Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć!

15.04.07, 12:26
Zastanawiam się, po co była sztuczna mgła czyli zadyma ze skazaną z góry na
przegraną poprawką do konstytucji.
W czasie, gdy wszyscy podniecają się tą sprawą cichcem uchwalana jest ustawa o
zarządzaniu kryzysowym.
www.senat.gov.pl/k6/pos/031/031porz.htm
Krótko mówiąc, ustawa ta daje nadzwyczajne uprawnienia administracji -
premierowi, wojewodom, pozwalając im używać np. wojska w sytuacjach, które są
niezwykle mętnie sformułowane
"...Ilekroć w ustawie jest mowa o:
[…] sytuacji kryzysowej – należy przez to rozumieć sytuację będącą następstwem
zagrożenia i prowadzącą w konsekwencji do zerwania lub znacznego naruszenia
więzów społecznych przy równoczesnym poważnym zakłóceniu w funkcjonowaniu
instytucji publicznych...".
Podobnie sformułowana ustawa w 2001 roku "została skutecznie zawetowana przez
prezydenta RP i nie weszła w życie. W uzasadnieniu weta Prezydent stwierdził,
że odmawia promulgowania ustawy między innymi dlatego, że definicja „kryzysu”
budzi wątpliwości ze względu na brak określoności i niezwykle szeroki zakres
sfery uznaniowej dla organów administracji rządowej".
Wygląda na to, że "komunista" Kwaśniewski bardziej troszczył się o
zapobieganie niedemokratycznym nadużyciom władzy niż robi to
"antykomunistyczny" (a w istocie neokomunistyczny) PiS.
Sztuczna mgła to skuteczny sposób zamaskowania działań mających zaskoczyć
przeciwnika (społeczeństwo obywatelskie kontrolujące władzę).
    • maureen2 Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 12:41
      pisałem o tym wcześniej, tu jałowa dyskusja o aborcji,a z tyłu,cicho wchodzi
      ustawa z mętnym określeniem ograniczającym swobody obywatelskie,a nawet demo-
      krację. I nie ma żadnej debaty,ani dyskusji o tym.
      Posłowie do boju,trzeba to wyjaśnić.
    • camille_pissarro Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 12:59
      NIe chce mi się czytac wszystkiego - rzucilem okiem na jeden druków , nie
      widzę nic mętnego.
      Czy RP dysponuje juz takim aktem - mowa o zarządzaniu w sytuacji kryzysowej ??
      Z tego co pamiętam , to nie. Każdy termin, i kazdy kto byłby w danym momencie u
      władzy to dla opozycji nie byłby to termin ani ten , który wciela taka ustawe w
      życie wskazany.
      A takie rozporządzenie w RP powinno być i nie dotyczy ono sytuacj w , której
      następuje destabilizacja z powodów politycznych przy dekompozycji sceny
      politycznej ale w czasie takich zagrożeń jak powóż ( czy wówczas takie
      rozporządzenie było ??? ) , w sytuacjach kryzysowych , które dotykaja
      energetyki, telekomunikacji i innych wrazliwych obszarów bezpieczeństwa kraju.

      Czyzbys chciał powiedzieć , że Kaczyńscy chca wprowadzic stan wyjatkowy ? ;-))
      Na razie to mają całą masę innych zmartwień - chociazby z utrzymaniem jedności
      klubu poselskiego.
      Owszem można być wrażliwym "inaczej" , tak jak Piotr Najsztub dopatrując się ,
      że zmierzamy w stronę kraju wyznaniowego ( Irlandia ma bardziej restrykcyjna
      ustawa antyaborcyjna i nikt jej nie zarzuca ,że jest krajem niedemokratycznym ).

      Ja moge przyjąć zakład jak 99:1, że Kaczyńskim żadna myśł nie przemknęła by
      mieli coś wprawadzać wykorzystując siłe - o to bym się niepokoił gdyby
      samodzielnie rządzili Giertych z Lepperem, wówczas pewnie udałbym sie na
      emigracje ( z racj mego wieku na emigracje wewnetrzną ) ale takiej sytuacji nie
      dopuszczam...
      • belkot_belkot_belkot Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 13:26
        > Czyzbys chciał powiedzieć , że Kaczyńscy chca wprowadzic stan wyjatkowy ? ;-))
        > Na razie to mają całą masę innych zmartwień - chociazby z utrzymaniem jedności
        > klubu poselskiego.

        Jak będą odpowiednie "narzędzia" to nie będzie problemów. Jurka się internuje,
        albo w kamasze i spokój...
      • man_sapiens Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 14:24
        Piszesz "A takie rozporządzenie w RP powinno być i nie dotyczy ono sytuacj w ,
        której następuje destabilizacja z powodów politycznych przy dekompozycji sceny
        politycznej ale w czasie takich zagrożeń jak powódź".
        Ta ustawa (nie rozporządzenie!) daje bardzo szerokie, prawie nieograniczone
        uprawnienia premierowi i wojewodom w sytuacji prowadzącej do "do zerwania lub
        znacznego naruszenia więzów społecznych przy równoczesnym poważnym zakłóceniu w
        funkcjonowaniu instytucji publicznych". Nie w sytuacji klęski żywiołowej,
        katastrofy technicznej lub zamachu terrorystycznego.
        Nie sądzę, żeby Kaczyński chciał wprowadzić dyktaturę, albo raczej żeby odważył
        się to zrobić. Ale nie wiem co będzie z rok, dwa, pięć. Gdyby doszło u nas do
        obywatelskiego protestu - jak nie przymierzając na Ukrainie czy na Węgrzech, to
        premier (np. jakiś z Samoobrony, brr..) stwierdzi, że może nastąpić naruszenie
        więzów społecznych i użyć np. wojska do tłumienia demonstracji.
        To jest kolejne i niepotrzebne psucie państwa demokratycznego, gdzie władza
        wykonawcza jest poddana obywatelskiej kontroli. Obecnie są już przepisy
        (rozporządzenia) dotyczące sytuacji nadzwyczajnych i w czasie np. katastrofy na
        Targach Katowickich nie było istotnych problemów wywołanych jakimiś lukami w
        przepisach.
        • camille_pissarro Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 14:40
          A ja nie jestem pewien czy takie przepisy regulujące pracę instytucji
          państwowych i słuzb w czasię klęsk zywiołowych i przesileń politycznych sa w
          dyspozycji URM ?

          Ale nie wiem co będzie z rok, dwa, pięć. Gdyby doszło u nas do
          > obywatelskiego protestu - jak nie przymierzając na Ukrainie czy na Węgrzech,
          to
          > premier (np. jakiś z Samoobrony, brr..) stwierdzi, że może nastąpić naruszenie
          > więzów społecznych i użyć np. wojska do tłumienia demonstracji.
          > To jest kolejne i niepotrzebne psucie państwa demokratycznego, gdzie władza
          > wykonawcza jest poddana obywatelskiej kontroli

          tego typu protesty Polsce juz nie grożą, jesteśmy na innym etapie rozwoju
          państwa demokratycznego.
          U Węgrów sytuacja jest co prawda podobna do naszej , tam tez nie było ani
          dekomunizacj ani lustracji, niby mniejszy kraj, mniejsze problemy a tu się
          okazuje , że wieksze problemy niż u nas.
          Tam postkomuniści ( czytaj socjaldemokraci ) czują sie jeszcze bardziej
          bezkarnie aniżeli u nas, skoro moga sie przyznawać do kłamstw w kamapanii
          wyborczej ;-))
          U nas nikt rozsądny tego festiwalu obietnic wyborczych nie bierze na serio -
          vide chociazby obietnice A.Kwasniewskiego z mieszkaniami dla młodych Polaków,
          czy ktoś próbuje to jeszcze dzis podnosić ??
          Jasne , że nie powinno sie trktowac wyborców według maksymy:

          "Przed wyborami najdroższy jest wyborca, po wyborach drozeje wszystko"...
          • man_sapiens Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 21:52
            Tworzenie prawa dającego nadzwyczajne i wyłączone spod obywatelskiej kontroli
            prerogatywy przy założeniu, że przecież rządzący nie wykorzystają tego przeciw
            obywatelom jest objawem ciężkiej naiwności, lekkomyślności albo cynizmu. Nie
            wiem co gorsze.
            Po co to prawo?
        • gorby "zerwania lub naruszenia wiezi spolecznych" ?!! 15.04.07, 22:06
          co to za idiotyzm ?! Interpretacja tego czegos mialaby nalezec do panujacych
          nam kaczorow w zaleznosci od ich humorow?
    • allspice Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 13:22
      Tak moze być i to jest podobne do koalicji.To może byc tylko gra:(.
      • alistair-p Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 13:25
        Zarządzającym stan wyjątkowy (w skrócie),jest jednoosobowo PREMIER !! To
        regulacja gorsza niż za komuny !!!
        • gorby komuchy to malo ! Kaczki to stalinowcy 15.04.07, 22:09
    • maureen2 Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 13:50
      zerwanie więzi społecznych i oslabienie instutucji,czli zerwanie więzi między
      spoleczeństwem a instytucjami,to jest obywatelskie nieposłuszeństwo,już nie
      będzie można wyjśc w proteście na ulicę i zaśpiewać gromadnie 'aaa,kotki dwa",
      albo pomruczeć pod urzędem.
      • allspice Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 14:44
        Czyli,uczniowie przerastają mistrzów:(
        • maureen2 Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 14:50
          niestety,na to wygląda,a ludziom zaprząta się głowy seksem i audiotele dla
          mas - kto kogo zastapi,czy nie zastapi i gdybaniami o niczym.
        • gorby kaczki sie ucza na bedach PRL 15.04.07, 22:12
          W tamtych czasach nie osmielonoby sie czegos takiego napisac.
    • apoplaws Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 22:22
      Taka ustawa stanowczo powinna być odrzucona!
      Ale szczerze mówiąc nie wierzę w zasłonę dymną. Sądzę, że Jurek chciał w ogóle
      uchwalić zmianę w konstytucji trochę wcześniej i zdążyć na rocznicę śmierci
      papieża, ale to mu nie wyszło i wyszła zupełna klapa.
      Natomiast masz rację co do ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Jeśli są tam takie
      zapisy - to natychmiast uwalić a jak przejdzie dzięki bezmyślnemu walcowi
      legislacyjnemu - do TK z nadzieją, że to rzobroją.
      Naprawdę, nie można spuścić z ka PiS-u, bo pcha toto w kierunku dyktatury i
      zamordyzmu bez przerwy.
      • man_sapiens Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 22:40
        Te zapisy tam są, a ustawa już w senacie, który doda co najwyżej kosmetyczne
        zmiany.
        Opozycja w obecnym sejmie jest do d..., tak samo dziennikarze podniecający się
        seksaferą i sporem o aborcję.
        • apoplaws Re: Sztuczna mgła? Nie dajmy się zaskoczyć! 15.04.07, 22:45
          to musi jeszcze chyba do sejmu wrócić. Więc szanse są.
          Opozycja chyba rzeczywiście dała ciała.
          Nie wiesz kiedy to coś ma być uchwalane?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja