Wszyscy ktorzy plujecie na Marksa i Engelsa

20.03.07, 16:00
przeczytajcie sobie co oni mieli do powiedzenia o Polsce. Rok rocznie
swietowali rocznice wybuchu powstania styczniowego a podczas walk wspierali
je swoim piorem.

www.marxists.org/polski/marks-engels/1875/03/24polska.htm
W tym czasie Papiez potepial powstanie a partie liberalne i prawicowe
zachodniej europy nawet nie kiwnely palcem.
    • karbat Re: Wszyscy ktorzy plujecie na Marksa i Engelsa 20.03.07, 16:17
      co do Marksa i Engelsa co napisales jest prawda ale niepelna.
      Istnieje liczna korespondencja ww na temat Polski i ich poglady na kraj
      Wislany uleglaly zmianom na przestrzeni lat.
      • grzegorzlubomirski nie pisz banalow, jest jasne ze na przestrzeni 20.03.07, 16:34
        zycia zawsze poglady ulegaja ewolucji. Poglady Marksa ewoluowaly nie tylko w
        tej dziedzinie, jednak ta mowa prezentuje jego poglady z konca zycia. Musisz
        wiedziec ze ruch rewolucyjny w 19 wieku byl przesiakniety Polakami i brali oni
        udzial w kazdej rewolucji na kontynencie jak i poza nim poczawszy od rewolucji
        amerykanskiej skonczywszy na rewolucji 1905 roku.

        Marks wyrazal sie negatywnie o polskich kolach artystokratycznych
        kolaborujacych z zaborcami.

        Prawdziwa ewolucje przeszedlzas Marks jezeli chodzi o Rosje od calkowitej
        pogardy do umarkowanej akceptacji pod koniec zycia.
    • indris Chyba pomyliłeś papieży... 20.03.07, 16:40
      ...i powstania. Powstanie LISTOPADOWE było rzeczywiście potępiane przez papieża
      Grzegorza XVI, co spowodowało zresztą głośny konflikt Lamennais z Kościołem.
      Natomiast Pius IX był do powstania styczniowego nastawiony raczej życzliwie.
      • karbat Re: Chyba pomyliłeś papieży... 20.03.07, 16:52
        w latach pozniejszych Engels z Marxem dyskutowali o celowosci odradzania sie
        panstwa Polskiego , podwazali istote panstwa narodowego ( W tym Polski ) .
        Byli zwolennikami Internacjonalizmu i rewolucji spol. ,ktore to przemawialy za
        zniesieniem zniesieniem pelnej suwerennosci panstw narodowych .

        • tornson Ich obrona Polski dotyczyła przedewszystkim 20.03.07, 16:57
          walki z dzikim nacjonalizmem zaborców. I bardzo dobrze, państwa narodwe nie
          powinny mieć racji bytu, to tylko problem i możliwość wyzyskiwać słabszych
          narodów przez silniejsze. W interesie większości świata jest skończyć z
          przestarzałym nacjonalizmem.
          • karbat Re: Ich obrona Polski dotyczyła przedewszystkim 20.03.07, 17:02
            Europa probuje to robic pomalutku ,usiluje cos robic aby panstwa w europie nie
            skoczyly sobie w przyszlosci do gardel .
            • tornson Jest na świecie jedno nacjonalistyczne mocarstwo 20.03.07, 17:20
              któremu zależy na tym by istniało w świecie jak najwięcej malych lokalnych
              zwalczających się nacjonalizmów, bo można wtedy napuszczać jednych na drugich,
              stawać w obronie innych i kontrolować taki świat chaosu, niewsmak im więc
              zjednoczona Europa. To państwo to USA, a polskie władze są niestety ich
              najwierniejszym pachołkiem w destrukcji wspólnoty europejskiej.
      • grzegorzlubomirski Pius IX zakazal kontaktow ksiezy z "nielegalna 20.03.07, 16:59
        instytucja", potepial samo powstane i ruch narodowowyzwolnczy, zwrocil sie
        jedynie do Cara o lekka korekte polityki wobec Polakow.

        Pisanie o tym ze Pius wspieral powstanie jest absurdem dla kogos kot choc
        troche zna realia epoki. Nie mogl on wspierac zadnego zrywu zbrojnego niosocego
        przy tym hasla spoleczny, zniesienie pansczyzny uwlaszczenie chlopow itp.


        Powstanie Styczniowe, które papież, Pius IX tym razem, określał
        jako "zamieszki" (sic!). Pisał w liście do cara, że nigdy do czegoś takiego by
        nie dochodziło, gdyby ten dał więcej swobody klerowi. "Wtenczas jego carska
        mość się przekona, że przyczyną stałych zamieszek w Polsce, był ucisk sumienia,
        ucisk religii, ucisk kleru i t.d." Nie brak niepodległości, lecz ograniczanie
        kościoła było przyczyną "zamieszek"! 17 września 1863 konsystorz wileński
        (kuria biskupia) nazwał Powstanie Styczniowe "rokoszem" wywołanym
        przez "łotrzyków", "ludzi nieporządku", "przestępców".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja