Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszyźmie

01.12.06, 12:06
po opublikowaniu przez Dziennik zdjęć z imporezy neonazistów na Śląsku.

Dla jasnosci moich intencji: jestem stanowczo za surowym i jednocześnie
adekwatnym do okoicznosci karaniem i piętnowaniem wszelkich prób propagowania
ideolofii faszystowskich.

Ale ...

Wyobraźmy sobie taką sytuację: na ulicy dwóch mężczyzn, jeden z wizerunkiem
Hitlera, drugi - z portretem Lenina na koszulce.
Hitler i Lenin to najwięksi zbrodniarze XX wieku. Mają na sumieniu ofiry
liczone w milionach.
A jaką mamy reakcję przechodniów?
Wizerunek Hitlera kojarzony jest jednoznacznie z powrotem ideologii
faszystopwskiej.
Wizerunek Lenina - to w odbiorze - nieszkodliwe dziwactwo.

Relatywizacja, będąca wynikiem zwycięstwa ideologii komunistycznej, która do
dziś pojawia się w kręgach osób często bardzo wpływowych?

Czy po prostu zakłamanie i cyniczna polityczna gra na dwóch zbrodniczych
ideologiach?
    • abstrakt2003 bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:13
      obnoszenie się z tym czy innym wizerunkiem na koszulce świadczy o braku gustu!
      A obnoszenie się z wizerunkami zbrodniarzy to GŁUPOTA!
      =============================================================
      Ten kto myśli doskonale sobie zdaje sprawę ż tego jak zbrodniczym systemem był
      komunizm!
      Każdy kto twierdzi inaczej (np. tomson) zasługuje na potępienie!
      • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:17
        abstrakt2003 napisał:

        > obnoszenie się z tym czy innym wizerunkiem na koszulce świadczy o braku
        gustu!
        > A obnoszenie się z wizerunkami zbrodniarzy to GŁUPOTA!
        > =============================================================
        > Ten kto myśli doskonale sobie zdaje sprawę ż tego jak zbrodniczym systemem
        był
        > komunizm!
        > Każdy kto twierdzi inaczej (np. tomson) zasługuje na potępienie!

        Tak? Tylko dlaczego w modzie są np. knajpy czy imprezy typu komuno wróć z
        wizerunkiem Lenina, sierpa i młota oraz pięcioramiennej gwiazdy. I to mieści
        się w granicach satyry i poczucia humoru.
        Wyobraź sobie anlogiczne miejsce czy imprezy nawiązujące do Niemiec w latach 30-
        tych?
        Albo moda na che guevarę na czapkach, koszulkach, kubkach etc?
        • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:22
          Z perspektywy historycznej dla Polaka najgorszy był faszyzm, a bolszewizm
          Lenina może z powodu tego, że nie żył za długo nie zapisał sie tak w ludzkiej
          pamięci.
          Stalina raczej na koszulkach nie noszą, a to raczej czasy stalinizmu w polskiej
          historii można porównywać do nazizmu.

          • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:27
            daktylek napisał:

            > Z perspektywy historycznej dla Polaka najgorszy był faszyzm, a bolszewizm
            > Lenina może z powodu tego, że nie żył za długo nie zapisał sie tak w ludzkiej
            > pamięci.
            > Stalina raczej na koszulkach nie noszą, a to raczej czasy stalinizmu w
            polskiej
            >
            > historii można porównywać do nazizmu.

            Zgadza się, ale ja powód upatruję jeszcze w czymś innym, ale to wkroczyłoby na
            śliski grunt i groziło posądzeniem o antysemityzm.
            • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:30
              akurat antysemityzm zarówno Hitler jak Stalin mieli we krwi
              • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:31
                daktylek napisał:

                > akurat antysemityzm zarówno Hitler jak Stalin mieli we krwi

                Tak, ale wśród tych pierwszych nie było przedstawicieli narodu wybranego....
        • abstrakt2003 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:26
          asienka32 napisała:

          > abstrakt2003 napisał:
          >
          > > obnoszenie się z tym czy innym wizerunkiem na koszulce świadczy o braku
          > gustu!
          > > A obnoszenie się z wizerunkami zbrodniarzy to GŁUPOTA!
          > > =============================================================
          > > Ten kto myśli doskonale sobie zdaje sprawę ż tego jak zbrodniczym systeme
          > m
          > był
          > > komunizm!
          > > Każdy kto twierdzi inaczej (np. tomson) zasługuje na potępienie!
          >
          > Tak? Tylko dlaczego w modzie są np. knajpy czy imprezy typu komuno wróć z
          > wizerunkiem Lenina, sierpa i młota oraz pięcioramiennej gwiazdy. I to mieści
          > się w granicach satyry i poczucia humoru.
          ==============================================
          Brak dobrego smaku i głupota! Nigdy nie byłem i nie bedę w takiej knajpie!
          PS
          Ale chyba nie czepiasz się lokali w stylu lat 70 i 80 bez akcentów politycznych.
          PPS
          No i wyjątek powinno stanowić muzeum komunizmu, Pewne "pamiątki" po
          zbrodniarzach powinny być zachowane. Choć PKiN im Stalina to bym zburzył.
          ====================================================
          > Wyobraź sobie anlogiczne miejsce czy imprezy nawiązujące do Niemiec w latach
          30
          > -
          > tych?
          ============
          Pocżatek lat 30... Berlin... Atmosfera dekadencji.... perwersji i zakazanych
          zabaw....
          Masz racjeto też powinno być zakazane.
          ========================================================
          > Albo moda na che guevarę na czapkach, koszulkach, kubkach etc?
          =========
          Też bez sensu.
          • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:28
            Pałac Kultury i Nauki, a także b. pomnik Feliksa Dzierżyńskiego, co go teraz
            Julek Słowacki na Placu Bankowym zastapił, to też pamiatki naszej historii
          • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:30
            > ============
            > Pocżatek lat 30... Berlin... Atmosfera dekadencji.... perwersji i zakazanych
            > zabaw....
            > Masz racjeto też powinno być zakazane.

            Dobrze wiesz, że nie o tym piszę.

            > > Albo moda na che guevarę na czapkach, koszulkach, kubkach etc?
            > =========
            > Też bez sensu.

            Właśnie. Wizerunek Che guevary na kubku to TYLKO bezsens, a faceta w
            hitlerowkim mundurze to przestępstwo.
            O tym właśnie wątek jest.
            • abstrakt2003 aśka ty nie imputuj mi czegoś czego nie 01.12.06, 12:33
              powiedziałem!
              ==============================
              Zeby było jasne.
              Uważam że ideologia komunistyczna powinna być traktowana przez prawo tak jak
              jest traktowany faszyzm!
              Propagowanie oraz obnoszenie sie z symbolami powinno być karane!
              Pozdr!
              • daktylek Re: aśka ty nie imputuj mi czegoś czego nie 01.12.06, 12:41
                Tyle tylko, że jakie symbole jednoznacznie kojarzą się z komunizmem - w takim
                samym stopniu jak z swastyka kojarzy się z faszyzmem?
            • rydzyk_fizyk Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:36
              Umieszczenie wizerunku Hitlera na kubku niekoniecznie byłoby przestępstwem.
              Porównywanie Che z Hitlerem jest nie na miejscu - zakazy związane z nazizmem są
              IMO uzasadnione jego światowymi skutkami.
              • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:39
                Podejrzewam, że jednak zostałoby odczytane jako propagowanie nazizmu. Tak samo,
                jak zostało tak odebrane wydanie w Polsce Mein Kempf
                • rydzyk_fizyk Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:40
                  Mein Kampf kasują z "paragrafu" o prawach autorskich, które wykonuje rząd
                  Bawarii.
                  • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:51
                    Drukowanie i dystrybucja manifestu ideowego Hitlera są w Polsce
                    niedopuszczalne, bo nasz wymiar sprawiedliwości traktuje sprzedaż książki jako
                    propagowanie ustroju totalitarnego.

                    – To złamanie artykułu 256 kodeksu karnego. Rozprowadzanie Mein Kampf jest
                    zakazane. W tym wypadku mamy uzasadnione podejrzenie popełnienie przestępstwa.
                    Grozi za nie kara więzienia do dwóch lat – mówi rzecznik Prokuratury Okręgowej
                    w Warszawie Maciej Kujawski.
                    • rydzyk_fizyk Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 13:46
                      Rzecznik prokuratury to jeszcze nie sąd.
              • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:41
                rydzyk_fizyk napisał:

                > Umieszczenie wizerunku Hitlera na kubku niekoniecznie byłoby przestępstwem.
                > Porównywanie Che z Hitlerem jest nie na miejscu - zakazy związane z nazizmem

                >
                > IMO uzasadnione jego światowymi skutkami.

                Komunizm ma na sumieniu więcej ofiar niż faszyzm. Zbrodniczy faszyzm pojawił
                się w latach 30/40-tych i tak naprawdę został przez społeczność międzynarodową
                srogo rozliczony. W tej chwili ofiary faszyzmu to incydenty a nie zjawisko na
                szerszą skalę. A każde małe dziecko wie, że faszyzm jest zły a każdy policjant,
                że faszyst`e trzeba ścigać.
                Komunizm ciągnie się przez XX i XXI wiek. I są miejsca gdzie ma się zupełnie
                dobrze, dalej zbierając zbrodnicze żniwo. I jednocześnie jako ideologia jest co
                jakiś czas trendy i to na salonach.
                • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:43
                  Moim zdaniem jest to nadużywanie terminu "komunizm" jako takiego.

                  Natomiast inaczej jest ze stalinizmem czy maoizmem.
                • scoutek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:52
                  asienka32 napisała:
                  Komunizm ma na sumieniu więcej ofiar niż faszyzm. Zbrodniczy faszyzm pojawił
                  > się w latach 30/40-tych i tak naprawdę został przez społeczność
                  międzynarodową
                  > srogo rozliczony. W tej chwili ofiary faszyzmu to incydenty a nie zjawisko na
                  > szerszą skalę. A każde małe dziecko wie, że faszyzm jest zły a każdy
                  policjant,
                  >
                  > że faszyst`e trzeba ścigać.
                  > Komunizm ciągnie się przez XX i XXI wiek. I są miejsca gdzie ma się zupełnie
                  > dobrze, dalej zbierając zbrodnicze żniwo. I jednocześnie jako ideologia jest
                  co
                  >
                  > jakiś czas trendy i to na salonach.

                  to prawda, istnieja jeszcze panstwa, w ktorym jest ustroj przypominajacy
                  komunizm... i co z tego, ze my wiemy, ze jest nieludzki? tak jak dyktatury? czy
                  tym sie przywodcy i dyktatorzy przejmuja? rzadza sobie i chca tak rzadzi
                  nadal...
                  a faszyzm zostal zdelegalizowany i osadzony (proces w Norymberdze)
                  moze to na tym polega roznica? ze Lenina czy Stalina nikt nigdy nie osadzil i
                  nie skazal?
                  • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:58
                    > to prawda, istnieja jeszcze panstwa, w ktorym jest ustroj przypominajacy
                    > komunizm... i co z tego, ze my wiemy, ze jest nieludzki? tak jak dyktatury?
                    czy
                    >
                    > tym sie przywodcy i dyktatorzy przejmuja? rzadza sobie i chca tak rzadzi
                    > nadal...
                    > a faszyzm zostal zdelegalizowany i osadzony (proces w Norymberdze)
                    > moze to na tym polega roznica? ze Lenina czy Stalina nikt nigdy nie osadzil i
                    > nie skazal?

                    No tak, ale to dowód na to, że w dzisiejszym świecie groźniejszy jest
                    komunizm /i jego pochodne/ niż faszyzm.
                    A my potępiamy symbole faszyzmu, podczas gdy te komunistyczne traktujemy
                    pobłażliwie.
                    • scoutek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 13:21
                      asienka32 napisała:
                      No tak, ale to dowód na to, że w dzisiejszym świecie groźniejszy jest
                      > komunizm /i jego pochodne/ niż faszyzm.
                      > A my potępiamy symbole faszyzmu, podczas gdy te komunistyczne traktujemy
                      > pobłażliwie.

                      trudno powiedziec co jest grozniejsze
                      tak jak i ocenianie, co jest grozniejsze - faszyzm czy komunizm
                      dyskusja akademicka
                      • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 14:09
                        scoutek napisała:

                        > asienka32 napisała:
                        > No tak, ale to dowód na to, że w dzisiejszym świecie groźniejszy jest
                        > > komunizm /i jego pochodne/ niż faszyzm.
                        > > A my potępiamy symbole faszyzmu, podczas gdy te komunistyczne traktujemy
                        > > pobłażliwie.
                        >
                        > trudno powiedziec co jest grozniejsze
                        > tak jak i ocenianie, co jest grozniejsze - faszyzm czy komunizm
                        > dyskusja akademicka
                        >

                        Ale można ocenić, które zagrozenie jest bardziej realne. I tutaj stawiałabym na
                        komunizm.
                        • scoutek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 14:14
                          asienka32 napisała:
                          > Ale można ocenić, które zagrozenie jest bardziej realne. I tutaj stawiałabym
                          na
                          >
                          > komunizm.

                          patrzac na WM i ich obecnosc w rzadzie RP twierdze, ze sie mylisz
                          • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 14:18
                            scoutek napisała:

                            > asienka32 napisała:
                            > > Ale można ocenić, które zagrozenie jest bardziej realne. I tutaj stawiała
                            > bym
                            > na
                            > >
                            > > komunizm.
                            >
                            > patrzac na WM i ich obecnosc w rzadzie RP twierdze, ze sie mylisz
                            >

                            No i to jest właśnie demagogia, bo Giertych nie jest faszystą a MW organizacją
                            faszystowką. A wręcz odcinają się od nazizmu.
                            • moroux Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 14:22
                              Jest różnica między nazizmem, a komunizmem. Komunizm w części teoretycznej nie
                              zakładał eliminacji fizycznej określonych grup społecznych i narodowościowych.
                              Nazizm - owszem. Stąd też przypisywanie ofiar stalinizmu ideologii
                              komunistycznej jest nadużyciem. Stalin powoływał się na tę ideologię, to prawda,
                              ale np. Franco powoływał się na religię katolicką, podobnie jak inkwizycja i
                              nikt nie twierdzi, że jest to religia zbrodnicza.
                              • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 17:25
                                moroux napisał:

                                > Jest różnica między nazizmem, a komunizmem. Komunizm w części teoretycznej nie
                                > zakładał eliminacji fizycznej określonych grup społecznych i narodowościowych.
                                > Nazizm - owszem. Stąd też przypisywanie ofiar stalinizmu ideologii
                                > komunistycznej jest nadużyciem. Stalin powoływał się na tę ideologię, to
                                prawda
                                > ,
                                > ale np. Franco powoływał się na religię katolicką, podobnie jak inkwizycja i
                                > nikt nie twierdzi, że jest to religia zbrodnicza.

                                Z moralnego punktu widzenia co za różnica z jakiego powodu mordowano masoswo
                                ludzi?
                                A inkwizycja była w średniowieczu najłagodniejszym sądem, wielu przestępców
                                wolało poddac się pod sad inkwizytora niż ówczesnego wymiaru sprawiedliwosci.
                                To dziś, wg powszechnej mody na antykościelne wystąpienia, pokazuje się ją jako
                                okrutną, ale w tamtych czasach zupełnie inaczej patrzono na to co dziś się
                                nazywa prawami człowieka.
                            • scoutek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 14:27
                              asienka32 napisała:
                              > No i to jest właśnie demagogia, bo Giertych nie jest faszystą a MW
                              organizacją
                              > faszystowką. A wręcz odcinają się od nazizmu.

                              yasne
                              wierzysz im w to co mowia twoja sprawa
                              ale lepiej poczytaj co za ideologia im przyswieca, poczytaj o MW i popatrz na
                              te zdjecia i filmy, ktore jak grzyby po deszczu pojawiaja sie w kolo
                              natomiast nie slyszalam o tak agresywnej grupie zwolennikow komunizmu
                              przynajmniej w Polsce ich nie ma
                              bo zaden z bylych "komunistow" (trudno ich bowiem nazwac komunistami), nawet
                              Miller, nie wzywa do odtworzenia tego co bylo, nie wznosi hasel
                              antydemokratycznych i nie spiewa podobnych piosenek...
                • rydzyk_fizyk Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 13:11
                  ale to nie o ideologię tu chodzi a o ustrój.
                  Mówiąc o faszyzmie mówimy o kontretnej opisanej strukturze państwowej.
        • hummer Bo ludzie tęsknią za państwem solidarnym :) 01.12.06, 13:27

          • asienka32 Re: Bo ludzie tęsknią za państwem solidarnym :) 01.12.06, 14:11
            hummer napisał:

            >

            Obydwa ustroje mają w sobie elementy solidaryzmu.
            • hummer Wilk i baran 01.12.06, 18:47
              asienka32 napisała:

              > hummer napisał:
              >
              > >
              >
              > Obydwa ustroje mają w sobie elementy solidaryzmu.

              Ale się różnią. Jeden ustój to wataha wilków. Jesteś z nami i gryziesz z nami,
              to może przezyjesz.
              Drugi to stado baranów. Trzymaj się kupy i nie daj się nikomu odłączyć, to może
              przeżyjesz podchody wilków.

              I jedno i drugie jest chore. Ale dla owieczek ustrój solidarny jest ciekawszy.
              Trzymamy się kupy, może nie mnie zjedzą. Wrazie czego wypchnę tego tryka ze stada :)
              • asienka32 Re: Wilk i baran 01.12.06, 18:50
                > Ale się różnią. Jeden ustój to wataha wilków. Jesteś z nami i gryziesz z nami,
                > to może przezyjesz.
                > Drugi to stado baranów. Trzymaj się kupy i nie daj się nikomu odłączyć, to
                może
                > przeżyjesz podchody wilków.
                >
                > I jedno i drugie jest chore. Ale dla owieczek ustrój solidarny jest ciekawszy.
                > Trzymamy się kupy, może nie mnie zjedzą. Wrazie czego wypchnę tego tryka ze
                sta
                > da :)

                Co Ty dzisiaj z tym ZOO :)
                • hummer Re: Wilk i baran 01.12.06, 21:08
                  asienka32 napisała:

                  > Co Ty dzisiaj z tym ZOO :)

                  Staram się byś zrozumiała ("jak pieski"). :)
                  • asienka32 Re: Wilk i baran 02.12.06, 10:24
                    hummer napisał:

                    > asienka32 napisała:
                    >
                    > > Co Ty dzisiaj z tym ZOO :)
                    >
                    > Staram się byś zrozumiała ("jak pieski"). :)
                    >
                    >

                    Cóż za troska ;)
      • daktylek Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:17
        Mao i Che Guevarę też noszą
        Z perspektywy historycznej tez lepsi nie byli
        • asienka32 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:20
          daktylek napisał:

          > Mao i Che Guevarę też noszą
          > Z perspektywy historycznej tez lepsi nie byli

          O tym właśnie piszę. Idą na imprezę przebierańców z przypiętą gwiazdą
          pięcioramienną - mniej lub bardziej zabawna.
          Idąc na maskaradę ze swastyką - popełniam przestępstwo i mogę trafić za kratki.
          Czy to nie paranoja?
      • t-800 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:18
        abstrakt2003 napisał:

        > Ten kto myśli doskonale sobie zdaje sprawę ż tego jak zbrodniczym systemem był
        > komunizm!

        W październiku w Krakowie podczas debaty na temat kapitalizmu dziennikarz "GW"
        Artur Domosławski wystąpił ubrany w koszulkę z wielkim czerwonym sierpem i młotem.
        • abstrakt2003 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:21
          t-800 napisał:

          > abstrakt2003 napisał:
          >
          > > Ten kto myśli doskonale sobie zdaje sprawę ż tego jak zbrodniczym systeme
          > m był
          > > komunizm!
          >
          > W październiku w Krakowie podczas debaty na temat kapitalizmu dziennikarz "GW"
          > Artur Domosławski wystąpił ubrany w koszulkę z wielkim czerwonym sierpem i
          młot
          > em.
          =========
          Naprawdę!? To Agora takich niewyedukowanych głągów zatrudnia? Przecież to jest
          prawdziwy skandal!
          PS
          A są moze fotki z tego spotkania?
          • t-800 Re: bzdury opowiadasz 01.12.06, 12:52
            abstrakt2003 napisał:

            > A są moze fotki z tego spotkania?

            Może są, ale ja nie trafiłem.
      • indris Bzdurą jest mieszanie prawa do tych spraw 01.12.06, 12:22
        Konstytucja RP (art. 54) zapewnia każdemu wolność głoszenia swoich poglądów. A
        że nie wproqwadza żadnych ograniczeń, oznacza to: KAZDYCH poglądów.
        W USA takie rzeczy ścigane przez prawo nie są, a państwo jakoś sie trzyma.
        • daktylek Re: Nie jest bzdurą Konstytucja RP 01.12.06, 12:24
          Art. 13.
          Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
          się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
          faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
          dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
          zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
          struktur lub członkostwa.

        • rydzyk_fizyk Tak dziecko ;) 01.12.06, 12:39
          W szkołach powinno się jednak poświęcać trochę miejsca Konstytucji:

          Art. 31. Konstytucji RP

          1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
          2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno
          zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
          3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą
          być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w
          demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź
          dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw
          innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw
          • daktylek Re: Tak dziecko ;) 01.12.06, 12:49
            W tej sytuacji zgłoś do Sejmu potrzebę nowelizacji Konstytucji, bo widzisz w
            niej wewnętrzne sprzeczności.

            Ale jednak :

            Art. 43.
            Zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciwko ludzkości nie podlegają przedawnieniu.

            Faszyzm jest taką zbrodnią.

            • rydzyk_fizyk Re: Tak dziecko ;) 01.12.06, 13:16
              Ja nie widzę żadnycb sprzeczności.
              I nie może ich w teorii być :))

              Poprostu taką konstrukcję praw i wolności przyjęto.
    • cics Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 12:28
      Szukając uzasadnień takiego postrzegania można spojerzeć również w ten sposób :
      Faszyzm poprzez jednoznaczne skojarzenie z Hitlerem traktowany jest jako
      zewnętrzna obca , wroga polskości siła. Przez kilkadziesiąt lat komunizmu w
      Polsce , to skojarzenie było wbijane do mózgów dodatkowo w celu wzmocnienia
      wrogości do Niemiec
      W przeciwieństwie do tego komunizm stał się wrogiem oswojonym , poprzez fakt
      wrośnięcia go w strukturę narodu. Nie ma się co oszukiwać , chodziliśmy do
      szkół w PRL, słuchaliśmy propagandowej gadki na zebraniach,oglądaliśmy Dziennik
      Telewizyjny, załatwialiśmy różne sprawy w urzędach. Już nie ma kontroli nad
      nami, ale w nas pozostał i przechodzi w mlode pokolenie. To nie jest ciało
      obce, które można wyciąć. To rak z przerzutami w naszych mózgach. Blizny
      pozostaną w świadomości i obyczajach , tak jak pozostały ślady po epoce
      napoleońskiej,zaborach, powstaniach.
      Dlatego nie zgadzamy sie na komunizm, ale nie budzi w nas uczucia obrzydzenia w
      przeciwieństwie do faszyzmu powodującego u większości z nas atawistyczną wrogą
      reakcję.
      • asienka32 Jednym słowem - skrajne potępianie komunizmu 01.12.06, 12:34
        uderzałoby w nas samych, łatwiej jest potępiać kogoś...

        Rozsądne przemyślenia.
      • daktylek Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 12:36
        W teorii marksowskiej, socjalizm jest etapem rozwoju, który przyjdzie po
        kapitalizmie, ale przed komunizmem.
        Wychodząc z takiego punktu widzenia, u nas nawet do socjalizmu nie doszliśmy -
        prywatna własność na ziemię się kłania i rola Kościoła Katolickiego :PP
        • cics Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 12:43
          Ale z wyjątkiem małej garstki ludzi budowaliśmy ten komunizm bardzo ochoczo, a
          przynajmniej bez większych oporów. Na szczęście - nie wyszło,ale jak widać
          sentyment pozostał w głębi duszy.
    • mmikki pisieńka, iż z tymi przemysleniami do premiera 01.12.06, 12:35
      i powiedz mu, że mieszka w willi wybudowanej przez ojca komunistycznego sługusa
      tak jakby na żydowskich zębach rwanych na rozkaz Hitlera w oświecimiu
      bo komunizm to faszyzm i uczestnicząc w jednym zbrodniczym systemie tak naprawde
      uczestniczył w obu
      a potem wróc na forum i opisz nam, jak przebiegała rozmowa
      • hymen Ee, a dlaczego Ty nie na temat sie odzywasz? / NT 01.12.06, 12:59
    • buffalo_bill To pierwsze - relatywizacja 01.12.06, 12:56
      Wizerunki Hitlera mieliśmy przez nieacałe 6 lat - w dodatku lat trwania wojny.
      Wizerunki Lenina mieliśmy przez lat 50 - 6 lat wojny na obszarze wschodniej
      Polski i 44 lata powojenne. Parę osób, takich jak Stefan Niesiołowski czy
      bracia Czumowie, próbowali podobizny Lenina niszczyć. Nie sposób jednak było
      walczyć ze wszystkimi podobiznami zbrodniarzy komunizmu. A przynajmniej trzeba
      było otwartą walkę zmienić w wykpiwanie czy humor. Lenin szybko wylądował
      w ulicznych dowcipach, kabaretach, teatrzykach. W latach 80-tych na koszulce
      co drugiego punka widniał Lenin z tzw. irokezem. Lenin był też główną
      maskotką Pomarańczowej Alternatywy.
      Takie podejście przetrwało do dnia dzisiejszego - dziś największym propagatorem
      myśli Lenina jest "Gazeta Polska" Sakiewicza. Jeden z jej redaktorów
      podpisujący się zresztą "Lenin" co tydzień zamieszcza cytaty z dzieł
      zbrodniarza komunizmu, uważając to zapewne za świetną zabawę.

      Także w odbiorze społecznym komunizm wciąż pozostaje "czerwoną zarazą, która
      wyzwoliła nas od czarnej śmierci". Łatwiej nam wybaczyć propagowanie "czerwonej
      zarazy" niż "czarnej śmierci". Zbrodnie faszyzmu w Polsce można łatwo zobaczyć,
      jadąc do Oświęcimia, Majdanka, Sztutthof. Zbrodnie komunizmu odbywały się
      w miejscach mniej spektakularnych i co ważniejsze - na dużo mniejszą skalę.
      • hymen Re: To pierwsze - relatywizacja 01.12.06, 13:02
        buffalo_bill napisał:

        > Zbrodnie komunizmu odbywały się
        > w miejscach mniej spektakularnych i co ważniejsze - na dużo mniejszą skalę.

        Nonsens. Tylko wtedy, gdy ograniczysz terytorialnie zasięg komunizmu. Ale to
        kryterium nie powinno tu mieć zastosowania.
        • buffalo_bill Nie wyrywaj z kontekstu - piszę o Polsce 01.12.06, 13:06
          buffalo_bill napisał:

          > Zbrodnie faszyzmu w Polsce można łatwo zobaczyć, jadąc do Oświęcimia,
          > Majdanka, Sztutthof. Zbrodnie komunizmu odbywały się w miejscach mniej
          > spektakularnych i co ważniejsze - na dużo mniejszą skalę.
          • hymen Re: Nie wyrywaj z kontekstu - piszę o Polsce 01.12.06, 13:09
            Wiem, że piszesz o Polsce. Tylko, że to marny argument, gdyż Polacy zdawali
            sobie sprawę, że wchodzą w skład imperium sowieckiego a termin trafić do łagru
            czy na Sybir nie był pustym sloganem, który powiazać mozna było jedynie z
            Polską pod zaborami.
            • buffalo_bill Marny argument za czym? 01.12.06, 13:26
              Bo jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania. Nie napisałem, że "termin
              trafić do łagru był pustym sloganem". Nie napisałem, że Polacy nie zdawali
              sobie sprawy, że ich kraj wszedł w skład imperium sowieckiego. Może Ty z kimś
              innym dyskutujesz? Może "słyszysz głosy", czy coś w tym stylu?

              Napisałem, że zbrodnie komunizmu w Polsce powojennej były mniejsze od zbrodni
              faszyzmu w Polsce pod hitlerowską okupacją. Jeżeli z tą opinią nie zgadzasz
              to napisz po prostu, że tak nie było i uzasadnij na czym to opierasz.
              • hymen Re: Marny argument za czym? 01.12.06, 13:30
                Za tezą, że Polakom łatwiej wybaczyć faszyzm niż komunizm.
                • buffalo_bill Ty faktycznie dyskutujesz z "głosami" 01.12.06, 13:38
                  1. Ja nie pisałem, że "łatwiej wybaczyć" tylko, że "łatwiej wybaczyć
                  propagowanie".

                  2. I akurat odwrotnie - łatwiej wybaczyć propagowanie komunizmu niż faszyzmu

                  Miłej dalszej dydkusji z "głosami". Bez odbioru.
                  • hymen Re: Ty faktycznie dyskutujesz z "głosami" 01.12.06, 13:43
                    A jaka to różnica, skoro cała argumentacja oparta jest nie na propagowaniu a na
                    tym, czym dla Polaków jest faszyzm a czym komunizm?
    • lux_et_veritas A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 12:59
      > Dla jasnosci moich intencji: jestem stanowczo za surowym i jednocześnie
      > adekwatnym do okoicznosci karaniem i piętnowaniem wszelkich prób propagowania
      > ideolofii faszystowskich.

      • hymen Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:03
        O wreszcie coś rozsądnego. Dlaczego karać kogoś za poglądy??
        • rydzyk_fizyk Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:17
          To nie jest karanie za poglądy :)
          • hymen Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:19
            rydzyk_fizyk napisał:

            > To nie jest karanie za poglądy :)

            Praktycznie jest i dotyczy to tylko jednej strony. Jak się ma poglądy to się o
            nich publicznie mówi :)) Chyba, że uważasz inaczej.
            • rydzyk_fizyk Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:22
              Czyli karze się jednak publiczne propagowanie poglądów.
              • hymen Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:27
                rydzyk_fizyk napisał:

                > Czyli karze się jednak publiczne propagowanie poglądów.

                Nie ma większej różnicy. Ktoś, kto nie wypowie na głos swoich poglądów ich po
                prostu nie ma, zwłaszcza jeśli pod pojęcie propagowanie podciąga się zabawy na
                prywatnej działce.
                • scoutek Re: A po co w ogóle karać? n/t 01.12.06, 13:29
                  hymen napisał:
                  > Nie ma większej różnicy. Ktoś, kto nie wypowie na głos swoich poglądów ich po
                  > prostu nie ma, zwłaszcza jeśli pod pojęcie propagowanie podciąga się zabawy
                  na
                  > prywatnej działce.

                  i filmowanie tegoz
    • qqazz Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 13:16
      asienka32 napisała:
      Wizerunek Hitlera kojarzony jest jednoznacznie z powrotem ideologii
      > faszystopwskiej. Wizerunek Lenina - to w odbiorze - nieszkodliwe dziwactwo.
      Relatywizacja, będąca wynikiem zwycięstwa ideologii komunistycznej, która do
      dziś pojawia się w kręgach osób często bardzo wpływowych?
      Czy po prostu zakłamanie i cyniczna polityczna gra na dwóch zbrodniczych
      ideologiach?

      Dodałbym jeszcze niewiedzę i głupote ci którzy z takim upodobaniem noszą
      koszulki z Guevarą czy Leninem badź sierpem i młotem, jakos dziwnie odporni sa
      na wiedze i argumenty jak z nimi pogadać konkretniej, za to Pinochet to dla
      takich zazwyczaj drugi Hitler.
      Czy to był Nazizm, czy Komunizm to wyrosłe z tego samego socjalistycznego pnia
      zbrodnicze ideologie i tez sie dziwie ze jedna sie rozlicza a druga nie.


      pozdrawiam
      • rydzyk_fizyk Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 13:19
        Pinochet nie budował ideologii tak jak Hitler więc nie ma porównania. Ot zwykły
        złodziej na państwowej posadzie.

        Nie ma jednego komunizmu tak jak nie ma jednej demokracji.
        Czy amerykańskie zbrodnie w Iraku mamy uznać za zbrodnie demokracji?
        • qqazz Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 13:28
          rydzyk_fizyk napisał:

          > Pinochet nie budował ideologii tak jak Hitler więc nie ma porównania (1). Ot
          zwykły złodziej na państwowej posadzie.
          Nie ma jednego komunizmu tak jak nie ma jednej demokracji(2). Czy amerykańskie
          zbrodnie w Iraku mamy uznać za zbrodnie demokrac (3)

          ad.1 Owszem tylko ze sa cymbały które twierdza inaczej.
          Ad.2 Tylko te rózne odmiany zawsze są nienawistne i wrogie człowiekowi w
          praktyce.
          Ad3. w komuniźmie system represji jest jego nieodłacznym elementem, w
          demolracji głupota i nietrafność wyborów, przecierz Hitler doszedł do władzy
          dzieki wyborom.



          pozdrawiam
          • rydzyk_fizyk Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 13:44
            ad3 niekoniecznie - to tylko ideologia - równie wprawnie można ją głosić
            powołując się na Jezusa.
    • reakcjonista1 Hitler to skrajny prawicowiec :-) 01.12.06, 13:17
      boją sie pogrobowcy Lenina pamieci o "narodowym socjalizmie", ktory byl odłamem
      jednej wielkiej rodziny bolszewicko-totalniackiej z pierwiastkiem inzynierii
      spolecznej (komunizm nienawisc klasowa, narodowy socjalizm nienawisc rasowa).
      Synonimem nazizmu staje sie wiec "skrajna prawica".
      • andrzejzb Re: Hitler to skrajny prawicowiec :-) 01.12.06, 14:22
        Pokaż mi w narodowym socjalizmie cokolwiek prawicowego... To czysty socjalizm,
        tylko bez internacjonalizmu - nawet ideowego nie wspominając już o praktycznym
        (który w "komunizmie" też nie istniał).
      • idiotyzmy-kacze do tego samego nurtu należy kaczyzm, 01.12.06, 17:24
        który tak popierasz. Schizofrenia czy co ?
    • gustaw-gustowny Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 14:07
      Przyglądam się tej dyskusji i myślę sobie, że nikt dostatecznie wyedukowany i
      zdrowy psychicznie nie założy na siebie ubrania z symbolami nazistowskimi lub
      wizerunkiem Hitlera, podobnie nie będzie wykonywał gestów nazistowskich jak też
      nie będzie wydawał okrzyków jednoznacznie kojarzących się z hitlerowskim
      nazizmem i nie będzie dobrowolnie uczestniczył w jakichkolwiek imprezach (nawet
      prywatnych), na których występują zachowania nazistowskie jak wyżej. Jeśli więc
      ktokolwiek to robi (oprócz aktorów odgrywających określoną rolę) jest osobą,
      którą należy po pierwsze zacząć leczyć, po drugie odsunąć od stanowisk
      decyzyjnych oraz zabronić jakiejkolwiek działalności publicznej. Mam wrażanie,
      że poseł Wierzejski zdał sobie z tego sprawę, że takie działania w stosunku do
      niego zostaną niebawem podjęte (pewnie dlatego od kilku dni siedzi zamknięty w
      kiblu i ma dyspepsję).
      Jeśli chodzi o symbole i wizerunki oraz zachowania kojarzące się z ideologią
      komunistyczną to myślę, że w większości są one po prostu wyrazem drwiny z tej
      ideologii a co najmniej głupiego żartu (wystarczy wyobrazić sobie pijanych
      wyrostków śpiewających "bój to jest nasz ostatni" aby zrozumieć o co mi
      chodzi). Może właśnie dlatego obnoszenie się z komunistyczną ideologią nie jest
      tak napiętnowane jak obnoszenie się z ideologią nazistowską bo ta nazistowska
      prawie zawsze jest pokazywana publicznie całkiem "na serio" i na poparcie tego,
      że jest "na serio" wielokrotnie neonaziści stosują argument siły i przemocy.
      Inną rzeczą jest również fakt, że komunizm jeszcze cały czas nie jest w
      świadomości ludzi pojęciem jednoznacznie pejoratywnym (a powinien być)-czytając
      posty niektórych forumowiczów mam wrażenie, że byliby najszczęśliwsi gdyby żyli
      w latach 50-tych XX wieku. Dlaczego? Być może dlatego, że pogrobowcy komunizmu
      do dzisiaj jeszcze ukrywają jego największe zbrodnie, a te ujawnione są
      bagatelizowane lub usprawiedliwiane albo wyższymi celami albo mniejszym złem.

      Jedno jest pewne,nie może być żadnego pobłażania dla propagowania nazizmu jak i
      komunizmu oraz ich wszelkich neostruktur nawet tak subtelnie zawoalowanych jak
      młodzieżówki partii politycznych.
      • asienka32 Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 17:21
        Tylko czemu współczesne poczucie humoru akceptuje tylko żarty z komunistów a
        każdy analogiczny zart z nazistów przyjmowany jest ze śmiertelną powagą i jako
        objaw propagowania faszyzmu?
        Kiedyś np. książe Wiliam przebrał się na bal przebierańców za esesmana - przez
        kilka dni nie schodził z czołówek oburzonych gazet.
        • gustaw-gustowny Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 17:38
          Myślę, że gdyby przebrał się za Stalina to skutki byłyby podobne. Poza tym juz
          przecież napisałem, że komunizm jako taki jest niedostatecznie pejoratywnie
          odbierany. Podobnie jest z narkomanami i alkoholikami, narkoman u zdecydowanej
          części społeczeństwa(pomijając zawody związane z medycyną czy socjologią) budzi
          odrazę i niechęć oraz skrajne objawy nietolerancji, natomiast alkoholik przez
          tą samą część społeczeństwa bardzo często jest postrzegany jako niegroźny,
          zabawny, rubaszny głupek, który jak wytrzeźwieje to jest "do rany przyłóż".
          • asienka32 Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 17:50
            gustaw-gustowny napisał:

            > Myślę, że gdyby przebrał się za Stalina to skutki byłyby podobne. Poza tym
            juz
            > przecież napisałem, że komunizm jako taki jest niedostatecznie pejoratywnie
            > odbierany. Podobnie jest z narkomanami i alkoholikami, narkoman u
            zdecydowanej
            > części społeczeństwa(pomijając zawody związane z medycyną czy socjologią)
            budzi
            >
            > odrazę i niechęć oraz skrajne objawy nietolerancji, natomiast alkoholik przez
            > tą samą część społeczeństwa bardzo często jest postrzegany jako niegroźny,
            > zabawny, rubaszny głupek, który jak wytrzeźwieje to jest "do rany przyłóż".

            I uważasz, ze to jest uzasadnione?
            • gustaw-gustowny Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 17:56
              Chciałaś mnie obrazić tym pytaniem?
              :)
              • asienka32 Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 17:59
                gustaw-gustowny napisał:

                > Chciałaś mnie obrazić tym pytaniem?
                > :)


                Rzadko kiedy z premedytacją obrażam ludzi, ale wtedy piszę wprost:
                Ty ...... :)))
        • scoutek Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 18:38
          asienka32 napisała:

          > Tylko czemu współczesne poczucie humoru akceptuje tylko żarty z komunistów a
          > każdy analogiczny zart z nazistów przyjmowany jest ze śmiertelną powagą i
          jako
          > objaw propagowania faszyzmu?
          > Kiedyś np. książe Wiliam przebrał się na bal przebierańców za esesmana -
          przez
          > kilka dni nie schodził z czołówek oburzonych gazet.

          a ty nie bylas oburzona?
          • asienka32 Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 18:43
            scoutek napisała:

            > asienka32 napisała:
            >
            > > Tylko czemu współczesne poczucie humoru akceptuje tylko żarty z komunistó
            > w a
            > > każdy analogiczny zart z nazistów przyjmowany jest ze śmiertelną powagą i
            >
            > jako
            > > objaw propagowania faszyzmu?
            > > Kiedyś np. książe Wiliam przebrał się na bal przebierańców za esesmana -
            > przez
            > > kilka dni nie schodził z czołówek oburzonych gazet.
            >
            > a ty nie bylas oburzona?

            Byłam. Idiotyzmem dziennikarzy.
            • scoutek Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 03.12.06, 09:08
              asienka32 napisała:
              > Byłam. Idiotyzmem dziennikarzy.

              zrobisz wszystko, by pokazac jaka to jestes "niezalezna"?

              jesli nie widzisz roznicy miedzy propagowaniem faszyzmu w stylu MW a
              propagowaniem komunizmu noszeniem koszulek z Che to nie mamy o czym gadac..
              a w sprawie Harry'ego - to syn nastepcy tronu, jego obowiazuje nieco ostrzejsze
              kryterium... i jesli ci to trzeba tlumaczyc to znaczy tylko, ze nie warto z
              toba gadac....
      • gniewko_syn_ryba Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 02.12.06, 00:45
        gustaw-gustowny napisał:

        > Przyglądam się tej dyskusji i myślę sobie, że nikt dostatecznie wyedukowany i
        > zdrowy psychicznie nie założy na siebie ubrania z symbolami nazistowskimi lub
        > wizerunkiem Hitlera, podobnie nie będzie wykonywał gestów nazistowskich jak
        też nie będzie wydawał okrzyków jednoznacznie kojarzących się z hitlerowskim
        > nazizmem i nie będzie dobrowolnie uczestniczył w jakichkolwiek imprezach
        (nawet prywatnych), na których występują zachowania nazistowskie jak wyżej.
        Jeśli więc ktokolwiek to robi (oprócz aktorów odgrywających określoną rolę) jest
        osobą, którą należy po pierwsze zacząć leczyć, po drugie odsunąć od stanowisk
        > decyzyjnych oraz zabronić jakiejkolwiek działalności publicznej.

        Znaczitsja, Johny Rotten noszący na ramieniu opaskę ze swastyką, a na szyi krzyż
        zelazny, całkiem serio propagował ideologię nazistowską ???... ;-000
    • antykagan Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 01.12.06, 18:17
      asienka32 napisała:

      (ble, ble)
      Jedź garkotłuku do Oświęcimia i tam sobie posnuj refleksje nad swoją podłością.
      Ja wiem, ze gdyby żył Heinrich Himmler np. i Jarek wziąłby go na wicepremiera,
      to też tabuny pisiaków by snusły na jego temat całkiem pozytywne refleksje.
      • asienka32 Twój intelekt antykagan po prostu powala na kolana 01.12.06, 18:27
        o kulturze osobistej nawet nie wspomnę.

        b/o
        • docentverba faszyzm to ruch lewicowy 01.12.06, 20:13
          nalezy do tego samego ideologicznie pnia co komunizm.60 lat prania mozgow w
          Polsce spowodowalo,ze uwaza go sie za ruch prawicowy,co bzdura jest.
          • daktylek Re: faszyzm to ruch lewicowy 01.12.06, 23:02
            Owszem, faszyzm i komunizm walczyły o ten sam rząd dusz, czyli tzw. doły
            społeczne. Tyle tylko, że faszystów i Hitlera poparła w 1933 roku nie kto inny
            jak chadecka Partia Centrum, poparła finansjera niemiecka obawiająca się -
            wpływów komunizmu, mało tego, popierały go kościoły (ewangelickie i katolicki-
            zwłaszcza po podpisaniu konkordatu). W Austrii Chrześcijańskie Związki Zawodowe
            i arystokracja też jakoś nie zaliczały się do przeciwników nazizmu.
            Komunizmu - z nielicznymi wyjątkami - takie kręgi nie popierały, choć sami
            twórcy komunizmu nie zaliczali się też do dołów społecznych.
    • tornson Różnica między faszyzmem a pozostałymi ideologiami 01.12.06, 23:16
      jest taka że zdbronie innych ideologii (kapitalizm,katolicyzm,komunizm) to były
      wypaczenia tych ideologii, a faszyzm ma wprost w swej ideologii zapisaną
      zbrodnię. Dziki XIX wieczny kapitalizm był gorszy od stalinowskuch łagrów, a
      zbrodnie komunistów to pikuś przy zbrodniach kapitalistycznego kolonializmu czy
      wypraw krzyżowych, ale ani komuniści ani kapitaliści ani katolicy nie mają
      wpisanych w swą ideologię zbrodniczych haseł.
    • homosovieticus Problematyka faszystowskich akcentów u MWP 02.12.06, 11:10
      ma służyć rozbiciu rządzącej koalicji poprzez wyeleminowanie z niej R.
      Giertycha i LPR.
      Pomysłodawcą jest zapewne Michnik a wykonawcami ludzie z mediów powiazani z
      rozwiazaną WSI.
      • ariadna-enta Re: Problematyka faszystowskich akcentów u MWP 02.12.06, 18:13
        A mnie za każdym razem zadziwia logika prawicowego elektoratu-ilekroć prasa czy
        telewizja pokaże wybryki bandy kretynów wznoszących łapy w hitlerowskim
        pozdrowieniu i wydzierających się na tle swastyki zawsze bagatelizują temat,że
        to tylko zabawa,że faszyzm nie był w gruncie rzeczy taki zły,że to mały pikuś w
        porównaniu z komunizmem.Krótko mówiąc odwracanie kota ogonem.
        Nikt normalny nie podważa zbrodni stalinowskich,ale tak się jakoś składa,że
        jakoś nie słychać ,żeby gdzieś przyłapano jakąś młodzież na kłanianiu się
        portretowi Lenina czy Stalina lub świętowania rocznicy rewolucji
        pażdziernikowej.
        Jeżeli prasa lub TV przyłapie kogoś na śpiewaniu międzynarodówki lub czczeniu
        zbrodniarzy z NKWD wtedy będzie można dyskutować. Jak na razie widać w naszym
        kraju młodzież o poglądach nazistowskich co dla mnie jest kompletnie
        niezrozumiałe.
    • edgar.g Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 02.12.06, 18:32
      asienka32 napisała:

      > Wizerunek Hitlera kojarzony jest jednoznacznie z powrotem ideologii
      > faszystopwskiej.
      > Wizerunek Lenina - to w odbiorze - nieszkodliwe dziwactwo.

      Powiem za siebie;
      obie koszulki, uważam za dziwactwo! Mało-szkodliwe - powiedzmy!

      Natomiast "zabawy" neofaszystów, budzą we mnie niesmak i irytację!
      O podobnych "zabawach" neokomunistów - nie słyszałem, ale reakcja, byłaby taka sama!
    • wyksztalciuch55 Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 02.12.06, 18:34
      tak przy okazji

      pl.indymedia.org/pl/2006/11/24766.shtml
      • ave.duce Re: Refleksje na temat ostatnich dyskusji o faszy 02.12.06, 18:37
        wyksztalciuch55 napisał:

        > tak przy okazji
        >
        > pl.indymedia.org/pl/2006/11/24766.shtml

        :D

        "[T]he Government of the Reich, ... regards Christianity as the
        unshakable foundation of the morals and moral code of the
        nation..."
        From a speech before the Reichstag, March 23, 1933

        No comment.

        ;)
    • s.k.i.n [...] 02.12.06, 20:11
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ave.duce Skin - kopista: alez się napracowałeś,skinie ! 02.12.06, 20:16
        Wow!

        ;)
        • wyksztalciuch55 Re: Skin - kopista: alez się napracowałeś,skinie 02.12.06, 20:17
          idiot z tego skina



          --
          apostazja.pl/
          • ave.duce Re: Skin - kopista: alez się napracowałeś,skinie 02.12.06, 20:27
            wyksztalciuch55 napisał:

            > idiot z tego skina


            Dlaczego mnie to nie dziwi?

            ;)

            > --
            > apostazja.pl/
    • adalberto3 Prawde mowiac, to biorac pod uwage ... 03.12.06, 09:50
      ..polskie interesy narodowe mielismy szczescie, ze wykonawca niemieckiej
      polityki byl w latach 1933-1945 niejaki Hitler. Byl graczem politycznym w
      dzialaniach zawsze na granicy ryzyka, w dodatku przekonanym o swojej
      nieomylnosci. Potrafil dobierac sobie wspolpracownikow, dlatego tak dlugo
      mogl sprawowac wladze. Inny na jego miejscu bylby zapewne skuteczniejszy,
      mialby wiecej wyobrazni. A wtedy los Polakow bylby zalosny. Moze bez obozow
      koncentracyjnych - ekonomiczna zaleznosc przynioslaby podobne rezultaty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja