'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o winie

18.12.06, 10:16
A może byśmy już tak trochę do przodu spojrzeli? ja rozumiem, że to była
wielka tragedia ale...
    • krasnov "Polacy boją się, że Niemcy zapomną" 18.12.06, 10:17
      Ano, niektórzy Niemcy już nie pamiętają. Albo negują.
      __________
      Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
      iKatalog.org - katalog stron.
      • aplus I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, rozwi 18.12.06, 10:26
        azaniem mogoby byc np. ustanowienie Dnia Niemca, kazdy Niemiec znalazly jednego
        Polaka i wyplacal mu w tymze dniu 100 euro. Ci co nie znajda mogliby wplacac na
        Dom Dziecka.
        • andrecz Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 11:05
          co ty gosciu pier..? a dlaczego nie 5EUR? a dlaczego nie 500000000EUR? a moze to
          Polak powinien zaplacic Niemcowi? a moze Wlosi, Grecy tez powinni placic
          odszkodowanie za wojny i podboje sprzed wiekow?W takim razie i my powinnismy
          zaplacic obywatelom Iraku za to ze wyslalaismy tam wojsko chociaz nic nam nie
          zrobili.
          • seroo1 Dobre i trafne . 18.12.06, 12:59
            • poszeklu A ja sie boje, ze i Polacy zapomna 18.12.06, 14:56
              Zle podreczniki do historii pomijajace losy narodu
              polskiego w czasie II wojny swiatowej pod niemiecka
              okupacja, brak szkolnych lektur o tematyce martyrologii
              polskiej, unikanie w mediach tematu niemieckiej agresji
              i okupacji.
              Kto dzis wie, ze w czasie II wojny swiatowej Polacy,
              ktorzy chcieli przechowywac zyda byli narazeni na
              exterminacje?! Cala polska rodzina, lacznie z niemowletami,
              ktora przechowywala zyda byla przez Niemcow mordowana!!!
              Tego ani Niemcy, ani zydzi nie chca publikowac! Za to
              pelno jest falszywych pomowien o braku pomocy zydom ze
              strony polskiej.
              • ichklaus Re: A ja sie boje, ze i Polacy zapomna 18.12.06, 15:24
                poszeklu napisał:
                > Kto dzis wie, ze w czasie II wojny swiatowej Polacy,
                > ktorzy chcieli przechowywac zyda byli narazeni na
                > exterminacje?! Cala polska rodzina, lacznie z niemowletami,
                > ktora przechowywala zyda byla przez Niemcow mordowana!!!

                przez AK-wcow i polskich partyzantow tez!!! widzialem kiedys wywiad z jednym
                takim powstancem, ktory na pytanie "czy opowiedzial wtedy swoim kumplom z
                partyzantki o tym, ze ukrywal Zyda" odpowiedzial:
                - jak oni by sie wtedy o tym dowiedzieli, to by zlikkwidowali hjego i cala jego
                rodzine!!!
                tyle w temacie
                • remik.bz A wiesz co to takiego "Żegota" ?znasz historię ? 18.12.06, 16:07
                  ichklaus napisał:
                  > przez AK-wcow i polskich partyzantow tez!!! widzialem kiedys wywiad z jednym
                  > takim powstancem, ktory na pytanie "czy opowiedzial wtedy swoim kumplom z
                  > partyzantki o tym, ze ukrywal Zyda" odpowiedzial:
                  > - jak oni by sie wtedy o tym dowiedzieli, to by zlikkwidowali hjego i cala
                  jego
                  >
                  > rodzine!!!
                  > tyle w temacie

                  Ważne sprostowanie Twojego postu.
                  Nie przez AK-owców i polskich partyzantów , tylko przez bandytów.
                  Bandyci sa w każdym narodzie. To ,ze jakis bandzior był np w AK czy dajmy na to
                  ŻOB nie przekreśla zasług AK ani ŻOB-u.
                  A tak nawiasem słyszałeś może coś o "Żegocie"? Słyszałeś może coś o sądach
                  polskiego państwa podziemnego wydającego wyroki skazujące na
                  tzw "szmalcowników" ?
                  Radzę Ci pouczyć się trochę historii i dopiero potem zabierać głos w tematach
                  historycznych.
                  A zresztą nie chce mi się pisac. Skoro Ty jakiś tam pojedynczy wywiad uznajesz
                  za jedyne i miarodajne żródło wiedzy historycznej...
                  • poszeklu Re: A wiesz co to takiego "Żegota" ?znasz histori 18.12.06, 17:07
                    Takich falszywcow jak ichklaus moze byc wiecej.
                    Faktem jest, ze za wydanie Niemcom zydow Armia
                    Krajowa karala kara smierci. Nikt nikogo nie zmogl
                    zmuszac do narazania siebie i swojej rodziny na
                    ryzyko smierci przez ukrywanie zydow, ale wydawanie
                    ich Niemcom bylo z cala surowoscia karane. To nalezalo
                    do prawa ustanowionego przez Podziemne Panstwo i
                    egzekwowanego przez Armie Krajowa.
                    Kazdy kto oczernia AK, szkaluje godnosc Panstwa Polskiego
                    i jest zwyklym klamca i lajdakiem.
          • skrytyzjadaczparowek Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 13:01
            Polacy sa narodem,ktory uwielbia cierpiec.Lubia sie babrac w historii,az do
            przesady.Dlaczego w Polsce bardziej sa upamietnione wszystkie przegrane
            powstania:Kosciuszkowskie,Listopadowe,Styczniowe,Slaskie i Warszawskie a o
            jedynym wygranym Wielkopolskim niewiele sie wspomina.Zastanowcie sie! cos z tym
            narodem jest nie tak.Kazdy inny narod stara sie jak najszybciej zapomniec o
            klesce i ksztaltowac terazniejszosc tak aby miec lepsza przyszlosc.
            Ale nie narod polski,my zyjemy przeszloscia i nawet nasza terazniejszosc jest
            jej przyporzadkowana- o przyszlosci sie nie mysli.Przerazajace!!!.
            • ukropek Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:17
              Bredzisz skrytożerco..to nie Polacy są autorami powidzenia "gloria victis"...
              Wskaż naród który nie czci swoich poległych ,nieważne zwycięzców czy przegranych..
              To co wypisujesz to bardzo prymitywna manipulacja,więc daruj sobie....
              • ichklaus Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:27
                on ma racje. Wy Polacy jestescie narodem odwiecznych ofiar.
                • beckett Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:38
                  ichklaus napisał:

                  > on ma racje. Wy Polacy jestescie narodem odwiecznych ofiar.

                  TE; Klaus, a wiesz że większość Klausuf urodzonych po wojnie to dzieci z ojca
                  radzieckiego gwardzisty który tak brał odwet za Stalina i Materju Rassiju :-)
              • micof Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:44
                Autor przed toba ma racje. Polacy to wybrany naród przez Boga, który jest
                poddawany jego próba aby byl godny wstapic do nieba w papuciach!!!! Tylko Polsce
                dziala i dzieje sie krzywda na swiecie - zadnemu innemu narodowi i dlatego caly
                swiat naczele z Niemcami powinni placic odszkodowania Polsce. Ojciec Rydzyk nas
                poprowadzi!!!! - Pytam sie czy terazniejsze pokolenie Niemców ma sie ciagle
                winic za bledy pradziadków i dziadków. Nie wolno zapomniec ale ciagle czuc sie
                winnym, tez nie wolno. Historia historia trzeba ksztaltowac lepdza przyszlosc!
                • pm7303 Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 14:49
                  micof napisał:

                  > Autor przed toba ma racje. Polacy to wybrany naród przez Boga, który jest
                  > poddawany jego próba aby byl godny wstapic do nieba w papuciach!!!!

                  Eee, na tym rynku jest spora konkurencja: Zydzi - narod wybrany (nawet wg.
                  waszej biblii!); Chinczycy - narod 'srodka'; polnocni Amerykanie ze swoim
                  'stylem zycia'; ich afrykanska podgrupa, 'cierpiaca'? wciaz skutki niewolnictwa,
                  etc.

                  Moze byscie tak cos oryginalnego wymyslili?

                  A co do zapominania przez Niemcow o winie, to jako, ze jestem w stanie zrozumiec
                  gdakanie kaczynskich (jak powszechnie wiadomo/widac, intelektem nie grzesza), to
                  nie rozumiem, skad do biadolenie 'statystycznego Kowalskiego'? Poogladajcie
                  sobie niemiecka TV, w sumie o II WS, holokauscie, etc., jest tyle programow, ze
                  az sie niedobrze robi.
          • geralt9 Bo niemcy zapominają 18.12.06, 13:33
            Niemcy nie tylko zapominaja ale jeszcze zrzucaja odpowiedzialnosc!! I dlatego
            nalezy jasno i otwarcie mowic o historii. Nalezy mowic PRAWDE!! Poza tym, nic
            sie nie zmienili niemcy od czasu Ribbentropa i Molotowa, nadal ten sam styl.
            • rmstemero Re: Bo niemcy zapominają 18.12.06, 14:35
              geralt9 napisał:

              > Niemcy nie tylko zapominaja ale jeszcze zrzucaja odpowiedzialnosc!! I dlatego
              > nalezy jasno i otwarcie mowic o historii. Nalezy mowic PRAWDE!! Poza tym, nic
              > sie nie zmienili niemcy od czasu Ribbentropa i Molotowa, nadal ten sam styl.

              Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod?
              Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze.

              Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tylko jej
              fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", ktora w
              zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie zostal
              wydany) wyglada raz tak a raz inaczej?
              • geralt9 Re: Bo niemcy zapominają 18.12.06, 15:07
                rmstemero napisał:

                > Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod?
                > Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze.
                >
                > Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tylko jej
                > fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", ktora w
                > zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie zosta
                > l
                > wydany) wyglada raz tak a raz inaczej?

                Nie filozuj, jest jedna Prawda. I te mam namysli.
                • rmstemero Re: Bo niemcy zapominają 19.12.06, 14:01
                  geralt9 napisał:

                  > rmstemero napisał:
                  >
                  > > Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod?
                  > > Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze.
                  > >
                  > > Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tyl
                  > ko jej
                  > > fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", k
                  > tora w
                  > > zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie
                  > zosta
                  > > l
                  > > wydany) wyglada raz tak a raz inaczej?
                  >
                  > Nie filozuj, jest jedna Prawda. I te mam namysli.

                  Acha. Tak tez sobie myslalem.
        • remik.bz Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim 18.12.06, 13:19
          aplus napisał:

          > azaniem mogoby byc np. ustanowienie Dnia Niemca, kazdy Niemiec znalazly
          jednego
          >
          > Polaka i wyplacal mu w tymze dniu 100 euro. Ci co nie znajda mogliby wplacac
          na
          >
          > Dom Dziecka.

          Moim zdaniem sprawę wzajemnych roszczeń powinno się w imie wspólnej przyszłości
          w zjednoczonej Europie raz na zawsze zamknąć i zakończyć. Tyle tylko ,ze Niemcy
          tego nie chca.
          Dlatego trzeba działać.
          Uważam ,że bezwzględnie konieczne jest natychmiastowe wybudowanie ( za wzór
          niech posłuzy Erika Steinbach) Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim.
          Najlepiej ( jestem cyniczny , wiem) byłoby zlokalizować go gdzieś w poblizu
          Obozu Auschwitz.
          Jeśli tego nie zrobimy , to za 20 lat na całym swiecie w ramach lekcji historii
          będą dzieciaki uczone o złych Polakach , którzy rozpetali wojnę ( przeciez
          mogli iść na kompromis w sprawie Gdańska), a potem wypędzili dobrych Niemców i
          nawet odszkodowania nie chcą im wypłacić,
          • polski_francuz Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim 18.12.06, 14:41
            Twoj pomysl, mimo ze troche perfidny, wydaje mi sie dobry.

            Najlepiej bylo zeby wszyscy zapomnieli i zaczeli sie milowac. Ale, jak wiemy
            milosierdzie to tylko w nauce Kosciola (nawet nie praktyce). Wiec jak Eryka nam
            Centrum Wypedzonych my im Centrum Zbrodni na Narodzie Polskim.

            I kazdego kanclerza i kanclerka obowiazkowo tam zaprowadzac.

            Dostana szalu, takiego samego jak my n/t Centrum Wypedzonych w Berlinie.

            I jeszcze jak kolo Oswiecimia, to Izrael dostanie szalu ze ich miejsce swiete
            kalamy.

            Takze za jednym strzalem dwa bazanty:)

            PF
        • umghhh Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 13:36
          Mozna by tak isc dalej i pewno by to nawet sens mialo. oczywiscie do tych wyplat
          potrzeba by bylo odpowiedniego urzedu ktory by najpierw ustalil kto jest kto. W
          przpadku mieszancow (a fe) mozliwe by bylo podzielenie oplat: zydzi pochodzenie
          niemiecko polskiego musieli by placic trzy razy: jako Polacy Ukraincom, jako
          Niemcy Polakom a jako Zydzi Palestynczykom (i pewno Polakom tez). Obywatele
          Niemiec pochodzenia Tureckiego musza placic Polakom i Kurdom oraz na Fundusz
          Rozwoju Wspolnoty Europejskiej Bez Turcji.

          Fascynuje mnie glupota polskich nacjonalistow. Sa oni wcale nie lepsi ani gorsi
          niz kretyni innych narodowosci. Polska ich wersja mnie strasznie irytuje bo tych
          debili akurat znam i bolesnie odczuwam ich obecnosc chocby na forum GW i od
          czasu do czasu czytajac doniesienia prasy o wyczynach polskich politykow.

          • rmstemero Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 14:41
            umghhh napisał:

            > Mozna by tak isc dalej i pewno by to nawet sens mialo. oczywiscie do tych wypla
            > t
            > potrzeba by bylo odpowiedniego urzedu ktory by najpierw ustalil kto jest kto.

            Swietne. Mozna pojsc jeszcze dalej. Moj syn (obywatel polski) urodzony w
            Berlinie zaplaci Polakom (z racji miejsca urodzenia i zamieszkania), Francuzom (
            z racji poniesionych kosztow wyksztalcenia prababki), Ormianom (z racji kosztow
            wydania paszportu jednemu z prapradziadkow) i naturalnie Niemcom (ktorzy od
            pierwszej klasy zaopatrywali go w bezplatne podreczniki do szkoly).

            Nacjonalista i glupcem nikt sie nie rodzi. To przychodzi najwidoczniej dopiero
            potem.
            • rmstemero i zapomnialem jeszcze 18.12.06, 14:44
              o esperantystach, ktorym nalezy zaplacic za zrobienie w IV RP z Zamenhoffa
              (ktory sam sie czul Polakiem) i jako taki figuruje w kazdej encyklopedii na
              swiecie Zyda z tym zbyt drogim dla Polskiego Radia jezykiem.
    • thebigzumzum Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 10:31
      Oni chca sie po prostu szybko dorobic. Na dodatek niemiecki rzad nie zrobi
      niczego aby im utrudnic / uniemozliwic skladanie pozwow o takie odszkodowania,
      a mowi ze sie od tych instytucji odlacza. To takie sciemnianie. Jakby chcieli
      to by cos zrobili. Polska z Niemcami powinni wspolnie podpisac ze zadna ze
      stron nie bedzie skladala pozwowo o rozczenia z tytulu szkod poniesionych w
      zwiazku z IIWŚ oraz z tytulu wysiedlenia niemcow z polski.
    • ws21 I słusznie. 18.12.06, 10:32
      Świadczy to o zdrowiu umysłowym narodu. Niemcy już zapomnieli, że ich wina nie
      kończy się na II WS. Oni już całkowicie wymazali ze swojej społecznej pamięci
      I WS i swoje wyczyny w XIX wieku. Teraz doszli do wniosku że czas wmówić
      światu, że w ich ogranizmach nie ma śladu genów oprawców z obozów
      koncentracyjnych. Nowy naród, bez winy.
      Ot tak cudowym zrządzeniem losu owczarek niemiecki spłodził pudelka. Milutką
      niewinną maskotkę, ulubieńca dzieci.
      • wonhanys Re: I słusznie. 18.12.06, 11:03
        i tu się grubo mulisz!
        Niemcy nigdy nie uważały się za winnego I wojny światowej, tylko za ofiarę.
        I tak jest dziś.Wystarczy choćby obejrzeć napisy na niemieckich pomnikach
        poległych w czasie I wojny światowej.
        • ws21 Właśnie. 18.12.06, 11:09
          I to jest powód, aby ludzie, nad-ludzi przestwili na właściwe tory. Bo jeśli to
          się nie uda - następna rzeź w imię krzewienia "niemieckiej kultury".
    • polski_francuz Mozna i nalezy 18.12.06, 10:36
      zrozumiec chec Niemcow by wreszcie wynormalniec i przestac nosic garb
      rezultatow IIWS. Ale, nie moze byc to rownoznaczne z zapomnieniem, ba, ze
      zmiana winnego.

      Ziemie zachodnie byly jakas tam rekompensata za strate ziem wschodnich. A ich
      strata wynikla z wojna, ktora Niemcy rozpoczely. I basta.

      Jedyny rozsadny krok to uznanie status quo na granicach i zapomnienie o
      odszkodowaniach.

      EU pozwala kazdemu na osiedlenie sie gdzie chce. Jak Niemcy chca na Dolny Slask
      czy Pomorze to prosze bardzo. I uczyc sie polskiego i naszych obyczajow.

      Tak jak Polacy ucza sie i jezyka i obyczajow niemieckich jak pracuja w
      Niemczech.

      PF
      • dean08 Re: Mozna i nalezy 18.12.06, 10:46
        Nie zamierzam każdemu napotkanemu Niemcowi mówić: Ty synu/córko mordercy. Nie widzę powodu aby im o historii przypominać na każdym kroku. Zapomnieć jednak nie zapomnę i "wygodne" kłamstwa trzeba zwalczać. Trzeba było w 1939 nie zaczynać wojny. Wojny, w której to Niemcy (a nie jacyś trochę mityczni "Naziści") mordowali cywili od samego początku (nalot na Wieluń - 1 września 3.40), rozstrzeliwali naukowców wśród "untermenschen" i tak dalej. Cytować rozkazu Hitlera z przed wojny jak ona ma wyglądać - aby nikt nie zapomniał skąd się to wzięło. Kto sieje wiatr...
        • arek47 Niemcy tylko w tym roku dali 12,8 miliard Euro ja 18.12.06, 11:58
          darowizne dla biednych albo dotknietych katastrofa ludzi! To jest najwiecej na
          swiecie. Ale to byl blad ! Kaczynski chcialby ze ta suma byla rocznie kierowana
          do Polski, jako datek na typowy polski bu..del.
          Ja ja widze te pyzata buzke Kartofla to chce mi sie ?
          Tak , to jest dobry pomysl, kazdy Niemiec zobowiazuje sie dozywotnio wspomagac
          jednego Polaka. Ja chcialbym jak ochotnik zaczac te akcje od Leppera. I nazwisko
          dobre, i w d..pe kopac mozna, albo jak Golota w m..rde- fest a fest !!!
          • dean08 Re: Niemcy tylko w tym roku dali 12,8 miliard Eu 18.12.06, 14:23
            Mam gdzieś te niemieckie pieniądze - co to ma za związek z próbą uznawania, że II DWS była nieomalże legitymowaną próbą Niemiec załatwienia się z Wersalem. problemem "Lebensraum" itp. Mam wrażenie, że bandyta ma pretensje do Policji, że kiedy zaczął do nich strzelać to tamci odpowiedzieli ogniem...
    • pann11 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o winie 18.12.06, 10:45
      Każdy może liczyć kasę-niemcy na tym się znają.
      Zapłacili za niewolniczą pracę naszych rodaków.
      Teraz kolej na Nas,aby wypłacić im za ziemie odzyskane-ciekawa logika.
      Wystawmy im rachunek za całokształt-za zabory;za I;II wojnę.
      Jak się wypłacą to możemy pomyśleć o ich sprawie.
      • ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:10
        pann11 napisał:

        > Każdy może liczyć kasę-niemcy na tym się znają.
        > Zapłacili za niewolniczą pracę naszych rodaków.
        > Teraz kolej na Nas,aby wypłacić im za ziemie odzyskane-ciekawa logika.
        > Wystawmy im rachunek za całokształt-za zabory;za I;II wojnę.
        > Jak się wypłacą to możemy pomyśleć o ich sprawie.

        A nie wystarczyloby powolac np. spolki "Warszawa sp.z o.o." i domagac sie przed
        Trybunalem w Strasbourg'u rekompensaty za celowe niszczenie (nie w wyniku
        dzialan wojennych) infrastruktury nalezacej do miasta (po upadku Powstania W-
        skiego) czyli drog,placow, mostow, budynkow miejskich jak rowniez (poniewaz
        podejrzewam, ze prywatni wlasciciele tez by sie dolaczyli) prywatnych budynkow
        itd. Nie byloby zgrzytow miedzypanstwowych bo to nie bylby polski rzad, wiec
        Polska jako panstwo,ktore otrzymalo jakies tam reparacje wojenne nie bylaby
        strona a i sam pozew nie mowilby o zniszczeniach spowodowanych przez dzialania
        wojenne tylko o celowym niszczeniu nie uzasadnionym zadna operacja wojskowa
        tylko rozkazem Hitlera. Wtedy podejrzewam, ze szybko by otrzezwieli.
    • kacap_z_moskwy 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o winie 18.12.06, 10:46
      A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza. Mozna pomietac wojne,
      ale nie tykac kto i jak jest winen. U nas dawno jusz Niemcow jako narod nie
      oskarzaja. Co bylo to bylo.
      No mozna wzywac tez do winy Polakow za krwawe pochody na Wschod, lub Francuzow
      za Napoleona, a moze Wlochow za Rzym i jego podboje...
      • polski_francuz prawda historyczna 18.12.06, 10:59
        To chyba nie Polacy maja najwiekszy interes w winie Niemcow. Izrael potrzebuje
        ciagle gotowki na coraz silniejsza armie i, jak pisze dziennikarz, juz prawie
        jedyna - uznana ofiara IIWS staja sie Zydzi.

        I Oprocz Nimecow tez i Polacy staja sie powoli, i wbrew prawdzie historycznej,
        oprawcami...

        PF
        • kacap_z_moskwy Re: prawda historyczna 18.12.06, 11:44
          Natemat zydow sie zgadzam. Bo jusz zaczeli wykrecac tak, ze to tylko o zydow
          chodzilo Hitleru. Zapominaja mln ludzi-ofiary nazizmu z Polski, ZSRR,
          Jugoslawii czy innych krajow. Przeczez owele wiecej nie zydow zginelo. Ale
          tylko romowie i zydzi gineli za to ze byli romami i zydami. To trzeba przyznac.

          Polacy nie staja sie odprawcami. Takie mysle mi wydaja sie absurdalne.
          • edek47 Prawda historyczna to polityczny kabaret. 18.12.06, 12:58
            Niemcy potrzebowali CCCP do rozpoczecia wojny, razem wiec napadli na
            OSAMIOTNIONA Polske,A TO, ZE STALIN DAL SIE POZNIEJ WYKIWAC NIE JEST ZADNYM
            USPRAWIEDLIWIENIEM.II WW rozpoczely wlasnie te dwa zbrodnicze panstwa i z tym
            kazdy myslacy czlowiek musi sie pogodzic, jezeli nie jest swinia.
          • gagapapa Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:02
            Wy nie oskarżacie juz, ale Niemcy was tak:)
            Zajrzyj na Discowery, są tam czasami filmy prod. ZDF o "złym traktowaniu"
            Niemców przedz Rosjan.
            Przeciętnemu obywatelowi Europy czy Ameryki nie za bardzo znającemu historię
            włos się zjeży na głowie jak się dowie co rosyjscy żołnierze wyprawiali w
            czasie wojny.
            • skrytyzjadaczparowek Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:15
              Zgwalcili kupe Niemek ale na to jest "wytlumaczenie" to byly Niemki i im sie
              nalezalo. Zgwalcili rowniez wiele Czeszek i jak to wytlumaczycie???
              Obroncy kacapow i innej choloty.
              • gagapapa Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:17
                ja nie jestem obrońcą "kacapów", ale ciekawe jakbyś ty się zachowywał gdybyś po
                drodze do Berlina "zwiedził" te wszystkie spalone wioski na wschodzie.
                • kacap_z_moskwy Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:33
                  Ja nie mysle ze trzeba usprawedliwac takie rzeczy. Byli. I rostrzeliwano
                  niemcow po drodze tez. Tylko za to ze byli niemcami. Bo prawie wszytskie
                  zolnierzy mieli zabitych krewnych, kolegow, spalone domy czy zabrany do pracy w
                  Germanji rodziny. Naprawde trudno od nich, przez krew idacych do zwyczestwa
                  oczykiwac jakiegos "cywilizowanego" zachowania. No i usprawedliwisac tym
                  zachowanie - glupio.

                  Co do poprzedniego postu - Bog wam sedzia.
      • koczisss Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:33
        Nie muszą być wciąż winni, ale oni idą o krok dalej i chcą być tymi
        pokrzywdzonymi, a to już jest jawne przegięcie!
        • kacap_z_moskwy Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:48
          Mysle ze mozna ich przyznac pokrzywdzonymi. Umyslowo.

          Nie mozna oskarzac caly czas narod. Po 1 wojnie sw nikt nic nie zrobil zeby
          znies napiecza w spoleczestwe niemeckim. Czuli sie pokrzywdzonym narodem. I
          stalo sie to, co sie stalo. To nie znaczy ze trzeba wszytsko wybaczyc. Ale nie
          oznacza ze musza caly czas byc rzucane na kolana.

          Tak sie stalo ze Polska teraz sama skarzy sie na uklad z Jalty. Sami czagle
          twerdzicze ze chcecze wrocic zieme wschodnie. Ale tam jusz jest nie zsrr, a
          Ukraina i Belorussia. O Litwe nie wspominam :) Jak byc z nimi?
          • uklad_wcielony Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:10
            kacap_z_moskwy napisał:

            > Tak sie stalo ze Polska teraz sama skarzy sie na uklad z Jalty. Sami czagle
            > twerdzicze ze chcecze wrocic zieme wschodnie. Ale tam jusz jest nie zsrr, a
            > Ukraina i Belorussia. O Litwe nie wspominam :) Jak byc z nimi?

            Nikt powazny nie chce wracac na ziemie wschodnie. Wszyscy juz dawno sie
            przyzwyczaili, ze Lwow to ukrainskie miasto, a Wilno to stolica Litwy. I nikt
            nie chce odszkodowan.
            Kacapie, jaka bylaby reakcja Rosjan, gdyby Powiernictwo Pruskie zaczelo buczec
            na temat Kaliningradu?
            • kacap_z_moskwy Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 13:34
              No burcza.
            • ichklaus a jaka bedzie reakcja Polakow 18.12.06, 15:21
              jezeli Niemcy dostana od Ruskich polnocna czesc Ostpreußen spowrotem?
              jak myslicie?
              bedzie na pewno bardzo smiesznie :))))

              uklad_wcielony napisał:
              > Kacapie, jaka bylaby reakcja Rosjan, gdyby Powiernictwo Pruskie zaczelo
              > buczec na temat Kaliningradu?
        • gerd777 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:48
          Polacy są święci, a Niemcy to podludzie. Są tylko od przepraszania i płacenia.
          Biada, gdy Niemiec zwróci uwagę na marginesie, że go coś zabolało, gdy go
          mordują lub go okradają...
          • ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:55
            gerd777 napisał:

            > Polacy są święci, a Niemcy to podludzie. Są tylko od przepraszania i płacenia.
            > Biada, gdy Niemiec zwróci uwagę na marginesie, że go coś zabolało, gdy go
            > mordują lub go okradają...

            Ale nie ten adresat "uwag na marginesie". A zadanie jakichkolwiek odszkodowan
            juz jest kompletna bezczelnoscia , brakiem honoru i przyzwoitosci.
      • uklad_wcielony Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:02
        kacap_z_moskwy napisał:

        > A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza.

        Zgadzam sie. Nie musza. Minelo tyle lat, ze ten rozdzial mozna raz na zawsze
        zamknac. W Polsce juz od ladnych paru lat nie rozdrapywano tej rany. Ale to
        grupa oszolomow z Powiernictwa Pruskiego, puszczajac smierdzacego baka,
        sprowokowala powrot do tej dyskusji.
      • ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:19
        kacap_z_moskwy napisał:

        > A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza. Mozna pomietac wojne,
        > ale nie tykac kto i jak jest winen. U nas dawno jusz Niemcow jako narod nie
        > oskarzaja. Co bylo to bylo.
        > No mozna wzywac tez do winy Polakow za krwawe pochody na Wschod, lub
        Francuzow
        > za Napoleona, a moze Wlochow za Rzym i jego podboje...

        Widac, ze nie do konca poznales cala sprawe. To wlasnie Niemcy w tym momencie
        wystepuja przeciwko Polsce i chca z nas zrobic winnych. A tak prawde mowiac to
        m.in. dzieki waszej polityce przesunieto granice. Poza tym ciekaw jestem jak
        byscie sie zachowali jakby was Niemcy zaczeli oskarzac za przesiedlenia
        np.Niemcow Zawolzanskich chociaz w tym przypadku bylibyscie wlasciwym adresatem
        bo nikt z zewnatrz wam tego nie narzucil.
      • edek47 CCCP i III Rzesza jest z tej samej polki historii 18.12.06, 12:43
        jest wiec zrozumiale, ZE DWA NARODY ZJEDNOCZONE ZBRODNIA, I NA DODATEK
        CZESCIOWO WSPOLNA,byly w stanie sobie wybaczyc.
    • 1europejczyk Pierwszym krokiem by nie zapomnieli jest 18.12.06, 10:51
      przywrocic swietom zwiazanym ze zwyciestwem nad niemieckim barbarzynstwem swoj
      wlasciwy wymiar i nie zastepowac slowa niemiecki slowem hitlerowski (jak robi to
      przez wzglad na swoich pracodawcow duza czesci polskiej, i nie tylko, sfory
      dziennikarskiej).
      Dzieje sie tak (zdejmowanie winy za okres IIWS z Niemcow) miedzy innymi z racji
      bardzo przemyslanej i dlugofalowej dzialanosci Watykanu, ktory ma swiadomosc, ze
      barbarzynstwo narodu niemieckiego bedacego kolebka chrzescijanstwa jest jednym z
      powodow coraz mniejszych wplywow Watykanu w Europie. Stad nieprzypadkowe, jak
      zdaje sie wiekszosci Polakow wybory papiezy: po polskim jest niemiecki.
      Takie tez bylo poslannictwo "przeprosin" naszego episkopatu wobec Niemcow
      kilkadziesiat lat temu. "Interes" Watykanu byl w Polsce zawsze stawiany przed
      interesem naszego panstwa. Stad skazany przez polskiego krola za zdrade
      polskiego panstwa biskup ma na Wawelu sarkofag wiekszy od samego krola, stad w
      koncu nie jest: "ojczyzna, honor, Bog" albo "honor, ojczyzna, Bog" ale "Bog,
      honor, ojczyzna" w ktorej ojczyzna jest na ostatnim miejscu!
      I stad wreszcie "groch z kapusta" w polskiej polityce zagranicznej, ktora z
      jednej strony szuka scislych zwiazkow z nieomal zawsze proniemieckim Watykanem
      (opartych bardziej na religijnej potrzebie samych rzadzacych niz na politycznych
      realnych potrzebach) a z drugiej alergiczne reakcje na odradzajaca sie niemiecka
      bute bedaca zapowiedzia odradzajacego sie niemieckiego barbarzynstwa!
      • ichklaus polskie zbrodnie 18.12.06, 12:09
        1europejczyk napisał:
        > Takie tez bylo poslannictwo "przeprosin" naszego episkopatu wobec Niemcow
        > kilkadziesiat lat temu.

        to nie byly dobrowolne przeprosiny. to wlasnie Watykan zmusil polskich biskupow
        do tego gestu po zbrodniach dokonanych na Niemcach przez polski kler pod
        przywodztwem kard. Hlonda.

        > ...a z drugiej alergiczne reakcje na odradzajaca sie niemieck a
        > bute bedaca zapowiedzia odradzajacego sie niemieckiego barbarzynstwa!

        ty naprawde jestes chory z nienawisci. Tak chory jak kard. Hlond!!!
        • dean08 Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 13:01
          Na Niemcach przez polski kler ???? Nie po... ci się coś ? Proboszcza mojej parafii zakatrupili Niemcy w bodajże w Dachau a nie na odwrót !!!
          • ichklaus Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 13:07
            no i widzisz :) nic nie wiesz a zabierasz glos.
            • dean08 Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 14:20
              Może jakiś udokumentowany przykład zbrodni popełnionej przez polski kler na Niemcach ? Prowokator od siedmiu boleści...
        • 1europejczyk "ty naprawde jestes chory z nienawisci." 18.12.06, 13:17
          Nie ma we mnie zadnej nienawisci: jest tylko i wylacznie pozbawione interesow i
          religijnych "nalecialosci" trzymanie sie faktow. A o faktach sie nie dyskutuje.
          To, ze w atmosferze szukania pojednania i historycznych komprmisow prawda brzmi
          szokujaco jest tylko i wylacznie swiadectwem jak daleko potrzeba kompromisow
          przyslania, tym ktorzy przezyli niemieckie barbarzynstwo IIWS, jego bestialski i
          zwierzecy charakter.
          Twoja reakcja jest coraz bardziej powszechna i przypomina nieco odruch Pawlowa
          przedstwicieli "narodu wybranego", ktorzy na kazda krytyke jaka go spotyka
          odpowiadaja odruchowym, oklepanym i nie majacym najmnieszego zwiazku z krytyka,
          przez to calkowicie zdewaluowanym, atakiem na autorow krytyki o antysemityzm.

          Mozna zaakceptowac przeszlosc i probowac nie tyle zapomniec, co budowac lepsza
          przyszlosc pod warunkiem, ze nie sluzy to ani zapomnieniu ani "przefarbowaniu"
          przeszlosci z jednej strony i znajduje podobne podejscie u tych co za ta
          barbarzynska przeszlosc byli i sa odpowiedzialni.
          Dzisiejsza sytuacja rodzi szereg watpliwosci co do tego ostatniego i chyba
          najwazniejszego warunku pojednania stad potrzeba przypominania faktow w ich
          orginalnej slownej wersji nie znieksztalconej "historycznymi" kompromisami.
          Fakt, ze na podstawie tego oskarzasz mnie o nienawisc jest tylko niejako
          potwierdzeniem watpliwosci: jakze inaczej jak nie nieznanym w histori ludzkosci
          zwierzecym barbarzynstwem wytlumaczyc niemieckie "osiagniecia" w produkcyjnym
          unicestwianiu narodow ?

          " to nie byly dobrowolne przeprosiny. to wlasnie Watykan zmusil polskich
          biskupow do tego gestu po zbrodniach dokonanych na Niemcach przez polski kler
          pod przywodztwem kard. Hlonda."

          Zas ta interpretacja nie pozostawia juz najmniejszych watpliwosci co do
          niespelnienia tego podstawowego warunku pojednania jesli juz nie przez
          wszystkich Niemcow to na pewno przez coraz szybciej przybierajaca na sile
          jej czesc.
    • wojtecky dla wielu Niemców historia zaczęła się w 1945 ... 18.12.06, 10:58
      ... czyli od "wypędzenia" i "zagrabienia" ich majątków w Prusach i na Pomorzu.
      A pacyfikacje i wysiedlenia w okupowanej Polsce, masowe egzekucje, terror,
      grabież dóbr kultury i majątków zwykłych obywateli polskich? Zburzenia
      Warszawy?

      Więc chociaż nie jestem kaczolubny i niesmakiem mnie napełnia warzywna koalicja
      (ziemniaczano-buraczano-faszolkowa) to w pełni popieram podnoszenie tego
      problemu na forum międzynarodowym. Działalność ziomkostw i p.Steinbach to
      kropla drążąca kamień. Gdyby nie głosy sprzeciwu wkrótce społeczność
      międzynarodowa może uznać żadania Niemiaszków za normalne i zdrowe. Niby
      dlaczego kamufluje się niemieckie obozy śmierci jako "nazistowskie"
      albo "polskie" z racji umiejscowienia ich na terytorium Polski? Takie
      określenia padają np. we Francji, a przecież to żabojady panu Hitlerowi
      własnoręcznie pakowali richtig swoich Żydów do wagonów.

      Poza tym na Zachodzie nie czują problemu, bo oni okupowali Niemcy po wojnie i
      swoje reparacje ściągnęli, a my nie - wszystko poszło do Kraju Rad (który miał
      nadzorować wypłatę polskiej części odszkodowań - a wiemy jak było "my im
      dawaliśmy węgiel, a oni w zamian brali od nas stal" :])
    • andrecz Kaczyński ty małpo - spieprzaj dziadu!!! 18.12.06, 10:58
      dokladnie - co bylo to bylo, Japonczycy chyba nie bardzo chyba rozpaczaja ze im
      zasadzono grzybka atomowego; sa w czolowce najabrdziej rozwijajacych sie krajow
      a nie w czolowce najbardziej tepych i ksenofobicznych panstw. ja chyba zloze
      pozew rodzicom Kaczynskich, Leppera, Giertycha i reszty bandy glupoli za to
      urodzili takie dzieci. Rzygac sie chce...
      • koczisss Re: Kaczyński ty małpo - spieprzaj dziadu!!! 18.12.06, 11:37
        Czy to ich wina, ze mieliśmy 50 lat komuny?
        Pomyśl matole najpierw, a później pisz!
    • mobileinmobili Obawy sa uzasadnione 18.12.06, 11:00
      do relatywizacji doszlo zapewne, gdy Polska przystapila do wojny w Iraku, lamiac porozumienia miedzynarodowe, atakujac bezpodstwnie czlonka ONZ. Ten fakt ma kolosalny wplyw na opinie spoleczna w demokratycznych krajach zachodnich. Irracjonalny polski strach odnosnie Cenrum Wypedzonych, dolewa oliwy do ogina, ze jednak Polska ma cos do ukrycia w tej sprawie. Znajac Niemcow, ci kieruja sie zdrowa zasada: kto nie jest winny, nie ma sie czego bac.
    • wonhanys 'FAZ': popieram braci Kaczyńskich! 18.12.06, 11:01
      żeby zrozumieć jak wielkie zmiany zaszły w myśleniu Niemców oraz jak
      systematycznie następują próby wybielania własnych win,wystarczy zajrzeć na
      forum "Katowice" - podforum "Silesiana".
      Jeśli ktoś myśli, że te żądania przesiedleńców to wymysł polskiej fobii, to po
      lekturze tego forum skutecznie się wyleczy.
    • olias Re: 'FAZ': Polacy boją się i mają rację 18.12.06, 11:03
      jak mam do jasnej cholery patrzeć w przyszłość gdy niemiecka konstytucja
      odwołuje się do Niemiec w granicach III Rzeszy?
      Skąd do cholery mam znaleść forsę na uregulowanie ewentualnej fali odszkodowań?
      czy też od razu nastawiamy się na poinformowanie Unii i świata że pierwszy
      skazujący wyrok trybunału międzynarodowego mamy w dupie? Tylko że wtedy
      ogłaszamy wojnę ekonomiczną.
      Dlaczeg okolejne rządu Niemiec nie zamykają definitywnie i sprawy odszkodowań
      i sprawy granic?
      • frytz.frytz Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 11:36
        jak mozna patrzec w przyszlosc skoro w PL dominuje myslenie - faszystowsko
        endeckie, ktore jeszcze przed I woj swiatowa domagalo sie wypedzen i masowych
        czystek etnicznych na obywatelach nie polskich zamieszkujacych tereny I RP, co
        wiecej ta sama Polska zamierzala prowadzic agresywna wojne przeciwko panstwu
        niemieckiemu wtedy kiedy nikt jeszcze w Niemczech nie zamierzal wybierac
        Hitlera, juz wtedy zamierzano dokonywac czystek etnicznych jak niedawno robiono
        to w Jugoslawi.
        • koczisss Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 11:40
          Jak słusznie zauważyłeś, tylko zamierzano, a tego nie robiono, w przeciwieństwie
          do Niemiec!
          I co Twoje stwierdzenie wnosi do dyskusji?
          • giuseppe53 a co z czystka z 1968 roku w Polsce? 18.12.06, 12:50
            Dla przypomnienia: z powodów RASOWYCH musiało z Polski wyemigrować wiele tysięcy
            POLAKÓW pochodzenia żydowskiego.
            A co z polskim urojeniem o nazwie Liga Morska i Kolonialna z lat 30-tych?
            Zanim bedziesz pisać o Niemcach naucz się oceniać krytycznie polską historię ;-)
          • ichklaus Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 13:11
            a jak nazwac zbrojnie zajecie wschodniego Gornego Slaska przez pOlske po
            przegranym przez nia plepiscycie?

            zdaje sobie przy tym sprawe z faktu, ze Polska tej rozwinietej czesci Niemiec
            potrzebowala do przekszalcenia sie z kraju rolniczego do quasi-przemyslowego.
        • poglodzio Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 14:19
          Co ty bredisz były 2 plany co do mniejszości 1 to stworezenie federacacji na
          równych zasadach, 2 asymilacja i katolicyzacja jedynym kontrowersyjnym pomysłem
          było wysłanie żydów na madagaskar
    • stix Wkrótce zacznie się akcja przeciw Niemcom. 18.12.06, 11:12
      Na całym świecie pojawią się plakaty z opisem niemieckich zbrodni. Będzie ich
      setki tysięcy. Pojawią się na ulicach Manchesteru, Paryża, Mediolanu, Los
      Angeles, Zagrzebia, Stambułu, Sztokholmu, Lwowa, Bombaju i tak dalej i tak
      dalej.
      • red.ken Re: sposób na szwaba 18.12.06, 11:12
        trzeba poczekać aż szwab wyginie, a na jego miejsce wejdzie niezorientowany w
        niczym Turek. Do tego czasu uda się może uruchomić te " jastrzębie", a
        raczej "strusie" czy "kury" Sikorskiego ( takie same nieloty), i puścić je do
        boju, tak jak chorągwie polskie rozbiły ..ych szkopskich bandytów pod
        grunwaldem.
    • fly8171 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:17
      Patrząc do przodu Niemcy z Rosją budują rurę która jest wbrew naszym interesom.
      Nie mówiąc o checy z mięsem. Brawo dla Kaczyńskich za weto. Nareszcie ktoś dba
      o nasze interesy!
    • 11tadeusz11 To przerasta możliwości Kaczorów i niech się nie 18.12.06, 11:26
      Fotygują tego załatwiać . Narobią tylko bałaganu , który trzeba będzie sprzątać
      przez lata . Kaczory nie mają żadnego pomysłu , jak z tego wyjść nie obrażając
      innych . Niech się wezmą do roboty a nie straszą co i raz jakimiś duchami z
      przeszłości . Co można jeszcze powiedzieć ? To nie Polska że prezio Kaczor nie
      ma zaufania tak jakie mają rządy w innych krajach . Kaczor , zajmij się już
      lepiej teczkami , donosami , wyciąganiem upiorów z przeszłości . Ściana
      wschodnia na to czeka . Są z Tobą .
      • koczisss Re: To przerasta możliwości Kaczorów i niech się 18.12.06, 11:42
        Nie Kaczyńscy wywołują duchy przeszłości, nie zauważyłeś tego?
    • rakieter Niemcy lubia piwo bardziej niz wino.. 18.12.06, 11:29
      hehe
    • wonhanys Re: czarno widzę przyszłość 18.12.06, 11:33
      Powoli,powoli,Niemcy wybielają własną przeszłość.
      Po 60 latach od zakończenia wojny, znudziło im się być nieustanną ofiarą.
      Zapłacili miliardy dolarów Żydom, umorzyli sporo długów b.ZSRR,Polakom wpłacili
      na fundusz "Pojednanie".
      Sami są największą potęgą europejską, kandydują do Rady Bezpieczeństwa ONZ,
      więc nie widzą powodów żeby kłaniać się w pas np. biednej i małej Polsce.
      Piszą i mówią już otwarcie o zbrodniach Churchila polegających na bombardowaniu
      miast niemieckich i milionach ofiar cywilnych z tego tytułu.
      Powoli, za pomocą różnych "czujek", poddaje się w wątpliwość miliony polskich
      ofiar II wojny światowej.Usiłuje się przekonać, że obozy zagłady były
      usytuowane na polskich ziemiach, bo Polacy to urodzeni antysemici.
      Nieprzypadkowo chyba sam Grass stwierdził, że pora odkryć swoją przeszłość, bo
      w sumie nie była ona taka hańbiąca.
      Coraz więcej mówi się o polskich zbrodniach na ludności pochodzenia
      niemieckiego w 1945 roku.Z lubością, na pewnym forum,usiłuje się przypisać
      zbrodnie na ludności żydowskiej w 1941 roku, polskiej ludności.
      Pojawiają się nawet głosy, że dojście A.Hitlera do władzy spowodowane było
      przez Polskę na skutek powstań śląskich i planów polskiej generalicji uderzenia
      prewencyjnego na Niemcy wespół z Francją.
      Dziś mamy taką sytuację, że Ameryka b.osłabła jako mocarstwo światowe,jej
      zaangażowanie w Iraku i Afganistanie powoduje wzrost nastrojów pacyfistycznych
      w samej Ameryce.Amrerykanie muszą szukać sojuszników, a na pewno bliżej im w
      tym względzie do Niemiec niż do nas.Wolą też mieć w miarę poprawne stosunki z
      Rosją.Pisze o tym otwarcie Zbigniew Brzeziński, choćby.
      Dla nas ma to następstwa fatalne.
      Obawiam się,że czeka na jeszcze "niejedna rura gazowa pod Bałtykiem".
    • ja-polak Zachodnie granice Polski 18.12.06, 11:33
      Polska i Niemcy powinny wystapic wspolnie o prawnie wiazaca deklaracje unijna
      dotyczaca uznania polskiej granicy zachodniej oraz odrzucenia wszelkich pozwów
      dot. polskich ziem zachodnich. W takiej deklaracji powinno sie takze znalec
      przypomnienie o winie strony niemieckiej w rozpetaniu wojny i jej skutków
      powojennych.

      Deklaracja taka moze w swej preambule nawiazywac do checi scementowania dobrych
      sasiedzkich stosunków miedzy Niemcami a Polakami.

      Niemcy wczesniej deklarowaly juz niezmiennosc granic oraz przepraszaly za II
      wojne Polaków. Dlatego jest mozliwe zaangazowanie Polski na rzecz procesu
      polepszania stosunków polsko - niemieckich. Jest to jednak mozliwe tylko przy
      szczerym i aktywnym zaangazowaniu strony niemieckiej.
      • ws21 Re: Zachodnie granice Polski 18.12.06, 11:44
        Co za naiwność. Ja tam w deklaracje, umowy i święte przyrzeczenia nie wierzę.
        Mi ze strony Niemiec wystaczy, że nie będą po ulicach ich miast paradować
        neonaziści.
        Przypomnę, że w 1939 roku Polska miała uroczyście podpisany akt o nieagresji ze
        ZSRR. I w czy to pomogło?
        Niemcy jak poczują rządzę krwi, to żaden pakt ich nie powstrzyma.
        • gerd777 Re: Zachodnie granice Polski 18.12.06, 12:42
          a mi wystarczy, gdy po polskich ulicach przestaną paradować polscy nacjonaliści
          i Młodzież Wszechpolska - uczestnicząca zresztą w rządzie RP
          • ws21 A co to ma do rzeczy? 18.12.06, 16:02
            Jakie by nie były poglądy wszechpolaków, nie mają na sumieniu kilkudzisięciu
            milionów ludzi. A Niemcy (a nie hitlerowcy!) i owszem. Ta więc ocena naszych na
            łyso ogolonych i niemieckich wyznawców Adolfa musi być inna.
      • 1europejczyk Re: Zachodnie granice Polski zostaly przez 18.12.06, 12:08
        Niemcow potwierdzone po aneksji NRD przez NRF pod francuska grozba nieuznania
        aneksji. Bylo to powaznym "zgrzytem" w przyjacielskich relacjach miedzy
        Mitterandem a Kohlem i trwalo ladnych kilka tygodni. Uznanie wschodnich
        niemieckich granic nie mialo w sobie nic spontanicznego o czym doskonale wiedza
        rewizjonistyczne sily w dzisiejszych Niemczech i dlatego swoim dzialanie staraja
        sie zjednoczyc tych wszystkich (a jest ich niemalo), ktorzy chcieliby o tym
        dokumencie jak najszybciej zapomniec.
        Trudno jest wiec bardzo liczyc na "szczere i aktywne zaangazowanie strony
        niemeickiej".
    • greg0 Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kaliningrad? 18.12.06, 12:30
      jak zwykle Niemcy udaja, ze nie rozumieja Polakow
      nie chodzi tutaj o IIWS chodzi tu o przyszlosci
      Jezeli ktos nie rozumie lub nie chce zrozumiec, ze przyszlosci nie mozna
      odlaczyc od przeszlosci to nie jest szczery to usiluje zamacic i sprowokowac.

      To wlasnie dzieje sie w RFN od chwili wchloniecia NRD.
      Nacjonalizm w Niemczech odrodzil, odrodzila sie duma z kraju wielkiego silnego
      gospodarczo, politycznie i wojskowo. Kraju znowu dominujacego Europe, kraju,
      ktorego ambicje zaczynaja przerastac obecna pozycje wsrod sasiadow, w Europie i
      na swiecie.
      Polska ma ten watpliwy zaszczyt aby znowu byc pierwszym krajem w kierunku
      ktorego te ambicje sie kieruja.

      Pytanie za jeden punkt dlaczego
      ambicje niemieckie, wyrazane przez Powiernictwo Pruskie, przy cichej aprobacie
      wiekszosic politykow niemieckich, nie kieruja sie w kierunku Rosji, ktora
      zajela okreg Kalinigradzki?
      • ichklaus Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:05
        greg0 napisał:
        > To wlasnie dzieje sie w RFN od chwili wchloniecia NRD.
        > Nacjonalizm w Niemczech odrodzil, odrodzila sie duma z kraju wielkiego silnego
        > gospodarczo, politycznie i wojskowo. Kraju znowu dominujacego Europe, kraju,
        > ktorego ambicje zaczynaja przerastac obecna pozycje wsrod sasiadow, w Europiei
        > na swiecie.

        odnosze wrazenie, ze przemawia w twoim glosie nutka zazdrosci, ze Niemcy sobie
        radza a Polska nie. taki maly kompleksik nizszosci, ktory powoduje, ze wszyscy
        normalni staja sie dla ciebie nadludzmi :)

        Pytanie za jeden punkt dlaczego: co Niemcy powinni wg ciebie zrobic? dla dobra
        Polski zatrzymac sie w rozwoju?
        :)

        > Polska ma ten watpliwy zaszczyt aby znowu byc pierwszym krajem w kierunku
        > ktorego te ambicje sie kieruja.
        > Pytanie za jeden punkt dlaczego
        > ambicje niemieckie, wyrazane przez Powiernictwo Pruskie, przy cichej aprobacie
        > wiekszosic politykow niemieckich, nie kieruja sie w kierunku Rosji, ktora
        > zajela okreg Kalinigradzki?

        a wiesz, ze Rosja proponowala juz pare razy zwrot? nie wiesz?
        kiedys i tak do tego zwrotu dojdzie i jak myslisz? jak wtedy Polska zareaguje?
        :)
        • ukropek Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:22
          Powinni przestrzegać postanowień Wielkiej Koalicji i od ...się od Polski.....
        • greg0 Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:31
          dyskusja z folksdojczami nie ma sensu, za marne pieniadze przefarbowali sie na
          Niemcow, w nadziei, ze to zrobi z nich godnych szacunku ludzi, niestety pomimo
          ich sluzalczej gorliwosci byli i sa najbardziej pogardzana grupa zebracza w RFN,
          w zwiazku z tym czuja potrzebe dowartosciowania sie pluciem na forach, ktore juz
          ich nie dotycza.

      • mwindak Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:39
        calkowicie sie z tym zgadzam, zadnych roszczen w kierunki Rosji nie ma bo po
        pierwsze Rosja usmiechnelaby sie z politowaniem a potem zamknela kurek z gazem
        wiec od kogo mozna cos wyludzic od Polski czumu nie przeciez to kraj przez
        przyjaciol sojusznikow i wsparcia politycznego czyli historia zatacza kolo.

        A ci co pisza ze powinnismy myslec o przyszlosci to przypominam ze to Niemcy
        rozpoczeli ten caly bajzel najpierw centrum przeciwko wypedzeniu a teraz
        roszczenia. A rzad niemiecki z polskimi lewakami mowia ze polska grzebie sie w
        przeszlosci dla mnie to szczyt hipokryzji.
      • manicstreetpreachers Dobrze ten człowiek rzecze... 18.12.06, 13:50
        Rząd niemiecki skoro nie może zakazać tego typu inicjatyw, jak pozwy
        Powiernictwa Pruskiego, to nie powinien udzielać finansowego wsparcia Centrum
        Przeciwko Wypędzeniom w Berlinie.
        Po co to komu?
        Nie musieliby się potem odcinać i tłumaczyć...
    • qweta0 nie chodzi o winę, ale o sprawiedliwość 18.12.06, 12:50
    • ukropek Re: 'Wygląda na to... 18.12.06, 13:04
      że Niemcy uwierzyli że wojnę rozpętał Franek Dolas....
    • fafik_wielki Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 13:14
      Może byśmy i spojrzeli, tylko że to Niemcy zaczęli (i przecież nie przestali)
      patrzeć na przeszłość po swojemu (Pruskie Powiernictwo, wizyty Prezydenta
      Niemiec u Eriki Steinbach itd.), a to niestety szkodzi nam jak najbardziej
      obecnie...
      • volksdeutsch1 Pytanie...? 18.12.06, 13:51
        Jaka korzys bedzie mial Pan Kowalski z faktu ze Herr Mühler bedzie pamietal o
        winie swojego ojca za wywolanie II wojny swiatowej? A jakie straty poniesie
        tenze Kowalski jezeli wspomniany Mühler o winie tatusia zapomni?

        pozdrowienia z berlina
    • baba60 Znowu Zydostwo oglupia Niemcow. 18.12.06, 13:24
      Bulbaaaa!
      • rakieter a jak zydki jak zawsze.. oglupic, zabijac, 18.12.06, 13:55
        oby po cichu
    • ichklaus polskie intencje 18.12.06, 13:24
      "Gazeta zwraca uwagę na słowa polskiego premiera, że nieczyste sumienie Niemców
      było "polskim atutem". Lewicowe i liberalne rządy w Polsce nie wykorzystały
      jednak tego atutu, lecz same dały sobie wmówić nieczyste sumienie..."

      to chyba najwazniejsze zdanie tego artykulu trafnie oddajace polskie intencje.
Pełna wersja