Polska ma zobowiązania wobec Izraela

26.03.07, 08:56
a] Żydowskie gminy w IIRP rządziły się swoim własnym prawem spadkowym,
niezależnym od unormowań państwowych.

b] Obywatelstwo polskie zostało nadane decyzją administracyjną bez wyraźnej
zgody polskich Żydów, co może zostać z łatwością uchylone.

c] Na pewien czas majątek całej IIRP znalazł się w rękach nazistowskich
Niemiec. W chwili upadku nazistowskiej państwowości nastąpiła pośrednia
restytucja poprzedniej struktury własnościowej.

d] To spowodowało konieczność uchwalenia tzw. dekretów nacjonalizacyjnych,
które bezprawnie przejmowały na własność "skarbu państwa" majątki należące
do Żydów pomordowanych w Shoah.

"Kolejny zarzut stawiany żydowskim organizacjom dotyczy charakteru samych
roszczeń. Próbuje się dowieść ich bezzasadności poprzez wskazanie na rażącą
niekompatybilność z peerelowskim prawem spadkowym, zapominając przy tym, że
prawo doby PRL było zaprzeczeniem tradycyjnych systemów prawnych wspartych
na tradycji prawa rzymskiego. Specyfika żydowskiego prawa spadkowego, oparta
na kryteriach narodowościowych, a nie na więzach krwi - w sposób oczywisty
sprzeczna z założeniami peerelowskiego prawa spadkowego - jest w mniemaniu
krytyków nie do pogodzenia z europejskim porządkiem prawnym. Przy stawianiu
podobnych tez raz po raz zapomina się o statusie samego prawa
komunistycznego, które z cywilizacją zachodnioeuropejską łączyły tylko
"demokratyczne" hasła, których oczywiście nie zamierzano wprowadzać w
życie."

e] W 1948r. spadkobiercą prawnym europejskich gmin żydowskich stało się
państwo Izrael.

f] Oznacza to, że w sytuacji, gdy nacjonalizacja lat 40tych została uznana
mocą prawa IIIRP za pogwałcenie norm prawnych, prymat zyskuje przedwojenne
prawo spadkowe obowiązujące w ramach żydowskich gmin.

g] Zgodnie z nim prywatny majątek należący do Żydów nie mających
najbliższych spadkobierców wraca do gminy - czyli obecnie do państwa Izrael.
    • nowytor5 Warunek. Dezerterzy z armii Andersa przed sąd 26.03.07, 09:00
      za zdradę.
      • radczynski Re: Warunek. Dezerterzy z armii Andersa przed sąd 26.03.07, 09:03
        A co ma armia Andersa to bezprawnej nacjonalizacji majątków żydowskich? Jako
        wolny naród żyjący w demokratycznym kraju powinniśmy w końcu rozliczyć się z
        kradzieży o tak niebotycznych rozmiarach. Na razie jedyne co potrafimy, to
        bronić nieswojej własności przy pomocy antysemityzmu w myśl zasady, że najlepszą
        obroną jest atak.

        • nowytor5 Chcesz prawa? No to kurna, najpierw ekstradycja 26.03.07, 10:44
          300 zbrodniarzy, których akta leżą i czekają w IPN i nie można ich osądzić, bo
          Izrael się nie godzi na umowę o ekstradycji z Polską.
          A może tak od Gąsiorowskiego zaczniemy?
    • euro.pa zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskiemu 26.03.07, 09:11
      podobnie jak wsztsy inni.
      • radczynski Re: zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskie 26.03.07, 09:14
        Zgadzam się, ale przecież to nie polscy Żydzi występują z roszczeniami, tylko
        legalni następcy prawni właścicieli żydowskich majątków sprzed 1939r.
        • xs550 Re: zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskie 26.03.07, 10:46
          Kluczowym slowem jest "legalni". Panstwo Izrael nie jest legalnym spadkobierca ani prywatnych osob ani gmin zydowskich.
          • blazare1 Re: zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskie 26.03.07, 10:47
            xs550 napisał:

            > Panstwo Izrael nie jest legalnym spadkobierca
            > ani prywatnych osob ani gmin zydowskich.

            To tylko twoje zdanie. Izraelscy prawnicy i polski rząd uważają inaczej.
            • xs550 Re: zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskie 26.03.07, 10:59
              No ale wlasnie ze nie. Moze zapoznaj sie najpierw z faktami zanim zaczniesz pouczac innych. Polski rzad negocjuje jedynie w sprawie majatku osob ktorzy maja spadkobiercow. Majatek osob ktore zginely bez takowych w czasie holocaustu nie jest przedmiotem tych rozmow.
              • slawomir_baranski Re: zydzi zyjacy w Polsce podlegaja prawu polskie 26.03.07, 11:59
                Po co tłumaczysz się majonezowi?
    • indris Polska ma zobowiązania wobec Izraela ? 26.03.07, 09:12
      Na terytorium jednego państwa obowiązuje tylko jedno prawo. Pretensje do
      państwa polskiego mogą mieć ewentualni spadkobiercy osób wywłaszczonych BEZ
      względu na ich narodowość religię, czy obywatelstwo. Żydzi nie mogą tu być ani
      wyróżnieni ani dyskryminowani.
      • radczynski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela ? 26.03.07, 09:19
        To prawda. Jednak prawnym spadkobiercami żydowskich właścicieli są żydowskie
        organizacje, z którymi polski rząd prowadzi zaawansowane negocjacje oraz rząd
        państwa Izrael, który po raz pierwszy w historii partycypuje w procedurze
        odszkodowawczej.

    • goldenwomen Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:12
      "radczynski" to rdzenne nazwisko czy te juz zmienione?
      • gniewko_syn_ryba Przecież to nasz ukochany majonez ! ;))) 26.03.07, 09:15
      • radczynski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:16
        Jestem etnicznym Polakiem. Moi rodzice działali w "Solidarności", a dziadkowie w
        Armii Krajowej.
        • l.o.r.t.e.a Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:20
          radczynski napisał:

          > Jestem etnicznym Polakiem. Moi rodzice działali w "Solidarności", a
          dziadkowie
          > w
          > Armii Krajowej.

          To się inaczej radczyński nazywało, organizacja twego dziadzia to była
          Komunistyczna Partia Polski a po 1945, Urząd Bezpieczeństwa, twoi rodziciele
          zaś byli w PZPR.
          • goldenwomen Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 10:40
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > radczynski napisał:
            >
            > > Jestem etnicznym Polakiem. Moi rodzice działali w "Solidarności", a
            > dziadkowie
            > > w
            > > Armii Krajowej.
            >
            > To się inaczej radczyński nazywało, organizacja twego dziadzia to była
            > Komunistyczna Partia Polski a po 1945, Urząd Bezpieczeństwa, twoi rodziciele
            > zaś byli w PZPR.
            >


            przez grzecznośc nie chciałam mu tego wprost napisać ale skoro Ty sie odwazyłes
            to ja to POPIERAM
            >
            • blazare1 [...] 26.03.07, 10:42
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • goldenwomen Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 10:50
                cos mi od p[oczatku latryna zalatywalo he he he
                • slawomir_baranski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 12:35
                  Jesteś w wielkim błędzie. Marcus_Crassus to Polak i patriota w dodatku
                  prawicowiec i oddany krajowi idealista.

                  KAHANE CHAI!
        • goldenwomen Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:21
          hehehehehehehehehhehehehehehe dobre!
          • radczynski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:23
            Nie ma się z czego śmiać. Nie każdy Polak musi być od razu antysemitą. Wiem, że
            trudno w to uwierzyć, ale to jednak szczera prawda.
            • xs550 Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 10:49
              Twoja prowokacja i oczywisty atak na relacje polsko-izraelskie sprawia, ze ty sam jawisz sie jako antysemita. Na razie kazda twoja wypowiedz sugeruje uprzedzenia wzgledem Zydow i ich panstwowosci.
              • blazare1 Kim ty właściwie jesteś? 'xs550' to nowy nick.. 26.03.07, 10:50
                xs550 napisał:

                > Twoja prowokacja i oczywisty atak na relacje polsko-izraelskie sprawia, ze ty s
                > am jawisz sie jako antysemita. Na razie kazda twoja wypowiedz sugeruje uprzedz
                > enia wzgledem Zydow i ich panstwowosci.

                A mi się wydaje, że to ty starasz się wyciszyć dyskusję na temat odszkodowań,
                które zarówno Izrael jak i organizacje żydowskie starają się wyłudzić od Polski.
                Dlaczego używasz kompletnie nowego nicka? Nie masz odwagi się przedstawić?
                • slawomir_baranski Odejdź stąd Buzdygan 26.03.07, 12:06
                  nikt cię tu nie chce
    • l.o.r.t.e.a Jaki łaskawy dla Polski. Że też jeszcze nie 26.03.07, 09:19
      dszedł do wniosku żed cała Polska to własność Izraela.
    • euro.pa Raczej Izrael ma zobowiazania wobec Polski 26.03.07, 09:19
      bo to glownie zydowscy globalni bankierzy i zlodzieje z biznesu holokaust
      dokonali skoku na polska kase. Niech wiec Izrael placi za to zlodziejstwo.
      • radczynski Re: Raczej Izrael ma zobowiazania wobec Polski 26.03.07, 09:29
        Różnica między Żydami a nami polega na tym, że my jesteśmy w 90% złożeni z
        motłochu, cierpiącego na funkcjonalny analfabetyzm, a Żydom na skutek tragedii
        Holocaustu udało się pozbyć warstwy plebejskiej. Być może to jest kluczem do
        zrozumienia dlaczego antypolonizm jest wśród Żydów tak rzadkim zjawiskiem, a
        antysemityzm jest w Polsce równie popularny co napoje wysokoprocentowe.
        • xs550 Re: Raczej Izrael ma zobowiazania wobec Polski 26.03.07, 10:53
          radczynski napisał:

          > Różnica między Żydami a nami

          Tja... Reszty nawet nie bede czytal. Tutaj wlasnie udowadniasz swoj antysemityzm. Zydzi sa tacy inni od nas? Udowodnij to! Jezeli chodzi o mnie to kazdy czlowiek jest rowny kazdemu innemu. Twoja obsesja na punkcie roznic etnicznych czy rasowych jest tak absurdalna, ze podwaza kazde stwierdzenie ktore tu umiesciles.
          • blazare1 [...] 26.03.07, 10:54
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • slawomir_baranski Do niego nic nie dociera :(((( 26.03.07, 12:14
            chyba trzeba będzie się za niego poważniej wziąć
    • rydzyk_smigly Chciałbym nieśmiało zauważyć, że ponad prawem 26.03.07, 09:21
      Izraela stoi w Polsce prawo polskie, stanowione przez Sejm. A to wyraźnie
      określa poprzez ustawę o zwrocie mienia kościołom i związków wyznaniowych, że
      państwu Izrael nic do tego.

      Na mocy prawa spadkowego, obowiązującego w Polsce, każde mienie przechodzi na
      własność Skarbu Państwa, o ile w okresie zaznaczonym ustawą nie upomną się o
      nie spadkobiercy.


      ] W 1948r. spadkobiercą prawnym europejskich gmin żydowskich stało się
      państwo Izrael.

      f] Oznacza to, że w sytuacji, gdy nacjonalizacja lat 40tych została uznana
      mocą prawa IIIRP za pogwałcenie norm prawnych, prymat zyskuje przedwojenne
      prawo spadkowe obowiązujące w ramach żydowskich gmin.

      g] Zgodnie z nim prywatny majątek należący do Żydów nie mających
      najbliższych spadkobierców wraca do gminy - czyli obecnie do państwa Izrael.
      • radczynski Re: Chciałbym nieśmiało zauważyć, że ponad prawem 26.03.07, 09:32
        W kwestii restytucji majątków prymat ma prawo międzynarodowe, a nie krajowe. W
        razie polskiej odmowy państwo Izrael oraz organizacje żydowskie będą miały prawo
        dochodzić swoich roszczeń w instancjach orzekających na podstawie prawa
        międzynarodowego. Dlatego Polska woli negocjować i zapłacić połowę należnych
        roszczeń, zamiast zaostrzać konflikt. Postępowanie Pana Kaczyńskiego jest jak
        najbardziej racjonalne i godne pochwały.
        • rydzyk_smigly Nie bredź jak Piekarski na mękach. 26.03.07, 09:53
          Restytucja majątków dotyczących wszystkich obywateli polskich II RP (i ich
          spadkobierców) jest w gestii ustawodawstwa polskiego.
          • radczynski Zapytaj Pana Kaczyńskiego dlaczego 26.03.07, 09:58
            ma zamiar wypłacić pieniądze zarówno Izraelowi jak i organizacjom żydowskim. I
            jak wytłumaczysz fakt, że Izrael po raz pierwszy w historii bezpośrednio
            angażuje się w negocjacje w rządem obcego państwa w sprawie odszkodowań?

            Polecam ten artykuł do przemyśleń www.racjonalista.pl/kk.php/s,4724
            • rydzyk_smigly Nic nie wiem na tema wypłaty odszkodowań 26.03.07, 10:15
              Izraelowi i organizacjom żydowskim, ale może coś nowego wiedzą pp. Nowak i
              Michalkiewicz.
              Wiem co jest w projekcie ustawy sejmowej i kto ma dostać odszkodowanie na mocy
              tej ustawy. "Racjonalisty" nie czytuję.

              Na końcu postu masz informację w jakim celu przybywają do W-wy organizacje
              żydowskie. No i to byłoby na tyle z mojej strony. Nudny i niedouczony jesteś.

              "W Ministerstwie Skarbu Państwa przygotowano projekt ustawy o rekompensatach
              za przejęte przez Państwo nieruchomości oraz niektóre inne składniki mienia,
              łącznie z kompletem projektów aktów wykonawczych i z opinią dotyczącą
              zgodności proponowanych regulacji z prawem Unii Europejskiej. (..)
              Cel ten jest związany z ideą odszkodowania, ale nie jest to odszkodowanie
              sensu stricto w rozumieniu przepisów Kodeksu cywilnego. Nie stanowi ono
              wyrównania pełnej szkody, a jest odpowiednikiem słusznego odszkodowania,
              którym to pojęciem posługuje się Konstytucja i przepisy dotyczące obowiązków
              wobec właściciela wyzutego z własności w rezultacie nacjonalizacji.
              (...)
              Przyjęty punkt widzenia jest zgodny ze stanowiskiem Europejskiego Trybunału
              Praw Człowieka. Przyjęte środki prawne mają gwarantować realizację praw
              jednostki, zachowując równowagę miedzy interesem ogólnym społeczeństwa i
              wymaganiami ochrony indywidualnych praw podstawowych. Rekompensata nie będzie
              ekwiwalentną do wartości znacjonalizowanego mienia, zawiera w sobie
              rzeczywistą wartość majątkową, stosownie do konstytucyjnej zasady
              proporcjonalności.
              Dlatego przewiduje się liniową stawkę rekompensaty, której wysokość wynosi 15
              proc. wartości przejętego mienia. Rekompensata jest uprawnieniem majątkowym o
              charakterze publicznoprawnym, wynikającym z ustawy, do której prawo jest
              ustalane dla osób uprawnionych decyzją administracyjną wojewody, jako organu
              pierwszej instancji z możliwością odwołania się do ministra skarbu państwa.
              Prawo do rekompensaty jest niezbywalne, ale dziedziczne. Projekt ustawy
              określa prawo do rekompensaty pieniężnej.(..)
              Projekt ustawy co do zasady nie przewiduje prawa żądania zwrotu nieruchomości
              lub innych składników mienia, tzw. restytucji naturalnej. (...)
              www.msp.gov.pl/index_msp.php?dzial=48&id=751&poz=8
              U S T A W A
              z dnia.........................

              o rekompensatach za przejęte przez państwo nieruchomości oraz niektóre inne
              składniki mienia[1]

              (..)

              Konsultacje społeczne
              1."Założenia do projektu ustawy o rekompensatach..." zostały podane do
              wiadomości publicznej, a po ich omówieniu w dniu 2 marca 2004 r. przez Radę
              Ministrów były konsultowane z organizacjami społecznymi, zrzeszającymi
              środowiska i organizacje osób zainteresowanych procesem reprywatyzacji
              w Polsce:
              Rada Krajowa Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Windykacyjnych,
              Stowarzyszenie Przemysłowców Polskich,
              Rzecznik Praw Obywatelskich.

              2. Konsultacje i spotkania z przedstawicielami organizacji żydowskich
              zainteresowanych reprywatyzacją. Natomiast za pośrednictwem ambasady
              amerykańskiej i przedstawicieli Kongresu amerykańskiego ze środowiskami
              Polonii amerykańskiej:
              American Jewish Committee,
              Conference on Jewish Material Claims,
              Federation of Polish Jews in America,
              Joint Distribution Committee,
              Polish American Congress,
              Property Owners Association.

              3. Po wprowadzeniu modyfikacji w projekcie ustawy (rekompensata pieniężna)
              został on opublikowany na stronach internetowych Ministerstwa Skarbu Państwa
              Biuletynie Informacji Publicznej pod adresem: www.msp.gov.pl, co dało możliwość
              zapoznania się z treścią projektowanej regulacji wszystkim zainteresowanym.
              ks.sejm.gov.pl/proc4/projekty/3789_p.htm
              • slawomir_baranski KAHANE CHAI 26.03.07, 12:48
                Izrael zwycięży
    • gniewko_syn_ryba Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:35
      radczynski napisał:

      > a] Żydowskie gminy w IIRP rządziły się swoim własnym prawem spadkowym,
      > niezależnym od unormowań państwowych.
      >
      > b] Obywatelstwo polskie zostało nadane decyzją administracyjną bez wyraźnej
      > zgody polskich Żydów, co może zostać z łatwością uchylone.

      Dlaczego powtarzasz tezy macieja Giertycha z jego słynnej książęczki,
      antysemicki prowokatorze ??? :-PPP
      • radczynski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 09:37
        Antysemityzm to jeden z najważniejszych powodów dla którego wstyd mi się
        przyznać, że jestem Polakiem będąc za granicą.
        • rydzyk_smigly A nie przypadkiem z Wrocławia, majonezie 26.03.07, 10:50
          aka blazare1 aka szymon inkowski?
          radczynski napisał:

          > ....że jestem Polakiem będąc za granicą.
          • blazare1 Nie wpadaj w panikę... 26.03.07, 10:56
            ... jeśli Polacy was nie zabiją, to zrobi to islam. :]
          • slawomir_baranski Majonez jest z Wrocławia 26.03.07, 11:56
            Naprawdę nazywa się Arnold Buzdygan. To wariat. Zapytaj Marcusa.
        • gniewko_syn_ryba Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 10:51
          radczynski napisał:

          > Antysemityzm to jeden z najważniejszych powodów dla którego wstyd mi się
          > przyznać, że jestem Polakiem będąc za granicą.

          Masz rację, za swoje wypowiedzi (jak w tym wątku ale nie tylko) powinieneś się
          wstydzić.
          • slawomir_baranski Re: Polska ma zobowiązania wobec Izraela 26.03.07, 12:00
            Troll majonez nie wie, co ty wstyd :)
    • ukos Jak chcesz osobnego prawa dla Żydów, ... 26.03.07, 10:14
      ... to swoje roszczenia skieruj pod adresem Żydów, którzy te wywłaszczenia w
      Polsce przeprowadzali wprowadzając reżim komunistyczny. Twoi rodacy mieli
      kilkudziesięcioprocentowy udział w najważniejszych organach sowieckiego reżimu
      kolonialnego w Polsce, w tym w bezpiece, a więc i w decyzjach
      nacjonalizacyjnych. Miało to także dalsze konsekwencje w postaci komunistycznej
      dewastacji Polski. Jeśli mamy liczyć się jak Żydzi, to powinieneś to uwzględnić
      w rachunku. Skoro obywatelstwo "mogłoby łatwo być zakwestionowane", to może
      właśnie najłatwiej obywatelstwo tych sowieckich bandytów.
      • slawomir_baranski Żydzi niczego nie chcą od Polski... 26.03.07, 12:27
        To nasi przyjaciele dlatego uważam, że powinniśmy wspierać ich w walce z
        islamskim barbarzyństwem.

        KAHANE CHAI!!!!!
        • slawomir_baranski KAHANE CHAI 26.03.07, 12:31
          Polacy nie są antysemitami.
    • xs550 prowokacja 26.03.07, 10:44
      Jest to oczywista prowokacja, albowiem:
      - w zadnym miejscu na swiecie majatek zmarlego nie przechodzi na wlasnosc panstwa ktorego ten czlowiek jest obywatelem; majatek ten przechodzi na wlasnosc panstwa na terenie ktorego sie znajduje
      - obywatelstwo polskie jest nadawane automatycznie nie tylko osobom narodowosci zydowskiej ale wszystkim innym; zmarli w czasie holocaustu nie mogli byc obywatelami Izraela albowiem panstwo Izrael powstalo kilka lat po wojnie
      - panstwo Izrael nie jest kontynuatorem gmin zydowskich i nie ma pomiedzy nimi ciaglosci prawnej
      • blazare1 A może to ty jesteś prowokatorem? 26.03.07, 10:46
        ... który ma za zadanie uśpić czujność Polaków i ułatwić ich okradanie? Bo z
        tego, co podają gazety, wynika, że Izrael - jako państwo - zaangażowało się
        bezpośrednio w negocjacje w sprawie odszkodowań. Uważasz, że w Izraelu nie ma
        prawników, a może w izraelskim rządzie siedzą sami głupcy, którzy ryzykowali
        reputację własnego kraju bez widoków na sukces w postaci materialnej rekompensaty?
        • xs550 Re: A może to ty jesteś prowokatorem? 26.03.07, 10:56
          O kurcze, nastepny ktory wszedzie widzi spisek zydowski... Skad oni sie biora?
          • blazare1 [...] 26.03.07, 10:57
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • slawomir_baranski Kłamiesz trollu z Wrocławia 26.03.07, 11:54
    • stranger.pl W Polsce obowiązuje polskie prawo które nie przewi 26.03.07, 12:00
      duje aby dziedziczyły osoby prawne (np. organizacje) po osobach fizycznych,
      które nie pozostawiły spadkobierców - takie mienie jest przejmowane przez Skarb
      Państwa (tak jest większości krajów Świata) a Żydzi nie będą wyjątkiem bo z
      jakiej racji dla nich ma być inne prawo dające im wyjątkowe korzyści?

      Czyżby uważali że są ponad prawem, kultywując zapiski z Talmudu że każdy goj to
      zwierze z ludzka twarzą, uczynioną tak przez Jahwe aby nie raziły uczuć Żydów i
      goja zawsze można oszukać i wykorzystać?
      • slawomir_baranski Re: W Polsce obowiązuje polskie prawo które nie p 26.03.07, 12:01
        Oczywiście, że Żydzi będą potraktowani jak każdy inny obywatel. Troll majonez
        kłamie jak najęty. Po co w ogóle komentujesz jego wypociny?
    • slawomir_baranski KAHANE CHAI 26.03.07, 12:32
      Nie żyje silna, wolna, demokratyczna i prawicowa Polska.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja