Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do Polski

03.01.07, 22:40
Pseudoekonomiści i pseudoautorytety przy hucznym aplauzie GW utrzymywały nas w
przekonaniu, że zrujnowana po komunistycznych rządach gospodarka sama się nie
podźwignie wchodzac na drogę przemian. Wszyscy oni mówili i mówią nadal o
wdzięczności jaką powinnismy mieć dla obcego kapitału, który łaskawie
umożliwił rozkręcenie gospodarki.
O FOZZ-ie i oscylatorach nie ma już co mówić, bo powiedziano o tym prawie
wszystko - nie powiedziano "tylko" kto wymyślił, nadzorował i odpowiadał.
Jak wyglądał "napływ obcego" kapitału naprawdę, można zobaczyć przyglądając
się kosmicznym wprost interesom wzorca zaradności, czyli Leszka Millera
juniora. W tym cud interesie wzięła udział firma NET Irena Miller, spółka CNT
współwłaściciel Wirtualnej Polski, spółka PHU Delta należąca do barona SLD,
firma Prokom Investements Ryszarda Krauze i ... Telekomunikacja Polska. Co w
tym łańcuszku szczęścia robiła państwowa firma? No jak to co? Była końcowym
płatnikiem.
I w ten sposób "obcy" kapitał z Wysp Bahama uszczęśliwił polską gospodarkę
wielką "prorynkową" inwestycją. A że "przy okazji" skromna część państwowych,
czyli naszych pieniędzy zasiliła pustą dotąd kieszeń Millerów? ... To tylko
niezbędne i nieuniknione koszty transformacji. Takie interesy nie z tej Ziemi
firm słupów były na porządku dziennym od 89 roku przy poparciu m.in.
niepodważalnych autorytetów w dziedzinie finansów, czyli L. Balcerowicza i
HGW - bo chyba choć trochę orientowali się już wtedy w finansach i
transakcjach bankowych ...
    • woda.woda Mądry jak katolik 03.01.07, 22:43
      Dlaczego Polacy nie chcą uczyć się od Irlandczyków?

      Obcego kapitału można się bać lub nie, ale nie zaszkodzi wiedzieć, że w
      Irlandii po integracji rozpoczęło swoją działalność około 1200 zagranicznych
      firm. Zainwestowano głównie w przemysł elektroniczny, farmaceutyczny,
      komputerowy i bankowość. Mało kto wie, że 19 z 25 najważniejszych firm
      komputerowych na świecie prowadzi działalność właśnie w Irlandii, i to właśnie
      Irlandia, a nie USA od 2000 roku jest największym producentem oprogramowania na
      świecie. Zostali do tego zachęceni liberalną polityką gospodarczą i takim samym
      rynkiem pracy. Zagraniczni inwestorzy, którzy zdecydowali się w Irlandii wydać
      określoną sumę pieniędzy, byli na wiele lat zwalniani z płacenia podatku, albo
      płacili według nadzwyczaj preferencyjnych stawek. Nawet potem Irlandia przez
      długi czas obarczała obcokrajowych producentów zaledwie 10-procentowym
      podatkiem, by na początku tego roku podnieść stawkę do 12,5 procent. Trzeba
      było jedynie spełnić pewne jasne kryteria, jak na przykład produkcja towarów w
      Irlandii. Irlandczycy nie bali się też deregulacji takich branż jak
      telekomunikacja (powstało prawie 40 licencjonowanych operatorów), energetyka
      czy transport. Skutecznie i systematycznie rugowali tak u nas „kochane”
      koncesje.


      Reszta:
      www.opoka.org.pl/biblioteka/X/XU/madry_pl_ir.html
      • 1normalnyczlowiek A na temat ... też potrafisz ...? 03.01.07, 22:58
        woda.woda napisała: Mądry jak katolik
        > Dlaczego Polacy nie chcą uczyć się od Irlandczyków?

        ---> Po co piszesz o sprawach oczywistych. Ja piszę o sprawach, które na taką
        skalę nie powinny się wydarzać w żadnym kraju, a tym bardziej w krajach
        rozpoczynających drogę do wolnego rynku. To co się działo ma wymowę moralną
        porównywalną tylko do okradania żebraka lub odebrania ostatnich pieniędzy
        wdowie. Tak właśnie wyglądała i wygląda postawa moralna lewicy. I niech nikt nie
        plecie, że to zamierzchłe czasy, że postkomuniści już są na emeryturach więc
        przestali na pewno kraść.
        • kasibrod Re: Co TY bredzisz o wymowie moralnej ? 03.01.07, 23:28
          Nie chce mi się z Tobą dyskutować boś dyletant. A na dodatek zawściekły
          antykomunista z pianą na pysku, ale masz poczytaj a potem pisz te swoje durnoty

          www.elans.pl/article/read/wielka-emigracja-podatkowa
          A poniważ PiSowcy nie nawykli do czytania oto fragment:
          "Gdy w czerwcu 2006 r. Gordon Brown, brytyjski minister finansów, wypowiedział
          wojnę firmom, które zmniejszają wysokość płaconych podatków, w odpowiedzi
          przedstawiciele czterech największych brytyjskich firm konsultingowych
          stwierdzili, że chcą przenieść swoje siedziby do rajów podatkowych. Hiscox,
          jedna z większych brytyjskich firm ubezpieczeniowych, właśnie „ucieka" na
          Bermudy. Wcześniej zrobił to jej największy konkurent - Catlin. W Gibraltarze
          ziemię sprzedaje się na cale, dlatego że posiadanie kawałka gruntu uprawnia do
          otrzymania tam statusu rezydenta i płacenia niskich podatków, więc chętnych
          jest mnóstwo."
          • 1normalnyczlowiek Uważasz,że złodziejstwo nie ma nic do moralności? 03.01.07, 23:33
            kasibrod napisał: Co TY bredzisz o wymowie moralnej ?
            > Nie chce mi się z Tobą dyskutować boś dyletant. A na dodatek zawściekły
            > antykomunista z pianą na pysku, ale masz poczytaj a potem pisz te swoje durnoty

            ---> To co napisałeś nie ma nic wspólnego z wyprowadzaniem pieniędzy z kasy
            państwowej przez postkomunistyczną nomenklaturę.
            Jak będziesz chciał zabrać głos na temat - także polemiczny, to zapraszam.
            • kasibrod Re: Wiedziałem, że nie przeczytasz 03.01.07, 23:52
              wyprowadzanie pieniędzy z kasy państwowej przez postkomunistyczną nomenklaturę?
              Masz dowody, czy tak se PiSzesz z pianą na ustach ?










              pi




















              • 1normalnyczlowiek Na jakiej podstawie tak uważasz? 04.01.07, 00:12
                kasibrod napisał: Wiedziałem, że nie przeczytasz

                > Masz dowody, czy tak se PiSzesz z pianą na ustach ?
                ---> Gdy pisałem, patrzyłem chwilami w lustro ... i żadnej piany nie widziałem.
                A dowody oczywiście że mam. Pamiętaj: Nic w przyrodzie nie ginie ... szczególnie
                pieniądze. Natomiast bilans musi zawsze wyjść na zero - jeśli ktoś stracił, to
                ktoś inny musiał zyskać. Dowodem czasami są te zyski a czasami te straty.
      • andrzejzb Re: Mądry jak katolik 03.01.07, 23:45
        Bo ci za sterem woleli żeglować w stronę Wysp Bahama zamiast w stronę Zielonej
        Wyspy.
        Bądże mądry: masz do wyboru: Milion dolarów na rynek bezpośrednio czy poprzez
        Twoją kieszeń - decyzja wyłącznie Twoja. Co wybierzesz?
      • pan.nikt Re: Mądry jak katolik 04.01.07, 01:25
        Im sorry, a co Ty wiesz o Irlandii i ich "obcym" kapitale??
        Czy wiesz ilu Irlandczyków żyje wq Irlandii, a ilu w USA???
        • woda.woda Re: Mądry jak katolik 04.01.07, 01:48
          pan.nikt napisał:

          > Im sorry, a co Ty wiesz o Irlandii i ich "obcym" kapitale??
          > Czy wiesz ilu Irlandczyków żyje wq Irlandii, a ilu w USA???


          wiem wystarczająco dużo - mam za najbliższą rodzinę Irlanczyków :)
          • pan.nikt Re: Mądry jak katolik 04.01.07, 01:54
            NO IIIIIIIIIIIIIIIIIII
    • daktylek Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 03.01.07, 23:38
      Całkowita wartość inwestycji zagranicznych w Polsce w latach 1990 - 2002
      wynosi 66 mld dolarów.
      • daktylek Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 03.01.07, 23:39
        Bezpośrednie inwestycje zagraniczne w Polsce w 1993-2004

        www.paiiiz.gov.pl/index/?id=c058f544c737782deacefa532d9add4c
        • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 03.01.07, 23:45
          66 mld dol, zapłaconych za firmy warte rynkowo 10 razy tyle.

          BRAWO BRAWO, BRAWO.
          Miałem dom po rodzicach, za który mogłem dostać milion, sprzedałem go za 10.000,

          O qrwa ile zarobiłem!!!! hurrra.
          No tak, to typowa radość pijaka, który potrzebuje na wódkę.


          I takie było IIIRP (a najgorsze, że ciągle jest, bo ciągle się broni)
          • wujaszek_joe Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:04
            napisz sto razy tyle. będzie jeszcze durniej
            • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:07
              100 razy byłoby durnie, ale 10 razy jest ZWYCZAJNIE REALNIE.
              • wujaszek_joe Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:10
                zwyczajnie realnie to polska była bankrutem z gospodarką księżycową.
                • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:16
                  skąd wiesz??
                  Bo Mazowiecki z Lewandowski ci to powiedzieli, czy tak jak ja znasz z
                  doświadczenia przemysł Polski, Niemiecki i Brytyjski??
                  • jtb Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:29
                    pan.nikt napisał:

                    > skąd wiesz??
                    > Bo Mazowiecki z Lewandowski ci to powiedzieli, czy tak jak ja znasz z
                    > doświadczenia przemysł Polski, Niemiecki i Brytyjski??

                    Nikt mnie nie powiedział. Żylem w Polsce, pracowalem 30 lat w przemysle i wiem,
                    że cala nasza gospodarka byla nieefektywna. Wieksze były koszty wytwarzania niz
                    cena sprzedazy na rynku bo ceny ustalało panstwo. A jakie było do tego
                    olbrzymie marnotrastwo wszystkiego.
                    • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 01:51
                      O bosze, to ile ty masz lat??
                      A może liczysz sobie jeszcze w łonie matki??
                      1989-30=1959
                      1959-18 (matura) =1941.
                      2007-1941=66
                      Tyle masz lat, czy bredzisz??
                      • jtb Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 01:56
                        pan.nikt napisał:

                        > O bosze, to ile ty masz lat??
                        > A może liczysz sobie jeszcze w łonie matki??
                        > 1989-30=1959
                        > 1959-18 (matura) =1941.
                        > 2007-1941=66
                        > Tyle masz lat, czy bredzisz??

                        Co mają moje lata do tematu. Mam 69 lat. Jestem na emeryturze. Skonczylem PW
                        wydz. Mechaniki Precyzyjnej. Caly czas przcowalem w przemysle
                        telekomunikacyjnym i troche w szkolnictwie. Nie bylem ubowcem ani partyjnym.
                        • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 01:59
                          Oj to pewnie jesteś na tym forum ewenemet (wiekowy).
                          A znasz obecny przemysł, a znasz inne przemysły??
                      • 1normalnyczlowiek Dedukcja godna podziwu. Brawo. 04.01.07, 02:00
                        pan.nikt napisał:
                        > O bosze, to ile ty masz lat??
                        > A może liczysz sobie jeszcze w łonie matki??
                        > 1989-30=1959
                        > 1959-18 (matura) =1941.
                        > 2007-1941=66
                        > Tyle masz lat, czy bredzisz??
                  • wujaszek_joe Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:30
                    wg przemysł Polski w 89r kwitł?
                    był kupą złomu, działającą w nierynkowych realiach, w których np. koszty energii
                    czy wydajności były nieważne. ważne było wydobycie węgla, wtedy nasza jedyna
                    wymienialna waluta.
                    • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:39
                      A ZNACIE PANOWIE INNE PRZEMYSłY???

                      Ja znam i wiem co mówię.

                      I powtórzę.
                      Nie gloryfikuję przemysłu PRL, ale potępianie jej w czambuł i wyprzedaż za
                      grosze TO ZBRODNIA III RP.
                      I mówię to w pełni świadom znając (z osobistego doswiadczenia) przemysły innych
                      krajów.
                    • 1normalnyczlowiek Podobną"kupą złomu"były niedawno nasze huty 04.01.07, 01:02
                      wujaszek_joe napisał:
                      > był kupą złomu, działającą w nierynkowych realiach
                      ---> I stał sie cud. W tydzień po sprzedaży za grosze, te same huty stały się
                      kurami znoszącymi złote jajka.
                      Nie stan aktualny określa rzeczywistą cenę, ale potencjalna wartość w krótszej
                      lub dłuższej przyszłości. Coś co nie ma przyszłości, dalej ma cenę "złomu".
                      Czyżby autorytety finansowe z przełomu lat 89/90 uważały, że Polska wybierając
                      wolny rynek i demokrację nie miała przyszłości i dlatego wyprzedawano ją po
                      cenie złomu???
                      • wujaszek_joe Re: Podobną"kupą złomu"były niedawno nasze huty 04.01.07, 01:08
                        no widzisz jakie to dziwne. kiedy te huty doinwestowano, ktoś je wreszcie kupił.
                        smutne że tuż przed koniunkturą na stal. ten AWS (obecnie POPIS, uprzejmie
                        przypominam) tak zrobił. a ja mu sie nie dziwie, bo wreszcie znalazł się kupiec,
                        a koniunktury nikt nie przewidział
                        • pan.nikt Re: Podobną"kupą złomu"były niedawno nasze huty 04.01.07, 01:21
                          OJ NAIWNY, NAIWNY, NAIWNY.....

                          Al\bo złodziej kuty na cztery łapy, który głupka udaje.
                          Kim jesteś wujaszku????
                          • woda.woda Huta Katowice była rentowna? 04.01.07, 01:26
                            • pan.nikt Re: Huta Katowice była rentowna? 04.01.07, 01:28
                              TZN???
                              • woda.woda czy przynosiła zysk? 04.01.07, 01:30
                                • pan.nikt Re: czy przynosiła zysk? 04.01.07, 01:34
                                  co to jest zysk??
                                  Jak go policzyć w księżycowych gospodarkach PRL i jeszcze bardziej księżycowej
                                  IIIRP???
                                  • woda.woda zysk,czyli dochód 04.01.07, 01:36
                                    nadwyżkę wpływów nad wydatkami
                                    • pan.nikt Re: zysk,czyli dochód 04.01.07, 01:40
                                      Okm definicja, a realia??
                                      Np zamrożone ceny produktów, przy rosnących kosztach??

                                      Tak, tak, to nie żart, to III RP
                                      • woda.woda Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 01:42
                                        Koszt budowy, utrzymania i produkcji huty przewyżaszał znacznie dochód przez
                                        hutę generowany

                                        I nie mogło byc inaczej.
                                        • pan.nikt Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 01:45
                                          a ja nie wierzę i naprawdę nie jesteś tego w stanie realnie udowodnić.
                                          Bo liczby w PRL i III RP służyły tylko do żonglerki
                                          • woda.woda nic na to nie poradzę, że nie wierzysz :) 04.01.07, 01:46
                                          • wujaszek_joe Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 01:48
                                            nie porównuj IIIRP do PRL!
                                            mamy juz normalne standardy rachunkowości
                                            koszt budowy huty katowice był pieć razy wyższy niz zakładano. setki ludzi na
                                            tej budowie zrobiło majątki. to równiez wliczamy w te "setki miliardów $"?
                                            • pan.nikt Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 01:53
                                              a konkrety??
                                              Zwyczajnie nie znam huty Katowice.
                                              Nie wiem, czy wiesz więcej, czy KONFABULUJESZ???
                                              • wujaszek_joe Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 02:00
                                                nie moge podać, czytałem taką książkę o zadłużeniu Polski. fabryki za
                                                gierkowskie kredyty stawiano podle wpływów lokalnych kacyków.
                                                wysiłek całego narodu czyli ta huta produkowała tanie szyny kolejowe. drogą stal
                                                do przemysłu cały czas importowaliśmy.
                                                a dawny szef mojego brata jest teraz biznesmenem, całe jego towarzystwo
                                                wypłynęło na tej budowie. w sumie to wtedy zaczęła sie prawdziwa korupcja w
                                                Polsce. przy wielkich budowach i w rolnictwie. tam był cały system. posada
                                                magazyniera kosztowała dużego fiata, bo tyle nakradł w pół roku. rolnicy mieli
                                                kartki na mięso, każdemu po równo. opłacało się świnie mlekiem poić bo było
                                                dotowane. a ty chcesz to a setki miliardów przeliczac. jedynie wg planów
                                                partyjnych.
                                                • pan.nikt Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 02:05
                                                  ogólniki!!!
                                                • woda.woda Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:07
                                                  Wiadomo przecież, że w PRL nikt nie kierował się ani wydajnością pracy, ani
                                                  rentownością.Technologie były drogie, i to w dewizach, Huta Katowice
                                                  produkowała na potrzeby przemysłu zbrojeniowego ZSRR, przemysł zanieczyszczał
                                                  środowisko, sztuczne zatrudnienie podrażało koszty, wszyscy wokół kradli. O
                                                  czym my w ogóle mówiemy? :)
                                                  • pan.nikt Re: Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:12
                                                    " i to w dewizach>>"
                                                    Czyli??
                                                    Czyli to nic nie znaczy.
                                                    Za komuny kupowałem pół litra za dolara, dziś za 7 dolarów i co to zmienia??
                                                  • woda.woda Re: Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:15
                                                    pan.nikt napisał:


                                                    > Czyli??

                                                    czyli - jesli chciało się miec wysoko zaawansowaną, zachodnią technologię,
                                                    trzeba było ja kupić za dolary.
                                                  • pan.nikt Re: Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:18
                                                    a dziś za euro??
                                                  • woda.woda Re: Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:20
                                                    pan.nikt napisał:

                                                    > a dziś za euro??

                                                    Oczywiście, tyle, że dziś sami potrafimy juz znacznie więcej.
                                                  • woda.woda Im będzie więcej nakładów na polską naukę, 04.01.07, 02:24
                                                    tym więcej będziemy dokonywać odkryć naukowych, prowadzić badań i wprowadzać
                                                    własnerozwiązania techniczne

                                                    na razie nakłady na naukę mamy znikome
                                                  • pan.nikt Re: Cała ta rozmowa jest dziwna. 04.01.07, 02:26
                                                    ???
                                                  • woda.woda No tak, to jest taka zalezność :) 04.01.07, 02:26
                                                  • pan.nikt Re: No tak, to jest taka zalezność :) 04.01.07, 02:29
                                                    I owszem jest.
                                                    Problem w tym, że za komuny mieliśmy szczątki "nauki", dziś nie mamy jej "wcale"
                                                  • woda.woda Nie jest aż tak źle :) 04.01.07, 02:39
                                              • 1normalnyczlowiek Re: Nie udawaj, że nie rozumiesz 04.01.07, 02:16
                                                pan.nikt napisał:
                                                > a konkrety??
                                                > Zwyczajnie nie znam huty Katowice.
                                                > Nie wiem, czy wiesz więcej, czy KONFABULUJESZ???

                                                --->
                                                " Walka o miejsca pracy jest szczególnie ważna po tym, kiedy Huta Katowice
                                                została sprzedana hinduskiemu inwestorowi, choć wcale tak być nie musiało. Huta
                                                mogła pozostać w polskich rękach. Teraz, kiedy mówi się o konieczności redukcji
                                                zatrudnienia i kosztów, co szczególnie dotyka spółek wydzielonych z Huty, trzeba
                                                podejmować szczególne starania o zachowanie istniejących miejsc pracy. Warto
                                                przy tym zauważyć, że w tym samym czasie, kiedy nowy właściciel Huty szeroko
                                                argumentuje konieczność ograniczania kosztów, nawet o 30%, swojemu synowi
                                                wyprawił ślub, którego koszt, jak doniosła prasa, wyniósł aż 60 milionów
                                                dolarów. Był to podobno najdroższy ślub w nowożytnej historii Wielkiej Brytanii.
                                                Dzieje się to w chwili, gdy pracownicy Huty Katowice drżą o swoje miejsca pracy.
                                                Nie bez znaczenia jest fakt, że sprzedaż Polskich Hut Stali " a w ich skład
                                                wchodziła zagłębiowska Huta Katowice " dokonał się za rządów SLD. Kuriozalnym
                                                zaś jest to, że sprzedającym był poseł z Zagłębia, wiceminister Skarbu Andrzej
                                                Szarawarski. Tak to XIX- wieczny kapitalizm wszedł do Zagłębia dzięki, ponoć
                                                lewicowym, rządom. Odrodzenie prawdziwej, nieskompromitowanej lewicy, musi
                                                nastąpić teraz, albo lewicowość, jako pojęcie zniknie z mapy politycznej naszego
                                                kraju."
                                                www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz208/1.shtml
                                • 1normalnyczlowiek To Ty nie wiesz,że nie miała prawa przynosić zysku 04.01.07, 01:37
                                  woda.woda: czy przynosiła zysk?
                                  ---> ... zanim się nie sprzeda
                                  Już w tydzień po sprzedaży ... cudownym zrządzeniem Opatrzności zaczęła zysk
                                  przynosić :))
                                  • woda.woda oczywiście, że wiem to 04.01.07, 01:38
                                    może więc ten nasz przemysł nie był jednak tak świetny?
                                    • 1normalnyczlowiek Re: oczywiście, że wiem to 04.01.07, 01:56
                                      woda.woda napisała:
                                      > może więc ten nasz przemysł nie był jednak tak świetny?
                                      ---> hotnews.pl/artpolska-177.html
                                      www.iap.pl/?id=wiadomosci&nrwiad=84933&PHPSESSID=b8876e50f58f56a7c31e922b2036573a
                            • jtb Re: Huta Katowice była rentowna? 04.01.07, 01:34

                              A kogo za komuny obchodziła rentownośc. Nikt nie liczyl kosztów. Ludzie nie
                              produkowali tylko wykonywali plany i to często tylko na papierze zeby dostac
                              premię. Nie bylo zadnej dziury budzetowej bo minister finansow był jednocześnie
                              prezesem Banku Narodowego i jak brakowalo forsy to ja drukował.
                              • woda.woda ja to wiem, ale pan nikt nie wie 04.01.07, 01:37
                                • 1normalnyczlowiek To najpierw dowiedz się kiedy huty stali sprzedano 04.01.07, 01:40
                                  woda.woda: ja to wiem, ale pan nikt nie wie
                                  ---> A pan.nikt dobrze wie czego nie wiesz :))
                                  • woda.woda powiedz też, ile w nie zainwestowano 04.01.07, 01:45
                                    aby stały się opłacalne
                                    • 1normalnyczlowiek Re: powiedz też, ile w nie zainwestowano 04.01.07, 02:07
                                      woda.woda napisała:
                                      > aby stały się opłacalne

                                      www.bhp.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=249
                                      • woda.woda Ale ja nie chcę propagandy, tylko kwotę. 04.01.07, 02:09
                        • 1normalnyczlowiek To ja też się trochę pośmieję :)))) 04.01.07, 01:33
                          wujaszek_joe napisał:
                          > no widzisz jakie to dziwne. kiedy te huty doinwestowano,ktoś je wreszcie kupił
                          ---> A wiesz ile zainwestowano a ile wyniósł roczny zysk?
                          Ja też mogłem na tej zasadzie kupić nie tylko huty, ale także PZU

                          > a koniunktury nikt nie przewidział
                          ---> Oczywiście. Skąd miały wiedzieć wtedy nasze autorytety od finansów,
                          bankowości, biura prognoz, biura rozwoju, ... że będzie Olimpiada w Chinach. A
                          po tygodniu już wszyscy wiedzieli. Podobnie było z koksowniami.
                          • wujaszek_joe Re: To ja też się trochę pośmieję :)))) 04.01.07, 01:49
                            gdzie był wtedy kaczynski???????
                            • 1normalnyczlowiek Re: To ja też się trochę pośmieję :)))) 04.01.07, 02:12
                              wujaszek_joe napisał:
                              > gdzie był wtedy kaczynski???????
                              ---> A gdzie jest teraz:
                              www.drozda.pl/index.php?felieton&id=10
                • 1normalnyczlowiek Mówisz o księżycowej gospodarce od 89 do 2005r.? 04.01.07, 00:47
                  wujaszek_joe napisał:
                  > zwyczajnie realnie to polska była bankrutem z gospodarką księżycową.

                  ---> Jako światły biznesmen powinieneś wiedzieć jaką wartość mają tzw. przyszłe
                  rynki zbytu a także "rynek" pracy "murzynów". Wiesz dlaczego "ten kawałek piasku
                  pod lasem" jest tak drogi? ... bo będzie tędy szła kiedyś autostrada. A wiesz
                  czemu poprzedni właściciel sprzedał tak tanio? ... bo o tym nie wiedział. A
                  wiesz czemu następny właściciel od niego kupił? ... bo wiedział, choć nie
                  powinien wiedzieć, bo sam tędy trasę zaplanował.
                  • woda.woda Nie, przed '89, czytaj uwaznie 04.01.07, 00:48
                  • wujaszek_joe Re: Mówisz o księżycowej gospodarce od 89 do 2005 04.01.07, 01:38
                    piszesz jakby ktokolwiek w 89r wiedział co będzie dalej. nikt nie wiedział.
                    nawet balcerowicz. Polska była bankrutem, nawet eksport dotowanego węgla nie
                    zapewniał takiej ilości dewiz, która starxczyła by na odsetki.
                    a zaledwie kilkanaście lat później mamy nawet takie cudeńka jak zabezpieczenie
                    złotego jak ta rezerwa, której nazwy nie pamietam, a którą koalicjant lepper
                    chciał sprzedać. jak niderlandy
    • ja.wars Masz racje normalny 03.01.07, 23:43
      stalismy sie lupem globalnych i krajowych czerwonych mafii typu Millerow a
      teraz jestesmy kolonia.
    • obywatelczwartejrp Nie masz racji normalny... 03.01.07, 23:49
      A wiesz kto wykupuje Polskie obligacje żeby budżetówka na papu miała ?
      • 1normalnyczlowiek A wiem-my sami za przyszłe(?) emerytury 04.01.07, 00:06
        obywatelczwartejrp napisał: Nie masz racji normalny...
        > A wiesz kto wykupuje Polskie obligacje żeby budżetówka na papu miała ?

        ---> Nie wiem ile jest w tym prawdy, ale daję trochę przydługi link m.in. o
        baronie SLD-owskim pomagającym biednym młodym Millerom:
        www.bezcenzury.net/index.php?main=forum&view=341&PHPSESSID=84f53821548fd2be4ea4e36a2e9e03de
    • banme1 Ale za nowego szefa NBP nie bedzie rosla krzywa 03.01.07, 23:53
      • daktylek Re: Ale za nowego szefa NBP nie bedzie rosla kr 03.01.07, 23:55
        Nareszcie wszystko się wyprostuje? Wzrost gospodarczy też??????
        • banme1 W dol, ostro! 04.01.07, 00:06
          ale kompanie zachodnie i tak maja wszystko co cos warte w rekach , wiec o was
          nikt nie dba.
      • obywatelczwartejrp Krótka pewnie nie, długa nie wiadomo nt 03.01.07, 23:56
    • wujaszek_joe Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:05
      1normalnyczlowiek napisał:
      > O FOZZ-ie i oscylatorach nie ma już co mówić,
      zalewski już wyszedł?
      • 1normalnyczlowiek Karać należy generałów nie żołnierzy 04.01.07, 00:17
        wujaszek_joe napisał:
        > 1normalnyczlowiek napisał:
        > > O FOZZ-ie i oscylatorach nie ma już co mówić,
        > zalewski już wyszedł?

        ---> To Zalewski wymyslił i nadzorował FOZZ?
        A może jednak LB i HGW?
        Więc kto powinien teraz "wejść".
        • wujaszek_joe Re: Karać należy generałów nie żołnierzy 04.01.07, 00:26
          balcerowicz wymyślił fozz?
          pytałem o art b, któremu pomógł zalewski (ten od kaczynskiego)
          • 1normalnyczlowiek Re: Karać należy generałów nie żołnierzy 04.01.07, 01:48
            wujaszek_joe napisał:
            > balcerowicz wymyślił fozz?
            > pytałem o art b, któremu pomógł zalewski (ten od kaczynskiego)
            ---> Wielu jednym tchem mówi o FOZZ i o oscylatorze, czyli specjalności ART B.
            LB tylko nie chcial oscylatora zauważyć - HGW też ... no bo i jakim cudem -
            wtedy nie trzeba było się znać - "wystarczyło" zarządzać, by być okrzykniętym za
            autorytet.
    • joella.r proszę 04.01.07, 00:07
      Deficytowi handlowemu towarzyszył wzmożony napływ kapitału zagranicznego w najbardziej bezpiecznej formie - inwestycji bezpośrednich, szacowanych na 39 mld USD w latach 1990-2000. Napływ kapitału pozwalał finansować deficyt obrotów bieżących, a także przyczynił się do wzrostu rezerw walutowych z 4,7 mld USD w 1990 r. do 27,3 mld USD (18 proc. PKB) w 1999 r.
      Wielkość kapitału zagranicznego napływającego do Polski w postaci inwestycji bezpośrednich systematycznie rosła - od 1990 r. od kwoty 88 mln USD do 6.365 mln USD w 1998 r.
    • alistair-p Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:13
      Dyskusja z debilami do niczego nie prowadzi.To jak z przemową chłopa do
      obrazu.Zaraz okaże się że imperialiści i rewizjoniści sprowadzili na Polskę
      suszę i tylko głeboka wiara PiS zmieniła ją w powódż.Oczywiście za przyczyną PO
      i cyklistów.
      • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 00:18
        jesteś zwykłym prostakiem bez doświadczenia życiowego (nie mówię o kochankach,
        ale o gospodarce)
    • marc.inkiewicz nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:19
      Gdyby nie obce pieniadze, know-how i technologie, to nadal bysmy ogladali
      telewizje na czarno-bialo a jezdzili maluchem....

      A komputery i telefony komorkowe bysmy sobie strugali z drewna...
      • pan.nikt Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:22
        uhaha.
        Tak, za komuny nie było CD.

        Tylko, tylko.
        Wiesz kiedy ta technologia powstała???

        Od upadku komuny mineło 17 lat.
        Czy zdajesz sobie sprawę z postępu technologicznego w tym czasie???????

        Nie gloryfikuję komuny, ale na litość miej ROZUM I WIEDZĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        • mmikki Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:25
          weżmy taka Cammorrę i jesj forpoczte firmę Di. Fra. Bi. Inwestowała w spółke
          Telegraf.
          A potem wyprowadziło niewiadomą ilość szmalu z Polski - dokładnie nie wiadomo
          ile, bo spółka Telegraf, załozona przez Jarosława Kaczyńskiego z lechem
          kaczyńskim w radzie nadzorczej, nie miała zwyczaju sporządzać wymaganuch
          sprawozdań finansowych.
        • marc.inkiewicz za komuny brakowalo wszystkiego. 04.01.07, 00:30
          a technologia byla, ale sprzed 30 lat.
          na litość miej ROZUM I WIEDZĘ!!!

          Ludzie na zachodzie mieli kolorowe telewizory, komputery, magnetowidy, normalne
          samochody.
          W Polsce tych rzeczy sie nie produkowalo (owszem produkowalo sie Polonezy i
          maluchy - ale to tez technologia 20-letnia).
          Komuna nie dlatego upadla, ze nagle PZPR-owcy zrobili sie mili i postanowili
          nie gnebic ludzi.
          Upadla dlatego, ze Polska byla bankrutem. To, co w Polsce zostalo, to dlugi,
          wysoka inflacja i kolejki przed sklepami.
          Dlatego potrzebne byly pieniadze i technologie z Zachodu zeby nas powoli zaczac
          wyciagac z polwiecznego opoznienia cywilizacyjnego.
          • pan.nikt Re: za komuny brakowalo wszystkiego. 04.01.07, 00:44
            Ja też miałem za komuny kolorowy telewizor i byłem zwykłym młodym, zezpartyjnym
            inżynierkiem.
            A komputery??
            Jakie??
            Może więcej szczegółów, bo bredzisz.

            ps a PRL upadłą, bo PZPR-owcy jak dawni hrabiowie, postanowili się uwłaszczyć i tyle
            • woda.woda Może i tobie było dobrze w PRLu 04.01.07, 00:46
              jest to mozliwe
              • pan.nikt Re: Może i tobie było dobrze w PRLu 04.01.07, 00:52
                powtórzę.
                Byłem w PRL MŁODYM BEZPARTYJNYM INŻYNIERKIEM.
                Nie miałem kontaktów z SB (poza sprawdzaniem mnie na "wielkiej budowie").

                KIESY tY ZROSUMIESZ, żE OSTATNIE 20 LAT, TO W ELEKTRONICE POPSTęP TOTALNY???
                • woda.woda Jak załatwiłes sobie ten telewizor? 04.01.07, 00:56
                  • pan.nikt Re: Jak załatwiłes sobie ten telewizor? 04.01.07, 01:00
                    kUPIłEM W SKLEPIE.
                    Mogę dokładnie wskazać adres.
                    w każdym razie w Grudziądzu, nieopodal teatru
                    • woda.woda Telewizory kolorowe stały w sklepach? 04.01.07, 01:03
                      Dziwne, ale niech ci bedzie. Ale musiałes kupekasy zarabiac jako ten inzynierek.
                      My z mężem w PRL tez byliśmy młodzi po studiach i staczało nam ledwo na zycie.

                      Lodówkę, którą mielismy, załatwilismy po znajomości.
                      • marc.inkiewicz tym, co donosili do SB bylo calkiem niezle.... 04.01.07, 01:04
                        wide TW Grey....
                        • pan.nikt Re: tym, co donosili do SB bylo calkiem niezle... 04.01.07, 01:27
                          Napisałem wyraźnie, żadnej partii, żadnego SB.
                          • marc.inkiewicz nie traktuj tego personalnie... 04.01.07, 01:37
                            nie mialem zamiaru nikogo urazic na tym forum, nie pilem do Ciebie, tylko
                            zauwazylem generalnie, ze ludzie jak Wielgus donosili przewaznie dla korzysci
                            osobistych.
                      • pan.nikt Re: Telewizory kolorowe stały w sklepach? 04.01.07, 01:23
                        Tak, zapie..łem an wielkiej budowie i zarabiałem, dzis zapie..m w Szkocji
                        i też nie narzekam
            • marc.inkiewicz komputery osobiste np. 04.01.07, 00:50
              Np. IBM PC z 1981 z DOS systemem operacyjnym.

              A Twoj przyklad z telewizorem przypomina post ponizej:
              Jesli komuna miala technologie, to czemu Niemcy zachodnie robily Mercedesy i
              BMW a wschodnie Wartburgi i Trabanty? Dlatego, ze Trabanty byly lepsze?

              W Polsce mozna bylo za PRL kupic kolorowy telewizor tylko po znajomosci badz za
              lapowke, w dodatku produkcji sowieckiej.
              A porzadny sprzet ludzie kupowali w Pewexie badz przywozili z Zachodu - nawet
              ten mocno uzywany byl nowoczesniejszy i lepszy.

              • woda.woda Co tam komputery 04.01.07, 00:51
                spodnie kupowało sie w peweksie, bośmy porządnych spodni uszyc nie umieli
                • pan.nikt Re: Co tam komputery 04.01.07, 00:54
                  A dziś umieją??
                  uhahahahahahaha
                  • woda.woda Umieją. Dzis porządne spodnie są szyte w Polsce 04.01.07, 00:56
                    • pan.nikt Re: Umieją. Dzis porządne spodnie są szyte w Pols 04.01.07, 01:03
                      uhahaa, akurat ostatnio zona zmusiła mnie do zakupu spodni. Czarna rozpacz, że o
                      garniturze nie wspomnę. Spodnie na mnie, kamizelka, na 10 lenTiego chłopaka, a
                      marynarka na Pudzianowskiego i to nazywało się GARNITUR.
                      • woda.woda Może nie umiesz robic zakupów :) 04.01.07, 01:04
                        nato wyglada.

                        Polskie firmy szyją znakomitą odziez
                        • pan.nikt Re: Może nie umiesz robic zakupów :) 04.01.07, 01:30
                          Niektóre, czyli ILE PROCENT??
                          • woda.woda Re: Może nie umiesz robic zakupów :) 04.01.07, 01:31
                            Większość, bo złej odzieży nikt nie kupi.
                            • pan.nikt Re: Może nie umiesz robic zakupów :) 04.01.07, 01:33
                              o kurcze??
                              To ciekawe
              • pan.nikt Re: komputery osobiste np. 04.01.07, 00:56
                kupiłem telewizor, bez znajomości i bez łapówki.

                SłOWO HONORU, DAłO SIę.
                • marc.inkiewicz radziecki? 04.01.07, 00:56
                  • pan.nikt Re: radziecki? 04.01.07, 01:05
                    tak, radziecki z polskiim kineskopem, a po roku miałem porządnego NEPTUNA.
                    • marc.inkiewicz czyli Trabant zamiast Mercedesa? 04.01.07, 01:06
                      Tez technologia, prawda?
                      • pan.nikt Re: czyli Trabant zamiast Mercedesa? 04.01.07, 01:31
                        A CO MASZ DO NEPTUNA??

                        • woda.woda Był gorszy od Grundiga, czy lepszy? 04.01.07, 01:33
                          • pan.nikt Re: Był gorszy od Grundiga, czy lepszy? 04.01.07, 01:38
                            trudno powiedzieć.
                            Grundiga też miałem.
                            Magnetofon.
                            A przed wielką budową pracowałem w fabryce produkującej dla Grundiga, i Grundig
                            nie narzekał (Tonsil Września)
                            • woda.woda trudno powiedzieć? Nie, Grundig był lepszy 04.01.07, 01:39
                              • pan.nikt Re: trudno powiedzieć? Nie, Grundig był lepszy 04.01.07, 01:44
                                Jasne, z naszymi głośnikami z Tonsilu.
                                • woda.woda Nie 04.01.07, 01:47
                                  Mój Grundig był przywieziony z zagranicy.
                                  • pan.nikt Re: Nie 04.01.07, 01:57
                                    A i tak miał nasze głośniki, bo wszystkie je miały.
                                    Naprawdę
                                    • woda.woda Re: Nie 04.01.07, 02:01
                                      pan.nikt napisał:

                                      > A i tak miał nasze głośniki, bo wszystkie je miały.
                                      > Naprawdę

                                      A to nie wiedziałam, ale mogę sprawdzić, bo jeszcze go mamy :)
                                      • pan.nikt Re: Nie 04.01.07, 02:10
                                        sprawdż, tylko uwaga: głośniki szły pod różnymi nazwami do różnych odbiorców.


                                        Generalnie była to licencja Pioniera, robiona w Tonsilu
                                      • 1normalnyczlowiek Tak było.Września produkowala kolumny dla zachodu 04.01.07, 02:23
                                        woda.woda napisała:
                                        > A to nie wiedziałam, ale mogę sprawdzić, bo jeszcze go mamy :)

                                        ---> ... z oznaczeniami zachodnimi.
                        • marc.inkiewicz nie mam tez nic do Trabanta czy Poloneza... 04.01.07, 01:38
                          tyle, ze nie chcialbym nimi jezdzic.
                      • pan.nikt Re: czyli Trabant zamiast Mercedesa? 04.01.07, 01:32
                        ps, a dziś stać cię na nowego Mercedesa,. czy najwyżej na stare pudło pt Mercedes
        • jtb Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:34
          pan.nikt napisał:

          > Od upadku komuny mineło 17 lat.
          > Czy zdajesz sobie sprawę z postępu technologicznego w tym czasie???????
          >
          > Nie gloryfikuję komuny, ale na litość miej ROZUM I WIEDZĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          >

          Postęp technologiczny był ale nie było go u nas.
          Dlaczego w NRD nie produkowano Mercedesow i BMW a tylko trabanty?
          • pan.nikt Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:46
            pytam o postęp ostatnich 17 lat, a ty mi o "trampakach". Swoją drogą jeździłem,
            fajny samochodzik.
            • woda.woda Postęp? Ogromny skok cywilizacyjny. 04.01.07, 00:46
            • jtb Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:54
              pan.nikt napisał:

              > pytam o postęp ostatnich 17 lat, a ty mi o "trampakach". Swoją drogą
              jeździłem
              > ,
              > fajny samochodzik.

              Dobra chcesz ostatnie 17 lat to zobacz co się stało w telekomunikacji. Bez
              kapitału zagranicznego dalej byś miał telefon na korbkę.
              • pan.nikt Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 00:59
                UHAHA a wiesz ile TP wyprowadza z tego kraju nad Wisłą bo francuskiej macierzy?

                Chopie bajek się naczytałeś o krasnoludkach. Pewnie w GW.

                Tak, tak KRASNOLUDKI Są NA śWIECIE.
                • wujaszek_joe Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 01:04
                  niepotrzebnie łaczysz sprzedaż operatora narodowego poprzez kulczyka za rządów
                  AWS (czyli POPIS jeśli dobrze pamiętasz)z rewolucją komunikacyjną jaka dokonała
                  się w latach 90tych w Polsce, kiedy okazało się że mozna normalnie rozmawiać ze
                  śląska z gdańskiem
                • jtb Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 01:05
                  pan.nikt napisał:

                  > UHAHA a wiesz ile TP wyprowadza z tego kraju nad Wisłą bo francuskiej
                  macierzy?
                  >
                  > Chopie bajek się naczytałeś o krasnoludkach. Pewnie w GW.
                  >
                  > Tak, tak KRASNOLUDKI Są NA śWIECIE.

                  Odpowiedz mi na pytanie dlaczego przez caly okres komuny nie mogłeś sobie
                  zainstalowac w domu telefonu a po 89r. w ciagu trzech lat problem rozwiazano.
                  • pan.nikt Re: nie bylo kapitalu, wiedzy ani technologii 04.01.07, 01:48
                    a skąd wiesz, że nie miałem telefonu???

                    iiiii

                    I czy zdajesz sobie sprawę z postępu techologicznego (związanego z
                    komputeryzacją) w telefonii??
                • 1normalnyczlowiek Skąd ma wiedzieć o przekierowaniach via Paryż :)) 04.01.07, 01:10
                  pan.nikt napisał:
                  > UHAHA a wiesz ile TP wyprowadza z tego kraju nad Wisłą bo francuskiej macierzy?
                  ---> A niby połączenia krajowe.
                  • jtb Taki to był nasz przemysł 04.01.07, 01:23
                    Przez ostatnie lata przed upadkiem komuny pracowalem a zkladach produkujacych
                    centrale telefoniczne dużej pojemności na licecji kupionej za Gierka. Byl to
                    system elektromechaniczny, krzyzowy o nazwie Pentaconta. w zakladzie bylo
                    zatrudnionych 4500 ludzi i produkowali rocznie 300000 numerow. Potem przyszedł
                    Siemens ze swoja techologią cyfrową, wykupił zakład i produkowal 4 razy tyle
                    przy zatrudnieniu 800 osob. Taki to był nasz przemysł.
                    • pan.nikt Re: Taki to był nasz przemysł 04.01.07, 02:04
                      i masz 100% racji, ale...
                      ale w międzyczasie był "przewrót komputerowy" i to nie tylko w Polsce, ale na
                      świecie.


                      Nie chcę być bezczelny, ale Twoje wywody trochę przypominają mi słynne
                      przemówienie Gomułki, jak to źlew było przed wojną, ajkie kiepskie były
                      techologie, a jak fajnie teraz (lata 60-te), tylko i Tow Wiesław i Ty
                      zapominacie o latach, które minęły i przyniosły rozwój techologii
                      • wujaszek_joe Re: Taki to był nasz przemysł 04.01.07, 02:07
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54875224&a=54882855
    • snajper55 Zdecydowanie za mały. _____nt 04.01.07, 00:35
      S.
    • pan.nikt Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 02:32
      OK urlop, urlopem, ale czas spać.
      DOBRANOC.
      Miło było, a, że Towarzystwo tu inteligentne przyjrzyjcie się Państwo faktom.
      Tamtym i tym, naszym i z zagranicy, a przyznacie mi rację.
      Przemysł, był, jaki był, a w III RP "wylano dziecko z kąpielą"
      • woda.woda Re: Jaki był napływ"obcego" kapitału po 89 r.do P 04.01.07, 02:44
        Dobranoc:)

        Tak cy siak, dobrze, że nie ma PRLu.
Pełna wersja