"Wyborcza" a prawo do wolności słowa

IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.01, 06:56
UWAGA!!! CENZURA
Prowadząc dyskusję o sektach na forum gazeta.pl "Kraj" cenzura "Wyborczej"
zablokowała mi możliwość prowadzenia dalszej dyskusji. Wszystko wskazuje na to,
że sekty mają tam swoich popleczników i to oni doprowadzili w ten sposób do
uniemożliwienia przekazywania niewygodnych dla nich informacji. Co ciekawe,
zupełnie nie przeszkadzają im posty, gdzie już w samych tytułach wątków nie
brak wulgarnych wyrazów i niewybrednych obelg pod adresem znanych osób
publicznych. Oto jaki komunikat pojawił się po próbie wysłania postu
zawierającego moją odpowiedź do jednego z dyskutantów:

"Wiadomosc nie zostala wyslana, powód: twój host zostal zabanowany z powodu
naruszenia zasad uzytkowania forum, odwolanie od tej decyzji mozna zlozyc na
adres: forum@gazeta.pl "
    • Gość: jajacek Spokojnie IP: *.kabel.telenet.be 15.11.01, 07:06
      Czasem moga przez jakis techniczny problem zablokowac niechcacy.
      Mam nadzieje ,ze szybko bedziesz pisal o sektach ponownie .

      Pozdrawiam
    • Gość: komodor Re: IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 07:17
      Bardzo proszę, nie nudź nas już wydumanymi problemami.Pod wpływem Twoich
      wypowiedzi polubiłem sekty.
      • Gość: GMR Re: Komodor założyłeś własną sektę? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 11:35
        • Gość: komodor Re: Komodor założyłeś własną sektę? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 14:18
          nie, ja wierzę tylko w rozum i zdrowy rozsądek.resztę zostawiam szamanom.
    • forum Re: 15.11.01, 14:24
      W odpowiedzi na zarzuty o cenzure wyjasniam, ze powodem zalozenia blokady bylo
      dlugotrwale i wielokrotne naruszanie przez "Lecha" regulaminu naszego Forum,
      ktory zabrania publikowania u nas spamu. "Lech" (pan Rugala)wielokrotnie
      wysylal na rozne nasze fora, w wiekszosci nie majace nic wspolnego z tematem
      sekt, te same tresci (liczace tysiace znakow relacje osob pokrzywdzonych przez
      sekty oraz artykuly na ten temat), nie reagujac na rowniez wielokrotne
      ostrzezenia z naszej strony. Wystarczy pobawic sie chwile wyszukiwaniem Forum,
      zeby zobaczyc, ze takie listy szly w dziesiatki - co najmniej.

      Pozdrowienia,

      Admini
      • snajper46 I już wszystko jasne. 15.11.01, 14:32
        forum napisał(a):

        > W odpowiedzi na zarzuty o cenzure wyjasniam, ze powodem zalozenia blokady bylo
        > dlugotrwale i wielokrotne naruszanie przez "Lecha" regulaminu naszego Forum,
        > ktory zabrania publikowania u nas spamu. "Lech" (pan Rugala)wielokrotnie
        > wysylal na rozne nasze fora, w wiekszosci nie majace nic wspolnego z tematem
        > sekt, te same tresci (liczace tysiace znakow relacje osob pokrzywdzonych przez
        > sekty oraz artykuly na ten temat), nie reagujac na rowniez wielokrotne
        > ostrzezenia z naszej strony. Wystarczy pobawic sie chwile wyszukiwaniem Forum,
        > zeby zobaczyc, ze takie listy szly w dziesiatki - co najmniej.
        >
        > Pozdrowienia,
        >
        > Admini

    • Gość: GMR Zawsze można odwrócić kota ogonem... IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.11.01, 14:50
    • Gość: piessek Re: IP: 192.168.2.* / *.mtnet.com.pl 15.11.01, 14:55
      To zloz odwolanie a nie placz...
      • snajper46 Re: 15.11.01, 15:25
        Gość portalu: piessek napisał(a):

        > To zloz odwolanie a nie placz...

        Zrozum. On jest zadowolony. On teraz może powiedzieć: jestem represjonowany.
        Represjonowany za głoszenie PRAWDY. :))

        • bykk Re: do Lecha 15.11.01, 15:49
          Lech,nie dziw się,widać musiałeś gdzieś przegiąć!
          Nie lubię GW,ale jeśli chodzi o forum na GW,to nie ma takiego drugiego,
          gdzie nie wpieprzają się admini.
          Jest to moim zdaniem najlepsze(na razie)forum na necie,a piszę na nim
          od początku powstania!!!
          Cosik było nie tak z postem?!Nie wiem,ale być może Admin nie miał dobrego
          humoru,lub zmiana nie ta?Czasem zdarzały się im pomyłki,ale to się zdarza!
          pozdrawiam i stukaj dalej,samo to,że Cię nie banował teraz,to już jest plus!
    • Gość: Lech Jestem dyskriminowany za prawdę o sektach! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.01, 07:51
      TA WIADOMOŚĆ JEST WYSŁANA NIE Z MOJEGO KOMPUTERA!!!
      NIE MOGĘ JUŻ UCZESTNICZYĆ W DYSKUSJI NA TEMAT SEKT BO ONE MAJĄ SWOICH
      POPLECZNIKÓW, KTÓRZY ZAŁATWILI ZANLOKOWABIE MI DOJŚCIA DO FORUM Z MOJEGO
      KOMPUTERA!!!
      PONIŻEJ OSTATNI POST, KTÓRY WYSYŁAM DZIĘKI ŻYCZLIWOŚCI WŁAŚCICIELA INNEGO
      KOMPUTERA:
      Re: do Lecha
      bykk@poczta.gazeta.pl 15-11-2001 15:49 odpowiedz na list

      Lech,nie dziw się,widać musiałeś gdzieś przegiąć!
      Nie lubię GW,ale jeśli chodzi o forum na GW, to nie ma takiego drugiego, gdzie
      nie wpieprzają się admini. Jest to moim zdaniem najlepsze (na razie) forum na
      necie,a piszę na nim od początku powstania!!!
      Cosik było nie tak z postem?! Nie wiem,ale być może Admin nie miał dobrego
      humoru,lub zmiana nie ta? Czasem zdarzały się im pomyłki, ale to się zdarza!
      pozdrawiam i stukaj dalej, samo to, że Cię nie banował teraz, to już jest plus!

      Lech. Nowy wątek: "Wyborcza" a prawo do wolności słowa adres:
      *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl
      Gość portalu: Lech 15-11-2001 06:56
      Pytam więc: co znaczy:
      "samo to, że Cię nie banował teraz, to już jest plus!"
      JAKI PLUS, kiedy jak nie mogę nic tu dopisać ze swojego komputera? Po prostu
      oni mają swoją receptę na cenzurę. Jeżeli temat jest niewygodny dla jakiejś
      sekty, to sekta zrobi wszystko aby faceta zablokować i mają problem z głowy. I
      to robią ci, którzy najwięcej krzyczą o prawach do wolności słowa i swobodnej
      informacji. I tu się potwierdza, że miałem rację zwracając uwagę w niektórych
      moich postach jak wpływowe potrafią być sekty, jak potrafią skutecznie
      manipulować nawet "niezależnym" administratorem serwera internetowego.
      Proszę zwrócić uwagę, co napisał o mnie admin:
      "wielokrotnie wysylal na rozne nasze fora, w wiekszosci nie majace nic
      wspolnego z tematem sekt, te same tresci (liczace tysiace znakow relacje osob
      pokrzywdzonych przez sekty oraz artykuly na ten temat)..."
      Czy to nie jest kłamstwo? Czy wątek np. na forum "Psychologia" pt. 'Sekty
      niszczą rodziny!!!", "Sekty a wolność religijna", "Sekty - ekspanasja zła"
      (forum "Kraj"), "Rudawy Janowickie - Farma ekologiczna?" (wątek dotyczący
      ośrodka sekty Hare Kryszna) itp. nie dotyczą problematyki sekt? Przecież to
      nonsens!
      Już nawet pewien dyskutant trafnie skwitował naiwne argumenty owych
      CENZORÓW "ŚWIĘTEJ" INKWIZYCJI:
      Zawsze można odwrócić kota ogonem... adres: *.poznan.sdi.tpnet.pl
      Gość portalu: GMR 15-11-2001 14:50

      Muszę przenieść się na inne fora dyskusyjne, które szanują prawo do wolności
      słowa i nie blokują swobodnego przekazu informacji.

      Pozdrawiam i żegnam Szanownych Dyskutantów

      Lech Rugała (represjonowany za pisanie prawdy o sektach)
      • Gość: snajper Nie jesteś. IP: *.waw.cdp.pl 16.11.01, 14:09
        Gość portalu: Lech napisał(a):

        > TA WIADOMOŚĆ JEST WYSŁANA NIE Z MOJEGO KOMPUTERA!!!
        > NIE MOGĘ JUŻ UCZESTNICZYĆ W DYSKUSJI NA TEMAT SEKT BO ONE MAJĄ SWOICH
        > POPLECZNIKÓW, KTÓRZY ZAŁATWILI ZANLOKOWABIE MI DOJŚCIA DO FORUM Z MOJEGO
        > KOMPUTERA!!!
        > PONIŻEJ OSTATNI POST, KTÓRY WYSYŁAM DZIĘKI ŻYCZLIWOŚCI WŁAŚCICIELA INNEGO
        > KOMPUTERA:
        > Re: do Lecha
        > bykk@poczta.gazeta.pl 15-11-2001 15:49 odpowiedz na list
        >
        > Lech,nie dziw się,widać musiałeś gdzieś przegiąć!
        > Nie lubię GW,ale jeśli chodzi o forum na GW, to nie ma takiego drugiego, gdzie
        > nie wpieprzają się admini. Jest to moim zdaniem najlepsze (na razie) forum na
        > necie,a piszę na nim od początku powstania!!!
        > Cosik było nie tak z postem?! Nie wiem,ale być może Admin nie miał dobrego
        > humoru,lub zmiana nie ta? Czasem zdarzały się im pomyłki, ale to się zdarza!
        > pozdrawiam i stukaj dalej, samo to, że Cię nie banował teraz, to już jest plus!
        >
        > Lech. Nowy wątek: "Wyborcza" a prawo do wolności słowa adres:
        > *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl
        > Gość portalu: Lech 15-11-2001 06:56
        > Pytam więc: co znaczy:
        > "samo to, że Cię nie banował teraz, to już jest plus!"
        > JAKI PLUS, kiedy jak nie mogę nic tu dopisać ze swojego komputera? Po prostu
        > oni mają swoją receptę na cenzurę. Jeżeli temat jest niewygodny dla jakiejś
        > sekty, to sekta zrobi wszystko aby faceta zablokować i mają problem z głowy. I
        > to robią ci, którzy najwięcej krzyczą o prawach do wolności słowa i swobodnej
        > informacji. I tu się potwierdza, że miałem rację zwracając uwagę w niektórych
        > moich postach jak wpływowe potrafią być sekty, jak potrafią skutecznie
        > manipulować nawet "niezależnym" administratorem serwera internetowego.
        > Proszę zwrócić uwagę, co napisał o mnie admin:
        > "wielokrotnie wysylal na rozne nasze fora, w wiekszosci nie majace nic
        > wspolnego z tematem sekt, te same tresci (liczace tysiace znakow relacje osob
        > pokrzywdzonych przez sekty oraz artykuly na ten temat)..."
        > Czy to nie jest kłamstwo? Czy wątek np. na forum "Psychologia" pt. 'Sekty
        > niszczą rodziny!!!", "Sekty a wolność religijna", "Sekty - ekspanasja zła"
        > (forum "Kraj"), "Rudawy Janowickie - Farma ekologiczna?" (wątek dotyczący
        > ośrodka sekty Hare Kryszna) itp. nie dotyczą problematyki sekt? Przecież to
        > nonsens!
        > Już nawet pewien dyskutant trafnie skwitował naiwne argumenty owych
        > CENZORÓW "ŚWIĘTEJ" INKWIZYCJI:
        > Zawsze można odwrócić kota ogonem... adres: *.poznan.sdi.tpnet.pl
        > Gość portalu: GMR 15-11-2001 14:50
        >
        > Muszę przenieść się na inne fora dyskusyjne, które szanują prawo do wolności
        > słowa i nie blokują swobodnego przekazu informacji.
        >
        > Pozdrawiam i żegnam Szanownych Dyskutantów
        >
        > Lech Rugała (represjonowany za pisanie prawdy o sektach)

        Nie jesteś represjonowany za to o czym piszesz, ale za to jak to robisz. Wysyłasz
        wielokrotnie te same elaboraty, których i tak nikt nie czyta. Bo ileż razy można
        czytać ten sam post ??? Zamiast na jakość, postawiłeś na ilość, zapychając forum.
        Jak Ci sie zasady forum nie podobają, polecam inne. Polecam onet (ciekawe, ile
        Twoich postów przepuści tamtejszy >moderator<) lub forum LPR.
        Żegnam.

      • Gość: ar Re: Jestem dyskriminowany za prawdę o sektach! IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 17.11.01, 02:38
        W stosunku do Pana admini byli wyjątkowo cierpliwi.
      • Gość: camel Re: Jestem dyskriminowany za prawdę o sektach! IP: *.dip.t-dialin.net 17.11.01, 10:41
        LECHU ale ty nudny jestes...a ja jestem za sektami i kropka..kazdy ma prawo
        wierzyc w to co chce a jak umie wyciagac z tego kase to tez niezle..zreszta
        kosciol katolicki tez wyciaga kase i co ...?

        camel
    • Gość: pro-se Re: Cenzura?-tak ale dla nawotujacych do zabijania IP: *.156.104.28.Dial1.Chicago1.Level3.net 17.11.01, 09:34
      Gość portalu: Lech napisał(a):

      > UWAGA!!! CENZURA
      > Prowadząc dyskusję o sektach na forum gazeta.pl "Kraj" cenzura "Wyborczej"
      > zablokowała mi możliwość prowadzenia dalszej dyskusji. Wszystko wskazuje na to,
      >
      > że sekty mają tam swoich popleczników i to oni doprowadzili w ten sposób do
      > uniemożliwienia przekazywania niewygodnych dla nich informacji. Co ciekawe,
      > zupełnie nie przeszkadzają im posty, gdzie już w samych tytułach wątków nie
      > brak wulgarnych wyrazów i niewybrednych obelg pod adresem znanych osób
      > publicznych. Oto jaki komunikat pojawił się po próbie wysłania postu
      > zawierającego moją odpowiedź do jednego z dyskutantów:
      >
      > "Wiadomosc nie zostala wyslana, powód: twój host zostal zabanowany z powodu
      > naruszenia zasad uzytkowania forum, odwolanie od tej decyzji mozna zlozyc na
      > adres: forum@gazeta.pl "

      Prowadzac dyskusje na temat sekt,kultow ,obrzadkow czy jakichs tam jeszcze
      wystawiasz najczesciej swe nieortodoksyjne podejscie do religii lub wierzen juz
      ustanowionych i pod kontrola.Nie czytalem twego watku ale ktos sie chyba
      opowiadal za czyms co moglo byc "opium" a co za tym idzie moglo spowodowac jakas
      obawe o udostepnianie tego forum do nieokreslonych jeszcze albo juz zlych
      konsekwencji.Gazeta w tym wypadku mialaby czesciowa odpowiedzialnosc z
      ponoszonych konsekwencji.
      Jezeli zas idzie o to ze piszesz ze sa tytuly watkow ktore obrazaja osoby
      publiczne a nie sa zdejmowane to Adas musialby zdejmujac zlikwidowac cale to
      forum-to raz a po wtore Adas jest tez osoba publiczna i jak ja mu powiem ze jest
      kawal konowala i buca bo jest zydem i nie dba o interes polski jako takiej to:
      Nie zdejmie mnie z forum bo wie ze mam czesciowo racje,pozatym osoby publiczne
      wiedza ze narazaja sie na krytyke wszelkiego rodzaju i to jest ich ryzyko bo
      elektorat ich wybiera i placi pensje wiec jest ich pracodawca.Pracodawca zas ma
      prawo wymagac,krytykowac i nawet osmieszac jezeli to bedzie najlepszym narzedziem
      dyscyplinujacym pracownika-czyli osobe publiczna.
      W prawdziwej demokracji niema swietych krow.

      pro-se-kutor
    • Gość: Lech List otwarty do RORiJ IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.11.01, 21:31
      Uwaga! List wysłany z innego komputera. Jak i ten cenzura GW zablokuje, pojdę
      do kawiarenki internetowej. A może zablokują komputery w całym moim mieście?

      Szanowna Pani
      Anna Lobaczewska
      Przewodnicząca Stowarzyszenia
      Ruch Obrony Rodziny i Jednostki

      List otwarty

      Fragmenty tekstu : "Ekologia, wegetarianizm, duchowe oświecenie???",
      opisującego historię moich przeżyć po zwerbowaniu syna do sekty Hare Kryszna,
      łącznie ze zwróceniem uwagi na skutki przymuszania go przez sektę do
      szkodliwych dla jego zdrowia praktyk kultowych, przesłałem na forum dyskusyjne
      gazeta.pl już w sierpniu br. Później wywiązała się wymiana poglądów na temat
      już nie tylko tej jednej, krytykowanej przeze mnie sekty, ale doszło wiele
      innych wątków w dyskusji, założyłem wątek: " Sekty - ekspansja zła"
      (forum "Kraj") i "Sekty niszczą rodziny" (forum "Psychologia"). Zaczęli włączać
      się zwłaszcza poplecznicy sekt ubliżający mi np.
      od "inkwizytora", "prześladowcy religii" itp. oraz ich zakamuflowani adepci
      udający niby to bezstronnych uczestników forum...

      Przed trzema dniami administratorzy Forum dyskusyjnego gazeta.pl zablokowali mi
      dostęp do tego forum.
      Teraz dyskutanci forum gazeta.pl wypisują co chcą, a moi adwersarze ubliżają mi
      i fabrykują przeciwko mnie kłamliwe zarzuty, bo wiedzą, że ja i tak nie mogę na
      tym forum tego sprostować. Pytam: czy to jest w porządku wobec innych
      dyskutantów, których cenzura pozbawiła dostępu do przekazywanych przeze mnie
      informacji o faktach dotyczących szkodliwej działalności sekt? Czy tak ma
      wyglądać poszanowanie prawa do wolności słowa, czego tak głośno domagają się
      owe mniejszości wyznaniowe?

      Na forum gazeta.pl nie brak dyskutantów, których długo nie byłbym w stanie
      doścignąć w ilości przesyłanych znaków, w używaniu wulgarnych słów itp. Ale oni
      mogą być spokojni. Ich nikt z forum nie usunie, bo nie poruszają tematów
      niewygodnych. Oni nie ujawniają prawdy o sektach, która tak nie podoba się
      niektórym dyskutantom.

      A co do zablokowania mojego SDI, to dobrze wiem, czyja to sprawka. Nie jest
      przecież żadną tajemnicą, że ekspertem na obu forach: "Kuchnia wegetariańska"
      i "Wegetarianizm" na portalu gazeta.pl jest Kinga Błaszczyk-Wójcicka z Hare
      Kryszna i niewątpliwie musi mieć dobre układy z całym towarzystwem
      administrującym tamto forum dyskusyjne, a możliwe, że z samym naczelnym
      redaktorem - Adamem Michnikiem. Jakoś im nie przeszkadza, że podane są tam
      linki do stron związanych z popularyzowaniem sekty Hare Kryszna, oraz że jest
      to jawna reklama i forma agitacji religijnej drogą internetową.

      W stopce Forum dyskusyjnego gazeta.pl znajduje taka oto informacja:

      "Agora S.A. informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i W ŻADEN SPOSÓB NIE
      INGERUJE w treść wątków i komentarzy umieszczanych przez użytkowników na Forum.
      Usuwane mogą być jedynie listy o treści reklamowej lub rażąco sprzecznej z
      zasadami Netykiety, zgodnie z Regulaminem Forum."

      Zakładanie blokady na dostęp do dyskusji to nie jest żadna ingerencja? To czym
      to jest, bo w końcu nie jest też usuwaniem listów? Zaiste, zdumiewające!
      Przecież blokada została założona właśnie z powodu przesyłanych przeze mnie
      listów, których treść, bynajmniej nie reklamowa, nie spodobała się cenzorom
      zarówno ze względu na temat, jakiego dotyczyła, jak i w miarę wyczerpującego
      podbudowania tego tematu odniesieniem do autentycznych świadectw ludzi i
      faktów, których nie znajdzie się w żadnej literaturze.

      O co więc chodzi? Oczywiście, że o ingerencję w związku z "niestosownym"
      tematem. Po prostu niektórzy już pogłupieli sądząc, że pełne poszanowanie i
      uznanie należy się tylko tzw. "nowym i mniejszościowym grupom wyznaniowym" (w
      rzeczywistości często nadużywającym wolności religii ze szkodą dla ludzi). W
      ich ujęciu ma to wręcz być elementarnym sprawdzianem poszanowania praw
      człowieka i demokracji w ogóle. Jak widać po tym forum, wolno krytykować
      szanowane autorytety, uznanych polityków i papieża, kościół katolicki i
      prawosławny oraz inne tradycyjne wyznania, nie przebierając w tu środkach:
      obelżywości i nikczemności, ale od sekt - wara!!!.

      Chyba nie tędy droga, by popierać absolutną wolność religii, bo czasami możemy
      ocknąć się na łóżku szpitalnym po jakimś ataku gazowym, jak "Najwyższej Prawdy"
      w tokijskim metrze, albo zasypani w zawalonym biurowcu po samobójczym ataku
      terrorystów islamskich...

      Z poważaniem

      Lech Rugała

      Do wiadomości:
      1. Wydział ds. Grup Psychomanipulacyjnych MSWiA
      2. Ośrodki informacyjne o sektach i destrukcyjnych grupach
      psychomanipulacyjnych w Polsce
      3. Polskie Towarzystwo Psychologiczne
      4. Ministerstwo Edukacji Narodowej
      5. Media
Pełna wersja