Molestowanie religijne dzieci w Polsce. TK milczy.

15.03.07, 08:34
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3979000.html

Opisywane w tym artykule problemy są jasną przesłanką dla Rzecznika Praw
Obywatelskich do skierowania sprawy do Trybunału Konstytucyjnego na podstawie
poniższej regulacji konstytucyjnej:

Art. 53 ust. 4 Konstytucji RP:

"Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji
prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być
naruszona wolność sumienia i religii innych osób".
    • palnick Re: Molestowanie religijne dzieci w Polsce. link 15.03.07, 08:36


      www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3979000.html
      • goldenwomen po jakiego diabła wprowadzono religie do szkól???? 15.03.07, 09:55
        ciągle sie na d tym zastanawiam.Jej miejsce przy Kościele w małej salce jak to
        kiedys bywało. Była powaga sytuacji ze względu na miejsce i niejako obowiazek
        uczestniczenia w lekcji skoro deklarowało sie przynalezec do wiary.
        • aron2004 Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 09:58
          na złość gejom
          • goldenwomen Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:00
            wygłupiasz sie :P
            • palnick Religię wprowadzono do szkół, żeby klechy mogły 15.03.07, 10:04
              prać mózgi wszystkim dzieciom oraz żeby móc rwać szmal.
        • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 09:58
          I jaki to ma związek z TK? Co to, TK to felietonista?
          • goldenwomen Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:01
            odnosisz to tez do jego ostatniego opiniowania?????
            • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:44
              TK nie jest od opiniowania czegokolwiek. TK ORZEKA i to nie z urzędu, lecz
              wtedy, gdy w prawem przepisanym trybie dana sprawa trafi przed jego oblicze.
              To elementarz, każdy absolwent szkoły podsatwowej powinien to wiedzieć.
              • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 13:23
                Przestań już mantrować oczywistości, których nikt nie podważa. To nudne.
          • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:39
            krwawy.zenek napisał:

            > I jaki to ma związek z TK? Co to, TK to felietonista?

            ---
            Czy ty cokolwiek rozumiesz?

            TK ma stać na straży wolności obywatelskich gwarantowanych Konstytucją.
            Praktyka związana z nauką religii w szkołach łamie wzmiankowany wyżej artykuł
            Konstytucji.
            RPO zaś powinien z urzędu wystąpić do TK o stwierdzenie zgodności/ bądź
            niezgodności opisanych praktyk z Ustawą Zasadniczą.
            • scoutek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:40
              palnick napisał:
              RPO zaś powinien z urzędu wystąpić do TK o

              tak
              to twoje pytanie powinno brzmiec: co na to nasz (wybrany przez pisiakow) RPO?
              • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:44
                scoutek napisała:

                > palnick napisał:
                > RPO zaś powinien z urzędu wystąpić do TK o
                >
                > tak
                > to twoje pytanie powinno brzmiec: co na to nasz (wybrany przez pisiakow) RPO?
                >
                -------

                Tu nie chodzi o duperele a o poważny problem. Również GW może wystąpić do TK.
                Rodzice dzieci opisanych w artykule, też.
                • krwawy.zenek dośc tych bzdur 15.03.07, 10:45
                  W jakim to trybie GW miałaby wystąpić do TK?
                  Ale konkretnie!
                  • palnick Napij się herbaty, odetchnij.... 15.03.07, 10:49
                    krwawy.zenek napisał:

                    > W jakim to trybie GW miałaby wystąpić do TK?
                    > Ale konkretnie!

                    -----
                    Poprzez skargę do RPO np. jeżeli on nie zadziała z urzędu.
                    • krwawy.zenek co to za brednie? 15.03.07, 10:50
                      Taka "skarga" do RPO byłaby wiążaca dla niego?
                      Co to w ogóle jest? Zapomniałeś leków zażyć?
                      • palnick Jeszcze parę oddechów... 15.03.07, 10:53
                        krwawy.zenek napisał:

                        > Taka "skarga" do RPO byłaby wiążaca dla niego?
                        > Co to w ogóle jest? Zapomniałeś leków zażyć?

                        ----

                        Żadna skarga nie jest nakazem dla RPO. Pytałeś o procedurę - to ją dostałeś. Co
                        RPO z tym zrobi, to inna sprawa.
                        • krwawy.zenek ... co zostało? 15.03.07, 10:54
                          No to EOT
                • scoutek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:48
                  palnick napisał:
                  > Tu nie chodzi o duperele a o poważny problem.

                  no, to tez mowie: gdzie RPO a do tego gdzie rzecznik praw dziecka (o ile pisiaki
                  jeszcze go nie zlikwidowaly)
                  • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:49
                    Grupa posłów PiS też to przecież może zrobić. Na co czekają?
                    • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:59
                      krwawy.zenek napisał:

                      > Grupa posłów PiS też to przecież może zrobić. Na co czekają?

                      ----

                      To prawda, każda grupa posłów może to zrobić (zwłaszcza zaś laickie SLD). Nie
                      wiem na co czekają :-)
                      • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 11:02
                        Jak to, to już nie liczysz na swoich idoli z PiS? SLD ma ich wyręczać w
                        realizowaniu twoich marzeń???
                        • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 11:09
                          krwawy.zenek napisał:

                          > Jak to, to już nie liczysz na swoich idoli z PiS? SLD ma ich wyręczać w
                          > realizowaniu twoich marzeń???

                          -------
                          Skąd niby taki wniosek?
                          Uzupełniłem tylko twój post o informację, że każda grupa posłów może to zrobić.
                          SLD wymieniałem zaś dlatego, że ze względu na prezentowane poglądy, powinni
                          wyprzedzić pozostałe ugrupowania w zawiadamianiu TK :-)
                          W przeciwnym wypadku najbardziej tracą na wiarygodności, za nimi PO.
            • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:45
              palnick napisał:

              > RPO zaś powinien z urzędu wystąpić do TK o stwierdzenie zgodności/ bądź
              > niezgodności opisanych praktyk z Ustawą Zasadniczą.

              Być może, co nie zmienia faktu, że TK nie działą z urzędu, czy ci się to
              podoba, czy nie.
              To elementarz wiedzy obywatelskiej.

              • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:47
                krwawy.zenek napisał:

                > palnick napisał:
                >
                > > RPO zaś powinien z urzędu wystąpić do TK o stwierdzenie zgodności/ bądź
                > > niezgodności opisanych praktyk z Ustawą Zasadniczą.
                >
                > Być może, co nie zmienia faktu, że TK nie działą z urzędu, czy ci się to
                > podoba, czy nie.
                > To elementarz wiedzy obywatelskiej.
                >
                -------
                A kto twierdzi, że TK działa z urzędu?
                To elementarz czytania tekstu ze zrozumieniem.
                • krwawy.zenek Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:48
                  palnick napisał:

                  > A kto twierdzi, że TK działa z urzędu?

                  Ten, kto stawia zarzut, że dzieją się złe rzeczy a "TK milczy".
                  To elementarz przejrzystego prezentowania swoich myśłi.

                  • palnick Re: po jakiego diabła wprowadzono religie do szkó 15.03.07, 10:51
                    krwawy.zenek napisał:

                    > palnick napisał:
                    >
                    > > A kto twierdzi, że TK działa z urzędu?
                    >
                    > Ten, kto stawia zarzut, że dzieją się złe rzeczy a "TK milczy".
                    > To elementarz przejrzystego prezentowania swoich myśłi.
                    >
                    ---------
                    To tytuł wątku.
                    Post otwierający wątek precyzuje sprawę. Przeczytaj co tam "stoi" i przestań
                    hamletyzować.

                    To elementarz panowania nad emocjami :-)
                    • krwawy.zenek a no to wszystko jasne 15.03.07, 10:53
                      W tytule można więc pisać bzdury sprzeczne z zawartością postu?
                      Czyżbyś był pracownikem portalu "gazeta.pl"???
                      • palnick Re: a no to wszystko jasne 15.03.07, 10:55
                        krwawy.zenek napisał:

                        > W tytule można więc pisać bzdury sprzeczne z zawartością postu?
                        > Czyżbyś był pracownikem portalu "gazeta.pl"???

                        -----

                        Tytuł nie jest sprzeczny z zawartością postu, ponieważ wyjaśnia on dlaczego TK
                        milczy i co zrobić, żeby się wypowiedział.
                        • krwawy.zenek Re: a no to wszystko jasne 15.03.07, 11:02
                          Tak tak.
                          • palnick Uważam naszą wymianę postów za bardzo cenną, 15.03.07, 11:18
                            ponieważ widać jak na dłoni fikcję panującą w szumnie prezentowanych w
                            Konstytucji ideałach obrony wolności obywatelskich.
                            Machina biurokratyczna powołana do tego celu (Sejm, RPO, TK) może pozostawać w
                            stanie błogiego spoczynku, nawet w obliczu rażących problemów jakie spotykają
                            szarych obywateli.
                            Bywa natomiast niesłychanie aktywna i szybka, kiedy chodzi o interesy grup
                            politycznych.
                            • yoma Re: Uważam naszą wymianę postów za bardzo cenną, 15.03.07, 15:29
                              Palnick, idź poskarż się RPO, na piśmie, i przestań bić pianę.
                              • palnick Re: Uważam naszą wymianę postów za bardzo cenną, 16.03.07, 09:23
                                yoma napisała:

                                > Palnick, idź poskarż się RPO, na piśmie, i przestań bić pianę.

                                ---

                                Sęk w tym, że on nie musi nic z tym dalej robić :-)
    • francuskilacznik "TK to nowotwor zlosliwy na ciele 15.03.07, 09:58
      panstwa polskiego."
      • palnick Re: "TK to nowotwor zlosliwy na ciele 16.03.07, 02:27
        Raczej Trupa Komediantów.
    • artsg Nie ma musu chodzenia na religie czy do kościoła 15.03.07, 10:43

      • hummer Święte słowa :) 15.03.07, 11:10
        artsg napisał:

        >
      • palnick Re: Nie ma musu chodzenia na religie czy do kości 15.03.07, 11:11
        artsg , przeczytaj artykuł a potem pisz.
    • cookies3 Re: Molestowanie religijne dzieci w Polsce. TK mi 15.03.07, 11:13
      Rodzice,ale nie tylko powinni energicznie zaprotestować przeciwko tego typu
      praktykom.
      • karbat Re: Molestowanie religijne dzieci w Polsce. TK mi 15.03.07, 11:38
        sutannicy to w klechistanie potega i to oni dyktuja spoleczenstwu jedynie
        obowiazujaca moralnosc i etyke w zgodzie z pogladami Zydow sprzed 2 000 lat .
        Im mozecie naskoczyc i na nich pracowac na nich lozyc .

        Maja byc swiatynie za kase podatnika to beda ,
        sorry to bedzie muzeum dziedzictwa narodowego !
        Jaka nazwa niewazne byle sie kasa zgadzala
        • palnick Re: Molestowanie religijne dzieci w Polsce. TK mi 15.03.07, 11:46
          karbat napisał:

          > sutannicy to w klechistanie potega i to oni dyktuja spoleczenstwu jedynie
          > obowiazujaca moralnosc i etyke w zgodzie z pogladami Zydow sprzed 2 000 lat .
          > Im mozecie naskoczyc i na nich pracowac na nich lozyc .
          >
          > Maja byc swiatynie za kase podatnika to beda ,
          > sorry to bedzie muzeum dziedzictwa narodowego !
          > Jaka nazwa niewazne byle sie kasa zgadzala

          -----

          Szkoda, że nie ma piekła :-)
    • palnick Oto co można zrobić w tej sprawie dziś: 15.03.07, 14:02
      UCZNIOWIE!

      1. Miejcie odwagę odmowy uczestniczenia w indoktrynacji na terenie szkoły,
      nie uczeszczajcie na religię jeżeli robicie to wbrew sobie.

      2. Ci, którzy odczuwają taka potrzebę powinni ja realizować na terenie
      światyni.

      3. Nie reagujcie agresywnie na zaczepki katechetów ale niezwłocznie
      zgłaszajcie znecanie sie psychiczne lub fizyczne dyrektorowi. Jeżeli on nie
      zareaguje idźcie na policję.

      4. Nie dokuczajcie dzieciom, które nie uczęszczaja na religię. Szanujcie ich
      przekonania, jeżeli chcecie żeby ktos szanował Wasze.

      RODZICE!

      1. Jeżeli dziecko skarży się na niewłaściwe zachowanie katechety -wesprzyjcie
      je i zgłoście fakt na policji lub w prokuraturze.

      2. Wspierajcie dziecko, które nie chce uczestniczyć w lekcjach religii. Ono
      ma prawo wyboru, religia nie jest obowiazkowa.

      3. Wymuscie na dyrektorach aby lekcje religii były organizowane na pierwszej
      lub ostatniej lekcji. Uchroni to dzieci nieuczęszczajace przed złośliwosciami.

      DYREKTORZY SZKÓŁ!

      1. Nie bójcie sie biskupa. Jeżeli macie w szkole katechete bez kwalifikacji
      pedagogicznych i predyspozycji do pracy z młodzieżą - żądajcie twardo zmiany!

      2. Nie stosujcie innych wymagań zawodowych (nizszych) wobec katechetów.

      3. Reagujcie zdecydowanie na zgłaszane przez dzieci przypadki znęcania się
      nad nimi przez katechetów. Zgłaszajcie takie sprawy na policji bądź w
      prokuraturze.

      To spowoduje, że po jakimś czasie biskup będzie sie z wami liczył, dzieci
      beda was szanowac i moze w waszej szkole nikt doprowadzony do rozpaczy nie
      rzuci w katechetę ciężkim przedmiotem.
    • wannassermann Łukaszenko tez nie lubiał Trybunału Konstytucyjneg 15.03.07, 15:37
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=59077148
      A odzyskany przez PiS Rzecznik Praw Obywatelskich milczy? Dlaczego?
      Trybunału Konstytucyjny nie moze wszczac postepowania "z urzedu", tylko na
      wniosek.
      • palnick A Watykan go nie ma :-) 16.03.07, 14:38
        I działa jak żyleta.
    • wannassermann czemu PiS milczy? 15.03.07, 15:50
      Wiadomo czemu PiS, mimo ze ma wszelkie srodki by dzialac nic nie robi -
      wlasciwym premierem jest Tadeusz Rydzyk a Jaroslaw Kaczynski jedynie figurantem.
      • palnick Katecheza w szkołach publicznych łamie Konstytucję 15.03.07, 16:04
        Już po raz trzeci w tym roku (2005 !!!) poniższy wniosek jest adresowany do
        Ministerstwa Edukacji. Poprzednie nie spotkały się z jakąkolwiek reakcją. W tej
        sytuacji przekazujemy go również Parlamentowi Europejskiemu, gdyż dotyczy on
        łamania praw człowieka w Polsce.
        Powtarzamy go poniżej.

        Wniosek o :

        wydanie rozporządzenia, które wprowadzi oddzielne świadectwo z religii oraz
        zobowiąże dyrekcje szkół i przedszkoli publicznych do umieszczenia zajęć z
        religii jako pierwsze lub ostatnie w dziennym planie zajęć.

        Katechizacja katolicka w szkołach i przedszkolach publicznych została
        wprowadzona dwiema instrukcjami ministra edukacji narodowej H. Samsonowicza z
        sierpnia 1990 r. Wprowadzenie katechizacji do szkół, bez konsultacji ze
        społeczeństwem, spotkało się z protestem, dotyczyło bowiem podstawowych swobód
        obywatelskich. Wyrazem tego protestu było zaskarżenie instrukcji w Trybunale
        Konstytucyjnym przez ówczesnego Rzecznika Praw Obywatelskich. W orzeczeniu z
        dnia 30.1.1991 - ewidentnie ideologicznym - Trybunał Konstytucyjny stwierdził
        [przewagą jednego głosu], że wprowadzenie instrukcjami religii do szkół i
        przedszkoli jest zgodne z Konstytucją.

        Instrukcje te przewidywały oddzielne świadectwo ze stopniem z religii. Ale już
        rozporządzenie ministra edukacji z 14 kwietnia 1992r. nakazuje umieszczenie
        stopnia z religii na świadectwie szkolnym zaraz po ocenie ze sprawowania.

        W końcu lat 50-tych lekcje religii odbywały się jako pierwsze lub ostatnie, co
        ułatwiało bezkolizyjne i niedyskryminacyjne traktowanie uczniów
        nieuczestniczących w lekcjach religii. Aktualnie nie przestrzega się takiej
        zasady. Trzeba dodać, że zasada ta była stosowana w epoce ogromnego wyżu
        demograficznego, w warunkach nieporównanie trudniejszych niż obecne.

        Niezależnie od poczucia dyskryminacji, aktualna organizacja a właściwie jej
        brak powoduje, że w praktyce dziecko nieuczęszczające na lekcje religii od I
        klasy szkoły podstawowej do końca liceum traci bezproduktywnie na korytarzach
        szkolnych około 840 godzin lekcyjnych czyli jeden rok szkolny.

        Najgorsze jest jednak to, że organizacja nauczania religii w szkołach a
        zwłaszcza w przedszkolach publicznych pozostaje w sprzeczności z Konstytucją.
        Najbardziej jaskrawo nieprzestrzeganym postanowieniem Konstytucji jest art. 53
        pkt 7, który mówi:
        "Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawniania
        swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania ..." Jak się to ma do
        deklarowania wyznania już przy zapisie dziecka do szkoły i jak się to ma do
        świadectwa szkolnego ze stopniem z religii - każdy widzi.

        Także postanowienia dotyczące poszanowania godności, wolności i praw obywatela
        [art. 30, art. 31 pkt 2 i art. 32 pkt 2] są gwałcone powszechnie, gdy dzieci
        nieuczestniczące w lekcjach religii są pojedyncze lub nieliczne. Rozumiemy
        demokrację jako obronę praw mniejszości. Uważamy, że dokąd choć jedno dziecko
        czuje się nieszczęśliwe z powodu lekcji religii w szkole, nie ma podstaw, żeby
        Polska nazywała się państwem praworządnym.

        Wielu rodziców, wbrew swojemu sumieniu i światopoglądowi, deklaruje
        uczestnictwo swego dziecka w katechizacji katolickiej, bo chcą oszczędzić
        dziecku cierpienia, które opisała dnia 4.2.2005 internautka ROSA w portalu
        LEWICA pl.:

        "Tylko ten, kto przeżył jako 7-letnie wystraszone dziecko katorgę siedzenia na
        korytarzu, gdy reszta klasy spędzała ten czas w klasie z księdzem na lekcji
        religii, wie, iż słowa o deptaniu ludzkiej godności nie są pustymi sloganami.
        To były jedne z najbardziej traumatycznych przeżyć całego mojego życia i nie
        życzę żadnemu dziecku aby musiało przeżywać takie męczarnie."


        www.racjonalista.pl/kk.php/s,4523
        Słusznie. Partia Racja akurat tu ma rację.
        • wannassermann Premier Rydzyk nic tu nie pomoze... 15.03.07, 16:22
          A rzad jest ubezwlasnowolniony przez srodowisko Radia Maryja.

          Kiedy wprowadzono religie do szkol, miala dla niej byc alternatywa lekcja
          etyki - uczniowie mieli miec mozliwosc wyboru.
          Niestety, wiele szkol nie wprowadzily tego. Zreszta, wiadomo ze Polacy nie sa
          narodem tolerancyjnym - dzieci chetnie wysmiewaja "innosc", wiec takie dzieci
          na pewno tez nie czuly sie dobrze.
          Ostatnie plany ministra edukacji (nb po co w ogole ministerstwo edukacji?) aby
          stopnie z religii byly na swiadectwie to pomysl mocno chybiony.

          Ale nie oczekuje od obecnej koalicji zadnych pozytywnych reakcji.
          Koalicja nie chce zadzierac z kosciolem, co gorsza w tych partiach jest duzo
          fanatykow religijnych, ktorzy chetnie narzucaja religijne normy calemu
          spoleczenstwu.
          Coraz mniej ludzi faktycznie chodzi do kosciola, coraz wiecej mowi sie o
          aferach agenturalnych, seksualnych, finansowych ksiezy i zakonnikow - mysle, ze
          ludzie sami beda na tyle rozsadni, ze dopoki sam Kosciol sie nie zmieni - beda
          od niego odchodzic.
          • palnick Re: Premier Rydzyk nic tu nie pomoze... 16.03.07, 22:14
            wannassermann napisała:

            > A rzad jest ubezwlasnowolniony przez srodowisko Radia Maryja.

            ---------
            Ja widzę dowody przeciwko tej tezie.
            --------
            >
            > Kiedy wprowadzono religie do szkol, miala dla niej byc alternatywa lekcja
            > etyki - uczniowie mieli miec mozliwosc wyboru.
            > Niestety, wiele szkol nie wprowadzily tego.
            ------
            Prawie żadna.
            ------
            Zreszta, wiadomo ze Polacy nie sa narodem tolerancyjnym - dzieci chetnie
            wysmiewaja "innosc", wiec takie dzieci na pewno tez nie czuly sie dobrze.
            -----
            O to dokładnie chodziło klechom. NAWRACAĆ :-)
            -----
            > Ostatnie plany ministra edukacji (nb po co w ogole ministerstwo edukacji?)
            aby stopnie z religii byly na swiadectwie to pomysl mocno chybiony.
            -----
            To wbrew Konstytucji.
            -----
            > Ale nie oczekuje od obecnej koalicji zadnych pozytywnych reakcji.
            > Koalicja nie chce zadzierac z kosciolem, co gorsza w tych partiach jest duzo
            > fanatykow religijnych, ktorzy chetnie narzucaja religijne normy calemu
            > spoleczenstwu.
            -------
            Tak jest od upadku komuny.
            -------
            > Coraz mniej ludzi faktycznie chodzi do kosciola, coraz wiecej mowi sie o
            > aferach agenturalnych, seksualnych, finansowych ksiezy i zakonnikow - mysle,
            ze ludzie sami beda na tyle rozsadni, ze dopoki sam Kosciol sie nie zmieni -
            beda od niego odchodzic.
            ------
            Jestem pewien.
    • elfhelm TK nie działa z urzędu. 15.03.07, 16:13
      A w tej sprawie są inne organy właściwe.
      • palnick Kto mówi, że tak jest? 15.03.07, 16:22
        A przeczytałeś post otwierający wątek?
        • wannassermann Prezydent, Premier, marszalkowie parlamentu... 15.03.07, 16:25
          Prezydent Rzeczypospolitej, Marszałek Sejmu, Marszałek Senatu, Prezes Rady
          Ministrów, 50 posłów, 30 senatorów, Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego, Prezes
          Naczelnego Sądu Administracyjnego, Prokurator Generalny, Prezes Najwyższej Izby
          Kontroli, Rzecznik Praw Obywatelskich... i jeszcze kilka innych podmiotow.

          Czekamy....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja