 1!. miejsce przyjedzie kilkutysieczna grupa Holenderskich > homoseksualistów i wystawi swych kandydatów do tamtejszej rady miasta i wygra > tam wybory mimo licznego zaangażowania w te wybory i udziału w nich > miejscowych. Wyobraź sobie, że do Holandii przyjedzie wielomilionowa rzesza zwolenników LPR i wystawi swych kandydatów do ichniego parlamentu, wygrywając wybory mimo licznego zaangażowania w te wybory i udziału w nich miejscowych. Ach, jakie perspektywy ! Dlaczego nie napisałeś, pod jakimi warunkami można otrzymać czynne prawo wyborcze ? > Konflikt gotowy zwłaszcza jeśli by zaczęli wprowadzać swoje "normy > obyczajowe" w tym traktacie jest więcej takich kwiatków .. i dlatego zapisy > owego traktatu zostały pewnie wycofane ze stron internetowych tych organizacji. Można je znaleźć gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OzRM Odnośnie punktu 8 TzM. IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 16:06 Holendrzy nie pozwolą sobie na to by Katolicy z Łańcuta tłumnie w Maastrich w ich lokalnych wyborach mogli wziącść udział w lokalnych wyborach i wystawić tam swych kandydatów. Oni szanują demokrację tylko wtedy kiedy wiedzą że wygrana maja w kieszeni a jak jest nie po ich myśli to zaczynają kwestionować i podważać demokrację i wywzywać wyborców od niedojrzałych i niedorozwiniętych. Uruchamiaja całą akcję propagandową majacą na celu zdyskredytować w oczach opinii publicznej swych politycznych przeciwników. Mówi się że lelektorat RM to w wiekszości kobiety po 60tce. Jak by tam pojechały i niedaj Boże zrobiło by im się słabo i musieli by udać się do tamtejszego szpitala... no... duża szansa że żywe stamtąd nie wyjdą (mały zastrzyk -eutanazja ) i problem elektoratu z polskiego importu mieliby z głowy!! Co to to nie! Zresztą mało kogo stać na taką podróż w przeciwieństwie do pedałów którzy w znacznej mierze są ludźmi zamożnymi nie mówię już dzięki czemu są tak bogaci ale można sie łatwo domyśleć że z tych gałęzi "gospodarki" który my chrześcijanie katolicy uważay za niemoralne.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 16:08 Obywatelstwo UE ponad obywatelstwem danego panstwa? => to jest oczywiste! Czy w dobie szerzacego sie globalizmu patriotyzm co dla was znaczy? Nie wiem czemu ma on sluzyc w terazniejszych czasach... Wydaje mi sie, ze zamykanie sie przed swiatem, wrogosc przed nowym (a raczej nieznanym) jest wyjatkowo zla cecha. Polskie spoleczenstwo moze wiecej skorzystac niz stracic po przylaczeniu do EU. Wiele razy rozmawialem z przeciwnikami rozszerzenia EU. Ich glownym argumentem bylo zatracenie polskich wartosci kulturowych. Jak slysze tego typu argumentacje to nie chce mi sie juz z taka osoba rozmawiac. Czy waszym zdaniem zachowanie kultury polskiej jest istotne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz2 Re: UNIA EUROPEJSKA IP: 194.92.234.* 15.11.01, 16:24 Gość portalu: Matt napisał(a): > Obywatelstwo UE ponad obywatelstwem danego panstwa? => to jest oczywiste! Czy w > dobie szerzacego sie globalizmu patriotyzm co dla was znaczy? Nie wiem czemu ma > on sluzyc w terazniejszych czasach... To po co obywatelstwo UE? Trzeba być obywatelem świata! A może jakiś nowy nacjonalizm, tylko w skali ogólnoeuropejskiej? :))) > Wydaje mi sie, ze zamykanie sie przed swiatem, wrogosc przed nowym (a raczej > nieznanym) jest wyjatkowo zla cecha. Polskie spoleczenstwo moze wiecej > skorzystac niz stracic po przylaczeniu do EU. Wszędzie słyszę slogany "Polskie społeczenstwo może więcej zyskać niz stracić na przyłączeniu do UE". Jakoś nikt nie umie podać konkretów. > Wiele razy rozmawialem z przeciwnikami rozszerzenia EU. Ich glownym argumentem > bylo zatracenie polskich wartosci kulturowych. Jak slysze tego typu > argumentacje to nie chce mi sie juz z taka osoba rozmawiac. Czy waszym zdaniem > zachowanie kultury polskiej jest istotne? Podobnie zwolennicy przyłaczenia do UE. Operują kilkoma ogranymi sloganami - a poza tym zero treści. UE daży do całkowitego wyeliminowania konkurencji pomiedzy państwami. Wspólna waluta, jednakowe prawo fiskalne, jednakowe (często idiotyczne) regulacje. Wszak konkurencja jest motorem rozwoju. Taki twór nie ma mozliwości przetrwania. Po co się więc tam ładować i ginąć razem z nim? No chyba, że spojrzymy z perspektywy europejskiego panstwa federacyjnego - wspólna waluta, regulacje itp. Ale też nie wygląda to lepiej. Gospodarka reszty krajów świata (Ameryka z jej NAFTA, czy panstwa azjatyckie) bez problemu pokona zbiurokratyzowaną poza wszelkie granice gospodarkę EU. Przedstawiłem trochę inne argumenty, niż te, z którymi stykałeś się dotychczas. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: UNIA EUROPEJSKA 15.11.01, 16:58 Gość portalu: Janusz2 napisał(a): > To po co obywatelstwo UE? Trzeba być obywatelem świata! > A może jakiś nowy nacjonalizm, tylko w skali ogólnoeuropejskiej? :))) Czemu nie. Kiedyś... > > Wydaje mi sie, ze zamykanie sie przed swiatem, wrogosc przed nowym (a raczej > > nieznanym) jest wyjatkowo zla cecha. Polskie spoleczenstwo moze wiecej > > skorzystac niz stracic po przylaczeniu do EU. > > Wszędzie słyszę slogany "Polskie społeczenstwo może więcej zyskać niz stracić na > przyłączeniu do UE". Jakoś nikt nie umie podać konkretów. Były przytaczane. Ułatwienia w handlu, czyli produkcji. Ułatwienia w restrukturyzacji rolnictwa (fundusze pomocowe). Możliwość pracy za granicą. Wspólna waluta. Itd. Itp. Spójrz na portugalię lub Grecję. Zobacz jak zwiększył się tam dochód narodowy po wstąpieniu do Unii. > > Wiele razy rozmawialem z przeciwnikami rozszerzenia EU. Ich glownym argumentem > > bylo zatracenie polskich wartosci kulturowych. Jak slysze tego typu > > argumentacje to nie chce mi sie juz z taka osoba rozmawiac. Czy waszym zdaniem > > zachowanie kultury polskiej jest istotne? > > Podobnie zwolennicy przyłaczenia do UE. Operują kilkoma ogranymi sloganami - a > poza tym zero treści. > > UE daży do całkowitego wyeliminowania konkurencji pomiedzy państwami. Wspólna > waluta, jednakowe prawo fiskalne, jednakowe (często idiotyczne) regulacje. > Wszak konkurencja jest motorem rozwoju. Taki twór nie ma mozliwości przetrwania. > Po co się więc tam ładować i ginąć razem z nim? Konkurencja będzie między producentami. Państwa nie muszą konkurować. Jak do tej pory państwa konkurowały między sobą w ten sposób, że toczyły wojny i silniejsze wygrywało. Do takiej konkurencji państw tęsknisz ? Za długo nie było u nas wojny ? > No chyba, że spojrzymy z perspektywy europejskiego panstwa federacyjnego - > wspólna waluta, regulacje itp. Ano właśnie. > Ale też nie wygląda to lepiej. Gospodarka reszty krajów świata (Ameryka z jej > NAFTA, czy panstwa azjatyckie) bez problemu pokona zbiurokratyzowaną poza > wszelkie granice gospodarkę EU. Jak na razie nie pokonała. A nawet wprost przeciwnie. > Przedstawiłem trochę inne argumenty, niż te, z którymi stykałeś się dotychczas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz2 Re: UNIA EUROPEJSKA IP: 194.92.234.* 19.11.01, 14:02 > > (Janusz2): To po co obywatelstwo UE? Trzeba być obywatelem świata! > > A może jakiś nowy nacjonalizm, tylko w skali ogólnoeuropejskiej? :))) > > (snajper46): Czemu nie. Kiedyś... A fuj, popierasz nacjonalizm? Dla mnie, czy w skali pojedynczego państwa, czy w skali europejskiej jest to groźne. > > (Janusz2): Wszędzie słyszę slogany "Polskie społeczenstwo może więcej zyskać > > niz stracić na przyłączeniu do UE". Jakoś nikt nie umie podać konkretów. > > (snajper46): Były przytaczane. Ułatwienia w handlu, czyli produkcji. Ułatwienia > w restrukturyzacji rolnictwa (fundusze pomocowe). Możliwość pracy za granicą. > Wspólna waluta. Itd. Itp. Spójrz na portugalię lub Grecję. Zobacz jak zwiększył > się tam dochód narodowy po wstąpieniu do Unii. A jakie w UE bezrobocie (z wyjątkiem Irlandii i Holandii). Natomiast restrukturyzacja rolnictwa, to głównie dopłaty do produkcji lub płacenie z rezygnację z produkcji rolnej. Czy to napewno ten ideał do ktorego dążymy? > > > > (Janusz2): UE daży do całkowitego wyeliminowania konkurencji pomiedzy > > państwami. Wspólna > > waluta, jednakowe prawo fiskalne, jednakowe (często idiotyczne) regulacje. > > Wszak konkurencja jest motorem rozwoju. Taki twór nie ma mozliwości przetr > wania. > > Po co się więc tam ładować i ginąć razem z nim? > > (snajper46): Konkurencja będzie między producentami. Państwa nie muszą > konkurować. Jak do tej > pory państwa konkurowały między sobą w ten sposób, że toczyły wojny i > silniejsze wygrywało. Do takiej konkurencji państw tęsknisz ? Za długo nie było > u nas wojny ? Ty żartujesz, czy tak na poważnie? Na razie to UE swoimi biurokratycznymi obostrzenianmi prowokuje normalnie funkcjonujace kraje do dziwnych zachowań (przykład "wojny bananowej" pomiędzy UE i Stanami). Natomiast zdrowo działająca wolnorynkowa konkurencja jest twórcza, jest motorem rozwoju. Jej brak powoduje stagnację. Piszesz o konkurencji producentów. Ale w obrębie rynku europejskiego do którego ci producenci będa ograniczeni, bo na innych rynkach będą niekonkurencyjni dzięki cudownym europejskim normom, ta konkurencja będzie bardzo skromna. Nie mówiąc o tym, że nasi producenci będą mieli szanse bardzo małe, ponieważ regulacje UE skutecznie odbierają na podstawowe atuty, jakimi mogłaby być np. tania siła robocza. > > > (Janusz2): No chyba, że spojrzymy z perspektywy europejskiego panstwa > > federacyjnego - wspólna waluta, regulacje itp. > > Ale też nie wygląda to lepiej. Gospodarka reszty krajów świata (Ameryka z > > jej > > NAFTA, czy panstwa azjatyckie) bez problemu pokona zbiurokratyzowaną poza > > wszelkie granice gospodarkę EU. > > (snajper46): Jak na razie nie pokonała. A nawet wprost przeciwnie. Jesteś pewien? Dynamika rozwoju krajów UE to wręcz stagnacja w porównaniu z rozwojem krajów NAFTA, czy niektórych azjatyckich. Bezrobocie w UE także udało się osiągnąć rekordowe. EURO było kiedyś "wycenione" na 1,15 USD. Gdy spadjąc zbliżało się do granicy 75 centów, nawet specjaliści europejscy przestali nawet ukrywać panikę. Teraz jest trochę lepiej, ale nadal bez rewelacji. I przy tym wszystkim Ty piszesz, ze gospodarka UE pokonała gospodarkę państw NAFTA czy azjatyckich. Jako euroentuzjasta prezentujesz wyjątkowo dobre samopoczucie. Pozdrawiam Janusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.waw.cdp.pl 19.11.01, 15:18 Gość portalu: Janusz2 napisał(a): > > > (Janusz2): To po co obywatelstwo UE? Trzeba być obywatelem świata! > > > A może jakiś nowy nacjonalizm, tylko w skali ogólnoeuropejskiej? :))) > > > > (snajper46): Czemu nie. Kiedyś... > > A fuj, popierasz nacjonalizm? > Dla mnie, czy w skali pojedynczego państwa, czy w skali europejskiej jest to > groźne. Masz oczywiście rację. Myślałem o patriotyzmie w skali kontynentu. > > > (Janusz2): Wszędzie słyszę slogany "Polskie społeczenstwo może więcej zyskać > > > niz stracić na przyłączeniu do UE". Jakoś nikt nie umie podać konkretów. > > > > (snajper46): Były przytaczane. Ułatwienia w handlu, czyli produkcji. Ułatw > > ienia w restrukturyzacji rolnictwa (fundusze pomocowe). Możliwość pracy za > > granicą. Wspólna waluta. Itd. Itp. Spójrz na portugalię lub Grecję. Zobacz > > jak zwiększył się tam dochód narodowy po wstąpieniu do Unii. > > A jakie w UE bezrobocie (z wyjątkiem Irlandii i Holandii). > Natomiast restrukturyzacja rolnictwa, to głównie dopłaty do produkcji lub > płacenie z rezygnację z produkcji rolnej. > Czy to napewno ten ideał do ktorego dążymy? A masz jakiś inny pomysł ? Dwie trzecie rolników NIC nie sprzedaje. Produkują tylko dla siebie. Co z nimi zrobić ? > > > (Janusz2): UE daży do całkowitego wyeliminowania konkurencji pomiedzy > > > państwami. Wspólna > > > waluta, jednakowe prawo fiskalne, jednakowe (często idiotyczne) regulacje. > > > Wszak konkurencja jest motorem rozwoju. Taki twór nie ma mozliwości przetr > > > wania. > > > Po co się więc tam ładować i ginąć razem z nim? > > > > (snajper46): Konkurencja będzie między producentami. Państwa nie muszą > > konkurować. Jak do tej > > pory państwa konkurowały między sobą w ten sposób, że toczyły wojny i > > silniejsze wygrywało. Do takiej konkurencji państw tęsknisz ? Za długo nie > > było u nas wojny ? > > Ty żartujesz, czy tak na poważnie? > Na razie to UE swoimi biurokratycznymi obostrzenianmi prowokuje normalnie > funkcjonujace kraje do dziwnych zachowań (przykład "wojny bananowej" pomiędzy U > E i Stanami). > Natomiast zdrowo działająca wolnorynkowa konkurencja jest twórcza, jest motorem > rozwoju. Jej brak powoduje stagnację. > Piszesz o konkurencji producentów. Ale w obrębie rynku europejskiego do którego > ci producenci będa ograniczeni, bo na innych rynkach będą niekonkurencyjni dzię > ki cudownym europejskim normom, To dlaczego nasi rolnicy teraz krzyczą, że zalewa nas żywność z Unii. Konkurencyjna. > ta konkurencja będzie bardzo skromna. Nie mówiąc o tym, że nasi producenci będą > mieli szanse bardzo małe, ponieważ regulacje UE > skutecznie odbierają na podstawowe atuty, jakimi mogłaby być np. tania siła > robocza. Ależ nasza siła robocza już od dawna nie jest tania. Ani tania, ani wydajna. > > > (Janusz2): No chyba, że spojrzymy z perspektywy europejskiego panstwa > > > federacyjnego - wspólna waluta, regulacje itp. > > > Ale też nie wygląda to lepiej. Gospodarka reszty krajów świata (Ameryka z > > > jej NAFTA, czy panstwa azjatyckie) bez problemu pokona zbiurokratyzowaną > > > poza wszelkie granice gospodarkę EU. > > > > (snajper46): Jak na razie nie pokonała. A nawet wprost przeciwnie. > > Jesteś pewien? > Dynamika rozwoju krajów UE to wręcz stagnacja w porównaniu z rozwojem krajów > NAFTA, czy niektórych azjatyckich. > Bezrobocie w UE także udało się osiągnąć rekordowe. > EURO było kiedyś "wycenione" na 1,15 USD. Gdy spadjąc zbliżało się do granicy 7 > 5 centów, nawet specjaliści europejscy przestali nawet ukrywać panikę. > > Teraz jest trochę lepiej, ale nadal bez rewelacji. > I przy tym wszystkim Ty piszesz, ze gospodarka UE pokonała gospodarkę państw > NAFTA czy azjatyckich. > Jako euroentuzjasta prezentujesz wyjątkowo dobre samopoczucie. > > Pozdrawiam > Janusz Dynamika rozwoju. Zależy z jakiego poziomu startujemy. Łatwo podnieść dochód narodowy o 10%, gdy wynosi on 50 centów na głowę. Trudniej, gdy 4000 USD. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper46 Re: UNIA EUROPEJSKA 15.11.01, 17:01 Gość portalu: Matt napisał(a): > Wiele razy rozmawialem z przeciwnikami rozszerzenia EU. Ich glownym argumentem > bylo zatracenie polskich wartosci kulturowych. Jak slysze tego typu > argumentacje to nie chce mi sie juz z taka osoba rozmawiac. Czy waszym zdaniem > zachowanie kultury polskiej jest istotne? Jest. Jak najbardziej. Tylko że wstąpienie do Unii nic w tym zakresie nie zmieni. Czy przestaniemy obchodzić nasze święta ? Nie. Czy wierzący przestaną wierzyć ? Nie. Jakie wartości kulturowe stracimy ? Żadnych nie stracimy, jeśli nie będziemy chcieli ich stracić. A jeśli będziemy chcieli, to stracimy je i bez wstępowania do Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OzRM Już teraz ma to miejsce! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 16.11.01, 09:27 Hellowen zamiast dziadów, Walentynki zamiast dnia zakochanych w pierwszym dniu wiosny,niedzielne pielgrzymki do hipermarketów zamiast uczestnicwta w mszy św, łatwiej kupis u nas flagę USA niż polską. w rozgłośniach łatwiej o muzykę techno czy satnistycznegio rocka niż o prawdziwie polską muzyke (choćby i disco polo)Polskie bajki zupełnie zniknęły z naszych ekranów..za to pełno w nim pokemonów, planetarian i innych okultystycznych brednii. To samo w literaturze Harry Poter wypiera sierotke Marysię Pana Kleksa czy nawet tradycyjne basnie Andersena. Stajemmy sie kosmopolitami wyzutymi z patritycznych uczuć a ze to nie przeżytek pokazali nam Amerykanie. Czy naprawdę potrzeba nam nowej tragedii bysmy o tym patriotyzmie sobie przypomnieli? Oszołom z radia Maryja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper Re: Już teraz ma to miejsce! IP: *.waw.cdp.pl 16.11.01, 14:26 Gość portalu: OzRM napisał(a): > Hellowen zamiast dziadów, Marzą Ci się pogańskie święta ???? To Zaduszki wyparły Dziady. > Walentynki zamiast dnia zakochanych w pierwszym dniu wiosny, Jaki dzień zakochanych ? Prędzej dzień wagarowicza. > niedzielne pielgrzymki do hipermarketów zamiast uczestnicwta w mszy św, Nie zamiast, a oprócz. Co w tym złego ? > łatwiej kupis u nas flagę USA niż polską. Tak samo łatwo. > w rozgłośniach łatwiej o muzykę techno czy satnistycznegio rocka niż o prawdzi > wie polską muzyke (choćby i disco polo) Które wyparło naszą polską muzykę ludową. > Polskie bajki zupełnie zniknęły z naszych ekranów..za to pełno w nim > pokemonów, planetarian i innych okultystycznych brednii. To samo w literaturze > Harry Poter wypiera sierotke Marysię Pana Kleksa czy nawet tradycyjne basnie > Andersena. Które z kolei wyparły tradycyjne baśnie o dziwożonach, topielicach i strzygach. > Stajemmy sie kosmopolitami wyzutymi z patritycznych uczuć a ze to > nie przeżytek pokazali nam Amerykanie. Czy naprawdę potrzeba nam nowej tragedii > bysmy o tym patriotyzmie sobie przypomnieli? > Oszołom z radia Maryja Jak więc widzisz cały czas coś starego jest przez coś nowego wypierane. I nie ma to oczywiście żadnego związku z naszym przystąpieniem do Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GMR Re: Już teraz ma to miejsce! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 16.11.01, 17:17 Unia pewne tendencje wspiera a z innymi walczy a najlepsze to to że to co jej niewygodne podciąga pod faszyzm (patrz reakcje państw UE za cichym przyzwoleniem komisarzy wobec wejścia do koalicji rządowej Partii Wolności Haidera)w 1983 roku FPO weszła w koalicję z austriackimi socjaistami czy socjaldemokratami i jakoś nie słyszałem zeby Unia wówczas EWG sie burzyła.. a ta partia podobno powstała na gruzach austraickiego odpowiednika NSDAP! Wtedy była cisza a w zeszłym roku? Lewaki różnej maści podnosły rejwach na cały swiat. Jak wyniki wyborów nie są po myśli UE to zaraz podnoszą krzyk. Nam już też zaczęli doradzać by LSD weszło w koalicje z Platfusami z Przechowalnią Obiboków.. chociaż z drugiej strony skończyłoby sie udawanie że liberalizm i socjalizm nic wspólnego ze sobą nie mają.. mają! i to wiecej niżmogłoby sie wydawać W kwestiach światopoglądowych liberalizm i socjalizm idą razem w parze (stenogramy z głosowań nad aborcją edukacją seksualną, ulgami proorodzinnymi itp) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 17:15 Nie jestem zwolennikiem "nacjonalistycznego" postrzegania konkurencji. Nie interesuje mnie to jakiej produkcji kupuje produkty lub z jakich uslug korzystam. Dla mnie najistotniejsza jest firma. Bez rozszerzenia EU i bez pomocy finansowej przepasc miedzy Polska a panstwami EU bedzie jeszcze wieksza. Polsce przede wszystkim potrzeba jest pomoc finansowa (stan naszych finansow jest chyba wszystkim znany) oraz (myslac dlugookresowo) poprawa edukacji, ktora zaowocuje w przyszlosci wieksza liczba osob o wyzszym wyksztalceniu. Moim zdaniem lepiej jest sie rozwijac szybciej w EU niz wolniej poza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maxx Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.proxy.aol.com 19.11.01, 03:28 Zajrzyj do forum w galezi "gospodarka" pt. EU kontra Nafta to sie dowiesz co w trawie piszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: UNIA EUROPEJSKA IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.11.01, 19:51 nafta => to chyba jakis absurd :() Odpowiedz Link Zgłoś