IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitlerow...

IP: *.ditto.dialup.pol.co.uk 03.04.03, 22:49
Jak pamietam, profesorowie Uniwersytety Jagiellonskiego byli
jedni z pierwszych, ktorzy wyladowali w obozach
koncentracyjnych w pierszej fali aresztowan w l940r. W tym samm
czasie Ruski wykanczali inteligencje uniwersytecka Lwowa.
    • Gość: Taktoja Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.proxy.aol.com 04.04.03, 04:04

      Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
      rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota Polakow,
      ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
      wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie do
      winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
      To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
      • Gość: Jar Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki. IP: *.haan.de.varian.com 04.04.03, 14:39
        Gość portalu: Taktoja napisał(a):

        >
        > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
        > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
        Polakow,
        > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
        > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie
        do
        > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
        > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
        >

        Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.

        Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo ta
        informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
        przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
        niemieckim.
        IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo sprawdzajac
        dostepne zrodla.

        A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez niektorych
        osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
        wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
        wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
        jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
        Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
        Narodu.
        Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w kazdym
        narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub pod
        naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w kazdym
        narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
        czy popelnialy zbrodnie.

        Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
        prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania czarnych
        kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
        Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione, kiedy
        nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale dzis
        takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
        zafalszowaniem historii.

        Jar
        • olek_m Re: totalna bzdura 04.04.03, 17:36
          Zacznijmy od odkrycia Ameryki: w czasie okupacji Polska
          znajdowala sie we wladzy Niemcow. Z tego wynika, ze Polacy byli
          zmuszeni do wykonywania rozkazow.
          Jednak Rzad na obczyznie ustalil pewne dyrektywy, do ktorych
          powinni sie stosowac obywatele RP.
          Jesli nie naruszono tych dyrektyw, kolaboracji nie bylo.
          Np. Rzad Radziecki ustalil, ze zycia na terenach pod okupacja
          albo oddanie sie do niewoli, bylo kolaboracja i tak postapowano
          z ludzmi w ZSRR.
          Nic takiego nie nastapilo.

          Nastepny fakt. Okolo 3-4 mln obecnych obywateli Polski pochodzi
          od osob bedacych w czasie II wojny swiatowej obywatelami
          Niemieckimi. Chyba warto byloby dokonac pojednania i uwzglednic
          ich doswiadczenie historyczne, jako czesc doswiadczenia 2 wojny
          swiatowej?
        • Gość: Ojejku Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.chello.pl 05.04.03, 17:22
          Gość portalu: Jar napisał(a):

          > Gość portalu: Taktoja napisał(a):
          >
          > >
          > > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
          > > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
          > Polakow,
          > > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
          > > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie
          > do
          > > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
          > > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
          > >
          >
          > Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.
          >
          > Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo ta
          > informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
          > przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
          > niemieckim.
          > IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo sprawdzajac
          > dostepne zrodla.
          >
          > A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez niektorych
          > osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
          > wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
          > wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
          > jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
          > Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
          > Narodu.
          > Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w kazdym
          > narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub pod
          > naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w kazdym
          > narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
          > czy popelnialy zbrodnie.
          >
          > Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
          > prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania czarnych
          > kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
          > Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione, kiedy
          > nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale dzis
          > takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
          > zafalszowaniem historii.
          >
          > Jar
          =================
          Twoj postulat zawarty w ostatnim akapicie - jakze sluszny - jest jak na razie
          nie do zrealizowania. Narody karmia sie mitami i bajedami. Polecam Ci artykuly
          w GW z 5.04 o propozycjach kolaboracji kierowanych do niemieckich wladz
          okupacyjnych przez przeddstawicieli przedwojennych ugrupowan Polski. Zawarte w
          nich informacje dla historykow nie sa zadna rewelacja - sa im znane od dawna.
          Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow Polski teza, iz
          brak w czasie wojny szerokiej i otwartej kolaboracji nie wynikal z braku
          chetnych do niej lecz braku zainteresowania nia ze strony wladz okupacyjnych.
          • Gość: Taktoja Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.proxy.aol.com 06.04.03, 05:08
            Gość portalu: Ojejku napisał(a):

            > Gość portalu: Jar napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Taktoja napisał(a):
            > >
            > > >
            > > > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne
            swiatowa
            > > > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
            > > Polakow,
            > > > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
            > > > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac
            sie
            > > do
            > > > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
            > > > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
            > > >
            > >
            > > Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.
            > >
            > > Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo
            ta
            > > informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
            > > przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
            > > niemieckim.
            > > IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo
            sprawdzajac
            > > dostepne zrodla.
            > >
            > > A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez
            niektorych
            > > osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
            > > wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
            > > wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
            > > jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
            > > Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
            > > Narodu.
            > > Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w
            kazdym
            > > narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub
            pod
            > > naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w
            kazdym
            > > narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
            > > czy popelnialy zbrodnie.
            > >
            > > Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
            > > prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania
            czarnych
            > > kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
            > > Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione,
            kiedy
            > > nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale
            dzis
            > > takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
            > > zafalszowaniem historii.
            > >
            > > Jar
            > =================
            > Twoj postulat zawarty w ostatnim akapicie - jakze sluszny -
            jest jak na razie
            > nie do zrealizowania. Narody karmia sie mitami i bajedami.
            Polecam Ci artykuly
            > w GW z 5.04 o propozycjach kolaboracji kierowanych do
            niemieckich wladz
            > okupacyjnych przez przeddstawicieli przedwojennych ugrupowan
            Polski. Zawarte w
            > nich informacje dla historykow nie sa zadna rewelacja - sa im
            znane od dawna.
            > Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow
            Polski teza, iz
            > brak w czasie wojny szerokiej i otwartej kolaboracji nie
            wynikal z braku
            > chetnych do niej lecz braku zainteresowania nia ze strony
            wladz okupacyjnych.


            Ojejku, albo jestes naiwny albo uprawiasz wyrafinowana, anty-
            polska propagande?
            • Gość: Ojejku Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.03, 12:04
              Taktoja,
              Nie jestem naiwny, dlatego nie wierze by jakikolwiek narod - w tym Polacy -
              skladal sie z samych herosow i niepokalanych dziewic. Nie lubie sie karmic
              bajedami - dlatego nie czytam narodowych agitek lecz opracowania historykow.
              Propaganda antypolska? A moze to obawa przed prawda i rozliczeniem z niewygodna
              i bolesna przeszloscia?
              • Gość: Taktoja Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.proxy.aol.com 07.04.03, 17:21
                Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                > Taktoja,
                > Nie jestem naiwny, dlatego nie wierze by jakikolwiek narod - w tym Polacy -
                > skladal sie z samych herosow i niepokalanych dziewic. Nie lubie sie karmic
                > bajedami - dlatego nie czytam narodowych agitek lecz opracowania historykow.
                > Propaganda antypolska? A moze to obawa przed prawda i rozliczeniem z
                niewygodna i bolesna przeszloscia?

                Ja tu i tam bybem. Ja to i tamto widzialem. "Historia czesto klamie" ale
                historii oszukac nie mozna.






          • Gość: Taktoja Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.proxy.aol.com 07.04.03, 09:02
            Gość portalu: Ojejku napisał(a):

            > Gość portalu: Jar napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Taktoja napisał(a):
            > >
            > > >
            > > > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
            > > > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
            > > Polakow,
            > > > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
            > > > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie
            > > do
            > > > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
            > > > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
            > > >
            > >
            > > Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.
            > >
            > > Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo ta
            > > informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
            > > przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
            > > niemieckim.
            > > IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo sprawdzajac
            > > dostepne zrodla.
            > >
            > > A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez niektorych
            > > osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
            > > wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
            > > wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
            > > jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
            > > Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
            > > Narodu.
            > > Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w kazdym
            > > narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub pod
            > > naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w kazdym
            > > narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
            > > czy popelnialy zbrodnie.
            > >
            > > Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
            > > prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania czarnych
            > > kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
            > > Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione, kiedy
            > > nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale dzis
            > > takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
            > > zafalszowaniem historii.
            > >
            > > Jar
            > =================
            > Twoj postulat zawarty w ostatnim akapicie - jakze sluszny - jest jak na razie
            > nie do zrealizowania. Narody karmia sie mitami i bajedami. Polecam Ci
            artykuly
            > w GW z 5.04 o propozycjach kolaboracji kierowanych do niemieckich wladz
            > okupacyjnych przez przeddstawicieli przedwojennych ugrupowan Polski. Zawarte
            w
            > nich informacje dla historykow nie sa zadna rewelacja - sa im znane od dawna.
            > Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow Polski teza, iz
            > brak w czasie wojny szerokiej i otwartej kolaboracji nie wynikal z braku
            > chetnych do niej lecz braku zainteresowania nia ze strony wladz okupacyjnych.

            Piszesz: "Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow
            Polski teza, iz brak w czasie wojny szrokiej i otwartej kolaboracji nie
            wynikal az braku chetnych od niej lecz braku zainteresowania(nia)ze stron
            wladz okupacyjnych".
            Tylko ktos bardzo nieuswiadomiony, umyslowo ograniczony, albo nastawiony
            wrogo do Polski i Polakow popelnil tego rodzaju historie. Ja czytalem takie
            "historie", popelnione przez osobnikow z naukowymi tytulami.
            Wystarczy wejsc do pirwszej lepszej amerykanskiej bibljoteki i mozna
            znalesc cala mase antypolskich ksiazek pseldo-historycznych i fabularnych.
            Telewizja, kina, prasa przesiakniete sa antypolska propaganda.
            Dlaczego i przez kogo? Czy naprawde tak trudno znalecs, napisac czy pokazac
            cos pozytywnego i historycznie zweryfikowanego o wkladzie Polski do
            zwyciestwa nad hitlerowskimi Niemcami? Ciekawe jak swiat by dzisiaj wygladal
            gdyby Polacy w 1939 roku nie wreczyli Anglii i Fancji prototypu enigmy
            i Niemcy mieli by troche wiecej czsu i pirwsi zbudowali bombe atomowa?
            Kto dostarczyl aliantom niemiecka rakiete V1, ktora demolowala Londyn?-
            Polacy.
            Czyj wywiad dostarczyl aliantom wiadomosci o miejcsu produkcji niemieckich
            rakiet V1 & V2?- Polski.
            A czy wklad polskich lotnikow, drugiego korpusu, dywizji pancernej, dywizji
            kosciuszkowskiej, AK, AL, NSZ, BH nie zasluguja na poczytne miejsce
            w historycznych rozwazaniach?
            Czy fakt ze Polacy pierwsi powiadomili Aliantow o systematycznym mordowaniu
            Zydow przez hitlerowskich "nad ludzi" i ze ogol Polakow pomagal zydom jak
            mogl, nie zasluguje na wiecej uznania anizeli zainteresowane strony okazuja?
            Czy IPN zajmie sie kiedys wywozem Polakow do Rosji w 1939 roku?
            Czy IPN zajmie sie kiedys zbrodniami popelnionymi na Polakach podczas
            komunistycznej okupacji? Kto to byli ci ktorzy sie znecali nad niwinnymi
            Polakami? - Polacy? Rosjanie? Zydzi? Kto okupowal kluczowe stanowiska
            a administracji i kto wydawal rozkazy? Ci co by mogli wyjasnic te sprawy
            milcza albo falszuja historie. Niestety, oni maja pieniadze, wiec moga sobie
            na to pozwolic a okragly stol przypieczetowal historyczne i administracyjne
            bezprawie.






            • Gość: Ojejku Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.03, 12:19
              Gość portalu: Taktoja napisał(a):

              > Gość portalu: Ojejku napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: Jar napisał(a):
              > >
              > > > Gość portalu: Taktoja napisał(a):
              > > >
              > > > >
              > > > > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
              > > > > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
              > > > Polakow,
              > > > > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
              > > > > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie
              > > > do
              > > > > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
              > > > > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
              > > > >
              > > >
              > > > Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.
              > > >
              > > > Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo ta
              > > > informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
              > > > przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
              > > > niemieckim.
              > > > IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo sprawdzajac
              > > > dostepne zrodla.
              > > >
              > > > A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez niektorych
              > > > osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
              > > > wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
              > > > wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
              > > > jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
              > > > Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
              > > > Narodu.
              > > > Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w kazdym
              > > > narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub pod
              > > > naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w kazdym
              > > > narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
              > > > czy popelnialy zbrodnie.
              > > >
              > > > Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
              > > > prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania czarnych
              > > > kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
              > > > Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione, kiedy
              > > > nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale dzis
              > > > takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
              > > > zafalszowaniem historii.
              > > >
              > > > Jar
              > > =================
              > > Twoj postulat zawarty w ostatnim akapicie - jakze sluszny - jest jak na ra
              > zie
              > > nie do zrealizowania. Narody karmia sie mitami i bajedami. Polecam Ci
              > artykuly
              > > w GW z 5.04 o propozycjach kolaboracji kierowanych do niemieckich wladz
              > > okupacyjnych przez przeddstawicieli przedwojennych ugrupowan Polski. Zawar
              > te
              > w
              > > nich informacje dla historykow nie sa zadna rewelacja - sa im znane od daw
              > na.
              > > Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow Polski teza,
              > iz
              > > brak w czasie wojny szerokiej i otwartej kolaboracji nie wynikal z braku
              > > chetnych do niej lecz braku zainteresowania nia ze strony wladz okupacyjny
              > ch.
              >
              > Piszesz: "Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow
              > Polski teza, iz brak w czasie wojny szrokiej i otwartej kolaboracji nie
              > wynikal az braku chetnych od niej lecz braku zainteresowania(nia)ze stron
              > wladz okupacyjnych".
              > Tylko ktos bardzo nieuswiadomiony, umyslowo ograniczony, albo nastawiony
              > wrogo do Polski i Polakow popelnil tego rodzaju historie. Ja czytalem takie
              > "historie", popelnione przez osobnikow z naukowymi tytulami.
              > Wystarczy wejsc do pirwszej lepszej amerykanskiej bibljoteki i mozna
              > znalesc cala mase antypolskich ksiazek pseldo-historycznych i fabularnych.
              > Telewizja, kina, prasa przesiakniete sa antypolska propaganda.
              > Dlaczego i przez kogo? Czy naprawde tak trudno znalecs, napisac czy pokazac
              > cos pozytywnego i historycznie zweryfikowanego o wkladzie Polski do
              > zwyciestwa nad hitlerowskimi Niemcami? Ciekawe jak swiat by dzisiaj
              wygladal
              > gdyby Polacy w 1939 roku nie wreczyli Anglii i Fancji prototypu enigmy
              > i Niemcy mieli by troche wiecej czsu i pirwsi zbudowali bombe atomowa?
              > Kto dostarczyl aliantom niemiecka rakiete V1, ktora demolowala Londyn?-
              > Polacy.
              > Czyj wywiad dostarczyl aliantom wiadomosci o miejcsu produkcji niemieckich
              > rakiet V1 & V2?- Polski.
              > A czy wklad polskich lotnikow, drugiego korpusu, dywizji pancernej, dywizji
              > kosciuszkowskiej, AK, AL, NSZ, BH nie zasluguja na poczytne miejsce
              > w historycznych rozwazaniach?
              > Czy fakt ze Polacy pierwsi powiadomili Aliantow o systematycznym mordowaniu
              > Zydow przez hitlerowskich "nad ludzi" i ze ogol Polakow pomagal zydom jak
              > mogl, nie zasluguje na wiecej uznania anizeli zainteresowane strony
              okazuja?
              > Czy IPN zajmie sie kiedys wywozem Polakow do Rosji w 1939 roku?
              > Czy IPN zajmie sie kiedys zbrodniami popelnionymi na Polakach podczas
              > komunistycznej okupacji? Kto to byli ci ktorzy sie znecali nad niwinnymi
              > Polakami? - Polacy? Rosjanie? Zydzi? Kto okupowal kluczowe stanowiska
              > a administracji i kto wydawal rozkazy? Ci co by mogli wyjasnic te sprawy
              > milcza albo falszuja historie. Niestety, oni maja pieniadze, wiec moga
              sobie
              > na to pozwolic a okragly stol przypieczetowal historyczne i
              administracyjne
              > bezprawie.
              =============
              Taktoja,
              Dyskusja z Toba zaczyna mi przypominac zabawe w gluchy telefon. Czy w swoim
              poscie gdziekolwiek napisalem, ze Polacy nie mieli wymienionych przez Ciebie
              zaslug podczas II wojny swiatowej? Oczywiscie nie! Moglbym te liste znacznie
              wydluzyc. Jak kazdy narod, takze Polacy mieli i maja jednak swych lajdakow i
              kolaborantow. I tego dotyczyla moja wypowiedz.Czy bohaterstwo jednych niweluje
              i usmierca lajdactwo innych? Nie - i trzeba o tym glosno mowic, bo tylko prawda
              i PELNE roliczenie sie z historia umozliwi nam na spojrzenie w lustro bez
              odrazy.




              • Gość: Taktoja Re: Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notat IP: *.proxy.aol.com 07.04.03, 18:13
                Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                ) Gość portalu: Taktoja napisał(a):
                )
                ) ) Gość portalu: Ojejku napisał(a):
                ) )
                ) ) ) Gość portalu: Jar napisał(a):
                ) ) )
                ) ) ) ) Gość portalu: Taktoja napisał(a):
                ) ) ) )
                ) ) ) ) )
                ) ) ) ) ) Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatow
                ) a
                ) ) ) ) ) rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
                ) ) ) ) Polakow,
                ) ) ) ) ) ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
                ) ) ) ) ) wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac s
                ) ie
                ) ) ) ) do
                ) ) ) ) ) winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
                ) ) ) ) ) To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
                ) ) ) ) )
                ) ) ) )
                ) ) ) ) Mnie sie wydaje, ze nie przeczytaliscie notatki.
                ) ) ) )
                ) ) ) ) Po pierwsze tam pisze, ze to "Wprost" a nie IPN opublikowalo ta
                ) ) ) ) informacje o (rzekomej czy nie) wspolpracy (niektorych, bo
                ) ) ) ) przeciez nie wszystkich) polskich profesorow z okupantem
                ) ) ) ) niemieckim.
                ) ) ) ) IPN ma teraz przeprowadzic w tej sprawie sledztwo sprawdzajac
                ) ) ) ) dostepne zrodla.
                ) ) ) )
                ) ) ) ) A po drugie, to drazni mnie takie podchodzenie przez niektorych
                ) ) ) ) osobnikow do historii, z zalozeniem ze wszyscy Polacy byli
                ) ) ) ) wylacznie bohaterami. I kazde twierdzenie, ze jakis Polak
                ) ) ) ) wspolpracowal z Niemcami czy Rosjanami w czasie wojny czy ze
                ) ) ) ) jacys Polacy popelnili jakas zbrodnie podczas wojny (vide
                ) ) ) ) Jedwabne) jest odbierane przez takich osobnikow jako zdrada
                ) ) ) ) Narodu.
                ) ) ) ) Przeciez kazdy normalnie myslacy czlowiek rozumie ze w kazdym
                ) ) ) ) narodzie sa obok bohaterow takze osoby ktore swiadomie lub pod
                ) ) ) ) naciskiem mogly wspolpracowac z okupantem i takze ze w kazdym
                ) ) ) ) narodzie znajduja sie jednostki podle, ktore mogly popelniac
                ) ) ) ) czy popelnialy zbrodnie.
                ) ) ) )
                ) ) ) ) Ja wolalbym sie w szkole uczono historii, ktora zawiera
                ) ) ) ) prawdziwy/obiektywny opis historii bez przemilczania czarnych
                ) ) ) ) kart, a nie tylko zestaw wybranych "swietlanych fragmentow".
                ) ) ) ) Moze kiedys takie podejscie do historii bylo uzasadnione, kiedy
                ) ) ) ) nie bylo polskiego panstwa, zeby integrowac Polakow, ale dzis
                ) ) ) ) takie podejscie do historii bylo by to niczym wiecej jak
                ) ) ) ) zafalszowaniem historii.
                ) ) ) )
                ) ) ) ) Jar
                ) ) ) =================
                ) ) ) Twoj postulat zawarty w ostatnim akapicie - jakze sluszny - jest jak
                ) na ra
                ) ) zie
                ) ) ) nie do zrealizowania. Narody karmia sie mitami i bajedami. Polecam Ci
                )
                ) ) artykuly
                ) ) ) w GW z 5.04 o propozycjach kolaboracji kierowanych do niemieckich wla
                ) dz
                ) ) ) okupacyjnych przez przeddstawicieli przedwojennych ugrupowan Polski.
                ) Zawar
                ) ) te
                ) ) w
                ) ) ) nich informacje dla historykow nie sa zadna rewelacja - sa im znane o
                ) d daw
                ) ) na.
                ) ) ) Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow Polski
                ) teza,
                ) ) iz
                ) ) ) brak w czasie wojny szerokiej i otwartej kolaboracji nie wynikal z br
                ) aku
                ) ) ) chetnych do niej lecz braku zainteresowania nia ze strony wladz okupa
                ) cyjny
                ) ) ch.
                ) )
                ) ) Piszesz: "Juz od szeregu lat przewaza wsrod badaczy najnowszych dziejow
                ) ) Polski teza, iz brak w czasie wojny szrokiej i otwartej kolaboracji nie
                ) ) wynikal az braku chetnych od niej lecz braku zainteresowania(nia)ze str
                ) on
                ) ) wladz okupacyjnych".
                ) ) Tylko ktos bardzo nieuswiadomiony, umyslowo ograniczony, albo nastawion
                ) y
                ) ) wrogo do Polski i Polakow popelnil tego rodzaju historie. Ja czytalem t
                ) akie
                ) ) "historie", popelnione przez osobnikow z naukowymi tytulami.
                ) ) Wystarczy wejsc do pirwszej lepszej amerykanskiej bibljoteki i mozna
                ) ) znalesc cala mase antypolskich ksiazek pseldo-historycznych i fabularny
                ) ch.
                ) ) Telewizja, kina, prasa przesiakniete sa antypolska propaganda.
                ) ) Dlaczego i przez kogo? Czy naprawde tak trudno znalecs, napisac czy pok
                ) azac
                ) ) cos pozytywnego i historycznie zweryfikowanego o wkladzie Polski do
                ) ) zwyciestwa nad hitlerowskimi Niemcami? Ciekawe jak swiat by dzisiaj
                ) wygladal
                ) ) gdyby Polacy w 1939 roku nie wreczyli Anglii i Fancji prototypu enigmy
                ) ) i Niemcy mieli by troche wiecej czsu i pirwsi zbudowali bombe atomowa?
                ) ) Kto dostarczyl aliantom niemiecka rakiete V1, ktora demolowala Londyn?-
                ) ) Polacy.
                ) ) Czyj wywiad dostarczyl aliantom wiadomosci o miejcsu produkcji niemieck
                ) ich
                ) ) rakiet V1 & V2?- Polski.
                ) ) A czy wklad polskich lotnikow, drugiego korpusu, dywizji pancernej, dyw
                ) izji
                ) ) kosciuszkowskiej, AK, AL, NSZ, BH nie zasluguja na poczytne miejsce
                ) ) w historycznych rozwazaniach?
                ) ) Czy fakt ze Polacy pierwsi powiadomili Aliantow o systematycznym mordow
                ) aniu
                ) ) Zydow przez hitlerowskich "nad ludzi" i ze ogol Polakow pomagal zydom j
                ) ak
                ) ) mogl, nie zasluguje na wiecej uznania anizeli zainteresowane strony
                ) okazuja?
                ) ) Czy IPN zajmie sie kiedys wywozem Polakow do Rosji w 1939 roku?
                ) ) Czy IPN zajmie sie kiedys zbrodniami popelnionymi na Polakach podczas
                ) ) komunistycznej okupacji? Kto to byli ci ktorzy sie znecali nad niwinnym
                ) i
                ) ) Polakami? - Polacy? Rosjanie? Zydzi? Kto okupowal kluczowe stanowiska
                ) ) a administracji i kto wydawal rozkazy? Ci co by mogli wyjasnic te spraw
                ) y
                ) ) milcza albo falszuja historie. Niestety, oni maja pieniadze, wiec moga
                ) sobie
                ) ) na to pozwolic a okragly stol przypieczetowal historyczne i
                ) administracyjne
                ) ) bezprawie.
                ) =============
                ) Taktoja,
                ) Dyskusja z Toba zaczyna mi przypominac zabawe w gluchy telefon. Czy w swoim
                ) poscie gdziekolwiek napisalem, ze Polacy nie mieli wymienionych przez Ciebie
                ) zaslug podczas II wojny swiatowej? Oczywiscie nie! Moglbym te liste znacznie
                ) wydluzyc. Jak kazdy narod, takze Polacy mieli i maja jednak swych lajdakow i
                ) kolaborantow. I tego dotyczyla moja wypowiedz.Czy bohaterstwo jednych
                niweluje
                ) i usmierca lajdactwo innych? Nie - i trzeba o tym glosno mowic, bo tylko
                prawda
                )
                ) i PELNE roliczenie sie z historia umozliwi nam na spojrzenie w lustro bez
                ) odrazy.

                Ja doskonale zdaje sobie sprawe z Twych wywodow. Nie jestem pewien czy Ty
                zdajesz sobie sprawe z nieslusznej anty-polskiej propagandy jaka ma
                miejsce na arenie miedzynarodowej a szczegolnie w USA? Dlaczego polskie
                zrodla informacyjne pomagaja niszczyc Polska Dume Narodowa? Dlaczego
                wymaga sie aby caly Narod Polski kajal sie za grzechy jednostek?
                Dlaczego probuje sie osmieszyc, wyszydzic i potepic Polske i Polakow?
                Myslisz ze to nieprawda? O ile naprawde jeszcze nie wiesz co sie w swiecie
                dzieje to sprobuj sie zainteresowac tymi zagadnieniami i moze
                zmodyfikujesz swoje rozumienie i poglad na powyzsze zagadnienia. Moze
                nawet dojdziesz do wniosku ze to Ty polsgujesz sie jednokierunkowym
                telefonem.
                Polska i ogol Polakow nie ma potrzeby obawiac sie prawdy. Polska prawda
                zostala poswiadczona i przypieczetowana Polska krwia.
                "Za Wolnosc Wasza i Nasza".



                )
                )
                )
                )
      • Gość: Andrzej Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 20:10
        Gość portalu: Taktoja napisał(a):

        >
        > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
        > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota Polakow,
        > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
        > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac sie do
        > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
        > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.

        Na jakiej podsatwie doszedłeś do tak idiotycznych przypuszczeń?

        >
        • Gość: Taktoja Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.proxy.aol.com 06.04.03, 07:36
          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

          > Gość portalu: Taktoja napisał(a):
          >
          > >
          > > Wydaje mi sie ze IPN chce udowodnic ze druga wojne swiatowa
          > > rozpoczeli Polacy, ze obozy koncentracyjne to robota
          Polakow,
          > > ze Hitler byl wlasciwie Polakiem....no i ze za krzywdy
          > > wyrzadzone calemu swiatu wszyscy Polacy powinni poczuwac
          sie do
          > > winy, pasc na kolana i blagac swiat o przebaczenie.
          > > To by napewno bylo po mysli Gazety Wyborczej i Spolki.
          >
          > Na jakiej podsatwie doszedłeś do tak idiotycznych
          przypuszczeń?
          >
          Na podstawie sfalszowanej historii.
        • Gość: . Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.dialsprint.net 06.04.03, 21:47
    • Gość: ws Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.obr.pl / 192.168.1.* 04.04.03, 07:26
      Tonący (IPN) brzytwy się chwyta. W obliczu widma likwidacji IPN
      sięgnie i do Świętego Wojciecha.
      • Gość: Andrzej Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 20:12
        Gość portalu: ws napisał(a):

        > Tonący (IPN) brzytwy się chwyta. W obliczu widma likwidacji IPN
        > sięgnie i do Świętego Wojciecha.

        Czyli co - miał IPN odmówić zbadania tej sprawy?
    • Gość: jarek Re: IPN zbada pracę krakowskuch uczonych w hitler IP: *.fastres.net 04.04.03, 11:34
      Tak, wyslali do Ausswitz wszystkich profesorow pochodzenia
      zydowskiego a Stalin ze Lwowa bez roznicy pochodzenia ( przeciez
      nie byl rasista )ich od razu wyslal na Syberie ( Novo Sybirsk)
      aby potem mowic po wojnie ze chcial ich uratowac, gdzie tez
      skonczyl brat mojej mamy.
    • Gość: WiemyOtym Nazistowska organizacja ŻYDOWSKICH "profesorów" IP: *.dialsprint.net 05.04.03, 00:36
      “Profesorzy” i naukowcy żydowscy z róznych wyższych uczelni Izraela, oraz
      zamieszakali w innych krajach utworzyli oraganizacje, ktorej nazwa
      jest „Professors for a Strong Israel” (PSI)

      www.professors.org.il/home.html
      Glównym celem dzialania tej RASISTOWSKO- NACJONALISTYCZNEJ „organizacji” jest
      wypracowanie BANDYCKIEGO programu EKSTERMINACJI i fizyczne unicestwienie
      wszelkimi mozliwimi sposobami zamieszkalej ludnosci NIE zydowskiej z terenow
      Izraela.
      Ponato ta oraganizacja zajmuje sie wypracowaniewm metod, teoria oraz
      planowaniem LIKWIDACJI panstwa Palestynskiego i zlikwidowania narodu
      Palestynskiego i innych Arabów z Synaju.

      Wiele sformulowan i oświadczeń żydowskich „profesorow” z tej RSISTOWSKIEJ
      oraganizacji przypomina NAZISTOWSKIE widzenie swiata przez nazistow
      hitlerowskich z NSDAP.

      Włosy na glowie sie jeża do jakiego stopnia sa ZDEPRAWOWANI moralnie „proferzy
      zydowcy” z Izraela i USA, ktorzy należa do tej organizacji i nauczaja
      ZWIERZECEJ NIENAWIŚCI do Arabów.

      Organizacja mieni sie tym, że jest ciałem doradczym „polityki” MORDERCY
      Sharona, ktory prowdzi polityke APARTHAIDU w Izraelu i czystek etnicznych
      Arabow, ktore sa lustrznym odbiciem NAZISTOWSKICH praktyk Adolfa Hitlera.
Pełna wersja