W Rzeszowie kler chce wyburzać pomnik-symbol

17.03.07, 12:27
Czy nie wiecie, że każda akcja rodzi reakcję?
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,3993489.html
Czy potem mają znikać pomniki wiadomej osoby?
    • nowytor5 "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitlera 17.03.07, 12:34
      też trzeba było zostawic
      • smalltownboy Re: "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitle 17.03.07, 12:38
        Talibowie także wyburzali w Afganistanie bombami pomniki wyryte w skale.
        W Warszawie także PKiN jest czegoś symbolem, a jednak zostaje, gdyż tak jak
        paryska wieża Eifla stał się symbolem miasta.
        • nowytor5 a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby ludzie 17.03.07, 12:42
          pamiętali dlaczego 'utrwalaczom' gardła powinno się poderżnąć
          • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 12:43
            Wiesz co? To pominik JPII także powinno się wyburzać, gdyż symbolizuje on
            kościół, który w imię wiary wyciął pół Europy. Z historią się nie dyskutuje.
            • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:18
              A kiedy to Kościół wyciął pól Europy? Poproszę o jakieś dane, ale czyste dane,
              bo jak twierdzisz z historią się nie dyskutuję.
              • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:25
                A o wojnach krzyżowych, o inkwizycji zapomniał?
                • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:29
                  Pamięta. Ale prosiłem o dane potwierdzające, że Kościół wyciął pół Europy.
                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:32
                    Działo się to w imię wiary i kościoła. A kto fizycznie wyciął to nie istotne.
                    Stalin także sam nie mordował.
                    • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:34
                      Ale ja o dane proszę, jakieś źródła naukowe. Po co dyskutujesz z historią skoro
                      przed chwilą pisałeś, że się tego nie robi.
                      • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:36
                        Z rękawa mam wziąć te źródła? Sam sobie poszperaj i znajdziesz. To są fakty, że
                        i w imie kościoła mordowali i w imie komunizmu także. A skoro jedne pomniki
                        stoją to niech stoją i drugie. Bo to jest właśnie historia, ona była i
                        wyburzanie nie spowoduje, że ktoś zapomni o tym.
                        • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:40
                          Dlaczego z rękawa? Przecież skądś wziąłeś informację, że Kościół wyciął pól
                          Europy. Po prostu napisz skąd i sprawa załatwiona.
                          • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:42
                            Z pamięci. Z lekcji historii w szkole. Z programów telewizyjnych.
                            A Ty skąd wiesz to samo o Stalinie? Z tych samych źródeł.
                        • gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:44
                          smalltownboy napisał:

                          > Z rękawa mam wziąć te źródła?

                          A skąd zaczerpnąłeś informację, że Kościół wyrżnął pół Europy ? Chyba nie z
                          rękawa... ? Może z sufitu ?...
                          • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:46
                            Ile ofiar pochłonęły wojny w imie wiary + inkwizycja na przestrzeni dziejów?
                            • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 14:58
                              Kiedy Kościół wyciął pól Europy?
                              Ale liczby ofiar wojen krzyżowych i inkwizycji też możesz podać jak masz.
                              • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:02
                                Nie czepiaj się szczegółow, czy pół, czy 40 czy 60 %. Fakt jest faktem, miało
                                to miejsce. Nie wybielaj faktów. A danych szczegółowych sam sobie poszukaj, to
                                jest forum polityczne, a nie naukowe, gdzie trzeba szczegóły podawać.
                                MOże jeszcze napisz, że inkwizycja to wymysł wrogów kościoła?
                                Ja nie jestem niczyim wrogiem, tylko prezentuje fakty i zjawiska, a także
                                piętnuję obłudę KAŻDEGO i Żydów i masonów i Kościoła.
                                • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:08
                                  A czy piętnujesz także obłudę osób, które dla poparcia swojej opinii przytaczają
                                  fałszywe, wyssane z palca dane?
                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:13
                                    Nie są to dane fałszywe. Kto m.in. Targowicę organizował, kiedy to Polska
                                    straciła niepodległość? Krasnoludki?
                                    • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:20
                                      Ale ja pytam o coś zupełnie innego, kiedy wg. Ciebie Kościół wyrżnął pól Europy,
                                      jak wcześniej napisałeś? Jak się komuś zarzuca mord o tak gigantycznych
                                      rozmiarach (nawet Stalin razem z Hitlerem czegoś takiego nie dokonali), to
                                      wypada mieć jakieś potwierdzone informacje na ten temat.
                                      I nie zmieniaj tematu na Targowicę, no chyba że twierdzisz, że to targowiczanie
                                      wycięli pól Europy. Mimo wszystko Targowica to nie Kościół, więc kupy się to nie
                                      trzyma.
                                      • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:28
                                        Kościół nie powinien wyciąć ANI jednej osoby. Stwierdzenie o połowie Europy
                                        jest przenośnią, mającą na celu pokazanie obłudy kleru, że on taki święty.
                                        A za co przepraszał papież Jan Paweł II ?
                                • gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:12
                                  Bardzo cię przepraszam ale stwierdziłeś, że Kościół wyrżnął pół Europy, więc
                                  czekam na dowody... I nie każ mi ich szukać bo to twój za..any obowiązek - ja
                                  mogę co najwyżej poszukać dowodów obalających twoją tezę (zle teraz mie chce mi
                                  się)...
                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:14
                                    Owszem, kościół jest święty i nie prowadził żadnych wojen, a także nie było
                                    polowania na czarownice, a także palenia zakazanych ksiąg. Już lepiej?
                                    • mike.recz Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:16
                                      I Kopernika też nie szkalowali.
                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:27
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_religijne
                                    portalwiedzy.onet.pl/62773,,,,krzyzacy,haslo.html
                                    Same świętoszki
                                    • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:32
                                      No i gdzie tam jest napisane, że Kościół wyciął pól Europy?
                                      W Wikipedii piszą np.: "Ks. Grzegorz Ryś w swoim haśle "inkwizycja" w 30-tomowej
                                      Encyklopedii PWN podaje, że "zachowane fragmentarycznie źródła wskazują, że
                                      wyrokiem śmierci (z reguły przez spalenie na stosie) kończyło się ok. 5%
                                      wszystkich dochodzeń"."
                                      Zakładając nawet absurd, że wszyscy byli poddani dochodzeniom, to jedynie 5%
                                      skazywano na śmierć. 5% to już polowa?
                                      • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:35
                                        Dodaj do tego wojny religijne to uzbiera się kilkadziesiąt procent na
                                        przestrzeni dziejów. Powtarzam, nie ważna jest dokładna liczba ofiar, ale fakt
                                        zaistnienia moródów na takim tle.
                                        • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:43
                                          No ale co mam dodać do czego? Przecież te 5%, to tylko liczba procesów
                                          zakończonych wyrokiem śmieci a nie odsetek zamordowanych Europejczyków. Podaj
                                          jakieś sensowne liczby żebym mógł sobie pododawać.
                                          • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:45
                                            Wojny religijne sobie pododawaj.
                                            • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:52
                                              Jak to? Liczbę wojen mam do czegoś dodać?
                                              Powtarzam po raz kolejny, jeśli twierdzisz, że Kościół wyrżnął pól Europy, to
                                              podaj jakieś dane, które by to twierdzenie uwiarygodniły. Linki które podałeś
                                              nic takiego nie zawierają.
                                              • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 15:55
                                                Poczytaj sobie dokładnie moje wcześniejsze posty i nie czepiaj się liczby.
                                                Tylko fakty, a temu nie możesz zaprzeczyć, że miały miejsce. Bo czy wyrżnął 20
                                                czy 60 % to i tak wyrżnął, czyli zdarzenie miało miejsce. Nie można powiedzieć,
                                                że nie ma krwi na rękach. O to w tym wszystkim chodzi.
                                                • dziwny_gosc Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:01
                                                  Przed chwilą pisałeś, że połowę i nie dopuszczałeś żadnej dyskusji, bo jak
                                                  twierdziłeś z historią się nie dyskutuje. Sam to cały czas robisz, m. in.
                                                  dopuszczając, że mogło być to już 20%. W takim razie może napiszesz kiedy to
                                                  Kościół wyrżnął te 20%? Jak zwykle poproszę o jakieś źródła.
                                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:05
                                                    A czy jeśli tych źródeł nie znajdę z rękawa i tera, będzie to oznaczać, że
                                                    wcale nie wyciął?
                                                • gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:07
                                                  smalltownboy napisał:

                                                  > Poczytaj sobie dokładnie moje wcześniejsze posty i nie czepiaj się liczby.
                                                  > Tylko fakty, a temu nie możesz zaprzeczyć, że miały miejsce. Bo czy wyrżnął 20
                                                  > czy 60 % to i tak wyrżnął, czyli zdarzenie miało miejsce. Nie można powiedzieć,
                                                  >
                                                  > że nie ma krwi na rękach. O to w tym wszystkim chodzi.

                                                  Przypominam, iż stwierdziłeś, że Kościół wyrżnął pół Europy, więc nie rżnij
                                                  głupa tylko przedstaw dowody. Dopóki tego nie zrobisz, będę miał cię za kłamcę...
                                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:12
                                                    Co za ciekawa konstrukcja myślowa. Jeśli teraz nie wyszukam dokładnej liczby
                                                    ofiar wojen religijnych i inkwizycji, będzie oznaczała, że kłamię i w/w fakty
                                                    nie miały miejsca.
                                                    Czy nie to samo wy piszecie w przypadku zarzucania rozkradzenia majątku
                                                    narodowego po 1989 roku w Polsce oponentom, którzy pytają o dowody? Czyli
                                                    kościół nikogo nie wyciął, a Polski nikt nie okradł, bo akurat w tym momencie
                                                    nie ma dowodów z rękawa?
                                                  • gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:24
                                                    smalltownboy napisał:

                                                    > Co za ciekawa konstrukcja myślowa.

                                                    Logiczna i umocowana w prawie - przeczytaj sobie art. 232 kodeksu postępowania
                                                    cywilnego...

                                                    Jeśli teraz nie wyszukam dokładnej liczby
                                                    > ofiar wojen religijnych i inkwizycji, będzie oznaczała, że kłamię i w/w fakty
                                                    > nie miały miejsca.

                                                    Będzie oznaczało, że kłamiesz odnośnie liczby ofiar tych wydarzeń. Nigdzie nie
                                                    zaprzeczałem samym tym wydarzeniom, a twój pomysł, że negowanie liczby ofiar
                                                    jest równoznaczne z negowaniem samych wydarzeń to dopiero ciekawa konstrukcja
                                                    (bez)myślowa... :-PPP

                                                    A tak przy okazji, czy wg ciebie za wojny wzniecone przez protestantów i ich
                                                    ofiary także odpowiedzialny jest KK ?...
                                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:37
                                                    Tutaj piszemy o pominkach i ich wyburzaniu. Jesli nowytor5 pisze, że tamte
                                                    trzeba wyburzac, bo stoją za nimi ofiary, to ja odpisałem, że kościół także nie
                                                    jest święty. Chodzi o tę równoważność. Niszczeni pomników jest błędem, gdyż to
                                                    jest historia. Idąc tym tokiem, należałoby zaorać Majdanek czy Oświęcim, gdyż
                                                    miejsca te przypominają bardzo przykre wydarzenia.
                                                    Nie ważne ile dokładnie ofiar spowodowały wojny kościoła, ile protestantów, ile
                                                    hitlera, ile stalina itd. Ważne, że nikt nie jest święty. Natomiast tutaj
                                                    próbuje się podnosić i roztrząsać moją przenośnię o połowie Europy. Tak, to
                                                    jest przenośnia, gdyż o II wojnie światowej mógłbym napisac, że hitler wyciął
                                                    prawie całą Europę. Chodzi o pokazanie zjawiska, jakie niewątpliwie miało
                                                    miejsce.
                                                  • gniewko_syn_ryba Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 16:59
                                                    smalltownboy napisał:

                                                    > Tutaj piszemy o pominkach i ich wyburzaniu. Jesli nowytor5 pisze, że tamte
                                                    > trzeba wyburzac, bo stoją za nimi ofiary, to ja odpisałem, że kościół także
                                                    nie jest święty. Chodzi o tę równoważność.

                                                    Stawiasz znak równości między komunizmem i katolicyzmem ?... No to jesteś w
                                                    błędzie bowiem komunizm (podobnie jak faszyzm) został uznany za ideologię
                                                    zbrodniczą, a katolicyzm póki co nie...

                                                    Niszczeni pomników jest błędem, gdyż to
                                                    > jest historia. Idąc tym tokiem, należałoby zaorać Majdanek czy Oświęcim, gdyż
                                                    > miejsca te przypominają bardzo przykre wydarzenia.

                                                    Idąc twoim tokiem należałoby zostawić wszystkie pomniki postawione przez
                                                    zaborców, hitlerowców etc.... Bo to przecież historia...

                                                    > Natomiast tutaj
                                                    > próbuje się podnosić i roztrząsać moją przenośnię o połowie Europy. Tak, to
                                                    > jest przenośnia, gdyż o II wojnie światowej mógłbym napisac, że hitler wyciął
                                                    > prawie całą Europę. Chodzi o pokazanie zjawiska, jakie niewątpliwie miało
                                                    > miejsce.

                                                    No to ja użyję podobnej "przenośni" i nazwę cię mordercą. Bo z całą pewnością
                                                    masz na rękach krew niejednego komara... ;)))
                                                  • smalltownboy Re: a może rzeczywiscie lepiej zostawić, coby lud 17.03.07, 17:05
                                                    Oczywiście, że należałoby zostawić wszystkie pomniki, nawet zaborców. Co
                                                    zostało uznane za ideologię zbrodniczą, a co nie to kwestia umowy. Jeśli ktoś
                                                    ma na ręce krew choćby 1 człowieka jest mordercą.
                                                    Zawsze się przeciwstawiam i będę przeciwstawiał każdemu, kto próbuje narzucać
                                                    swoją hegemonię. I nie ważne czy to liberał, czy Kościół, czy Żyd, czy
                                                    komunista. Krytykuje wszystkich i po równo, jeśli się tylko należy. I takie
                                                    wszystkie powinny być media w Polsce, wtedy nie byłoby stronniczości.
      • felinecaline Re: "Pomnik rewolucji" w Polsce? To pomniki Hitle 17.03.07, 12:39
        Forma tego pomnika tak przypomina mitre papieska, ze mozna go wykorzystac w
        niemal niezmienionej postaci ;-P
    • smalltownboy Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:51
      Bezprecedensowy proces przed polskim sądem - twórca strony internetowej z
      elektroniczną spowiedzią jest oskarżony o obrazę uczuć religijnych. Jeśli sąd
      uzna go winnym, to mężczyzna może trafić do więzienia nawet na dwa lata.
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3991012.html
      • wirwieder Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:56
        Pomnik jak pomnik, niektórzym on sie kojarzy z płcią piekną oddolnie, ale
        skandalem jest przekazanie terenu katabasom za grosze.
        • smalltownboy Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:58
          No i własnie niech się kojarzy z tą cipą jako symbolem Rzeszowa, znanym od lat,
          a nie ideologicznie z jakąś rewolucją. Burzenie pomników to nawiedzenie.
      • mike.recz Re: Kolejny przykład państwa wyznaniowego 17.03.07, 12:56
        RM mocno się zaangażowało w rozdmuchiwanie tej sprawy.
        Na antenie wznosili modły w intencji oskarżycieli.
    • jtb W mowie potocznej ten pomnik....... 17.03.07, 12:59

      .........nazywany jest pomnikiem cipy albo vaginy.
      • gniewko_syn_ryba Re: W mowie potocznej ten pomnik....... 17.03.07, 14:39
        jtb napisał:

        >
        > .........nazywany jest pomnikiem cipy albo vaginy.

        Ponoć sama emerytka pozowała do niego w latach młodości... ;)))))))))))))))))))
    • smalltownboy Jest nadzieja 17.03.07, 13:12
      Już niedługo. Z tego, co słyszałem III Tajemnica Fatimska, która nie została w
      pełni ujawniona wieszczy nie koniec świata, a upadek Koscioła. Ma to się stać
      do 2012 roku, który typują jako data końca świata. Nie będzie to koniec świata,
      tylko koniec pewnego systemu - porządku, kóry panował przez ostatnie 2000 lat.
      Już niedługo.
      • frau_pranajtis Talmudycysci codziennie o to sie modla 17.03.07, 13:15

        • smalltownboy Re: Talmudycysci codziennie o to sie modla 17.03.07, 14:28
          Droga frau. Każda religia, jeśli zaczyna dominować jest zła.
      • rzewuski1 Re: Jest nadzieja 17.03.07, 13:19
        wspaniale to tylko jeszcze 5 lat
    • gh10 Mamy historie pisana przez Ministerstwo Prawdy 17.03.07, 14:02
      Ale wszystko jest nasza historia. Na dlugo nie da sie jej zamazac. Kler Kat.
      ktory kolaborowal ze wszystkimi wladzami, zaborcow rowniez dzis wyciaga lapy po
      nasz wspolny dorobek.
    • apoplaws Rzeszowską cipę chcą wyburzyć? 17.03.07, 14:20
      Skandal. Toż to prawie jak wieże Eiffla...
      • rzewuski1 Re: Rzeszowską cipę chcą wyburzyć? 17.03.07, 14:21
        za 20 lat beda tego zalowac
        • apoplaws Ja wiem. Nie ma porządnej widokówki 17.03.07, 14:22
          z Rzeszowa bez tego pomnika
          • rzewuski1 Re: Ja wiem. Nie ma porządnej widokówki 17.03.07, 14:28
            niewiele pozostanie po tamtych czasach
            a przeciez mozna niektóre te budowle wykorzystac jako atrakcje turystyczne
            w koncu ten system był tylko we wschodniej europie
    • adalberto3 A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 14:39
      Czasami tez ogarnia mnie rewolucja i musze biec do WC.
      • wirwieder Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 14:49
        Pod kancelarie Premiera nie zdążysz?
      • p.smerf Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 15:35
        > Czasami tez ogarnia mnie rewolucja i musze biec do WC.

        CElem postawienia pomnika?
        • adalberto3 Re: A, o ktore to walki rewolucyjne chodzi ? 17.03.07, 16:31
          Nie ze spizu, albo i z granitu. A rewolucja, jak wystrzal z "Aurory".
      • gniewko_syn_ryba Chyba o te, które nasza emerytka toczyła 17.03.07, 16:34
        broniąc bohatersko swej cnoty przed niecnymi zakusami zaplutych karłów
        reakcji... Dlatego też zapewne owa cnota została uwieczniona jako symbol tych
        walk... ;)))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja