Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci?

03.12.06, 09:34
Polskie weto w sprawie negocjacji UE-Rosja:

1) Jeśli Kaczory uważają dotychczasową umowę w/s energetyki z Rosją za
niekorzystną, to dlaczego przyczyniają się do jej przedłużenia? [w razie
storpedowania negocjacji, stara umowa zostanie przedłużona]

2) Jeżeli Kaczorom zależy na tym, żeby Rosja podpisała umowę _lepszą_, choć
nie idealną z punktu widzenia Polski, to dlaczego torpedują negocacje
zmierzające do jej podpisania?

3) Kto podsunął Kaczorom pomysł, by za sztandar walki o niezależność
energetyczną i wspólną politykę unijną w tym zakresie przyjąć polskie wędliny?

4) Jaką gwarancję mają Kaczory, że po zniesieniu embarga na żywność, zostaną
przedsięwzięte jakiekolwiek kroki zmierzające do poprawy warunków na których
Rosja zaopatrza w energię Unię Europejską?

5) Jeżeli embargo zostanie zniesione, to Polska zyska kilka milionów złotych,
a straci wiarygodność - jak bowiem traktować państwo, które wystawia na próbę
europejską solidarność w imię polskiej kiełbasy?

6) Dlaczego Kaczory uważają, że szantaż to najlepszy sposób na zwrócenie na
siebie uwagi na forum europejskim? Czy Kaczory nie wiedzą, że Rosja bardzo źle
znosi szantaż?

7) Kaczory nie myślą pragmatycznie - Unia na negocjacjach z Rosją mogłaby
zyskać wiele. A co Unia mogłaby zyskać na odblokowaniu eksportu polskich
wędlin? Kaczory zasłaniają się europejską zasadą solidarności - zapominają
jednak, że ta zasada działa w obydwie strony. Gdyby o tym pamiętali, to nigdy
nie przedłożyli by solidarności kiełbasianej nad solidarnością energetyczną.
    • belkot_belkot_belkot Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 09:36
      Nie wiem w czyim interesie działają. Napewno Kreml jest zadowolony.
      Podejrzewam jednak że idioci
      • blazare Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 09:50
        belkot_belkot_belkot napisał:

        > Napewno Kreml jest zadowolony.

        A europejska opinia publiczna utwierdziła się w przekonaniu, że Polska to unijny
        warchoł.
        • sclavus Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 14:46
          blazare napisał:

          > belkot_belkot_belkot napisał:
          >
          > > Napewno Kreml jest zadowolony.
          >
          > A europejska opinia publiczna utwierdziła się w przekonaniu, że Polska to
          unijn
          > y
          > warchoł.
          >

          Kaczory odnoszą się do świata zgodnie z twoją sygnaturką i w imię - jej...
          Jest to aż nadto widoczne... :))
    • blazare Szkodniki oczywiście 03.12.06, 09:38
      lol. polska język trudna
      • blazare Re: Szkodniki oczywiście 03.12.06, 09:42
        Chociaż forma "szkodnicy" też jest dopuszczalna.
    • sanitarny dostaniemy kopa 03.12.06, 10:18
      bi.gazeta.pl/im/7/642/z642857G.jpg
      • aron2004 Re: dostaniemy kopa 03.12.06, 10:20
        UE powinna wyrzucić Polskę i przyjąć zamiast niej Rosję. Jedyne wyjście.
    • belkot_belkot_belkot "Nie będzie Ruski pluł nam w twarz" 03.12.06, 12:46
      Bądźmy twardzi.
      Będzie z tego pożytek? Nie
      Ale jaka satysfakcja...
      • blazare Re: "Nie będzie Ruski pluł nam w twarz" 03.12.06, 14:06
        belkot_belkot_belkot napisał:

        > Bądźmy twardzi.
        > Będzie z tego pożytek? Nie
        > Ale jaka satysfakcja...

        Kaczyńscy mają elektorat, który nie ma nic do stracenia. To są w znacznej części
        ludzie małostkowi i zawistni, chcący sprowadzić najpierw Polskę a później cały
        świat do swojego poziomu. Konflikt to ich żywioł - w warunkach stabilizacji
        czują się nieswojo, bo niewiele potrafią, a w życiu radzą sobie mizernie.
        Prowokowanie konfliktów i stwarzanie podziałów to faktyczny i z precyzją
        realizowany cel PiSowników. Straty jakie może ponieść Polska na skutek
        nieudacznictwa prawicy są trudne do oczacowania.
    • jacekm22 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 13:04
      Jedno i drugie i trzecie: to nawiedzeni fanatycy !!!
    • nonno1 Re: To się nie wyklucza 03.12.06, 13:04
      Mogą być (zwykle bywają) szkodliwi idioci.
      Chociaż w sprawie weta trudno być pewnym, a nuż ich taktyka jest słuszna?
      Nawet szkodliwi idioci mogą czasem zrobić coś dobrego lub mądrego, chociaż
      szansa jest niewielka.
      • blazare Re: To się nie wyklucza 03.12.06, 14:12
        nonno1 napisał:

        > Mogą być (zwykle bywają) szkodliwi idioci.
        > Chociaż w sprawie weta trudno być pewnym, a nuż ich taktyka jest słuszna?

        Nie liczyłbym na to. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że przegramy
        wszystko: embargo nawet jeśli zostanie zniesione, zostanie w takiej czy innej
        formie przywrócone po wznowieniu rozmów Rosja-EU - Kreml nigdy nie wybaczy nam
        próby szantażu; nasz wizerunek w Unii - i tak już fatalny - ulegnie radykalnemu
        pogroszeniu; sprawa zaopatrzenia Europy w energię pozostanie na tym samym
        poziomie. Zyskają tylko PiSiaki - zdobędą więcej głosów moherowych ekstremistów,
        a w kraju będą uchodzić za niezłomnych patriotów. Polska to taki kraj, w którym
        można przeprowadzić najbardziej szkodliwe i nieobliczalne działania pod
        płaszczykiem patriotyzmu.
        • aron2004 Re: To się nie wyklucza 03.12.06, 14:24
          jedyne wyjście to niech UE wyrzuci Polskę i przyjmie zamiast niej Rosję.
          • sclavus Re: To się nie wyklucza 03.12.06, 14:51
            aron2004 napisał:

            > jedyne wyjście to niech UE wyrzuci Polskę i przyjmie zamiast niej Rosję.

            ... tylko po co przyjmować Rosję na to miejsce ???
          • nonno1 Re: Dyskusja była o czym innym 04.12.06, 08:47
            a mianowicie o szkodliwości lub idiotyzmie Kaczyńskich.
            Proszę ad rem!
    • rusek11 Re: Kaczyńscy - szkodnicy i idioci !!!! 03.12.06, 13:07
      he...he...
    • haen1950 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 14:50
      Obstawiam przygłupów z kompleksami i manią wielkości.
      • cichydon1 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 15:37
        To są w koniunkcji i jedni i drudzy. To takie proste pytanie z logiki.
    • cat8 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 15:41
      Prezydent udzielił wywiadu przed spotkaniem przywódców krajów Trójkąta
      Weimarskiego - Polski, Niemiec i Francji, które odbędzie się w najbliższy
      wtorek w Mettlach, w Kraju Saary.

      - Polska nie jest antyniemiecka. Nierealistyczne jest tylko domaganie się od
      nas zaaprobowania pomysłów, które skierowane są przeciwko naszym interesom, jak
      na przykład Gazociąg Północny czy też Centrum przeciwko Wypędzeniom.
      Oznaczałoby to, że tylko taki rząd nie jest antyniemiecki, który reprezentuje w
      Polsce niemieckie interesy - wyjaśnił prezydent.

      Lech Kaczyński podkreślił w rozmowie z "Focusem" że Polska ma prawo do
      solidarności ze strony Unii Europejskiej, ponieważ "sama jest także solidarna".
      Zaznaczył, że każdy kraj należący do UE broni swoich interesów i "nie może być
      tak, że za ważne uznawane są sprawy tylko jednej (części UE)". - Rosja blokuje
      wbrew umowy z UE eksport naszego mięsa, dlatego (zastosowaliśmy) weto -
      powiedział.
      • cichydon1 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 15:46
        I jeden i drugi moŻe smucić co chce. Jednego slucha żona , drugiego kot. Gdyby
        łaskawie przemówienia wydawali na papierze w rolkach, ze stosowna perforacją i z
        dziurka na gwóżdz to byłbym jako podatnik wdzięczny.
    • cat8 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 15:43
      blazare napisał:

      > Polskie weto w sprawie negocjacji UE-Rosja:
      >
      > 1) Jeśli Kaczory uważają dotychczasową umowę w/s energetyki z Rosją za
      > niekorzystną, to dlaczego przyczyniają się do jej przedłużenia? [w razie
      > storpedowania negocjacji, stara umowa zostanie przedłużona]
      >
      > 2) Jeżeli Kaczorom zależy na tym, żeby Rosja podpisała umowę _lepszą_, choć
      > nie idealną z punktu widzenia Polski, to dlaczego torpedują negocacje
      > zmierzające do jej podpisania?
      >
      > 3) Kto podsunął Kaczorom pomysł, by za sztandar walki o niezależność
      > energetyczną i wspólną politykę unijną w tym zakresie przyjąć polskie wędliny?
      >
      > 4) Jaką gwarancję mają Kaczory, że po zniesieniu embarga na żywność, zostaną
      > przedsięwzięte jakiekolwiek kroki zmierzające do poprawy warunków na których
      > Rosja zaopatrza w energię Unię Europejską?
      >
      > 5) Jeżeli embargo zostanie zniesione, to Polska zyska kilka milionów złotych,
      > a straci wiarygodność - jak bowiem traktować państwo, które wystawia na próbę
      > europejską solidarność w imię polskiej kiełbasy?
      >
      > 6) Dlaczego Kaczory uważają, że szantaż to najlepszy sposób na zwrócenie na
      > siebie uwagi na forum europejskim? Czy Kaczory nie wiedzą, że Rosja bardzo źle
      > znosi szantaż?
      >
      > 7) Kaczory nie myślą pragmatycznie - Unia na negocjacjach z Rosją mogłaby
      > zyskać wiele. A co Unia mogłaby zyskać na odblokowaniu eksportu polskich
      > wędlin? Kaczory zasłaniają się europejską zasadą solidarności - zapominają
      > jednak, że ta zasada działa w obydwie strony. Gdyby o tym pamiętali, to nigdy
      > nie przedłożyli by solidarności kiełbasianej nad solidarnością energetyczną.
      >
      -------------------------------------------------------------------------------
      Wyjaśniając przyczyny polskiego sprzeciwu wobec niemiecko- rosyjskiego
      gazociągu na dnie Bałtyku, prezydent powiedział, że naiwnością byłoby wierzyć w
      to, że Rosja nie mogłaby posłużyć się energią jako "instrumentem władzy".

      Wyraził też zdziwienie, że Niemcy zdecydowały się na morski, droższy wariant
      gazociągu, zamiast tańszy lądowy. - Odgałęzienie uzależniłoby nas jeszcze
      mocniej od rosyjskiej energii - powiedział. Strona niemiecka proponowała
      zbudowanie połączenia łączącego z terytorium Niemiec Gazociąg Północny z
      polskim systemem energetycznym.

      Ustosunkowując się do opinii dziennikarza "Focusa", że Rosja jest tak samo
      uzależniona od dostaw do Europy, jak Europa od Rosji, prezydent RP
      powiedział: "Nie mogę uwierzyć, że niemieccy politycy nie widzą różnicy między
      takimi krajami jak Francja, Niemcy i Polska, a dzisiejszą Rosją z jej
      gigantycznymi wydatkami na zbrojenia i ogromną ekspansją, która rozwijana jest
      pomimo wielkich socjalnych problemów. Rosja mogłaby teoretycznie przeżyć bez
      (wpływów) za dostawy gazu, Europa natomiast nie". Kaczyński uznał za
      najbardziej niebezpieczny pogląd, że Rosja ma dwóch strategicznych partnerów -
      UE i Niemcy. - Sądziłem, że Niemcy są częścią UE - zauważył.

      Prezydent zapewnił, że Polacy potrafią realistycznie oceniać Rosję. Zastrzegł,
      że w Rosji występują zjawiska, które w innych częściach świata nie zdarzają
      się. Wskazał w tym kontekście na zabójstwo dziennikarki Anny Politkowskiej oraz
      śmierć Litwinienki. - W Polsce w minionych latach nie zginął żaden
      opozycjonista - podkreślił.

      Kaczyński przyznał, że powojenne wypędzenie Niemców było "bardzo bolesne",
      jednak "z pewnością nie można porównać go z holokaustem czy też stratami krajów
      napadniętych (przez Trzecią Rzeszę)".

      - Zasadniczo wątpię, czy Niemcy są właściwym (narodem), by opisywać wypędzenia
      w Europie. Chodzi raczej o pewien rodzaj rewizjonizmu i przesunięcie definicji
      ofiar i sprawców - wyjaśnił prezydent. - Nie neguję, że subiektywnie także
      ludność niemiecka cierpiała. Wypędzeni przeżyli jednak, w przeciwieństwie do
      milionów polskich obywateli, nie ponoszących winy za wojnę - dodał.

      Lech Kaczyński podkreślił, że Polska jest także przeciwna, by Centrum przeciwko
      Wypędzeniom powstało w Polsce. - Nie, nie jesteśmy zainteresowani powstaniem
      takiego centrum. Badania nad tym tematem powinny być prowadzone wyłącznie z
      naukowego punktu widzenia - powiedział prezydent w wywiadzie dla
      tygodnika "Focus".
      • blazare Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 16:35
        cat8 napisał:

        > to, że Rosja nie mogłaby posłużyć się energią jako "instrumentem władzy".
        > Wyraził też zdziwienie, że Niemcy zdecydowały się na morski, droższy wariant

        No, ale mu już wszyscy o tym wiemy. Rosja straszy nas kurkiem, a Niemcy dobijają
        targu bez wzglądu na naszą sytuację geopolityczną. Tylko jak to się ma do
        skrajnie kretyńskich posunięć dyplomatycznych Kaczorów? W przytoczonym przez
        ciebie tekście nie ma odpowiedzi na ani jeden punkt mojej wypowiedzi.
        • cat8 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 16:37
          co może mamy chować głowe w piasek?
          • blazare Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 16:40
            cat8 napisał:

            > co może mamy chować głowe w piasek?

            My potrafimy robią z głową wszystko, prócz myślenia: przebijać mury i chować w
            piasek.
            • jacekm22 Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 17:05
              Zapomniles o przedmurze chrzescijanstwa !!!
              A tu z czym do ludzi !!!!!
              Biedny kraj w srodku Europy , ktory nie potrafi wybudowac porzadnych drog i
              autostrad .....
    • w11mil uwazam ze interes Polski jest wazny (ale ja nie 03.12.06, 16:50
      jestem obiektywny - jestem Polakiem)
      • blazare Re: uwazam ze interes Polski jest wazny (ale ja n 03.12.06, 17:02
        w11mil napisała:

        > jestem obiektywny - jestem Polakiem)

        Ja też jestem Polakiem, podobnie jak większość forumowiczów, więc w czym rzecz?
        Może ty jesteś specjalnym rodzajem Polaka, takim co to przymiotnik "prawdziwy"
        zawsze stawia przed swą godnością?
        • w11mil uwazam ze rzad polski w pierwszej kolejnosci 03.12.06, 17:08
          powienien troszczyc sie o interesy obywateli polskich
          • blazare Re: uwazam ze rzad polski w pierwszej kolejnosci 03.12.06, 17:18
            w11mil napisała:

            > powienien troszczyc sie o interesy obywateli polskich

            Ja też tak uważam. Nie rozumiem jaki to ma związek z polityką Kaczyńskich,
            którzy dbają o interesy wszystkich, tylko nie Polaków.
            • w11mil w omowionym przez Ciebie przypadku mamy 03.12.06, 17:25
              do czynienia z konfliktem interesow: Polski kontra pozostale kraje Unii;
              konfliktu tego nie da sie rozwaiazac na drodze kompromisu zadowalajacego obie
              strony
              jako Polak uwazam ze rzad polski powien uzyc wszystkich dopuszczalnych srodkow
              w obronie interesow Polski
              • blazare Re: w omowionym przez Ciebie przypadku mamy 03.12.06, 21:59
                w11mil napisała:

                > do czynienia z konfliktem interesow: Polski kontra pozostale kraje Unii;
                > konfliktu tego nie da sie rozwaiazac na drodze kompromisu zadowalajacego obie
                > strony

                Konfliktu nie da się też zażegnać przy pomocy szantażu. Rezygnacja z
                negocjowania lepszych warunków z Rosją oznacza zgodę na te gorsze, które miały
                zostać w części zmodyfikowane. Kaczory działają na niekorzyść Polski i robią to
                w sposób szczególnie bezczelny, bo podbudowany retoryką oblężonej twierdzy.
                • w11mil veto jest prawem członków Unii z którego 03.12.06, 22:13
                  członkowie ci korzystają - nie ma w tym nic "bezczelnego"

                  blazare napisał:
                  > w sposób szczególnie bezczelny, bo podbudowany retoryką oblężonej twierdzy.
    • z_pis_ja Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 2w1!! 03.12.06, 22:10
      • kitop Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 2w1!! 03.12.06, 22:46
        Ideałem Kaczyńskich jest "prawdziwa" Polska, czyli ta sprzed 1939r.
        Przypomnijmy więc, że II RP była państwem znienawidzonym przez wszystkich
        sąsiadów z racji swojej obłędnej polityki zagranicznej będącej mieszaniną
        wielkomocarstwowych ambicji bez pokrycia z arogancją i zwykłą głupotą. Nasze
        osamotnmienie we wrześniu 39 było niestety zasłużone. Polska rozpadła się
        jak "domek z kart" (to cytat) na własne życzenie.
        Niestety, Kaczyńscy powielają wszystkie błędy polityczne z tamtych lat. Nic
        dziwnego skoro przejęli tamten sposób myślenia i stosunek do sąsiadów. Typowe
        jest ich przekonanie, że Polska znajduje się między dwoma wrogami. Stąd ruso i
        germanofobia. A także niestety, typowy dla polityków amatorów brak zdolności
        przewidywania skutków własnych działań.
        Polskie weto jest tego dobitnym dowodem. Nie strzela się z armat do wróbli!!!
        Idioci może nie, raczej ptaki - głuptaki. A szkodnicy na pewno!!!
        • w11mil ja jednak uwazam ze Hitler i Stalin to zbrodniarze 03.12.06, 22:48
          kitop napisał:

          > Ideałem Kaczyńskich jest "prawdziwa" Polska, czyli ta sprzed 1939r.
          > Przypomnijmy więc, że II RP była państwem znienawidzonym przez wszystkich
          > sąsiadów
          • kitop Re: ja jednak uwazam ze Hitler i Stalin to zbrodn 03.12.06, 23:19
            Oczywiście masz rację. Tylko co to ma do rzeczy? Czy to usprawiedliwia np.
            udział Polski w rozbiorze Czechosłowacji w 1938 u boku Hitlera?
            • w11mil Kaczory usprawiedliwiaja udzial w rozbiorze Czecho 03.12.06, 23:24
              slowacji?

              kitop napisał:
              > Oczywiście masz rację. Tylko co to ma do rzeczy? Czy to usprawiedliwia np.
              > udział Polski w rozbiorze Czechosłowacji w 1938 u boku Hitlera?
              • kitop Re: Kaczory usprawiedliwiaja udzial w rozbiorze C 03.12.06, 23:28
                Sądzisz, ze nie? No to zapytaj o to przy okazji.
                • w11mil i zapewne robia macę z gejów 03.12.06, 23:30
                  kitop napisał:
                  > Sądzisz, ze nie?
                  • kitop Re: i zapewne robia macę z gejów 03.12.06, 23:38
                    Nie z gejów tylko z polskich chłopców, najlepiej z niemowląt. I nie Kaczory
                    tylko ci wstrętni Żydzi co rządzą światem. I uwzięli się na biedną Polskę.
                    Dlatego tak mamy ciągle pod górkę. Ale my Polskę od nich uwolnimy i wywieziemy
                    ich...Najlepiej na Madagaskar. Ale głośno o tym nie będziemy mówić bo teraz nie
                    wypada.
                    Mówiąc poważnie - antysemityzm jest częścią ideologicznego bagażu polskiej
                    prawicy. Więc lepiej sobie z tej macy nie żartuj.
    • derduch Re: Kaczyńscy - szkodnicy czy idioci? 03.12.06, 23:52
      Moim zdaniem to debile-paranoicy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja