fraglesi67 18.12.06, 10:16 A może byśmy już tak trochę do przodu spojrzeli? ja rozumiem, że to była wielka tragedia ale... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
krasnov "Polacy boją się, że Niemcy zapomną" 18.12.06, 10:17 Ano, niektórzy Niemcy już nie pamiętają. Albo negują. __________ Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat. iKatalog.org - katalog stron. Odpowiedz Link Zgłoś
aplus I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, rozwi 18.12.06, 10:26 azaniem mogoby byc np. ustanowienie Dnia Niemca, kazdy Niemiec znalazly jednego Polaka i wyplacal mu w tymze dniu 100 euro. Ci co nie znajda mogliby wplacac na Dom Dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
andrecz Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 11:05 co ty gosciu pier..? a dlaczego nie 5EUR? a dlaczego nie 500000000EUR? a moze to Polak powinien zaplacic Niemcowi? a moze Wlosi, Grecy tez powinni placic odszkodowanie za wojny i podboje sprzed wiekow?W takim razie i my powinnismy zaplacic obywatelom Iraku za to ze wyslalaismy tam wojsko chociaz nic nam nie zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu A ja sie boje, ze i Polacy zapomna 18.12.06, 14:56 Zle podreczniki do historii pomijajace losy narodu polskiego w czasie II wojny swiatowej pod niemiecka okupacja, brak szkolnych lektur o tematyce martyrologii polskiej, unikanie w mediach tematu niemieckiej agresji i okupacji. Kto dzis wie, ze w czasie II wojny swiatowej Polacy, ktorzy chcieli przechowywac zyda byli narazeni na exterminacje?! Cala polska rodzina, lacznie z niemowletami, ktora przechowywala zyda byla przez Niemcow mordowana!!! Tego ani Niemcy, ani zydzi nie chca publikowac! Za to pelno jest falszywych pomowien o braku pomocy zydom ze strony polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: A ja sie boje, ze i Polacy zapomna 18.12.06, 15:24 poszeklu napisał: > Kto dzis wie, ze w czasie II wojny swiatowej Polacy, > ktorzy chcieli przechowywac zyda byli narazeni na > exterminacje?! Cala polska rodzina, lacznie z niemowletami, > ktora przechowywala zyda byla przez Niemcow mordowana!!! przez AK-wcow i polskich partyzantow tez!!! widzialem kiedys wywiad z jednym takim powstancem, ktory na pytanie "czy opowiedzial wtedy swoim kumplom z partyzantki o tym, ze ukrywal Zyda" odpowiedzial: - jak oni by sie wtedy o tym dowiedzieli, to by zlikkwidowali hjego i cala jego rodzine!!! tyle w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz A wiesz co to takiego "Żegota" ?znasz historię ? 18.12.06, 16:07 ichklaus napisał: > przez AK-wcow i polskich partyzantow tez!!! widzialem kiedys wywiad z jednym > takim powstancem, ktory na pytanie "czy opowiedzial wtedy swoim kumplom z > partyzantki o tym, ze ukrywal Zyda" odpowiedzial: > - jak oni by sie wtedy o tym dowiedzieli, to by zlikkwidowali hjego i cala jego > > rodzine!!! > tyle w temacie Ważne sprostowanie Twojego postu. Nie przez AK-owców i polskich partyzantów , tylko przez bandytów. Bandyci sa w każdym narodzie. To ,ze jakis bandzior był np w AK czy dajmy na to ŻOB nie przekreśla zasług AK ani ŻOB-u. A tak nawiasem słyszałeś może coś o "Żegocie"? Słyszałeś może coś o sądach polskiego państwa podziemnego wydającego wyroki skazujące na tzw "szmalcowników" ? Radzę Ci pouczyć się trochę historii i dopiero potem zabierać głos w tematach historycznych. A zresztą nie chce mi się pisac. Skoro Ty jakiś tam pojedynczy wywiad uznajesz za jedyne i miarodajne żródło wiedzy historycznej... Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Re: A wiesz co to takiego "Żegota" ?znasz histori 18.12.06, 17:07 Takich falszywcow jak ichklaus moze byc wiecej. Faktem jest, ze za wydanie Niemcom zydow Armia Krajowa karala kara smierci. Nikt nikogo nie zmogl zmuszac do narazania siebie i swojej rodziny na ryzyko smierci przez ukrywanie zydow, ale wydawanie ich Niemcom bylo z cala surowoscia karane. To nalezalo do prawa ustanowionego przez Podziemne Panstwo i egzekwowanego przez Armie Krajowa. Kazdy kto oczernia AK, szkaluje godnosc Panstwa Polskiego i jest zwyklym klamca i lajdakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
skrytyzjadaczparowek Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 13:01 Polacy sa narodem,ktory uwielbia cierpiec.Lubia sie babrac w historii,az do przesady.Dlaczego w Polsce bardziej sa upamietnione wszystkie przegrane powstania:Kosciuszkowskie,Listopadowe,Styczniowe,Slaskie i Warszawskie a o jedynym wygranym Wielkopolskim niewiele sie wspomina.Zastanowcie sie! cos z tym narodem jest nie tak.Kazdy inny narod stara sie jak najszybciej zapomniec o klesce i ksztaltowac terazniejszosc tak aby miec lepsza przyszlosc. Ale nie narod polski,my zyjemy przeszloscia i nawet nasza terazniejszosc jest jej przyporzadkowana- o przyszlosci sie nie mysli.Przerazajace!!!. Odpowiedz Link Zgłoś
ukropek Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:17 Bredzisz skrytożerco..to nie Polacy są autorami powidzenia "gloria victis"... Wskaż naród który nie czci swoich poległych ,nieważne zwycięzców czy przegranych.. To co wypisujesz to bardzo prymitywna manipulacja,więc daruj sobie.... Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:27 on ma racje. Wy Polacy jestescie narodem odwiecznych ofiar. Odpowiedz Link Zgłoś
beckett Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:38 ichklaus napisał: > on ma racje. Wy Polacy jestescie narodem odwiecznych ofiar. TE; Klaus, a wiesz że większość Klausuf urodzonych po wojnie to dzieci z ojca radzieckiego gwardzisty który tak brał odwet za Stalina i Materju Rassiju :-) Odpowiedz Link Zgłoś
micof Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 13:44 Autor przed toba ma racje. Polacy to wybrany naród przez Boga, który jest poddawany jego próba aby byl godny wstapic do nieba w papuciach!!!! Tylko Polsce dziala i dzieje sie krzywda na swiecie - zadnemu innemu narodowi i dlatego caly swiat naczele z Niemcami powinni placic odszkodowania Polsce. Ojciec Rydzyk nas poprowadzi!!!! - Pytam sie czy terazniejsze pokolenie Niemców ma sie ciagle winic za bledy pradziadków i dziadków. Nie wolno zapomniec ale ciagle czuc sie winnym, tez nie wolno. Historia historia trzeba ksztaltowac lepdza przyszlosc! Odpowiedz Link Zgłoś
pm7303 Re: I dlatego trzeba Niemcom .... 18.12.06, 14:49 micof napisał: > Autor przed toba ma racje. Polacy to wybrany naród przez Boga, który jest > poddawany jego próba aby byl godny wstapic do nieba w papuciach!!!! Eee, na tym rynku jest spora konkurencja: Zydzi - narod wybrany (nawet wg. waszej biblii!); Chinczycy - narod 'srodka'; polnocni Amerykanie ze swoim 'stylem zycia'; ich afrykanska podgrupa, 'cierpiaca'? wciaz skutki niewolnictwa, etc. Moze byscie tak cos oryginalnego wymyslili? A co do zapominania przez Niemcow o winie, to jako, ze jestem w stanie zrozumiec gdakanie kaczynskich (jak powszechnie wiadomo/widac, intelektem nie grzesza), to nie rozumiem, skad do biadolenie 'statystycznego Kowalskiego'? Poogladajcie sobie niemiecka TV, w sumie o II WS, holokauscie, etc., jest tyle programow, ze az sie niedobrze robi. Odpowiedz Link Zgłoś
geralt9 Bo niemcy zapominają 18.12.06, 13:33 Niemcy nie tylko zapominaja ale jeszcze zrzucaja odpowiedzialnosc!! I dlatego nalezy jasno i otwarcie mowic o historii. Nalezy mowic PRAWDE!! Poza tym, nic sie nie zmienili niemcy od czasu Ribbentropa i Molotowa, nadal ten sam styl. Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: Bo niemcy zapominają 18.12.06, 14:35 geralt9 napisał: > Niemcy nie tylko zapominaja ale jeszcze zrzucaja odpowiedzialnosc!! I dlatego > nalezy jasno i otwarcie mowic o historii. Nalezy mowic PRAWDE!! Poza tym, nic > sie nie zmienili niemcy od czasu Ribbentropa i Molotowa, nadal ten sam styl. Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod? Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze. Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tylko jej fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", ktora w zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie zostal wydany) wyglada raz tak a raz inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
geralt9 Re: Bo niemcy zapominają 18.12.06, 15:07 rmstemero napisał: > Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod? > Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze. > > Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tylko jej > fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", ktora w > zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie zosta > l > wydany) wyglada raz tak a raz inaczej? Nie filozuj, jest jedna Prawda. I te mam namysli. Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: Bo niemcy zapominają 19.12.06, 14:01 geralt9 napisał: > rmstemero napisał: > > > Czy mowiac Niemcy masz na mysli ludzi czy kraj? Spoleczenstwo czy narod? > > Wszystkich bez wyjatku czy tez okreslone grupy? Sprecyzuj prosze. > > > > Czy mowiac o prawdzie masz na mysli jaks konkretna prawde, calosc czy tyl > ko jej > > fragmenty? Twoja czy moja? Czy jakas abstrakcyjna "prawde historyczna", k > tora w > > zaleznosci od tego ktory podreczniuk historii wezmie sie do reki (i gdzie > zosta > > l > > wydany) wyglada raz tak a raz inaczej? > > Nie filozuj, jest jedna Prawda. I te mam namysli. Acha. Tak tez sobie myslalem. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim 18.12.06, 13:19 aplus napisał: > azaniem mogoby byc np. ustanowienie Dnia Niemca, kazdy Niemiec znalazly jednego > > Polaka i wyplacal mu w tymze dniu 100 euro. Ci co nie znajda mogliby wplacac na > > Dom Dziecka. Moim zdaniem sprawę wzajemnych roszczeń powinno się w imie wspólnej przyszłości w zjednoczonej Europie raz na zawsze zamknąć i zakończyć. Tyle tylko ,ze Niemcy tego nie chca. Dlatego trzeba działać. Uważam ,że bezwzględnie konieczne jest natychmiastowe wybudowanie ( za wzór niech posłuzy Erika Steinbach) Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim. Najlepiej ( jestem cyniczny , wiem) byłoby zlokalizować go gdzieś w poblizu Obozu Auschwitz. Jeśli tego nie zrobimy , to za 20 lat na całym swiecie w ramach lekcji historii będą dzieciaki uczone o złych Polakach , którzy rozpetali wojnę ( przeciez mogli iść na kompromis w sprawie Gdańska), a potem wypędzili dobrych Niemców i nawet odszkodowania nie chcą im wypłacić, Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Centrum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim 18.12.06, 14:41 Twoj pomysl, mimo ze troche perfidny, wydaje mi sie dobry. Najlepiej bylo zeby wszyscy zapomnieli i zaczeli sie milowac. Ale, jak wiemy milosierdzie to tylko w nauce Kosciola (nawet nie praktyce). Wiec jak Eryka nam Centrum Wypedzonych my im Centrum Zbrodni na Narodzie Polskim. I kazdego kanclerza i kanclerka obowiazkowo tam zaprowadzac. Dostana szalu, takiego samego jak my n/t Centrum Wypedzonych w Berlinie. I jeszcze jak kolo Oswiecimia, to Izrael dostanie szalu ze ich miejsce swiete kalamy. Takze za jednym strzalem dwa bazanty:) PF Odpowiedz Link Zgłoś
umghhh Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 13:36 Mozna by tak isc dalej i pewno by to nawet sens mialo. oczywiscie do tych wyplat potrzeba by bylo odpowiedniego urzedu ktory by najpierw ustalil kto jest kto. W przpadku mieszancow (a fe) mozliwe by bylo podzielenie oplat: zydzi pochodzenie niemiecko polskiego musieli by placic trzy razy: jako Polacy Ukraincom, jako Niemcy Polakom a jako Zydzi Palestynczykom (i pewno Polakom tez). Obywatele Niemiec pochodzenia Tureckiego musza placic Polakom i Kurdom oraz na Fundusz Rozwoju Wspolnoty Europejskiej Bez Turcji. Fascynuje mnie glupota polskich nacjonalistow. Sa oni wcale nie lepsi ani gorsi niz kretyni innych narodowosci. Polska ich wersja mnie strasznie irytuje bo tych debili akurat znam i bolesnie odczuwam ich obecnosc chocby na forum GW i od czasu do czasu czytajac doniesienia prasy o wyczynach polskich politykow. Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: I dlatego trzeba Niemcom trzeba przypominac, 18.12.06, 14:41 umghhh napisał: > Mozna by tak isc dalej i pewno by to nawet sens mialo. oczywiscie do tych wypla > t > potrzeba by bylo odpowiedniego urzedu ktory by najpierw ustalil kto jest kto. Swietne. Mozna pojsc jeszcze dalej. Moj syn (obywatel polski) urodzony w Berlinie zaplaci Polakom (z racji miejsca urodzenia i zamieszkania), Francuzom ( z racji poniesionych kosztow wyksztalcenia prababki), Ormianom (z racji kosztow wydania paszportu jednemu z prapradziadkow) i naturalnie Niemcom (ktorzy od pierwszej klasy zaopatrywali go w bezplatne podreczniki do szkoly). Nacjonalista i glupcem nikt sie nie rodzi. To przychodzi najwidoczniej dopiero potem. Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero i zapomnialem jeszcze 18.12.06, 14:44 o esperantystach, ktorym nalezy zaplacic za zrobienie w IV RP z Zamenhoffa (ktory sam sie czul Polakiem) i jako taki figuruje w kazdej encyklopedii na swiecie Zyda z tym zbyt drogim dla Polskiego Radia jezykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
thebigzumzum Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 10:31 Oni chca sie po prostu szybko dorobic. Na dodatek niemiecki rzad nie zrobi niczego aby im utrudnic / uniemozliwic skladanie pozwow o takie odszkodowania, a mowi ze sie od tych instytucji odlacza. To takie sciemnianie. Jakby chcieli to by cos zrobili. Polska z Niemcami powinni wspolnie podpisac ze zadna ze stron nie bedzie skladala pozwowo o rozczenia z tytulu szkod poniesionych w zwiazku z IIWŚ oraz z tytulu wysiedlenia niemcow z polski. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 I słusznie. 18.12.06, 10:32 Świadczy to o zdrowiu umysłowym narodu. Niemcy już zapomnieli, że ich wina nie kończy się na II WS. Oni już całkowicie wymazali ze swojej społecznej pamięci I WS i swoje wyczyny w XIX wieku. Teraz doszli do wniosku że czas wmówić światu, że w ich ogranizmach nie ma śladu genów oprawców z obozów koncentracyjnych. Nowy naród, bez winy. Ot tak cudowym zrządzeniem losu owczarek niemiecki spłodził pudelka. Milutką niewinną maskotkę, ulubieńca dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
wonhanys Re: I słusznie. 18.12.06, 11:03 i tu się grubo mulisz! Niemcy nigdy nie uważały się za winnego I wojny światowej, tylko za ofiarę. I tak jest dziś.Wystarczy choćby obejrzeć napisy na niemieckich pomnikach poległych w czasie I wojny światowej. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Właśnie. 18.12.06, 11:09 I to jest powód, aby ludzie, nad-ludzi przestwili na właściwe tory. Bo jeśli to się nie uda - następna rzeź w imię krzewienia "niemieckiej kultury". Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Mozna i nalezy 18.12.06, 10:36 zrozumiec chec Niemcow by wreszcie wynormalniec i przestac nosic garb rezultatow IIWS. Ale, nie moze byc to rownoznaczne z zapomnieniem, ba, ze zmiana winnego. Ziemie zachodnie byly jakas tam rekompensata za strate ziem wschodnich. A ich strata wynikla z wojna, ktora Niemcy rozpoczely. I basta. Jedyny rozsadny krok to uznanie status quo na granicach i zapomnienie o odszkodowaniach. EU pozwala kazdemu na osiedlenie sie gdzie chce. Jak Niemcy chca na Dolny Slask czy Pomorze to prosze bardzo. I uczyc sie polskiego i naszych obyczajow. Tak jak Polacy ucza sie i jezyka i obyczajow niemieckich jak pracuja w Niemczech. PF Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: Mozna i nalezy 18.12.06, 10:46 Nie zamierzam każdemu napotkanemu Niemcowi mówić: Ty synu/córko mordercy. Nie widzę powodu aby im o historii przypominać na każdym kroku. Zapomnieć jednak nie zapomnę i "wygodne" kłamstwa trzeba zwalczać. Trzeba było w 1939 nie zaczynać wojny. Wojny, w której to Niemcy (a nie jacyś trochę mityczni "Naziści") mordowali cywili od samego początku (nalot na Wieluń - 1 września 3.40), rozstrzeliwali naukowców wśród "untermenschen" i tak dalej. Cytować rozkazu Hitlera z przed wojny jak ona ma wyglądać - aby nikt nie zapomniał skąd się to wzięło. Kto sieje wiatr... Odpowiedz Link Zgłoś
arek47 Niemcy tylko w tym roku dali 12,8 miliard Euro ja 18.12.06, 11:58 darowizne dla biednych albo dotknietych katastrofa ludzi! To jest najwiecej na swiecie. Ale to byl blad ! Kaczynski chcialby ze ta suma byla rocznie kierowana do Polski, jako datek na typowy polski bu..del. Ja ja widze te pyzata buzke Kartofla to chce mi sie ? Tak , to jest dobry pomysl, kazdy Niemiec zobowiazuje sie dozywotnio wspomagac jednego Polaka. Ja chcialbym jak ochotnik zaczac te akcje od Leppera. I nazwisko dobre, i w d..pe kopac mozna, albo jak Golota w m..rde- fest a fest !!! Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: Niemcy tylko w tym roku dali 12,8 miliard Eu 18.12.06, 14:23 Mam gdzieś te niemieckie pieniądze - co to ma za związek z próbą uznawania, że II DWS była nieomalże legitymowaną próbą Niemiec załatwienia się z Wersalem. problemem "Lebensraum" itp. Mam wrażenie, że bandyta ma pretensje do Policji, że kiedy zaczął do nich strzelać to tamci odpowiedzieli ogniem... Odpowiedz Link Zgłoś
pann11 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o winie 18.12.06, 10:45 Każdy może liczyć kasę-niemcy na tym się znają. Zapłacili za niewolniczą pracę naszych rodaków. Teraz kolej na Nas,aby wypłacić im za ziemie odzyskane-ciekawa logika. Wystawmy im rachunek za całokształt-za zabory;za I;II wojnę. Jak się wypłacą to możemy pomyśleć o ich sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:10 pann11 napisał: > Każdy może liczyć kasę-niemcy na tym się znają. > Zapłacili za niewolniczą pracę naszych rodaków. > Teraz kolej na Nas,aby wypłacić im za ziemie odzyskane-ciekawa logika. > Wystawmy im rachunek za całokształt-za zabory;za I;II wojnę. > Jak się wypłacą to możemy pomyśleć o ich sprawie. A nie wystarczyloby powolac np. spolki "Warszawa sp.z o.o." i domagac sie przed Trybunalem w Strasbourg'u rekompensaty za celowe niszczenie (nie w wyniku dzialan wojennych) infrastruktury nalezacej do miasta (po upadku Powstania W- skiego) czyli drog,placow, mostow, budynkow miejskich jak rowniez (poniewaz podejrzewam, ze prywatni wlasciciele tez by sie dolaczyli) prywatnych budynkow itd. Nie byloby zgrzytow miedzypanstwowych bo to nie bylby polski rzad, wiec Polska jako panstwo,ktore otrzymalo jakies tam reparacje wojenne nie bylaby strona a i sam pozew nie mowilby o zniszczeniach spowodowanych przez dzialania wojenne tylko o celowym niszczeniu nie uzasadnionym zadna operacja wojskowa tylko rozkazem Hitlera. Wtedy podejrzewam, ze szybko by otrzezwieli. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o winie 18.12.06, 10:46 A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza. Mozna pomietac wojne, ale nie tykac kto i jak jest winen. U nas dawno jusz Niemcow jako narod nie oskarzaja. Co bylo to bylo. No mozna wzywac tez do winy Polakow za krwawe pochody na Wschod, lub Francuzow za Napoleona, a moze Wlochow za Rzym i jego podboje... Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz prawda historyczna 18.12.06, 10:59 To chyba nie Polacy maja najwiekszy interes w winie Niemcow. Izrael potrzebuje ciagle gotowki na coraz silniejsza armie i, jak pisze dziennikarz, juz prawie jedyna - uznana ofiara IIWS staja sie Zydzi. I Oprocz Nimecow tez i Polacy staja sie powoli, i wbrew prawdzie historycznej, oprawcami... PF Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: prawda historyczna 18.12.06, 11:44 Natemat zydow sie zgadzam. Bo jusz zaczeli wykrecac tak, ze to tylko o zydow chodzilo Hitleru. Zapominaja mln ludzi-ofiary nazizmu z Polski, ZSRR, Jugoslawii czy innych krajow. Przeczez owele wiecej nie zydow zginelo. Ale tylko romowie i zydzi gineli za to ze byli romami i zydami. To trzeba przyznac. Polacy nie staja sie odprawcami. Takie mysle mi wydaja sie absurdalne. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Prawda historyczna to polityczny kabaret. 18.12.06, 12:58 Niemcy potrzebowali CCCP do rozpoczecia wojny, razem wiec napadli na OSAMIOTNIONA Polske,A TO, ZE STALIN DAL SIE POZNIEJ WYKIWAC NIE JEST ZADNYM USPRAWIEDLIWIENIEM.II WW rozpoczely wlasnie te dwa zbrodnicze panstwa i z tym kazdy myslacy czlowiek musi sie pogodzic, jezeli nie jest swinia. Odpowiedz Link Zgłoś
gagapapa Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:02 Wy nie oskarżacie juz, ale Niemcy was tak:) Zajrzyj na Discowery, są tam czasami filmy prod. ZDF o "złym traktowaniu" Niemców przedz Rosjan. Przeciętnemu obywatelowi Europy czy Ameryki nie za bardzo znającemu historię włos się zjeży na głowie jak się dowie co rosyjscy żołnierze wyprawiali w czasie wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
skrytyzjadaczparowek Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:15 Zgwalcili kupe Niemek ale na to jest "wytlumaczenie" to byly Niemki i im sie nalezalo. Zgwalcili rowniez wiele Czeszek i jak to wytlumaczycie??? Obroncy kacapow i innej choloty. Odpowiedz Link Zgłoś
gagapapa Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:17 ja nie jestem obrońcą "kacapów", ale ciekawe jakbyś ty się zachowywał gdybyś po drodze do Berlina "zwiedził" te wszystkie spalone wioski na wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: prawda historyczna 18.12.06, 13:33 Ja nie mysle ze trzeba usprawedliwac takie rzeczy. Byli. I rostrzeliwano niemcow po drodze tez. Tylko za to ze byli niemcami. Bo prawie wszytskie zolnierzy mieli zabitych krewnych, kolegow, spalone domy czy zabrany do pracy w Germanji rodziny. Naprawde trudno od nich, przez krew idacych do zwyczestwa oczykiwac jakiegos "cywilizowanego" zachowania. No i usprawedliwisac tym zachowanie - glupio. Co do poprzedniego postu - Bog wam sedzia. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:33 Nie muszą być wciąż winni, ale oni idą o krok dalej i chcą być tymi pokrzywdzonymi, a to już jest jawne przegięcie! Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:48 Mysle ze mozna ich przyznac pokrzywdzonymi. Umyslowo. Nie mozna oskarzac caly czas narod. Po 1 wojnie sw nikt nic nie zrobil zeby znies napiecza w spoleczestwe niemeckim. Czuli sie pokrzywdzonym narodem. I stalo sie to, co sie stalo. To nie znaczy ze trzeba wszytsko wybaczyc. Ale nie oznacza ze musza caly czas byc rzucane na kolana. Tak sie stalo ze Polska teraz sama skarzy sie na uklad z Jalty. Sami czagle twerdzicze ze chcecze wrocic zieme wschodnie. Ale tam jusz jest nie zsrr, a Ukraina i Belorussia. O Litwe nie wspominam :) Jak byc z nimi? Odpowiedz Link Zgłoś
uklad_wcielony Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:10 kacap_z_moskwy napisał: > Tak sie stalo ze Polska teraz sama skarzy sie na uklad z Jalty. Sami czagle > twerdzicze ze chcecze wrocic zieme wschodnie. Ale tam jusz jest nie zsrr, a > Ukraina i Belorussia. O Litwe nie wspominam :) Jak byc z nimi? Nikt powazny nie chce wracac na ziemie wschodnie. Wszyscy juz dawno sie przyzwyczaili, ze Lwow to ukrainskie miasto, a Wilno to stolica Litwy. I nikt nie chce odszkodowan. Kacapie, jaka bylaby reakcja Rosjan, gdyby Powiernictwo Pruskie zaczelo buczec na temat Kaliningradu? Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 13:34 No burcza. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus a jaka bedzie reakcja Polakow 18.12.06, 15:21 jezeli Niemcy dostana od Ruskich polnocna czesc Ostpreußen spowrotem? jak myslicie? bedzie na pewno bardzo smiesznie :)))) uklad_wcielony napisał: > Kacapie, jaka bylaby reakcja Rosjan, gdyby Powiernictwo Pruskie zaczelo > buczec na temat Kaliningradu? Odpowiedz Link Zgłoś
gerd777 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:48 Polacy są święci, a Niemcy to podludzie. Są tylko od przepraszania i płacenia. Biada, gdy Niemiec zwróci uwagę na marginesie, że go coś zabolało, gdy go mordują lub go okradają... Odpowiedz Link Zgłoś
ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:55 gerd777 napisał: > Polacy są święci, a Niemcy to podludzie. Są tylko od przepraszania i płacenia. > Biada, gdy Niemiec zwróci uwagę na marginesie, że go coś zabolało, gdy go > mordują lub go okradają... Ale nie ten adresat "uwag na marginesie". A zadanie jakichkolwiek odszkodowan juz jest kompletna bezczelnoscia , brakiem honoru i przyzwoitosci. Odpowiedz Link Zgłoś
uklad_wcielony Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:02 kacap_z_moskwy napisał: > A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza. Zgadzam sie. Nie musza. Minelo tyle lat, ze ten rozdzial mozna raz na zawsze zamknac. W Polsce juz od ladnych paru lat nie rozdrapywano tej rany. Ale to grupa oszolomow z Powiernictwa Pruskiego, puszczajac smierdzacego baka, sprowokowala powrot do tej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
ember11 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 12:19 kacap_z_moskwy napisał: > A dlaczego Niemcy musza caly czas byc winni? Nie musza. Mozna pomietac wojne, > ale nie tykac kto i jak jest winen. U nas dawno jusz Niemcow jako narod nie > oskarzaja. Co bylo to bylo. > No mozna wzywac tez do winy Polakow za krwawe pochody na Wschod, lub Francuzow > za Napoleona, a moze Wlochow za Rzym i jego podboje... Widac, ze nie do konca poznales cala sprawe. To wlasnie Niemcy w tym momencie wystepuja przeciwko Polsce i chca z nas zrobic winnych. A tak prawde mowiac to m.in. dzieki waszej polityce przesunieto granice. Poza tym ciekaw jestem jak byscie sie zachowali jakby was Niemcy zaczeli oskarzac za przesiedlenia np.Niemcow Zawolzanskich chociaz w tym przypadku bylibyscie wlasciwym adresatem bo nikt z zewnatrz wam tego nie narzucil. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 CCCP i III Rzesza jest z tej samej polki historii 18.12.06, 12:43 jest wiec zrozumiale, ZE DWA NARODY ZJEDNOCZONE ZBRODNIA, I NA DODATEK CZESCIOWO WSPOLNA,byly w stanie sobie wybaczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Pierwszym krokiem by nie zapomnieli jest 18.12.06, 10:51 przywrocic swietom zwiazanym ze zwyciestwem nad niemieckim barbarzynstwem swoj wlasciwy wymiar i nie zastepowac slowa niemiecki slowem hitlerowski (jak robi to przez wzglad na swoich pracodawcow duza czesci polskiej, i nie tylko, sfory dziennikarskiej). Dzieje sie tak (zdejmowanie winy za okres IIWS z Niemcow) miedzy innymi z racji bardzo przemyslanej i dlugofalowej dzialanosci Watykanu, ktory ma swiadomosc, ze barbarzynstwo narodu niemieckiego bedacego kolebka chrzescijanstwa jest jednym z powodow coraz mniejszych wplywow Watykanu w Europie. Stad nieprzypadkowe, jak zdaje sie wiekszosci Polakow wybory papiezy: po polskim jest niemiecki. Takie tez bylo poslannictwo "przeprosin" naszego episkopatu wobec Niemcow kilkadziesiat lat temu. "Interes" Watykanu byl w Polsce zawsze stawiany przed interesem naszego panstwa. Stad skazany przez polskiego krola za zdrade polskiego panstwa biskup ma na Wawelu sarkofag wiekszy od samego krola, stad w koncu nie jest: "ojczyzna, honor, Bog" albo "honor, ojczyzna, Bog" ale "Bog, honor, ojczyzna" w ktorej ojczyzna jest na ostatnim miejscu! I stad wreszcie "groch z kapusta" w polskiej polityce zagranicznej, ktora z jednej strony szuka scislych zwiazkow z nieomal zawsze proniemieckim Watykanem (opartych bardziej na religijnej potrzebie samych rzadzacych niz na politycznych realnych potrzebach) a z drugiej alergiczne reakcje na odradzajaca sie niemiecka bute bedaca zapowiedzia odradzajacego sie niemieckiego barbarzynstwa! Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus polskie zbrodnie 18.12.06, 12:09 1europejczyk napisał: > Takie tez bylo poslannictwo "przeprosin" naszego episkopatu wobec Niemcow > kilkadziesiat lat temu. to nie byly dobrowolne przeprosiny. to wlasnie Watykan zmusil polskich biskupow do tego gestu po zbrodniach dokonanych na Niemcach przez polski kler pod przywodztwem kard. Hlonda. > ...a z drugiej alergiczne reakcje na odradzajaca sie niemieck a > bute bedaca zapowiedzia odradzajacego sie niemieckiego barbarzynstwa! ty naprawde jestes chory z nienawisci. Tak chory jak kard. Hlond!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 13:01 Na Niemcach przez polski kler ???? Nie po... ci się coś ? Proboszcza mojej parafii zakatrupili Niemcy w bodajże w Dachau a nie na odwrót !!! Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 13:07 no i widzisz :) nic nie wiesz a zabierasz glos. Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: polskie zbrodnie 18.12.06, 14:20 Może jakiś udokumentowany przykład zbrodni popełnionej przez polski kler na Niemcach ? Prowokator od siedmiu boleści... Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk "ty naprawde jestes chory z nienawisci." 