idiotyzmy-kacze 29.12.06, 14:23 co ty na to ? wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3819176.html Pocieszające jest, że w sondażu na tej stronie 58% jest przeciw wejściu Turcji a tylko 35% za. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
reakcjonista1 Chyba się dawno nie wyspał 29.12.06, 14:51 ten nasz głownodowodzący Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Chyba się dawno nie wyspał 29.12.06, 14:57 ciekawe jakby kaczka kwakala gdyby Polska musiala zaplacic z miliard ,dwa na Turcje gdyby Turcja weszla do Unii to doplaty do polskiego rolnictwa bylyby zadne smiszny ta kaczka ,kwacze nie za swoje gardluje a placic ma Wloch, Holender ,Niemiec , Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 14:56 Akurat tu sie zgodzę z Premierem. Wolę mieć Turków (częściowo, albo tylko omamionych wejsciem) w UE niz nie mieć Dlaczego? Przyjrzyjcie sie jeszcze raz mapie i historii tego regionu... Co nie oznacza, ze tego poparcia nie można bardzo ładnie przehandlować. Turcja jest jednym z dwóch/trzech (Rosja, częściowo USA) kluczy do republik poradzieckich, bogatych w ropę i gaz. Odpowiedz Link Zgłoś
pg20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:09 A to się prezio rozpędził. UE granicząca z Iranem i Irakiem? Mimo całej sympatii dla Turcji - nie ma szans. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczysta Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:11 Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony Prezydenta (Jak mysle) Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja. Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz) zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z kierunku poludniowego. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:44 kaczysta napisał: > Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony > Prezydenta (Jak mysle) > Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne > to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja. > Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz) > zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z kierunku nie rob z Turkow idiotow ,ktorzy nie rozumieja kaczego "pragmatyzmu " a do ropy na bliskim wschodzie i tak sie nie dopchamy a dobre stosunki z islamem zapewniamy sobie od lat ,goniac wyznawcow Mahometa po pustyni Odpowiedz Link Zgłoś
stary_z_lichenia Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:34 kaczysta napisał: > Optowanie za wejsciem Turcji do UE to czysty pragmatyzm ze strony > Prezydenta (Jak mysle) > Nawet jesli Turcja nie zostanie czlonkiem UE co jest bardzo prawdopodobne > to pozostana dobre relacje pomiedzy Polska a Turcja. > Zwazywszy na strategiczne polozenie Turcji jako kraju tranzytowego(Ropa,Gaz) > zwiekszyc by to moglo manewrowosc Polski odnosnie dostaw zrodel energi z kierun > ku > poludniowego. Podobnie robia germance i zabojady , wiec masz racje . Chociaz wolalbym zeby i jedne i drugie wraz z kaczorami i kwasami , rydzykami i millerami wyemigrowaly na Marsa . Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 15:14 Unia z kaczorami bedzie miala trudny orzech do zgryzienia. Kaczory steruja do...rozwalenia uni, bo nie sadze,ze panstwa eu pojda na wieksze ustepstwa wobec kaczorow. Odpowiedz Link Zgłoś
sanitarny Kurdowie mowic po turecku? 29.12.06, 15:47 ten kto to popiera nie wie co znaczy muzulmanin Odpowiedz Link Zgłoś
liberus Turcja w UE 29.12.06, 15:47 Oczywiscie, że Turcjap owinna wejsc do UE. Potezny rynek zbytu, no i wielkie znaczenie polityczne. Lepiej tak duży kraj miec pod kontrola w UE niz czającą się wylęgarnię terrorystów zaraz za granicami wspolnoty. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 15:56 Polska i tak w tej sprawie ma g...o do gadania. Taka jest prawda. Decyzje podejma niemcy, francja i paru innych. Akurat w tej kwestii nie ma potrzeby naszego "nie" - bo i tak nie ono zdecyduje natomiast to "a" - "b" to sprawa taka ze motywacja kaczora jest wyjatkowo szkodliwa i absurdalna. ten gosc jest autentycznie pewnie za Turcja w Europie w zwiazku z tym ze chce - podobnie jak Angole storpedowac projekt budowy silnej zjednoczonej Europy. polityka kaczora jest w tej kwestii debilna. z jednej strony zada od UE solidarnosci - z drugiej dazy do europy gdzie solidarnosc ma byc jak najbardziej ograniczona. w kwestiach europejskich - oprocz twardej polityki wobec rosji i niemiec nasze plany to totalna zenada. zeby sie usatysfakcjonowac to powiem Ci ze jakbym spotkal sie z merkel obok kaczora to moimi pierwszymi slowami byloby "przepraszam za brak wizji tego pana" Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 16:37 oni nie czuja blusa za grosz kwacza, belkocza i bija piane gazet nie czytaja ,klarnrtow za doradcow maja ???? czy sa tylko wazeliniarzami USA Unia idzie i musi isc na pelna konsolidacje ,nie ma wyjscia czemu te kreatury nie wiedza o tym o czym bebni zachod ,non stop Odpowiedz Link Zgłoś
pla_cebo Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 29.12.06, 20:36 A rozmiawiales z jakims obywatelem/ka tureckim na ten temat? Bo ja tak. DZIEKUJE. Lepiej niech sie zajma Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus tym lepiej 29.12.06, 22:24 zeby bylo jasne - nie chce turcji w Europie. cale szczescie ze coraz wiekszy sceptycyzm europy sprawia ze coraz mniej chca tego turcy. to sa wlasnie najwazeniejsze elementy. natomiast sprzeciw wobec turcji w naszym wypadku nie jest potrzebny. jesli bedziemy mowili glosno nie "obrazi" sie i rzad turecki i sami turcy (to oczywiscie przenosnia z tym obrazeniem) nawet ci ktorzy sa przeciwko wejsciu Polska nie potrzebuje zrazac sobie turcji i krzyczec "nie". odmowe zalatwia za nas inni - my nie potrzebujemy nadstawiac lba. nie badzmy idiotami. chodzi o skutek - czyli blokade akcesji. natomiast niech zajma sie tym inni. my powinnismy jak najbardziej udawac tureckiego przyjaciela. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: tym lepiej 29.12.06, 22:29 po co? myslisz, ze bedziemy w turcji przez to bardziej szanowani w turcji niz niemcy czy skandynawowie? pomylka. my wszyscy jestesmy giaury tak czy tak dla 99% turkow - paru Odpowiedz Link Zgłoś
pla_cebo Re: tym lepiej 29.12.06, 22:40 OK. Nic dodac nic ujac. Skad ty to wszystko wiesz co ja wiem?:))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 30.12.06, 12:01 Plusem Turcji w UE może być przedwczesny koniec tej instytucji :-D Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: wbrew pozorom uwazam ze to dobre rozwiazanie 30.12.06, 13:56 Zgadzam sie z marcusem. Albo kaczynscy zle interpretuja polska racje stanu albo szukaja ciaglego punktu starcia z panstwami uni. Inaczej nie mozna interpretowaqc niepotrzebnej wypowiedzi kaczynskiego. Pewne jest,ze sympati zachodnich spoleczenstw wypowiedz ta nam nie przynosi. Turcja i jej przynaleznosc do eu to melodia dalekiej przyszlosci. taktyka uni: 1 krok do przodu, dwa w tyl. Zaden zachodni polityk, chocby najbardziej lewacki mimo wszystko nie jest samobojca, ktory dazy do konfrontacji z pogladem wiekszosci swego spoleczenstwa. Przypominaja sie slowa chiraca, troche zle w polsce zinterpretowane. dla przypomniema, chodzilo o deklaracje niektorych panstw europy wschodniej do wziecia udzialu w wojnie z irakiem wbrew wczesniejszym Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:32 Turcja powinna moim zdaniem być w UE... tyle że na ile się orientuję jest to pieśń przyszłości i to raczej odległej, bo mają dużo do zrobienia zarówno ekonomicznie, jak i społecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:41 to nie sprawa chcemy Turcje czy nie w Europie ,tylko kto za to zaplaci,kto wybuli kase (podatnik na zachodzie ma dosc placenia ) wg dzisiejszych przepisow o dofinansowaniu rolnictwa w krajach nowo przyjmowanych do Unii , Unia musialaby placic na rolnictwo tyle Turcji tyle ile wynosi jej caly budzet na dofinansowanie rolnikow we wszystkich krajach Unii Europejskiej !!!!! kaczka kwacze ,zachod patrzy z politowaniem Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:41 Patrzysz krótkoterminowo nieco (no, powiedzmy średnio;P). Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 22:47 na czym to zdanie opierasz? moze odpowiesz laskawie: -na zwiazkach kulturowych z europa przez ciagle najazdy? - wspolnej religi? -wspolnego korzenia kultur? To ja juz wolalbym chetniej pld. afryke widziec w uni niz turcje. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:39 Najazd Turecki bardzo wiele zmienił. Nie da się teraz powiedzieć, by Turcja miała kulturowo dużo wspólnego z Europą. Myślę jednak że Europa Turcji potrzebuje. Potrzebuje silnego państwa muzułmańskiego, bgatego i zeuropeizowanego, aby lepiej kontaktować się z bliskim wschodem. Ponadto Turcja leży na terenach stanowiących po części jeden z mateczników naszej cywilizacji. To jest kwestia czysto geograficzna w tym względzie, ale po prostu jakoś mi głupio że Konstantynopol i Azja Mniejsza (tak wiem że Azja, ale to jednak Śródziemnomorze) nie są w Europie:) Poza tym myślę że akurat Polska miała z Turcją wiele wspólnego- między innymi za sprawą wojen:) Acha... a co do tej wspólnoty religii to conieco spudłowałeś, zdajesz sobie sprawę? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 11:56 Ciekawe rozumowanie? To ze islam chcial i chce zniszczyc europe nazywasz,ze maja z nami "duzo wspolnego"? Nie zapominaj, ze turcy to islam poor (99%)i zawsze sympatyzowali beda ze wspolnymi w wierze a nie giaurami. Zapraszanie ich w dowolnej, niekontrolowanej liczbie do europy to jakbys dal ciche pozwolenie na przyszle ich tutaj przestepstwa. Na czym polegalo moje "pudlo" ze "wspolnota" religijna? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:35 No tak, to ciekawe co robią te podłe "saraceny" w NATO na przykład:) A ze wspólnotą religijną chodziło mi o to że w Europie nie ma czegoś takiego jak wspólna religia. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:42 Wojsko od atatürka zawsze bylo w turcji rekojmia rozdzialu panstwa od religi i utrzymania jego reform. I tak jest aktualnie. Stad przynalezemie do nato zrozzumiale a dla USA strategicznie b. wazne. Islam jest pod wojska dyktatem- Nie znaczy to jednak, ze w Turcji nie brak sil temu przeciwnych. p.s. mysle jednak, ze przynaleznosc do religi i zwiazane z tym obyczaje, obrzadki, uklady spoleczne jest w panstwach islamskich czynnikiem totalnie dominujacym i laczaca ich wspolnote. europa i jej dzisiejszy model dla islamu jest nie do zaakceptowania. A to, ze europa zatracila swa religijna tozsamosc stac sie moze dla niej kiedys powodem jej upadku. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 17:30 Jak już pisałem. Uważam że rola islamu w życiu, tak samo jak chrześcijaństwa, u przecietnego obywatela w sposób zasadniczy zależy od stanu posiadania. Myślę że wzbogacenie społeczeństwa Tureckiego będzie się wiązało ze zmniejszaniem roli radykalizmu co da możliwość zmniejszenia roi armi, która to rola z demokratycznego pkt. widzenia stanowi problem. Tylko po kolei i powoli. Nic natychmiast i nic na siłę. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 18:31 ..tylko ,ze turcy w 70% to narod prymitywny prawie niepismienny. jak juz ten kraj odwiedzasz to zajrzyj w glab (nawet nie o anatolie chodzi) ca40 km od wybrzeza i centrum turystycznych. ludzie z tych centrow nie beda wyjezdzali, bo i po co? bedzie wyjezdzala holota z anatoli, ktora ma wystarczajaco duza liczbe ziomkow na zachodzie. dla nich 8 dzieci to norma, a 1 pokoj na 12 osoby wystarczy. ale to jest wlasciwy islam: tepy, niemozliwy do adopcji i koegzystencji, ze swoimi islamskimi przywodcami religijnymi, ktorzy ponad pioziom 3 klas szk. podst.(wg naszych kryteriow) na zachodzie nie wychodza. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:13 Bardzo żałuję, ale nie odwiedzam. Mimo to wiem że jest źle. Dlatego też piszę że jest to pieśn dalekiej przyszłości. W tej chwili do przyjęcia nie jest gotowa ani Turcja, ani sama UE. To jest kwestia jakich 50 lat podejrzewam. A może i więcej jak się nie postarają. Trzeba im jednak konkretnie powiedzieć w czym rzecz... tak mi się zdaje. To może się skończyć ich rezygancją z kandydowania, ale jeśli nie osiągną pewnych standartów nie mogą być przyjęci i nie ma co ich mamić, bo to się może źle skończyć. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:33 mysle, ze przyszlosc lezy raczej mimo wszystko w integracji .. z gory wyznaczonymi granicami. Pomoc finansowa-tak, panstwo sprzymierzone na specjalnych przywilejach - tak. europa-nie. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:39 No to się tu różnimy, i jakoś nie widzę szans na ustalenie wspólnego stanowiska:] Grabice owszem, usttalone, ale nie sztywno (sztywno w zakresie warunków do spełnienia), bo część krajów musiałaby po prostu przyjąć pewne modele z Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:44 ale tych modeli islam NIGDY nie przezejmie. Islam jest w pewnym sensie uczciwa religia. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:48 Jak by Ci to powiedzieć... jestem cynikiem i chyba liberałem. Nie wierzę w człowieka i jego siłę moralną. Każdy mając pieniądze, zaczyna stawiać religię na drugim miejscu. Statystycznie każdy. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:51 ...w swiecie bialych "cywilizowanych" ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:57 Nie. Biali są "cywilizowani" bo mają kasę. Podejrzewam że w Japonii też za wielu fanatyków religijnych byś nie znalazł. Znajdziesz ich w Afryce, Azji... pewnie Ameryce Pd. Europejczycy też byli wojowniczy swego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:02 my to nazywamy cywilizacja...niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:03 Ja to nazywam człowiekiem... i wcale mnie to nie cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Bułgaria i Rumunia 30.12.06, 01:15 to czemu nie Turcja. Jestem przeciwko jakiemukolwiek rozszerzaniu UE obecnie. Unia musi okrzepnąć po ostatniej ekspansji. W dalszej perspektywie Turcja powinna wejść do UE - po tym, gdy na to zasłuży oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Popieram prezydenta w jego polityce zagranicznej 29.12.06, 22:44 Jak najbardziej powinnismy popierać starania Turcji. Rozwijająca i silna Turcja może byc naszym waznym partnerem gospodarczym. I jest jak tu (w watku) zauważono bramą do bogatych w surowce krajów środkowoazjatyckich. A poza tym... jest to piekny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
pla_cebo Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:47 A poza tym... > > jest to piekny kraj. Bo jest. A jak rozmowy z ludzmi z tego pieknego kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:50 pla_cebo napisała: > A poza tym... > > > > jest to piekny kraj. > Bo jest. A jak rozmowy z ludzmi z tego pieknego kraju? Ba! Jak Polaka z Niemcem. A jak rozmawia Polak z Węgrem? I nie przeszkadza to, że sa "dwa bratanki" Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:47 Nie rozpisywałam się o historii. Nie możemy jednak zapominać, ze to zwycięstwa Rosji nad Turcją i powazne osłabienie tej ostatniej zachwiało równowagą w regionie i otworzyło droge do zaborów Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:49 jasiu z przedszkola ci to podpowiedzial czy pani przedszkolanka? Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:53 jack20 napisał: > jasiu z przedszkola ci to podpowiedzial czy pani przedszkolanka? No coś ty? Zaraz tam podpowiedział:))) Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 22:59 to modl sie, zeby polska poziomu niemiec nie osiagnela, bo wtedy naprawde poznasz turkow juz nie z obrazka Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:46 I między innymi o to chodzi, by Turcy nie byli jedynie stanowiącymi zagrożenie kulturalne i społeczne emigrantami. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 30.12.06, 11:59 Przyjecie turkow do europy to zagrozenie totalnie zwiekszy. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 30.12.06, 12:38 Ponieważ? Jakoś tego nie widzę. Dobrobyt zawsze wpływa... degradująco na fanatyzm. Nawet patrząc na historię wiemy że muzułmanie nie tylko wojaczką się zajmują. Patrzysz teraz na religię dotyczącą w większości bidnych ludzi. Fakt, Saudowie na przykład zdają się temu przeczyć, tylko że nie jest o ile się nie mylę przykład państwa w którym dobrobyt jest powszechny. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:02 Unia Europejska bedzie miec w przyszlosci rozbudowane na wielu plaszczyznach stosunki partnerskie z Turcja i do tego bedzie dazyc tak ja z Rosja ,szeroko rozwiniete ,uprzywilejowane stosunki partnerskie Unia nie bedzie przydupasem ,wazeliniarzem i pacholkiem spelniajacym zyczenia USA ( jak Polska ) Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus Re: Popieram prezydenta w jego polityce zagranic 29.12.06, 23:43 sawa.com napisała: > Jak najbardziej powinnismy popierać starania Turcji. Rozwijająca i silna Turcja > > może byc naszym waznym partnerem gospodarczym. I jest jak tu (w watku) > zauważono bramą do bogatych w surowce krajów środkowoazjatyckich. A poza tym... > > jest to piekny kraj. japonia i chiny to tez piekne kraje. gorna wolta rowniez Odpowiedz Link Zgłoś
daktylek Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:41 No to teraz w końcu możemy się odwdzięczyć Turcji za to, że nas Ataturk uznał. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: ataturk nas uznal? interesujace 29.12.06, 23:44 A szef Otomanów dopytywał się ponoć o ambasadora Lachów na spotkaniach za zaborów:) Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: ataturk nas uznal? interesujace 30.12.06, 12:00 a co to ma do rzeczy z aktualna sytuacja? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: ataturk nas uznal? interesujace 30.12.06, 12:38 Nic, to była uwaga o char. humorystycznym. Bardzo przepraszam za moje niestosowne zachowanie:P Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 29.12.06, 23:50 A tak właściwie... Turki są zdolne do wszystkiego chyba. Skoro naród koszowników ze stepów Azjatyckich słynął z wojsk pieszych (wprawdzie na początku złożonych z porawnych za młodu chrześcijan, ale jednak), to powiedzcie mi czego nie jest on w stanie dokonać?:) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:38 kaczka dla glos zakwaczala ,kaczka dziala w Europie najbardziej zalezy Amerykanom na wejsciu Turcji do Unii o jej przystapieniu beda decydowac ci co za to beda placic ,reszta to kaczy belkot Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 12:39 UE to jest wspólnota. Znasz takie pojęcie? Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:09 aby byc we wspolnocie to trzeba dla niej tez cos robic !!! a nie kwaczec i tylko kasowac wspolnota, wiem ,to ciezko pojac w kraju wislanym a poki co postrzegani jestesmy jako pacholki USA, na razie Rosjanie ,Ukraincy studza te zapaly, Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 17:31 Wiem że ciężko Tobie z kolei pojąć, ale gdyby UE nas nie potrzebowała, to byśmy przez 1000 lat całowali klamkę. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 20:45 polska historia i jej kultura jest nieodlaczna czescia histori tego kontynenty. tego chyba nikt nie smial zanegowac? turecka???? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:16 Polska kultura zawiera (a właściwie zawierała bo teraz to nie mamy pod tym względem Polski ino jakie kulawe resztki) w sobie sporo z kultury tureckiej i rusińskiej. To jest tylko kwestia tego, gdzie wyznaczymy granice. Ja uważam że stoją one gdzieś w okolicach Armenii (w dalekiej perspektywie). Raczej nie widzę w niej też miejsca dla Rosji. Nawet w dalekiej perspetywie. I nie chodzi tu o kwestie wspólnoty kulturowej, czy jej braku, ale totalnie nieeuropejskiego systemu władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:29 polska byla ksztalowana przez francje, niemcy(?),skandynawow(?). Rosja byla ksztaltowana przez niemcow. Rosjanie maja dusze i europejska i azjatycka. Styk kultur, ktos chyba trafnie kiedys nazwal "przedmurzem chrzescijanstwa", czyli ostatni bastion na wschodzie. Tak jak kiedys dla europy zach. kontynenent konczyl sie na labie, tak wydaje mi sie, ze dzis europa konczy sie na bugu. Serbowie wydaje mi sie bardziej przynaleza do kultury europejskiej niz ukraincy. Bulgaria to odprysk histori. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:37 Z tymi Skandynawami to mmiałbym mimo wszystko poważne wątpliwości. A co do Rosji, to też mam wątpliwości. Wpływy były zdaje się znaczne, ale chyba jednak dotyczyło dużych miast jedynie i chyba raczej na zachodzie. Obecne uwielbienie dla Władimira wskazywałoby że nie jest z nimi zbyt europejsko. A mu mamy też sporo ze wschodu. Sąsiadowaliśmy z nordoami Azjatyckimi, mieliśmu z nimi więcej kontaktów niż tacy Niemcy, czy nawet jak się zdaje Austriacy. W sferze kuluturowej czerpaliśmy głównie z zachdu- Włosi!, ale czy pod wzgledem społecznym i światopoglądowym? W tej chwili nasz światopogląd odstaje od Europejskiego, chyba nie zaprzeczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:42 to jest sprawa 40-letniego zapoznienia, zdolnego do odrobienia w pare lat. poznac sposob ich myslenia, dyktowac motywujac swoje warunki. zmusic gamoni do myslenia. To juz sie dzieje. Rownouprawnienie przyjdzie w chwili zrownania sie potencjalu gospodarczego Aktualne nastawienie uwazam za ok. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:46 Śmiem podejrzewać że w momencie gdy nasze potencjały gosp. się zrównają, nasze społeceństwa będą sie różnić minimalnie... i to nie na skutek uśrednienia. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:08 ..tzn. jaki z ciebie cynik? Gra pozorow. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:18 Może i słusznie. Sensowniej byłoby powiedzieć że jestem sceptycznie ustosunkowany do natury ludzkiej. Nisko cenię to dzieło boskie... trochę to niespójne w sumie:) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:19 Niespójne biorąc pod uwagę że jestem osobą wierzącą w mniej więcej katolickim sensie tego słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:21 mysle, ze ciebie rozumiem. dziekuje za przyjemna wymiane pogladow Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:23 Również dziękuję i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 13:58 Stany sa w nonstop sojuszu z panstwami uni, nie znaczy to jednak, ze nie zycza jej problemow i klopotow. Odpowiedz Link Zgłoś
sanitarny Kultura ta bliska,a ta wiara,te kobietki urodziwe 30.12.06, 13:22 www.gazetawyborcza.pl/5,75539,3818385.html?i=3 Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Kultura ta bliska,a ta wiara,te kobietki urod 30.12.06, 17:37 kulture sie ma albo sie jej nie ma wiara ani lepsza ani gorsza od wiary katolikow kobiety sa urodliwe i mniej tak jak wszedzie spojrz na zdjecie swych zenskich przodkow z kraju wislanego sprzed niewielu lat na wiochach do dzis biegaja w chustach aby nie kusic szatana ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:50 nie zrownaja sie podejrzewam w nastepnych dziesiecioleciach, ale potencjal polski polega raczej na sile dazacych do zrownania jej mieszkancow a nie nasladownictwie uznanych tam wzorow. To budzi nowe wzorce. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 22:59 Tu nie chodzi o naśladownictwo wzrorców, ale o naturę człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:12 kazdy narod europejski (niemcy, polacy, angole, ruscy obojetnie jak ich nazwiesz) ma swoje ego narodowe. Przydatne byloby poznawac te ega, by choc znalezc klucz do konwersacji. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:20 To wszystko są różne odcienie szarości, nie różne barwy. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:25 to co jest wg ciebie barwa, jesli nie nacjonalistyczne( zgodnie z etymologia), podejscie do problemu? zastanawiales sie kiedys, dlaczego italiency czy francuzi sa tricolore? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Kłamczyński za wejściem Turcji do UE, marcus 30.12.06, 23:30 Tu wchodzimy na nieco śliski grunt. Problem leży bowiem w wyznaczeniu granicy, co jest uznawaniem że droga, którą podążamy jest lepsza niż inne możliwe, a co pogardą wobec innego człowieka i jego wyborów. Myślę że abstrakcyjna dyskusja na taki temat nie ma tak naprawdę sensu. Odpowiedz Link Zgłoś