Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce

14.03.07, 21:52
Polecam aktualne wydanie (nr 11 z 12.3.07) tygodnika Der Spiegel z artykulem
poswieconym Polsce. "Warschauer Signale" opisuja krytycznie stosunki polsko-
niemieckie pod katem spodziewanej wizyty A. Merkel w Warszawie.

Sam naglowek:
przed planowana w tym tygodniu wizyta kanclerza Niemiec w Polsce powstaja
duze watpliwosci dotyczace obliczalnosci sasiada - na ile godne zaufania sa
sygnaly odprezenia?

Opisano wystepy R Giertycha na lamach UE w sprawie aborcji (bardzo
stonowanie). Rowniez mocno sceptyczne podejscie braci Kaczynskich do
zachodniego sasiada. Zarzuca sie, ze Polska zgadza sie na stacjonowanie
rakiet amerykanskich, ze destrukcyjnie zachowuje sie w sprawie polityki
energetycznej. (Tu trzeba zauwazyc, ze UE bardzo negatywnie zapatruje sie na
ta decyzje, ktory Polska traktuje jako swoja wewnetrzna sprawe. To jak, taka
newralgiczna decyzja jest wewnetrzna sprawa Polski, ale w sprawie miesa
Polska oczekuje solidarnosci calej unii?)

Potem jednak jest przytoczonych kilka przykladow, np. jak minister Fotyga
stawia politykow niemieckich przed faktem dokonanym, rozglaszajac informacje
sprzeczne z wczesniejszymi ustaleniami.

Polecam ten artykul tym, ktorzy maja dostep do wersji wydrukowanej, w necie
mozny go sciagnac za oplata.

    • t-800 Znowu Geremek uruchamia "zachodnią" krytykę? /bt., 14.03.07, 22:06

    • pieron.slonski Re: Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce 14.03.07, 22:07
      Warto sięgnąć też po ostatniego "Der Schlesier'a" aby poznać właściwe proporcje
      w naszym nacjonalistycznym podejściu do kwestii granic.
      Biedna Pani Stainbach. Wiele przecierpiała jako mała dziewczynka. Jej tatuś
      przecież też był człowiekiem. Ile go kosztowało żeby się urządzić w Polsce. Ile
      marek musiał wydać żeby kochana żona mogła dobrze poczuć się w jakimś ohydnym
      po-żydowskim mieszkaniu.
      I czy to sprawiedliwie, że w 1945 roku to wszystko mu odebrano? Biedny wygnaniec
      ze stron ojczystych.
      A on przecież z kolegami szerzył tu, na wschodzie, cywilizację.
      Może najwyższy czas żeby to zrozumieć?
      • man_sapiens Re: Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce 14.03.07, 23:59
        A co do ma do tematu tego wątku?
        A poza tym:
        Der Spiegel to nie Der Schlesier. Ten pierwszy jest najbardziej znanym
        niemieckim tygodnikiem, w swoim kraju i nie tylko opiniotwórczy i na pewno
        daleki od skrajności zarówno nacjonalistycznych jak i lewackich. No może trochę
        nudny. Nawet gdyby nie miał racji, to taka opinia odbija się w całej Europie.
        Der Schlesiera czytasz chyba tylko ty :)
        Ostatnio trudno znaleźć na świecie poważne czasopismo, które nie krytykowałoby
        rządu PiS. Jeżeli jedna czy dwie gazety krytykują rząd, można to ignorować.
        Jeżeli robią to niemal wszystkie, to warto się może zastanowić, co się dzieje.
        Znam z góry Twoją odpowiedź: układ+agenci+niemieccy rewanżyści. Tylko że z
        takich tłumaczeń to już nawet koniowi nie chce się śmiać.
        • mirmat1 Goebelsiki z "Der Spiegla" nikogo nie zaskocza 15.03.07, 03:59
          man_sapiens napisał:

          > A co do ma do tematu tego wątku?
          > A poza tym:
          > Der Spiegel to nie Der Schlesier. Ten pierwszy jest najbardziej znanym
          > niemieckim tygodnikiem, w swoim kraju i nie tylko opiniotwórczy i na pewno
          > daleki od skrajności zarówno nacjonalistycznych jak i lewackich.
          M: za czasow III Rzeszy w pewnych kregach nawet Hitler byl "umiarkowanym". Jego
          propozycje pokojowe z Monachium spotkaly sie z entuzjastycznym przyjeciem we
          Francji i W. Brytani w tych samych "intelektualnych" kregach co dzis rzadza
          Eurokolchozem. Pilsudski z koleji mial na zachodzie podobna opinie jak
          Kaczynski.
          > No może trochę
          > nudny. Nawet gdyby nie miał racji, to taka opinia odbija się w całej Europie.
          > Der Schlesiera czytasz chyba tylko ty :)
          > Ostatnio trudno znaleźć na świecie poważne czasopismo, które nie krytykowałoby
          > rządu PiS.
          M: "Powaznie" sie zastanawiam nad "powaga" lewackich szczekaczek. Te same
          opluwaly Reagana w latach 80-tych ale na szczescie psy szczekaly a Amerykanska
          karawana pojechala dalej az obalila komune.
          > Jeżeli jedna czy dwie gazety krytykują rząd, można to ignorować.
          > Jeżeli robią to niemal wszystkie, to warto się może zastanowić, co się dzieje.
          M: i szybciutko podpisach jakis "pokoj" w stylu Chamberlaina.
          • man_sapiens Re: Goebelsiki z "Der Spiegla" nikogo nie zaskocz 15.03.07, 09:14
            > M: za czasow III Rzeszy w pewnych kregach nawet Hitler byl "umiarkowanym". Jego
            > propozycje pokojowe z Monachium spotkaly sie z entuzjastycznym przyjeciem we

            Czemu nie odwołasz się do Ottona III i zjazdu gnieźnieńskiego? To też historia.

            > M: i szybciutko podpisach jakis "pokoj" w stylu Chamberlaina.

            Komu chcesz wypowiedzieć wojnę?
            • mirmat1 Re: Goebelsiki z "Der Spiegla" nikogo nie zaskocz 16.03.07, 01:10
              man_sapiens napisał:

              > > M: za czasow III Rzeszy w pewnych kregach nawet Hitler byl "umiarkowanym"
              > . Jego propozycje pokojowe z Monachium spotkaly sie z entuzjastycznym
              przyjeciem we
              >
              > Czemu nie odwołasz się do Ottona III i zjazdu gnieźnieńskiego? To też
              historia.
              M: rewazystowskie zadania Niemcow to czasy dzisiejsze a nie historia.
              >
              > > M: i szybciutko podpisac jakis "pokoj" w stylu Chamberlaina.
              >
              > Komu chcesz wypowiedzieć wojnę?
              M: chce bysmy nie powtarzali historii bosmy ja zapomnieli. A wojny nie bedzie
              jak w Polsce zagoszcza chlopcy z US Army. Dlatego tak Szkopy krzywia sie na
              TARCZE.
        • aron2004 Re: Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce 15.03.07, 06:55
          tak się składa że te same gazety które piszą o polskich obozach
          koncentracyjnych teraz atakują PiS.

          Myślę, że nadszedł czas na to żeby zamiast ciemnych Polaków w polskich wyborach
          głosowali światli zachodni dziennikarze.
          • jrjrjr Re: Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce 15.03.07, 07:08
            Der Spiegel jest jednym z najwyżej cenionych tygodników opiniotwórczych.
            Ukazuje się od 60 lat. Zawsze był przychylny Polsce - z czego nie wynika, aby
            bezkrytycznie kadził kaczej władzy.
            • ave.duce Re: A w "RZEPIE" > dobrze o P(i)Sujach... 15.03.07, 07:17
              jrjrjr napisał:

              > Der Spiegel jest jednym z najwyżej cenionych tygodników opiniotwórczych.
              > Ukazuje się od 60 lat. Zawsze był przychylny Polsce - z czego nie wynika, aby
              > bezkrytycznie kadził kaczej władzy.

              Dla IV RP nie ma żadnej alternatywy

              ...Rzeczowa dyskusja o problemach została zastąpiona wmawianiem polskiej opinii
              publicznej, że gdy PiS odejdzie, problemy znikną; gdy Annę Fotygę zastąpi jakiś
              czarujący gawędziarz, Polska będzie kochana i szanowana jak za dawnym mitycznych
              czasów...

              Zdzisław Krasnodębski

              www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070315/opinie_a_2.html
              Warto przeczytać cały artykuł. Aż się wierzyć nie chce, że autor to profesor
              socjologii...

              ;)
              • cr00t W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 08:27
                Powiernictwo Pruskie ponownie grozi Polsce.
                wiadomosci.onet.pl/1502967,11,item.html
                • jrjrjr Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 08:57
                  Co mają oszołomy s Powiernictwa Pruskiego ze "Spieglem"?
                  • cr00t Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 09:00
                    jrjrjr napisał:

                    > Co mają oszołomy s Powiernictwa Pruskiego ze "Spieglem"?

                    Reprezentuja ten sam kraj - Deutschland.
                    • man_sapiens Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 09:15
                      > Reprezentuja ten sam kraj - Deutschland.

                      Tak samo, jak Leszek Bubel reprezentuje Polskę?
                      • cr00t Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 09:26
                        man_sapiens napisał:

                        > > Reprezentuja ten sam kraj - Deutschland.
                        >
                        > Tak samo, jak Leszek Bubel reprezentuje Polskę?

                        Dokladnie tak.
                        • man_sapiens Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 09:27
                          Czyli można ich ignorować jako nieznaczący margines
                      • woda.woda Re: W ramach poprawy stosunkow dwustronnych 15.03.07, 09:27
                        man_sapiens napisał:

                        > > Reprezentuja ten sam kraj - Deutschland.
                        >
                        > Tak samo, jak Leszek Bubel reprezentuje Polskę?

                        I Jerzy Urban, oczywiście też.
        • pieron.slonski Re: Krytyczny artykul w "Der Spiegel" o Polsce 16.03.07, 00:33
          1. Teza, że "niemal wszystkie" gazety na świecie krytykują rząd polski jest
          conajmniej ryzykowna. Wątpię żebyś był w stanie ją udowodnić.
          Warto też zwrócić uwagę na narodowe czy regionalne rozróżnienia stosunku do
          obecnego rządu RP.
          Np. w Niemczech rząd polski krytykuje się bardzo mocno a w Czechach niezbyt
          mocno i tylko w niektórych gazetach.
          W Europie krytykuje się Polskie władze częściej niż w USA.

          2. Warto się zatem zastanowić skąd taki stosunek do polskiego rządu? I z czego
          wynikają różnice w podejściu do tematu? Moim zdaniem wiąże się to z próbą
          przedefiniowania polskiej polityki zagranicznej na bardziej aktywną w realizacji
          naszych narodowych interesów. Jeśli tak jest w istocie, to negatywne rakcje
          mogłyby wynikać z niezgody na taką zmianę. To znaczy, że pewna część elit
          politycznych nie chce zwiększenia roli Polski na arenie międzynarodowej.

          3. "Der Schlesier jest czytany w kręgach zwolenników BdV i - co gorsza - również
          na Opolsczyźnie przez część działaczy mniejszości niemieckiej.

          man_sapiens napisał:

          "A co do ma do tematu tego wątku?
          > A poza tym:
          > Der Spiegel to nie Der Schlesier. Ten pierwszy jest najbardziej znanym
          > niemieckim tygodnikiem, w swoim kraju i nie tylko opiniotwórczy i na pewno
          > daleki od skrajności zarówno nacjonalistycznych jak i lewackich. No może trochę
          > nudny. Nawet gdyby nie miał racji, to taka opinia odbija się w całej Europie.
          > Der Schlesiera czytasz chyba tylko ty :)
          > Ostatnio trudno znaleźć na świecie poważne czasopismo, które nie krytykowałoby
          > rządu PiS. Jeżeli jedna czy dwie gazety krytykują rząd, można to ignorować.
          > Jeżeli robią to niemal wszystkie, to warto się może zastanowić, co się dzieje.
          > Znam z góry Twoją odpowiedź: układ+agenci+niemieccy rewanżyści. Tylko że z
          > takich tłumaczeń to już nawet koniowi nie chce się śmiać."
Pełna wersja