18.12.06, 13:17 Nie ma we mnie zadnej nienawisci: jest tylko i wylacznie pozbawione interesow i religijnych "nalecialosci" trzymanie sie faktow. A o faktach sie nie dyskutuje. To, ze w atmosferze szukania pojednania i historycznych komprmisow prawda brzmi szokujaco jest tylko i wylacznie swiadectwem jak daleko potrzeba kompromisow przyslania, tym ktorzy przezyli niemieckie barbarzynstwo IIWS, jego bestialski i zwierzecy charakter. Twoja reakcja jest coraz bardziej powszechna i przypomina nieco odruch Pawlowa przedstwicieli "narodu wybranego", ktorzy na kazda krytyke jaka go spotyka odpowiadaja odruchowym, oklepanym i nie majacym najmnieszego zwiazku z krytyka, przez to calkowicie zdewaluowanym, atakiem na autorow krytyki o antysemityzm. Mozna zaakceptowac przeszlosc i probowac nie tyle zapomniec, co budowac lepsza przyszlosc pod warunkiem, ze nie sluzy to ani zapomnieniu ani "przefarbowaniu" przeszlosci z jednej strony i znajduje podobne podejscie u tych co za ta barbarzynska przeszlosc byli i sa odpowiedzialni. Dzisiejsza sytuacja rodzi szereg watpliwosci co do tego ostatniego i chyba najwazniejszego warunku pojednania stad potrzeba przypominania faktow w ich orginalnej slownej wersji nie znieksztalconej "historycznymi" kompromisami. Fakt, ze na podstawie tego oskarzasz mnie o nienawisc jest tylko niejako potwierdzeniem watpliwosci: jakze inaczej jak nie nieznanym w histori ludzkosci zwierzecym barbarzynstwem wytlumaczyc niemieckie "osiagniecia" w produkcyjnym unicestwianiu narodow ? " to nie byly dobrowolne przeprosiny. to wlasnie Watykan zmusil polskich biskupow do tego gestu po zbrodniach dokonanych na Niemcach przez polski kler pod przywodztwem kard. Hlonda." Zas ta interpretacja nie pozostawia juz najmniejszych watpliwosci co do niespelnienia tego podstawowego warunku pojednania jesli juz nie przez wszystkich Niemcow to na pewno przez coraz szybciej przybierajaca na sile jej czesc. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtecky dla wielu Niemców historia zaczęła się w 1945 ... 18.12.06, 10:58 ... czyli od "wypędzenia" i "zagrabienia" ich majątków w Prusach i na Pomorzu. A pacyfikacje i wysiedlenia w okupowanej Polsce, masowe egzekucje, terror, grabież dóbr kultury i majątków zwykłych obywateli polskich? Zburzenia Warszawy? Więc chociaż nie jestem kaczolubny i niesmakiem mnie napełnia warzywna koalicja (ziemniaczano-buraczano-faszolkowa) to w pełni popieram podnoszenie tego problemu na forum międzynarodowym. Działalność ziomkostw i p.Steinbach to kropla drążąca kamień. Gdyby nie głosy sprzeciwu wkrótce społeczność międzynarodowa może uznać żadania Niemiaszków za normalne i zdrowe. Niby dlaczego kamufluje się niemieckie obozy śmierci jako "nazistowskie" albo "polskie" z racji umiejscowienia ich na terytorium Polski? Takie określenia padają np. we Francji, a przecież to żabojady panu Hitlerowi własnoręcznie pakowali richtig swoich Żydów do wagonów. Poza tym na Zachodzie nie czują problemu, bo oni okupowali Niemcy po wojnie i swoje reparacje ściągnęli, a my nie - wszystko poszło do Kraju Rad (który miał nadzorować wypłatę polskiej części odszkodowań - a wiemy jak było "my im dawaliśmy węgiel, a oni w zamian brali od nas stal" :]) Odpowiedz Link Zgłoś
andrecz Kaczyński ty małpo - spieprzaj dziadu!!! 18.12.06, 10:58 dokladnie - co bylo to bylo, Japonczycy chyba nie bardzo chyba rozpaczaja ze im zasadzono grzybka atomowego; sa w czolowce najabrdziej rozwijajacych sie krajow a nie w czolowce najbardziej tepych i ksenofobicznych panstw. ja chyba zloze pozew rodzicom Kaczynskich, Leppera, Giertycha i reszty bandy glupoli za to urodzili takie dzieci. Rzygac sie chce... Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Kaczyński ty małpo - spieprzaj dziadu!!! 18.12.06, 11:37 Czy to ich wina, ze mieliśmy 50 lat komuny? Pomyśl matole najpierw, a później pisz! Odpowiedz Link Zgłoś
mobileinmobili Obawy sa uzasadnione 18.12.06, 11:00 do relatywizacji doszlo zapewne, gdy Polska przystapila do wojny w Iraku, lamiac porozumienia miedzynarodowe, atakujac bezpodstwnie czlonka ONZ. Ten fakt ma kolosalny wplyw na opinie spoleczna w demokratycznych krajach zachodnich. Irracjonalny polski strach odnosnie Cenrum Wypedzonych, dolewa oliwy do ogina, ze jednak Polska ma cos do ukrycia w tej sprawie. Znajac Niemcow, ci kieruja sie zdrowa zasada: kto nie jest winny, nie ma sie czego bac. Odpowiedz Link Zgłoś
wonhanys 'FAZ': popieram braci Kaczyńskich! 18.12.06, 11:01 żeby zrozumieć jak wielkie zmiany zaszły w myśleniu Niemców oraz jak systematycznie następują próby wybielania własnych win,wystarczy zajrzeć na forum "Katowice" - podforum "Silesiana". Jeśli ktoś myśli, że te żądania przesiedleńców to wymysł polskiej fobii, to po lekturze tego forum skutecznie się wyleczy. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: 'FAZ': Polacy boją się i mają rację 18.12.06, 11:03 jak mam do jasnej cholery patrzeć w przyszłość gdy niemiecka konstytucja odwołuje się do Niemiec w granicach III Rzeszy? Skąd do cholery mam znaleść forsę na uregulowanie ewentualnej fali odszkodowań? czy też od razu nastawiamy się na poinformowanie Unii i świata że pierwszy skazujący wyrok trybunału międzynarodowego mamy w dupie? Tylko że wtedy ogłaszamy wojnę ekonomiczną. Dlaczeg okolejne rządu Niemiec nie zamykają definitywnie i sprawy odszkodowań i sprawy granic? Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 11:36 jak mozna patrzec w przyszlosc skoro w PL dominuje myslenie - faszystowsko endeckie, ktore jeszcze przed I woj swiatowa domagalo sie wypedzen i masowych czystek etnicznych na obywatelach nie polskich zamieszkujacych tereny I RP, co wiecej ta sama Polska zamierzala prowadzic agresywna wojne przeciwko panstwu niemieckiemu wtedy kiedy nikt jeszcze w Niemczech nie zamierzal wybierac Hitlera, juz wtedy zamierzano dokonywac czystek etnicznych jak niedawno robiono to w Jugoslawi. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 11:40 Jak słusznie zauważyłeś, tylko zamierzano, a tego nie robiono, w przeciwieństwie do Niemiec! I co Twoje stwierdzenie wnosi do dyskusji? Odpowiedz Link Zgłoś
giuseppe53 a co z czystka z 1968 roku w Polsce? 18.12.06, 12:50 Dla przypomnienia: z powodów RASOWYCH musiało z Polski wyemigrować wiele tysięcy POLAKÓW pochodzenia żydowskiego. A co z polskim urojeniem o nazwie Liga Morska i Kolonialna z lat 30-tych? Zanim bedziesz pisać o Niemcach naucz się oceniać krytycznie polską historię ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 13:11 a jak nazwac zbrojnie zajecie wschodniego Gornego Slaska przez pOlske po przegranym przez nia plepiscycie? zdaje sobie przy tym sprawe z faktu, ze Polska tej rozwinietej czesci Niemiec potrzebowala do przekszalcenia sie z kraju rolniczego do quasi-przemyslowego. Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: 'FAZ': Polacy stosuja szantaz historyczny 18.12.06, 14:19 Co ty bredisz były 2 plany co do mniejszości 1 to stworezenie federacacji na równych zasadach, 2 asymilacja i katolicyzacja jedynym kontrowersyjnym pomysłem było wysłanie żydów na madagaskar Odpowiedz Link Zgłoś
stix Wkrótce zacznie się akcja przeciw Niemcom. 18.12.06, 11:12 Na całym świecie pojawią się plakaty z opisem niemieckich zbrodni. Będzie ich setki tysięcy. Pojawią się na ulicach Manchesteru, Paryża, Mediolanu, Los Angeles, Zagrzebia, Stambułu, Sztokholmu, Lwowa, Bombaju i tak dalej i tak dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
red.ken Re: sposób na szwaba 18.12.06, 11:12 trzeba poczekać aż szwab wyginie, a na jego miejsce wejdzie niezorientowany w niczym Turek. Do tego czasu uda się może uruchomić te " jastrzębie", a raczej "strusie" czy "kury" Sikorskiego ( takie same nieloty), i puścić je do boju, tak jak chorągwie polskie rozbiły ..ych szkopskich bandytów pod grunwaldem. Odpowiedz Link Zgłoś
fly8171 Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 11:17 Patrząc do przodu Niemcy z Rosją budują rurę która jest wbrew naszym interesom. Nie mówiąc o checy z mięsem. Brawo dla Kaczyńskich za weto. Nareszcie ktoś dba o nasze interesy! Odpowiedz Link Zgłoś
11tadeusz11 To przerasta możliwości Kaczorów i niech się nie 18.12.06, 11:26 Fotygują tego załatwiać . Narobią tylko bałaganu , który trzeba będzie sprzątać przez lata . Kaczory nie mają żadnego pomysłu , jak z tego wyjść nie obrażając innych . Niech się wezmą do roboty a nie straszą co i raz jakimiś duchami z przeszłości . Co można jeszcze powiedzieć ? To nie Polska że prezio Kaczor nie ma zaufania tak jakie mają rządy w innych krajach . Kaczor , zajmij się już lepiej teczkami , donosami , wyciąganiem upiorów z przeszłości . Ściana wschodnia na to czeka . Są z Tobą . Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: To przerasta możliwości Kaczorów i niech się 18.12.06, 11:42 Nie Kaczyńscy wywołują duchy przeszłości, nie zauważyłeś tego? Odpowiedz Link Zgłoś
wonhanys Re: czarno widzę przyszłość 18.12.06, 11:33 Powoli,powoli,Niemcy wybielają własną przeszłość. Po 60 latach od zakończenia wojny, znudziło im się być nieustanną ofiarą. Zapłacili miliardy dolarów Żydom, umorzyli sporo długów b.ZSRR,Polakom wpłacili na fundusz "Pojednanie". Sami są największą potęgą europejską, kandydują do Rady Bezpieczeństwa ONZ, więc nie widzą powodów żeby kłaniać się w pas np. biednej i małej Polsce. Piszą i mówią już otwarcie o zbrodniach Churchila polegających na bombardowaniu miast niemieckich i milionach ofiar cywilnych z tego tytułu. Powoli, za pomocą różnych "czujek", poddaje się w wątpliwość miliony polskich ofiar II wojny światowej.Usiłuje się przekonać, że obozy zagłady były usytuowane na polskich ziemiach, bo Polacy to urodzeni antysemici. Nieprzypadkowo chyba sam Grass stwierdził, że pora odkryć swoją przeszłość, bo w sumie nie była ona taka hańbiąca. Coraz więcej mówi się o polskich zbrodniach na ludności pochodzenia niemieckiego w 1945 roku.Z lubością, na pewnym forum,usiłuje się przypisać zbrodnie na ludności żydowskiej w 1941 roku, polskiej ludności. Pojawiają się nawet głosy, że dojście A.Hitlera do władzy spowodowane było przez Polskę na skutek powstań śląskich i planów polskiej generalicji uderzenia prewencyjnego na Niemcy wespół z Francją. Dziś mamy taką sytuację, że Ameryka b.osłabła jako mocarstwo światowe,jej zaangażowanie w Iraku i Afganistanie powoduje wzrost nastrojów pacyfistycznych w samej Ameryce.Amrerykanie muszą szukać sojuszników, a na pewno bliżej im w tym względzie do Niemiec niż do nas.Wolą też mieć w miarę poprawne stosunki z Rosją.Pisze o tym otwarcie Zbigniew Brzeziński, choćby. Dla nas ma to następstwa fatalne. Obawiam się,że czeka na jeszcze "niejedna rura gazowa pod Bałtykiem". Odpowiedz Link Zgłoś
ja-polak Zachodnie granice Polski 18.12.06, 11:33 Polska i Niemcy powinny wystapic wspolnie o prawnie wiazaca deklaracje unijna dotyczaca uznania polskiej granicy zachodniej oraz odrzucenia wszelkich pozwów dot. polskich ziem zachodnich. W takiej deklaracji powinno sie takze znalec przypomnienie o winie strony niemieckiej w rozpetaniu wojny i jej skutków powojennych. Deklaracja taka moze w swej preambule nawiazywac do checi scementowania dobrych sasiedzkich stosunków miedzy Niemcami a Polakami. Niemcy wczesniej deklarowaly juz niezmiennosc granic oraz przepraszaly za II wojne Polaków. Dlatego jest mozliwe zaangazowanie Polski na rzecz procesu polepszania stosunków polsko - niemieckich. Jest to jednak mozliwe tylko przy szczerym i aktywnym zaangazowaniu strony niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re: Zachodnie granice Polski 18.12.06, 11:44 Co za naiwność. Ja tam w deklaracje, umowy i święte przyrzeczenia nie wierzę. Mi ze strony Niemiec wystaczy, że nie będą po ulicach ich miast paradować neonaziści. Przypomnę, że w 1939 roku Polska miała uroczyście podpisany akt o nieagresji ze ZSRR. I w czy to pomogło? Niemcy jak poczują rządzę krwi, to żaden pakt ich nie powstrzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
gerd777 Re: Zachodnie granice Polski 18.12.06, 12:42 a mi wystarczy, gdy po polskich ulicach przestaną paradować polscy nacjonaliści i Młodzież Wszechpolska - uczestnicząca zresztą w rządzie RP Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 A co to ma do rzeczy? 18.12.06, 16:02 Jakie by nie były poglądy wszechpolaków, nie mają na sumieniu kilkudzisięciu milionów ludzi. A Niemcy (a nie hitlerowcy!) i owszem. Ta więc ocena naszych na łyso ogolonych i niemieckich wyznawców Adolfa musi być inna. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Re: Zachodnie granice Polski zostaly przez 18.12.06, 12:08 Niemcow potwierdzone po aneksji NRD przez NRF pod francuska grozba nieuznania aneksji. Bylo to powaznym "zgrzytem" w przyjacielskich relacjach miedzy Mitterandem a Kohlem i trwalo ladnych kilka tygodni. Uznanie wschodnich niemieckich granic nie mialo w sobie nic spontanicznego o czym doskonale wiedza rewizjonistyczne sily w dzisiejszych Niemczech i dlatego swoim dzialanie staraja sie zjednoczyc tych wszystkich (a jest ich niemalo), ktorzy chcieliby o tym dokumencie jak najszybciej zapomniec. Trudno jest wiec bardzo liczyc na "szczere i aktywne zaangazowanie strony niemeickiej". Odpowiedz Link Zgłoś
greg0 Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kaliningrad? 18.12.06, 12:30 jak zwykle Niemcy udaja, ze nie rozumieja Polakow nie chodzi tutaj o IIWS chodzi tu o przyszlosci Jezeli ktos nie rozumie lub nie chce zrozumiec, ze przyszlosci nie mozna odlaczyc od przeszlosci to nie jest szczery to usiluje zamacic i sprowokowac. To wlasnie dzieje sie w RFN od chwili wchloniecia NRD. Nacjonalizm w Niemczech odrodzil, odrodzila sie duma z kraju wielkiego silnego gospodarczo, politycznie i wojskowo. Kraju znowu dominujacego Europe, kraju, ktorego ambicje zaczynaja przerastac obecna pozycje wsrod sasiadow, w Europie i na swiecie. Polska ma ten watpliwy zaszczyt aby znowu byc pierwszym krajem w kierunku ktorego te ambicje sie kieruja. Pytanie za jeden punkt dlaczego ambicje niemieckie, wyrazane przez Powiernictwo Pruskie, przy cichej aprobacie wiekszosic politykow niemieckich, nie kieruja sie w kierunku Rosji, ktora zajela okreg Kalinigradzki? Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:05 greg0 napisał: > To wlasnie dzieje sie w RFN od chwili wchloniecia NRD. > Nacjonalizm w Niemczech odrodzil, odrodzila sie duma z kraju wielkiego silnego > gospodarczo, politycznie i wojskowo. Kraju znowu dominujacego Europe, kraju, > ktorego ambicje zaczynaja przerastac obecna pozycje wsrod sasiadow, w Europiei > na swiecie. odnosze wrazenie, ze przemawia w twoim glosie nutka zazdrosci, ze Niemcy sobie radza a Polska nie. taki maly kompleksik nizszosci, ktory powoduje, ze wszyscy normalni staja sie dla ciebie nadludzmi :) Pytanie za jeden punkt dlaczego: co Niemcy powinni wg ciebie zrobic? dla dobra Polski zatrzymac sie w rozwoju? :) > Polska ma ten watpliwy zaszczyt aby znowu byc pierwszym krajem w kierunku > ktorego te ambicje sie kieruja. > Pytanie za jeden punkt dlaczego > ambicje niemieckie, wyrazane przez Powiernictwo Pruskie, przy cichej aprobacie > wiekszosic politykow niemieckich, nie kieruja sie w kierunku Rosji, ktora > zajela okreg Kalinigradzki? a wiesz, ze Rosja proponowala juz pare razy zwrot? nie wiesz? kiedys i tak do tego zwrotu dojdzie i jak myslisz? jak wtedy Polska zareaguje? :) Odpowiedz Link Zgłoś
ukropek Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:22 Powinni przestrzegać postanowień Wielkiej Koalicji i od ...się od Polski..... Odpowiedz Link Zgłoś
greg0 Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:31 dyskusja z folksdojczami nie ma sensu, za marne pieniadze przefarbowali sie na Niemcow, w nadziei, ze to zrobi z nich godnych szacunku ludzi, niestety pomimo ich sluzalczej gorliwosci byli i sa najbardziej pogardzana grupa zebracza w RFN, w zwiazku z tym czuja potrzebe dowartosciowania sie pluciem na forach, ktore juz ich nie dotycza. Odpowiedz Link Zgłoś
mwindak Re: Dlaczego Polaska? Dlaczego nie Rosja, Kalinin 18.12.06, 13:39 calkowicie sie z tym zgadzam, zadnych roszczen w kierunki Rosji nie ma bo po pierwsze Rosja usmiechnelaby sie z politowaniem a potem zamknela kurek z gazem wiec od kogo mozna cos wyludzic od Polski czumu nie przeciez to kraj przez przyjaciol sojusznikow i wsparcia politycznego czyli historia zatacza kolo. A ci co pisza ze powinnismy myslec o przyszlosci to przypominam ze to Niemcy rozpoczeli ten caly bajzel najpierw centrum przeciwko wypedzeniu a teraz roszczenia. A rzad niemiecki z polskimi lewakami mowia ze polska grzebie sie w przeszlosci dla mnie to szczyt hipokryzji. Odpowiedz Link Zgłoś
manicstreetpreachers Dobrze ten człowiek rzecze... 18.12.06, 13:50 Rząd niemiecki skoro nie może zakazać tego typu inicjatyw, jak pozwy Powiernictwa Pruskiego, to nie powinien udzielać finansowego wsparcia Centrum Przeciwko Wypędzeniom w Berlinie. Po co to komu? Nie musieliby się potem odcinać i tłumaczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
ukropek Re: 'Wygląda na to... 18.12.06, 13:04 że Niemcy uwierzyli że wojnę rozpętał Franek Dolas.... Odpowiedz Link Zgłoś
fafik_wielki Re: 'FAZ': Polacy boją się, że Niemcy zapomną o w 18.12.06, 13:14 Może byśmy i spojrzeli, tylko że to Niemcy zaczęli (i przecież nie przestali) patrzeć na przeszłość po swojemu (Pruskie Powiernictwo, wizyty Prezydenta Niemiec u Eriki Steinbach itd.), a to niestety szkodzi nam jak najbardziej obecnie... Odpowiedz Link Zgłoś
volksdeutsch1 Pytanie...? 18.12.06, 13:51 Jaka korzys bedzie mial Pan Kowalski z faktu ze Herr Mühler bedzie pamietal o winie swojego ojca za wywolanie II wojny swiatowej? A jakie straty poniesie tenze Kowalski jezeli wspomniany Mühler o winie tatusia zapomni? pozdrowienia z berlina Odpowiedz Link Zgłoś
rakieter a jak zydki jak zawsze.. oglupic, zabijac, 18.12.06, 13:55 oby po cichu Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus polskie intencje 18.12.06, 13:24 "Gazeta zwraca uwagę na słowa polskiego premiera, że nieczyste sumienie Niemców było "polskim atutem". Lewicowe i liberalne rządy w Polsce nie wykorzystały jednak tego atutu, lecz same dały sobie wmówić nieczyste sumienie..." to chyba najwazniejsze zdanie tego artykulu trafnie oddajace polskie intencje. Odpowiedz Link Zgłoś