smalltownboy 17.03.07, 12:27 Czy nie wiecie, że każda akcja rodzi reakcję? miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,3993489.html Czy potem mają znikać pomniki wiadomej osoby? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
nowytor5 "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitlera 17.03.07, 12:34 też trzeba było zostawic Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitle 17.03.07, 12:38 Talibowie także wyburzali w Afganistanie bombami pomniki wyryte w skale. W Warszawie także PKiN jest czegoś symbolem, a jednak zostaje, gdyż tak jak paryska wieża Eifla stał się symbolem miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
nowytor5 a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby ludzie 17.03.07, 12:42 pamiętali dlaczego 'utrwalaczom' gardła powinno się poderżnąć Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 12:43 Wiesz co? To pominik JPII także powinno się wyburzać, gdyż symbolizuje on kościół, który w imię wiary wyciął pół Europy. Z historią się nie dyskutuje. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:18 A kiedy to Kościół wyciął pól Europy? Poproszę o jakieś dane, ale czyste dane, bo jak twierdzisz z historią się nie dyskutuję. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:25 A o wojnach krzyżowych, o inkwizycji zapomniał? Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:29 Pamięta. Ale prosiłem o dane potwierdzające, że Kościół wyciął pół Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:32 Działo się to w imię wiary i kościoła. A kto fizycznie wyciął to nie istotne. Stalin także sam nie mordował. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:34 Ale ja o dane proszę, jakieś źródła naukowe. Po co dyskutujesz z historią skoro przed chwilą pisałeś, że się tego nie robi. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:36 Z rękawa mam wziąć te źródła? Sam sobie poszperaj i znajdziesz. To są fakty, że i w imie kościoła mordowali i w imie komunizmu także. A skoro jedne pomniki stoją to niech stoją i drugie. Bo to jest właśnie historia, ona była i wyburzanie nie spowoduje, że ktoś zapomni o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:40 Dlaczego z rękawa? Przecież skądś wziąłeś informację, że Kościół wyciął pól Europy. Po prostu napisz skąd i sprawa załatwiona. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:42 Z pamięci. Z lekcji historii w szkole. Z programów telewizyjnych. A Ty skąd wiesz to samo o Stalinie? Z tych samych źródeł. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:44 smalltownboy napisał: > Z rękawa mam wziąć te źródła? A skąd zaczerpnąłeś informację, że Kościół wyrżnął pół Europy ? Chyba nie z rękawa... ? Może z sufitu ?... Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:46 Ile ofiar pochłonęły wojny w imie wiary + inkwizycja na przestrzeni dziejów? Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:58 Kiedy Kościół wyciął pól Europy? Ale liczby ofiar wojen krzyżowych i inkwizycji też możesz podać jak masz. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:02 Nie czepiaj się szczegółow, czy pół, czy 40 czy 60 %. Fakt jest faktem, miało to miejsce. Nie wybielaj faktów. A danych szczegółowych sam sobie poszukaj, to jest forum polityczne, a nie naukowe, gdzie trzeba szczegóły podawać. MOże jeszcze napisz, że inkwizycja to wymysł wrogów kościoła? Ja nie jestem niczyim wrogiem, tylko prezentuje fakty i zjawiska, a także piętnuję obłudę KAŻDEGO i Żydów i masonów i Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:08 A czy piętnujesz także obłudę osób, które dla poparcia swojej opinii przytaczają fałszywe, wyssane z palca dane? Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:13 Nie są to dane fałszywe. Kto m.in. Targowicę organizował, kiedy to Polska straciła niepodległość? Krasnoludki? Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:20 Ale ja pytam o coś zupełnie innego, kiedy wg. Ciebie Kościół wyrżnął pól Europy, jak wcześniej napisałeś? Jak się komuś zarzuca mord o tak gigantycznych rozmiarach (nawet Stalin razem z Hitlerem czegoś takiego nie dokonali), to wypada mieć jakieś potwierdzone informacje na ten temat. I nie zmieniaj tematu na Targowicę, no chyba że twierdzisz, że to targowiczanie wycięli pól Europy. Mimo wszystko Targowica to nie Kościół, więc kupy się to nie trzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:28 Kościół nie powinien wyciąć ANI jednej osoby. Stwierdzenie o połowie Europy jest przenośnią, mającą na celu pokazanie obłudy kleru, że on taki święty. A za co przepraszał papież Jan Paweł II ? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:12 Bardzo cię przepraszam ale stwierdziłeś, że Kościół wyrżnął pół Europy, więc czekam na dowody... I nie każ mi ich szukać bo to twój za..any obowiązek - ja mogę co najwyżej poszukać dowodów obalających twoją tezę (zle teraz mie chce mi się)... Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:14 Owszem, kościół jest święty i nie prowadził żadnych wojen, a także nie było polowania na czarownice, a także palenia zakazanych ksiąg. Już lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:16 I Kopernika też nie szkalowali. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:27 pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_religijne portalwiedzy.onet.pl/62773,,,,krzyzacy,haslo.html Same świętoszki Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:32 No i gdzie tam jest napisane, że Kościół wyciął pól Europy? W Wikipedii piszą np.: "Ks. Grzegorz Ryś w swoim haśle "inkwizycja" w 30-tomowej Encyklopedii PWN podaje, że "zachowane fragmentarycznie źródła wskazują, że wyrokiem śmierci (z reguły przez spalenie na stosie) kończyło się ok. 5% wszystkich dochodzeń"." Zakładając nawet absurd, że wszyscy byli poddani dochodzeniom, to jedynie 5% skazywano na śmierć. 5% to już polowa? Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:35 Dodaj do tego wojny religijne to uzbiera się kilkadziesiąt procent na przestrzeni dziejów. Powtarzam, nie ważna jest dokładna liczba ofiar, ale fakt zaistnienia moródów na takim tle. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:43 No ale co mam dodać do czego? Przecież te 5%, to tylko liczba procesów zakończonych wyrokiem śmieci a nie odsetek zamordowanych Europejczyków. Podaj jakieś sensowne liczby żebym mógł sobie pododawać. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:45 Wojny religijne sobie pododawaj. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:52 Jak to? Liczbę wojen mam do czegoś dodać? Powtarzam po raz kolejny, jeśli twierdzisz, że Kościół wyrżnął pól Europy, to podaj jakieś dane, które by to twierdzenie uwiarygodniły. Linki które podałeś nic takiego nie zawierają. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:55 Poczytaj sobie dokładnie moje wcześniejsze posty i nie czepiaj się liczby. Tylko fakty, a temu nie możesz zaprzeczyć, że miały miejsce. Bo czy wyrżnął 20 czy 60 % to i tak wyrżnął, czyli zdarzenie miało miejsce. Nie można powiedzieć, że nie ma krwi na rękach. O to w tym wszystkim chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:01 Przed chwilą pisałeś, że połowę i nie dopuszczałeś żadnej dyskusji, bo jak twierdziłeś z historią się nie dyskutuje. Sam to cały czas robisz, m. in. dopuszczając, że mogło być to już 20%. W takim razie może napiszesz kiedy to Kościół wyrżnął te 20%? Jak zwykle poproszę o jakieś źródła. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:05 A czy jeśli tych źródeł nie znajdę z rękawa i tera, będzie to oznaczać, że wcale nie wyciął? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:07 smalltownboy napisał: > Poczytaj sobie dokładnie moje wcześniejsze posty i nie czepiaj się liczby. > Tylko fakty, a temu nie możesz zaprzeczyć, że miały miejsce. Bo czy wyrżnął 20 > czy 60 % to i tak wyrżnął, czyli zdarzenie miało miejsce. Nie można powiedzieć, > > że nie ma krwi na rękach. O to w tym wszystkim chodzi. Przypominam, iż stwierdziłeś, że Kościół wyrżnął pół Europy, więc nie rżnij głupa tylko przedstaw dowody. Dopóki tego nie zrobisz, będę miał cię za kłamcę... Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:12 Co za ciekawa konstrukcja myślowa. Jeśli teraz nie wyszukam dokładnej liczby ofiar wojen religijnych i inkwizycji, będzie oznaczała, że kłamię i w/w fakty nie miały miejsca. Czy nie to samo wy piszecie w przypadku zarzucania rozkradzenia majątku narodowego po 1989 roku w Polsce oponentom, którzy pytają o dowody? Czyli kościół nikogo nie wyciął, a Polski nikt nie okradł, bo akurat w tym momencie nie ma dowodów z rękawa? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:24 smalltownboy napisał: > Co za ciekawa konstrukcja myślowa. Logiczna i umocowana w prawie - przeczytaj sobie art. 232 kodeksu postępowania cywilnego... Jeśli teraz nie wyszukam dokładnej liczby > ofiar wojen religijnych i inkwizycji, będzie oznaczała, że kłamię i w/w fakty > nie miały miejsca. Będzie oznaczało, że kłamiesz odnośnie liczby ofiar tych wydarzeń. Nigdzie nie zaprzeczałem samym tym wydarzeniom, a twój pomysł, że negowanie liczby ofiar jest równoznaczne z negowaniem samych wydarzeń to dopiero ciekawa konstrukcja (bez)myślowa... :-PPP A tak przy okazji, czy wg ciebie za wojny wzniecone przez protestantów i ich ofiary także odpowiedzialny jest KK ?... Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:37 Tutaj piszemy o pominkach i ich wyburzaniu. Jesli nowytor5 pisze, że tamte trzeba wyburzac, bo stoją za nimi ofiary, to ja odpisałem, że kościół także nie jest święty. Chodzi o tę równoważność. Niszczeni pomników jest błędem, gdyż to jest historia. Idąc tym tokiem, należałoby zaorać Majdanek czy Oświęcim, gdyż miejsca te przypominają bardzo przykre wydarzenia. Nie ważne ile dokładnie ofiar spowodowały wojny kościoła, ile protestantów, ile hitlera, ile stalina itd. Ważne, że nikt nie jest święty. Natomiast tutaj próbuje się podnosić i roztrząsać moją przenośnię o połowie Europy. Tak, to jest przenośnia, gdyż o II wojnie światowej mógłbym napisac, że hitler wyciął prawie całą Europę. Chodzi o pokazanie zjawiska, jakie niewątpliwie miało miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:59 smalltownboy napisał: > Tutaj piszemy o pominkach i ich wyburzaniu. Jesli nowytor5 pisze, że tamte > trzeba wyburzac, bo stoją za nimi ofiary, to ja odpisałem, że kościół także nie jest święty. Chodzi o tę równoważność. Stawiasz znak równości między komunizmem i katolicyzmem ?... No to jesteś w błędzie bowiem komunizm (podobnie jak faszyzm) został uznany za ideologię zbrodniczą, a katolicyzm póki co nie... Niszczeni pomników jest błędem, gdyż to > jest historia. Idąc tym tokiem, należałoby zaorać Majdanek czy Oświęcim, gdyż > miejsca te przypominają bardzo przykre wydarzenia. Idąc twoim tokiem należałoby zostawić wszystkie pomniki postawione przez zaborców, hitlerowców etc.... Bo to przecież historia... > Natomiast tutaj > próbuje się podnosić i roztrząsać moją przenośnię o połowie Europy. Tak, to > jest przenośnia, gdyż o II wojnie światowej mógłbym napisac, że hitler wyciął > prawie całą Europę. Chodzi o pokazanie zjawiska, jakie niewątpliwie miało > miejsce. No to ja użyję podobnej "przenośni" i nazwę cię mordercą. Bo z całą pewnością masz na rękach krew niejednego komara... ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 17:05 Oczywiście, że należałoby zostawić wszystkie pomniki, nawet zaborców. Co zostało uznane za ideologię zbrodniczą, a co nie to kwestia umowy. Jeśli ktoś ma na ręce krew choćby 1 człowieka jest mordercą. Zawsze się przeciwstawiam i będę przeciwstawiał każdemu, kto próbuje narzucać swoją hegemonię. I nie ważne czy to liberał, czy Kościół, czy Żyd, czy komunista. Krytykuje wszystkich i po równo, jeśli się tylko należy. I takie wszystkie powinny być media w Polsce, wtedy nie byłoby stronniczości. Odpowiedz Link Zgłoś
felinecaline Re: "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitle 17.03.07, 12:39 Forma tego pomnika tak przypomina mitre papieska, ze mozna go wykorzystac w niemal niezmienionej postaci ;-P Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:51 Bezprecedensowy proces przed polskim sądem - twórca strony internetowej z elektroniczną spowiedzią jest oskarżony o obrazę uczuć religijnych. Jeśli sąd uzna go winnym, to mężczyzna może trafić do więzienia nawet na dwa lata. serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3991012.html Odpowiedz Link Zgłoś
wirwieder Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:56 Pomnik jak pomnik, niektórzym on sie kojarzy z płcią piekną oddolnie, ale skandalem jest przekazanie terenu katabasom za grosze. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:58 No i własnie niech się kojarzy z tą cipą jako symbolem Rzeszowa, znanym od lat, a nie ideologicznie z jakąś rewolucją. Burzenie pomników to nawiedzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:56 RM mocno się zaangażowało w rozdmuchiwanie tej sprawy. Na antenie wznosili modły w intencji oskarżycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
jtb W mowie potocznej ten pomnik....... 17.03.07, 12:59 .........nazywany jest pomnikiem cipy albo vaginy. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: W mowie potocznej ten pomnik....... 17.03.07, 14:39 jtb napisał: > > .........nazywany jest pomnikiem cipy albo vaginy. Ponoć sama emerytka pozowała do niego w latach młodości... ;))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Jest nadzieja 17.03.07, 13:12 Już niedługo. Z tego, co słyszałem III Tajemnica Fatimska, która nie została w pełni ujawniona wieszczy nie koniec świata, a upadek Koscioła. Ma to się stać do 2012 roku, który typują jako data końca świata. Nie będzie to koniec świata, tylko koniec pewnego systemu - porządku, kóry panował przez ostatnie 2000 lat. Już niedługo. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Talmudycysci codziennie o to sie modla 17.03.07, 14:28 Droga frau. Każda religia, jeśli zaczyna dominować jest zła. Odpowiedz Link Zgłoś
gh10 Mamy historie pisana przez Ministerstwo Prawdy 17.03.07, 14:02 Ale wszystko jest nasza historia. Na dlugo nie da sie jej zamazac. Kler Kat. ktory kolaborowal ze wszystkimi wladzami, zaborcow rowniez dzis wyciaga lapy po nasz wspolny dorobek. Odpowiedz Link Zgłoś
apoplaws Rzeszowską cipę chcą wyburzyć? 17.03.07, 14:20 Skandal. Toż to prawie jak wieże Eiffla... Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Rzeszowską cipę chcą wyburzyć? 17.03.07, 14:21 za 20 lat beda tego zalowac Odpowiedz Link Zgłoś
apoplaws Ja wiem. Nie ma porządnej widokówki 17.03.07, 14:22 z Rzeszowa bez tego pomnika Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Ja wiem. Nie ma porządnej widokówki 17.03.07, 14:28 niewiele pozostanie po tamtych czasach a przeciez mozna niektóre te budowle wykorzystac jako atrakcje turystyczne w koncu ten system był tylko we wschodniej europie Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 14:39 Czasami tez ogarnia mnie rewolucja i musze biec do WC. Odpowiedz Link Zgłoś
wirwieder Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 14:49 Pod kancelarie Premiera nie zdążysz? Odpowiedz Link Zgłoś
p.smerf Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 15:35 > Czasami tez ogarnia mnie rewolucja i musze biec do WC. CElem postawienia pomnika? Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 16:31 Nie ze spizu, albo i z granitu. A rewolucja, jak wystrzal z "Aurory". Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Chyba o te, które nasza emerytka toczyła 17.03.07, 16:34 broniąc bohatersko swej cnoty przed niecnymi zakusami zaplutych karłów reakcji... Dlatego też zapewne owa cnota została uwieczniona jako symbol tych walk... ;))))) Odpowiedz Link Zgłoś