Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus

29.12.06, 14:23
co ty na to ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3819176.html
Pocieszające jest, że w sondażu na tej stronie 58% jest przeciw wejściu Turcji a tylko 35% za.
    • banme1 Kaczynski robi co mu Bush kaze 29.12.06, 14:34
      i placi za przywilej.
    • reakcjonista1 Chyba się dawno nie wyspał 29.12.06, 14:51
      ten nasz głownodowodzący
      • karbat Re: Chyba się dawno nie wyspał 29.12.06, 14:57
        ciekawe jakby kaczka kwakala gdyby Polska musiala zaplacic z miliard ,dwa na
        Turcje
        gdyby Turcja weszla do Unii to doplaty do polskiego rolnictwa bylyby zadne

        smiszny ta kaczka ,kwacze nie za swoje
        gardluje a placic ma Wloch, Holender ,Niemiec ,
    • a.adas Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 14:56
      Akurat tu sie zgodzę z Premierem.
      Wolę mieć Turków (częściowo, albo tylko omamionych wejsciem) w UE niz nie mieć
      Dlaczego? Przyjrzyjcie sie jeszcze raz mapie i historii tego regionu...

      Co nie oznacza, ze tego poparcia nie można bardzo ładnie przehandlować. Turcja
      jest jednym z dwóch/trzech (Rosja, częściowo USA) kluczy do republik
      poradzieckich, bogatych w ropę i gaz.
    • pg20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:09
      A to się prezio rozpędził.
      UE granicząca z Iranem i Irakiem?
      Mimo całej sympatii dla Turcji - nie ma szans.
    • kaczysta Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:11
      Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony
      Prezydenta (Jak mysle)
      Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne
      to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja.
      Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz)
      zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z kierunku
      poludniowego.
      • karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:44
        kaczysta napisał:
        > Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony
        > Prezydenta (Jak mysle)
        > Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne
        > to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja.
        > Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz)
        > zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z
        kierunku

        nie rob z Turkow idiotow ,ktorzy nie rozumieja kaczego "pragmatyzmu "
        a do ropy na bliskim wschodzie i tak sie nie dopchamy

        a dobre stosunki z islamem zapewniamy sobie od lat ,goniac wyznawcow Mahometa
        po pustyni
      • stary_z_lichenia Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:34

        kaczysta napisał:

        > Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony
        > Prezydenta (Jak mysle)
        > Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne
        > to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja.
        > Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz)
        > zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z
        kierun
        > ku
        > poludniowego.

        Podobnie robia germance i zabojady , wiec masz racje .
        Chociaz wolalbym zeby i jedne i drugie wraz z kaczorami i kwasami , rydzykami
        i millerami wyemigrowaly na Marsa .
    • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:14
      Unia z kaczorami bedzie miala trudny orzech do zgryzienia.
      Kaczory steruja do...rozwalenia uni, bo nie sadze,ze panstwa eu pojda na
      wieksze ustepstwa wobec kaczorow.
    • sanitarny Kurdowie mowic po turecku? 29.12.06, 15:47
      ten kto to popiera nie wie co znaczy muzulmanin
    • liberus Turcja w UE 29.12.06, 15:47
      Oczywiscie, że Turcjap owinna wejsc do UE. Potezny rynek zbytu, no i wielkie
      znaczenie polityczne. Lepiej tak duży kraj miec pod kontrola w UE niz czającą
      się wylęgarnię terrorystów zaraz za granicami wspolnoty.
    • marcus_crassus wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 15:56
      Polska i tak w tej sprawie ma g...o do gadania. Taka jest prawda. Decyzje
      podejma niemcy, francja i paru innych. Akurat w tej kwestii nie ma potrzeby
      naszego "nie" - bo i tak nie ono zdecyduje

      natomiast to "a" - "b" to sprawa taka ze motywacja kaczora jest wyjatkowo
      szkodliwa i absurdalna. ten gosc jest autentycznie pewnie za Turcja w Europie w
      zwiazku z tym ze chce - podobnie jak Angole storpedowac projekt budowy silnej
      zjednoczonej Europy.

      polityka kaczora jest w tej kwestii debilna. z jednej strony zada od UE
      solidarnosci - z drugiej dazy do europy gdzie solidarnosc ma byc jak
      najbardziej ograniczona.

      w kwestiach europejskich - oprocz twardej polityki wobec rosji i niemiec nasze
      plany to totalna zenada.

      zeby sie usatysfakcjonowac to powiem Ci ze jakbym spotkal sie z merkel obok
      kaczora to moimi pierwszymi slowami byloby "przepraszam za brak wizji tego pana"
      • karbat Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 16:37
        oni nie czuja blusa za grosz kwacza, belkocza i bija piane
        gazet nie czytaja ,klarnrtow za doradcow maja ????
        czy sa tylko wazeliniarzami USA

        Unia idzie i musi isc na pelna konsolidacje ,nie ma wyjscia
        czemu te kreatury nie wiedza o tym o czym bebni zachod ,non stop

      • pla_cebo Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 20:36
        A rozmiawiales z jakims obywatelem/ka tureckim na ten temat? Bo ja tak.
        DZIEKUJE.
        Lepiej niech sie zajma Ukraina.
        • marcus_crassus tym lepiej 29.12.06, 22:24
          zeby bylo jasne - nie chce turcji w Europie. cale szczescie ze coraz wiekszy
          sceptycyzm europy sprawia ze coraz mniej chca tego turcy.

          to sa wlasnie najwazeniejsze elementy.

          natomiast sprzeciw wobec turcji w naszym wypadku nie jest potrzebny. jesli
          bedziemy mowili glosno nie "obrazi" sie i rzad turecki i sami turcy (to
          oczywiscie przenosnia z tym obrazeniem) nawet ci ktorzy sa przeciwko wejsciu

          Polska nie potrzebuje zrazac sobie turcji i krzyczec "nie". odmowe zalatwia za
          nas inni - my nie potrzebujemy nadstawiac lba.

          nie badzmy idiotami. chodzi o skutek - czyli blokade akcesji. natomiast niech
          zajma sie tym inni.

          my powinnismy jak najbardziej udawac tureckiego przyjaciela.
          • jack20 Re: tym lepiej 29.12.06, 22:29
            po co? myslisz, ze bedziemy w turcji przez to bardziej szanowani w turcji niz
            niemcy czy skandynawowie? pomylka. my wszyscy jestesmy giaury tak czy tak dla
            99% turkow - paru
          • pla_cebo Re: tym lepiej 29.12.06, 22:40
            OK. Nic dodac nic ujac. Skad ty to wszystko wiesz co ja wiem?:)))))))
      • reakcjonista1 Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 30.12.06, 12:01
        Plusem Turcji w UE może być przedwczesny koniec tej instytucji :-D
      • jack20 Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 30.12.06, 13:56
        Zgadzam sie z marcusem.
        Albo kaczynscy zle interpretuja polska racje stanu albo szukaja ciaglego punktu
        starcia z panstwami uni. Inaczej nie mozna interpretowaqc niepotrzebnej
        wypowiedzi kaczynskiego.
        Pewne jest,ze sympati zachodnich spoleczenstw wypowiedz ta nam nie przynosi.
        Turcja i jej przynaleznosc do eu to melodia dalekiej przyszlosci.
        taktyka uni: 1 krok do przodu, dwa w tyl.
        Zaden zachodni polityk, chocby najbardziej lewacki mimo wszystko nie jest
        samobojca, ktory dazy do konfrontacji z pogladem wiekszosci swego spoleczenstwa.
        Przypominaja sie slowa chiraca, troche zle w polsce zinterpretowane. dla
        przypomniema, chodzilo o deklaracje niektorych panstw europy wschodniej do
        wziecia udzialu w wojnie z irakiem wbrew wczesniejszym
    • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:32
      Turcja powinna moim zdaniem być w UE... tyle że na ile się orientuję jest to
      pieśń przyszłości i to raczej odległej, bo mają dużo do zrobienia zarówno
      ekonomicznie, jak i społecznie.
      • karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:41
        to nie sprawa chcemy Turcje czy nie w Europie ,tylko kto za to zaplaci,kto
        wybuli kase
        (podatnik na zachodzie ma dosc placenia )

        wg dzisiejszych przepisow o dofinansowaniu rolnictwa w krajach nowo
        przyjmowanych do Unii ,
        Unia musialaby placic na rolnictwo tyle Turcji tyle ile wynosi jej caly budzet
        na dofinansowanie rolnikow we wszystkich krajach Unii Europejskiej !!!!!

        kaczka kwacze ,zachod patrzy z politowaniem
        • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:41
          Patrzysz krótkoterminowo nieco (no, powiedzmy średnio;P).
      • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:47
        na czym to zdanie opierasz? moze odpowiesz laskawie:
        -na zwiazkach kulturowych z europa przez ciagle najazdy?
        - wspolnej religi?
        -wspolnego korzenia kultur?
        To ja juz wolalbym chetniej pld. afryke widziec w uni niz turcje.
        • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:39
          Najazd Turecki bardzo wiele zmienił. Nie da się teraz powiedzieć, by Turcja
          miała kulturowo dużo wspólnego z Europą. Myślę jednak że Europa Turcji
          potrzebuje. Potrzebuje silnego państwa muzułmańskiego, bgatego i
          zeuropeizowanego, aby lepiej kontaktować się z bliskim wschodem. Ponadto Turcja
          leży na terenach stanowiących po części jeden z mateczników naszej cywilizacji.
          To jest kwestia czysto geograficzna w tym względzie, ale po prostu jakoś mi
          głupio że Konstantynopol i Azja Mniejsza (tak wiem że Azja, ale to jednak
          Śródziemnomorze) nie są w Europie:) Poza tym myślę że akurat Polska miała z
          Turcją wiele wspólnego- między innymi za sprawą wojen:)
          Acha... a co do tej wspólnoty religii to conieco spudłowałeś, zdajesz sobie sprawę?
          • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 11:56
            Ciekawe rozumowanie?
            To ze islam chcial i chce zniszczyc europe nazywasz,ze maja z nami "duzo
            wspolnego"?
            Nie zapominaj, ze turcy to islam poor (99%)i zawsze sympatyzowali beda ze
            wspolnymi w wierze a nie giaurami.
            Zapraszanie ich w dowolnej, niekontrolowanej liczbie do europy to jakbys dal
            ciche pozwolenie na przyszle ich tutaj przestepstwa.
            Na czym polegalo moje "pudlo" ze "wspolnota" religijna?
            • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:35
              No tak, to ciekawe co robią te podłe "saraceny" w NATO na przykład:)
              A ze wspólnotą religijną chodziło mi o to że w Europie nie ma czegoś takiego jak
              wspólna religia.
              • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:42
                Wojsko od atatürka zawsze bylo w turcji rekojmia rozdzialu panstwa od religi i
                utrzymania jego reform. I tak jest aktualnie. Stad przynalezemie do nato
                zrozzumiale a dla USA strategicznie b. wazne. Islam jest pod wojska dyktatem-
                Nie znaczy to jednak, ze w Turcji nie brak sil temu przeciwnych.
                p.s. mysle jednak, ze przynaleznosc do religi i zwiazane z tym obyczaje,
                obrzadki, uklady spoleczne jest w panstwach islamskich czynnikiem totalnie
                dominujacym i laczaca ich wspolnote.
                europa i jej dzisiejszy model dla islamu jest nie do zaakceptowania.
                A to, ze europa zatracila swa religijna tozsamosc stac sie moze dla niej kiedys
                powodem jej upadku.
                • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 17:30
                  Jak już pisałem. Uważam że rola islamu w życiu, tak samo jak chrześcijaństwa, u
                  przecietnego obywatela w sposób zasadniczy zależy od stanu posiadania. Myślę że
                  wzbogacenie społeczeństwa Tureckiego będzie się wiązało ze zmniejszaniem roli
                  radykalizmu co da możliwość zmniejszenia roi armi, która to rola z
                  demokratycznego pkt. widzenia stanowi problem. Tylko po kolei i powoli. Nic
                  natychmiast i nic na siłę.
                  • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 18:31
                    ..tylko ,ze turcy w 70% to narod prymitywny prawie niepismienny.
                    jak juz ten kraj odwiedzasz to zajrzyj w glab (nawet nie o anatolie chodzi)
                    ca40 km od wybrzeza i centrum turystycznych.
                    ludzie z tych centrow nie beda wyjezdzali, bo i po co?
                    bedzie wyjezdzala holota z anatoli, ktora ma wystarczajaco duza liczbe ziomkow
                    na zachodzie. dla nich 8 dzieci to norma, a 1 pokoj na 12 osoby wystarczy.
                    ale to jest wlasciwy islam: tepy, niemozliwy do adopcji i koegzystencji, ze
                    swoimi islamskimi przywodcami religijnymi, ktorzy ponad pioziom 3 klas szk.
                    podst.(wg naszych kryteriow) na zachodzie nie wychodza.
                    • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:13
                      Bardzo żałuję, ale nie odwiedzam. Mimo to wiem że jest źle. Dlatego też piszę że
                      jest to pieśn dalekiej przyszłości. W tej chwili do przyjęcia nie jest gotowa
                      ani Turcja, ani sama UE. To jest kwestia jakich 50 lat podejrzewam. A może i
                      więcej jak się nie postarają. Trzeba im jednak konkretnie powiedzieć w czym
                      rzecz... tak mi się zdaje. To może się skończyć ich rezygancją z kandydowania,
                      ale jeśli nie osiągną pewnych standartów nie mogą być przyjęci i nie ma co ich
                      mamić, bo to się może źle skończyć.
                      • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:33
                        mysle, ze przyszlosc lezy raczej mimo wszystko w integracji .. z gory
                        wyznaczonymi granicami.
                        Pomoc finansowa-tak, panstwo sprzymierzone na specjalnych przywilejach - tak.
                        europa-nie.
                        • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:39
                          No to się tu różnimy, i jakoś nie widzę szans na ustalenie wspólnego stanowiska:]
                          Grabice owszem, usttalone, ale nie sztywno (sztywno w zakresie warunków do
                          spełnienia), bo część krajów musiałaby po prostu przyjąć pewne modele z Europy.
                          • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:44
                            ale tych modeli islam NIGDY nie przezejmie.
                            Islam jest w pewnym sensie uczciwa religia.
                            • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:48
                              Jak by Ci to powiedzieć... jestem cynikiem i chyba liberałem. Nie wierzę w
                              człowieka i jego siłę moralną. Każdy mając pieniądze, zaczyna stawiać religię na
                              drugim miejscu. Statystycznie każdy.
                              • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:51
                                ...w swiecie bialych "cywilizowanych" ludzi.
                                • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:57
                                  Nie. Biali są "cywilizowani" bo mają kasę. Podejrzewam że w Japonii też za wielu
                                  fanatyków religijnych byś nie znalazł. Znajdziesz ich w Afryce, Azji... pewnie
                                  Ameryce Pd. Europejczycy też byli wojowniczy swego czasu.
                                  • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:02
                                    my to nazywamy cywilizacja...niestety.
                                    • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:03
                                      Ja to nazywam człowiekiem... i wcale mnie to nie cieszy.
      • pandada Bułgaria i Rumunia 30.12.06, 01:15
        to czemu nie Turcja.
        Jestem przeciwko jakiemukolwiek rozszerzaniu UE obecnie. Unia musi okrzepnąć po
        ostatniej ekspansji.

        W dalszej perspektywie Turcja powinna wejść do UE - po tym, gdy na to zasłuży
        oczywiście.
    • sawa.com Popieram prezydenta w jego polityce zagranicznej 29.12.06, 22:44
      Jak najbardziej powinnismy popierać starania Turcji. Rozwijająca i silna Turcja
      może byc naszym waznym partnerem gospodarczym. I jest jak tu (w watku)
      zauważono bramą do bogatych w surowce krajów środkowoazjatyckich. A poza tym...
      jest to piekny kraj.
      • pla_cebo Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:47
        A poza tym...
        >
        > jest to piekny kraj.
        Bo jest. A jak rozmowy z ludzmi z tego pieknego kraju?
        • sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:50
          pla_cebo napisała:

          > A poza tym...
          > >
          > > jest to piekny kraj.
          > Bo jest. A jak rozmowy z ludzmi z tego pieknego kraju?

          Ba! Jak Polaka z Niemcem. A jak rozmawia Polak z Węgrem? I nie przeszkadza to,
          że sa "dwa bratanki"
      • sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:47
        Nie rozpisywałam się o historii. Nie możemy jednak zapominać, ze to zwycięstwa
        Rosji nad Turcją i powazne osłabienie tej ostatniej zachwiało równowagą w
        regionie i otworzyło droge do zaborów Polski.
      • jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:49
        jasiu z przedszkola ci to podpowiedzial czy pani przedszkolanka?
        • sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:53
          jack20 napisał:

          > jasiu z przedszkola ci to podpowiedzial czy pani przedszkolanka?

          No coś ty? Zaraz tam podpowiedział:)))
          • jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:59
            to modl sie, zeby polska poziomu niemiec nie osiagnela, bo wtedy naprawde
            poznasz turkow juz nie z obrazka
            • humbak Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:46
              I między innymi o to chodzi, by Turcy nie byli jedynie stanowiącymi zagrożenie
              kulturalne i społeczne emigrantami.
              • jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 30.12.06, 11:59
                Przyjecie turkow do europy to zagrozenie totalnie zwiekszy.
                • humbak Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 30.12.06, 12:38
                  Ponieważ? Jakoś tego nie widzę. Dobrobyt zawsze wpływa... degradująco na
                  fanatyzm. Nawet patrząc na historię wiemy że muzułmanie nie tylko wojaczką się
                  zajmują. Patrzysz teraz na religię dotyczącą w większości bidnych ludzi. Fakt,
                  Saudowie na przykład zdają się temu przeczyć, tylko że nie jest o ile się nie
                  mylę przykład państwa w którym dobrobyt jest powszechny.
          • karbat Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:02
            Unia Europejska bedzie miec w przyszlosci rozbudowane na wielu plaszczyznach
            stosunki partnerskie z Turcja i do tego bedzie dazyc

            tak ja z Rosja ,szeroko rozwiniete ,uprzywilejowane stosunki partnerskie

            Unia nie bedzie przydupasem ,wazeliniarzem i pacholkiem spelniajacym zyczenia
            USA ( jak Polska )
      • marcus_crassus Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:43
        sawa.com napisała:

        > Jak najbardziej powinnismy popierać starania Turcji. Rozwijająca i silna
        Turcja
        >
        > może byc naszym waznym partnerem gospodarczym. I jest jak tu (w watku)
        > zauważono bramą do bogatych w surowce krajów środkowoazjatyckich. A poza
        tym...
        >
        > jest to piekny kraj.


        japonia i chiny to tez piekne kraje. gorna wolta rowniez
    • daktylek Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:41
      No to teraz w końcu możemy się odwdzięczyć Turcji za to, że nas Ataturk uznał.
      • marcus_crassus ataturk nas uznal? interesujace 29.12.06, 23:42

        • humbak Re: ataturk nas uznal? interesujace 29.12.06, 23:44
          A szef Otomanów dopytywał się ponoć o ambasadora Lachów na spotkaniach za zaborów:)
          • jack20 Re: ataturk nas uznal? interesujace 30.12.06, 12:00
            a co to ma do rzeczy z aktualna sytuacja?
            • humbak Re: ataturk nas uznal? interesujace 30.12.06, 12:38
              Nic, to była uwaga o char. humorystycznym. Bardzo przepraszam za moje
              niestosowne zachowanie:P
    • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:50
      A tak właściwie... Turki są zdolne do wszystkiego chyba. Skoro naród koszowników
      ze stepów Azjatyckich słynął z wojsk pieszych (wprawdzie na początku złożonych z
      porawnych za młodu chrześcijan, ale jednak), to powiedzcie mi czego nie jest on
      w stanie dokonać?:)
      • karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:38
        kaczka dla glos zakwaczala ,kaczka dziala
        w Europie najbardziej zalezy Amerykanom na wejsciu Turcji do Unii

        o jej przystapieniu beda decydowac ci co za to beda placic ,reszta to kaczy
        belkot
        • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:39
          UE to jest wspólnota. Znasz takie pojęcie?
          • karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:09
            aby byc we wspolnocie to trzeba dla niej tez cos robic !!! a nie kwaczec
            i tylko kasowac
            wspolnota, wiem ,to ciezko pojac w kraju wislanym

            a poki co postrzegani jestesmy jako pacholki USA, na razie Rosjanie ,Ukraincy
            studza te zapaly,
            • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 17:31
              Wiem że ciężko Tobie z kolei pojąć, ale gdyby UE nas nie potrzebowała, to byśmy
              przez 1000 lat całowali klamkę.
              • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 20:45
                polska historia i jej kultura jest nieodlaczna czescia histori tego kontynenty.
                tego chyba nikt nie smial zanegowac?
                turecka????
                • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:16
                  Polska kultura zawiera (a właściwie zawierała bo teraz to nie mamy pod tym
                  względem Polski ino jakie kulawe resztki) w sobie sporo z kultury tureckiej i
                  rusińskiej. To jest tylko kwestia tego, gdzie wyznaczymy granice. Ja uważam że
                  stoją one gdzieś w okolicach Armenii (w dalekiej perspektywie). Raczej nie widzę
                  w niej też miejsca dla Rosji. Nawet w dalekiej perspetywie. I nie chodzi tu o
                  kwestie wspólnoty kulturowej, czy jej braku, ale totalnie nieeuropejskiego
                  systemu władzy.
                  • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:29
                    polska byla ksztalowana przez francje, niemcy(?),skandynawow(?).
                    Rosja byla ksztaltowana przez niemcow.
                    Rosjanie maja dusze i europejska i azjatycka.
                    Styk kultur, ktos chyba trafnie kiedys nazwal "przedmurzem chrzescijanstwa",
                    czyli ostatni bastion na wschodzie.
                    Tak jak kiedys dla europy zach. kontynenent konczyl sie na labie, tak wydaje mi
                    sie, ze dzis europa konczy sie na bugu.
                    Serbowie wydaje mi sie bardziej przynaleza do kultury europejskiej niz
                    ukraincy. Bulgaria to odprysk histori.
                    • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:37
                      Z tymi Skandynawami to mmiałbym mimo wszystko poważne wątpliwości. A co do
                      Rosji, to też mam wątpliwości. Wpływy były zdaje się znaczne, ale chyba jednak
                      dotyczyło dużych miast jedynie i chyba raczej na zachodzie. Obecne uwielbienie
                      dla Władimira wskazywałoby że nie jest z nimi zbyt europejsko. A mu mamy też
                      sporo ze wschodu. Sąsiadowaliśmy z nordoami Azjatyckimi, mieliśmu z nimi więcej
                      kontaktów niż tacy Niemcy, czy nawet jak się zdaje Austriacy. W sferze
                      kuluturowej czerpaliśmy głównie z zachdu- Włosi!, ale czy pod wzgledem
                      społecznym i światopoglądowym? W tej chwili nasz światopogląd odstaje od
                      Europejskiego, chyba nie zaprzeczysz?
                      • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:42
                        to jest sprawa 40-letniego zapoznienia, zdolnego do odrobienia w pare lat.
                        poznac sposob ich myslenia, dyktowac motywujac swoje warunki.
                        zmusic gamoni do myslenia. To juz sie dzieje.
                        Rownouprawnienie przyjdzie w chwili zrownania sie potencjalu gospodarczego
                        Aktualne nastawienie uwazam za ok.
                        • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:46
                          Śmiem podejrzewać że w momencie gdy nasze potencjały gosp. się zrównają, nasze
                          społeceństwa będą sie różnić minimalnie... i to nie na skutek uśrednienia.
                          • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:08
                            ..tzn. jaki z ciebie cynik? Gra pozorow.
                            • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:18
                              Może i słusznie. Sensowniej byłoby powiedzieć że jestem sceptycznie
                              ustosunkowany do natury ludzkiej. Nisko cenię to dzieło boskie... trochę to
                              niespójne w sumie:)
                              • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:19
                                Niespójne biorąc pod uwagę że jestem osobą wierzącą w mniej więcej katolickim
                                sensie tego słowa.
                                • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:21
                                  mysle, ze ciebie rozumiem. dziekuje za przyjemna wymiane pogladow
                                  • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:23
                                    Również dziękuję i pozdrawiam.
        • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:58
          Stany sa w nonstop sojuszu z panstwami uni, nie znaczy to jednak, ze nie zycza
          jej problemow i klopotow.
    • sanitarny Kultura ta bliska,a ta wiara,te kobietki urodziwe 30.12.06, 13:22
      www.gazetawyborcza.pl/5,75539,3818385.html?i=3
      • karbat Re: Kultura ta bliska,a ta wiara,te kobietki urod 30.12.06, 17:37
        kulture sie ma albo sie jej nie ma

        wiara ani lepsza ani gorsza od wiary katolikow
        kobiety sa urodliwe i mniej tak jak wszedzie

        spojrz na zdjecie swych zenskich przodkow z kraju wislanego sprzed niewielu lat
        na wiochach do dzis biegaja w chustach aby nie kusic szatana ;)

    • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:50
      nie zrownaja sie podejrzewam w nastepnych dziesiecioleciach, ale potencjal
      polski polega raczej na sile dazacych do zrownania jej mieszkancow a nie
      nasladownictwie uznanych tam wzorow. To budzi nowe wzorce.
      • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:59
        Tu nie chodzi o naśladownictwo wzrorców, ale o naturę człowieka.
        • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:12
          kazdy narod europejski (niemcy, polacy, angole, ruscy obojetnie jak ich
          nazwiesz) ma swoje ego narodowe.
          Przydatne byloby poznawac te ega, by choc znalezc klucz do konwersacji.
          • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:20
            To wszystko są różne odcienie szarości, nie różne barwy.
            • jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:25
              to co jest wg ciebie barwa, jesli nie nacjonalistyczne( zgodnie z etymologia),
              podejscie do problemu?
              zastanawiales sie kiedys, dlaczego italiency czy francuzi sa tricolore?
              • humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:30
                Tu wchodzimy na nieco śliski grunt. Problem leży bowiem w wyznaczeniu granicy,
                co jest uznawaniem że droga, którą podążamy jest lepsza niż inne możliwe, a co
                pogardą wobec innego człowieka i jego wyborów. Myślę że abstrakcyjna dyskusja na
                taki temat nie ma tak naprawdę sensu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja