o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem

IP: *.solnet.ch 24.05.03, 20:31
Dobra wiadomosc dla Rydzyka. Polska jeszcze nie umarla, nie musi
ani do nieba, ani do czysca ani do piekla. Jest naprawde dla
Polski dobre rozwiazanie.

Zdaniem prawie wszystkich ekonomistow (rowniez rzadowych)
najwazniejsze dla rozwoju gospodarczego Polski jest
przynaleznosc do wspolnego rynku no i oczywiscie reformy w
Polsce, bez ktorych nic nie bedzie funkcjonowalo. Dostep do
wspolnego rynku gwarantuje Polsce uklad o przystapieniu do
Europejskiego Obszaru Gospodarczego EOG. Do EOG naleza kraje
Uni Europejskiej i EFTA ( Norwegia, Lichtenstein, Islandia i
Szwajcaria ) bez Szwajcarii UE. Poniewaz wszystkie kraje Uni
naleza do EOG Polska zawarla rowniez uklady panstwowe,
niezalezne od przystapienia do Uni, ze wszystkimi panstwami o
przstapieniu do EOG.

Stan negocjacji z poczatku roku:

www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C00
3DF11D

Polska glosujac NIE w referendum jest automatycznie czlonkiem
TYLKO w Europejskim Obszarze Gospodarczym EOG.


Glosujac NIE w referendum glosujesz rownoczesnie TAK dla:

TAK dla gospodarczej integracji ze wspolnym rynkiem Uni
Europejskiej. Polska zamknela rokowania z krajami nalezacymi do
EOG. Uklad ten jest niezalezny od ukladu z Unia. Tzn. jezeli
Polska odrzuci w referendum przystapienie do Uni, staje sie
czlonkiem TYLKO EOG od 1 maja 2004. Przynaleznosc do EOG daje
Polsce takie same dojscie do wspolnego rynku, jakby sie bylo
czlonkiem UE (wyjatkiem sa rolnictwo i rybactwo, ktore mozna
chronic )

TAK dla ominiecia bardzo niekorzystnych umow akcesyjnych , ktore
sa niewazne w przypadku przystapienia TYLKO do EOG

TAK dla ominiecia calej masy bezsenosownych regulacji Komisji
Europejskiej, hamujacych rozwoj gospodarczy Uni i nazywanych w
Uni Euroskleroza, ktore jak widac zaczynaja w decydujacy sposob
wprowadzac Unie w recesje.
Zobacz: "W okowach eurosklerozy"
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1494362.html?v=0&f=30
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1492723.html
Zobacz: w Wprost: Krach Eurosocjalizmu
www.wprost.pl/ar/?O=44381

GLOSOWANIE DO UNI MOZNA Z LATWOSCIA POWTORZYC. WYSTAPIC Z UNI
JEST TERAZ JEST PRAKTYCZNIE NIEMOZLIWE.

Na deser: NIE dla Uni przyspieszy wybory. Sama zmiana rzadu z
oszalala polityka gospodarcza jest wiecej warte niz teoretyczna
pomoc strukturalna w ciagu najblizszych 8 lat.

Na deser: Wszyscy mowia w Uni o koniecznosci reform w zwiazku z
Euroskleroza. Moze te reformy, ktorych przeprowadzenie zawsze
kosztuje, a nowi placa zawsze najwiecej, zostana w ciagu
najblizszych 3-4 lat przeprowadzone. Przystapienie bedzie wtedy
duzo tansze z makroskopicznej perspektywy gospodarczej.

Zgodnie z prognoza CASE i Millenium Bank wbrew wypowiedziom
Millera i Kwasniewskiego Polska bedzie platnikiem netto w ciagu
pierwszych dwoch lat.

Pieniadze z pomocy strukturalnej sa virtualnymi, urojonymi
pieniedzmi w sytuacji Polski. Np. Hiszpanie, ktora je
wykorzystuje w najlepszym stopniu w calej Uni dostaje 70%
przydzielonej kwoty. Do tego dochodzi to, ze 30% trzeba zaplacic
samemu co w przypadku Kolodki jest czysta iluzja. Jak wszysko
dobrze pojdzie Polska dostanie 10% od 2.7 mld Euro. A skladka do
Uni wynosi 2.4 mld. Przstapienie w tych warunkach do Uni jest
gospodarczym nonsensem. Pan Miller wierzy w cuda, co w jego
przypadku jest zaskakujace, mowiac, ze Polska nie bedzie
platnikiem nette. To jest ciag dalszy gruszek na wierzbach i
innych wyborczych gospodarczych obietnic SLD, ktora wpedza
Polska swoja niekompetencja systematycznie w ruine gospodarcza.

WNIOSEK:
Glosujac NIE dla UE glosujesz TAK za integracja i rozwojem
gospdarczym rzeciwko marnotrawstwu i biurokracji.
-----------------------------
P.S. Jest jeszcze jeden temat tabu mowiacy za NIE w referendum,
a mianowicie, Polska wchodzac do Uni przejmuje ustwodawstwo
regulujace sprawy odszkodowan dla wysiedlonych Niemcow w wyniku
przestepstwa przeciw ludzkosci jakim bylo napad na Polske i
ludobojstwo popelnione przez Niemcy w czasie II Wojny
Swiatowej. Ustawodawstwo Unijne zostalo dopasowane do potrzeb
wysiedlencow niemieckich w 1995, pozwlajac wystapic im z
roszczeniami pod adresem Polski. Z tego samego powodu trzeba
sie liczyc rowniez z roszczeniami zydowskimi. Wejscie do Uni
oznacza wiec olbrzymie roszczenia w stosunku do Polski od
ktorych nie bedzie odwolania. Zadziwiajace, ze ani rzad ani
prezydent na ten temat nic nie mowia. Przemilczanie tych
problemow jest po prostu oszukiwaniem spoleczenstwa.

Glosujac NIE w referendum glosujesz TAK dla zapobierzenia
powstania tej sytuacji prawnej.

PRZYKLAD NISZCZENIA MIEJSC PRACY
w wyniku protekcjonizmu Uni w stosunku do Norwegi w handlu z
rybami.
Polski handel przetworstwa rybnego bazuje na imporcie ryb z
Norwegi. UE chroni wlasnych rybakow clami w handlu z Norwegia.
Po przystapieniu Polski do UE, prawie na pewno zostane
zniszczony caly przetworczy przemysl rybny. To oznacza strate
okolo 25000 miejsc pracy w przemysle + 75000 miejsc pracy w
uslugach. Jedno miejsce w przemysle generuje 3 miesca pracy w
uslugach. To jest znany faktor multiplikacyjny. Pytanie jest,
nie czy zostana zniszczone, tylko kiedy zostana zniszczone. A
wiec w sumie okolo 100000 miejsc pracy w Polsce tylko w
tym jednym przypadku zniknie bezpowrotnie, tzn. sie
zostanie "wyprodukowanych" 100000 bezrobotnych. Straty mozna
oszacowac: Zasilek
dla bezrobotnych, powiedzmy 1000 zl/ m x 12 x 100000 = 1.2 mld
zlotych. Gdyby
ci ludzie pracowali, to placiliby podatki, powiedzmy 1000 zl x
1000000 = 100
mln. Suma = 1.3 mld zl. To odpowiada okolo 300 mln euro, a wiec
12.5%
teoretycznej pomocy strukturalnej. Do tego dochdza koszta
socjalnych problemow
dla rodzicow i oczywiscie dzieci. To wszystko nie jest
propaganda, tylko
zupelnie konkretnym przykladem i ich jest duzo wiecej.

Dlatego wlasnie NIE dla UE i TAK dla EOG.
    • Gość: profesor Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.econ.jhu.edu 24.05.03, 20:35
      belkot
      • Gość: ?????????????????/ A co to robi na forum sport??????????????????????? IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 24.05.03, 20:37
        • Gość: m04 Bo sport to zdrowie. A w Unii dbaja o zdrowie./nt/ IP: *.lublin.mm.pl 24.05.03, 20:46
          • Gość: Andrzej Roma locuta causa finita IP: *.acn.pl 25.05.03, 08:32
            Ojciec Rydzyk dowiódł, że jest posłusznym członkiem kościoła. O
            takim posłuszeństwie może jedynie marzyć każda inna instytucja
            (choćby partie polityczne...). No ale jak tu porównywać - ta ma
            2000 lat i nie jest z tego świata...
            prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=214
            • Gość: krisxxl Re: Roma locuta causa finita IP: *.ipt.aol.com 25.05.03, 14:26
              jest z tego swiata.
              • Gość: andrzej to tylko ziemski punt widzenia IP: *.acn.pl 25.05.03, 18:08
                gdyby był, nie przetrwałby 2 tysięcy lat...
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 20:53
        Czego nie zrozumiles?
      • Gość: dragonetka Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: 193.0.110.* 24.05.03, 21:32
        Gość portalu: profesor napisał(a):

        > belkot
      • Gość: dragonetka Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: 193.0.110.* 24.05.03, 21:34
        Gość portalu: profesor napisał(a):

        > belkot
        Drogi Profesorze, to nie jest argument merytoryczny. Fritz powolywal sie na
        jakies badania i opinie konkretnych ekspertow (przynajmniej chwilami;), wiec
        nalezy mu rowniez merytorycznie odpowiedziec. Czekam na dalsza dyskusje,
        guys;)
        • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 21:38
          Gość portalu: dragonetka napisał(a):

          > Gość portalu: profesor napisał(a):
          >
          > > belkot
          > Drogi Profesorze, to nie jest argument merytoryczny. Fritz powolywal sie na
          > jakies badania i opinie konkretnych ekspertow (przynajmniej chwilami;), wiec
          > nalezy mu rowniez merytorycznie odpowiedziec. Czekam na dalsza dyskusje,
          > guys;)
          Dziekuje. Nic nie zostalo wymyslone. Tylko nie zostalo przedstawione do
          spoleczenstwu do wyboru. Zamiast tego wmawia sie wszystkim, ze nie ma
          alternatywy.
        • Gość: Leszek Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.ists.pl / 192.168.1.* 25.05.03, 17:14
          Skoro Profesor milczy, sprobuje odpowiedziec choc czesciowo: na
          stronie, na ktora powoluje sie Fritz jest mowa o przystapieniu
          Polski do tzw. Europejskiego Obszaru Gospodarczego, czyli
          przestrzeni (a nie zadnej organizacji, w ktorej nastepuja
          stosunki handlowe miedzy krajami UE i krajami EFTA. Polska
          przystapi do EOG tylko wtedy, gdy przystapi do UE. Fritz z
          uporem maniaka powtarza swoje brednie, a nie umie czytac tego,
          na co sie powoluje
    • Gość: ROB Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.ipt.aol.com 24.05.03, 21:11
      Czy ty chlopie oszalales?
      Ale brednie, jaki jest wtym co mowisz twoj interes moze
      pracujesz w TPSA albo LOT i boisz sie konkurencji z zachodu?
      Precz z monopolem glosujcie za wolnym rynkiem.
      UE TAK!!!
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 21:41
        Gość portalu: ROB napisał(a):

        > Czy ty chlopie oszalales?
        > Ale brednie, jaki jest wtym co mowisz twoj interes moze
        > pracujesz w TPSA albo LOT i boisz sie konkurencji z zachodu?
        > Precz z monopolem glosujcie za wolnym rynkiem.
        > UE TAK!!!

        Nie zrozumiales ani slowa z tego co napisalem. Nie przeczytales rowniez
        rzadowego sprawozdania o negocjacjach o przystapieniu do EOG. Jestem za
        konkurencja. Dostep do rynku wytwaza konkurencje, a nie do kol politycznych
        Uni.
        • Gość: kate Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.sympatico.ca 24.05.03, 22:42
          Gość portalu: fritz napisał(a):

          > Gość portalu: ROB napisał(a):
          >
          > > Czy ty chlopie oszalales?
          > > Ale brednie, jaki jest wtym co mowisz twoj interes moze
          > > pracujesz w TPSA albo LOT i boisz sie konkurencji z
          zachodu?
          > > Precz z monopolem glosujcie za wolnym rynkiem.
          > > UE TAK!!!
          >
          > Nie zrozumiales ani slowa z tego co napisalem. Nie
          przeczytales rowniez
          > rzadowego sprawozdania o negocjacjach o przystapieniu
          do EOG. Jestem za
          > konkurencja. Dostep do rynku wytwaza konkurencje, a nie
          do kol politycznych
          > Uni.

          Ot taki co nie ma nic konkretnego do powiedzenia.Tak
          prawde powiedziawszy fritz napisal jakies konkrety, bo do
          tej pory to tylko sie slyszy i czyta bedzie dobrze u
          euroentuzjastow a u eurosceptykow - oj bedzie zle.
          Dzieki fritz - jest o czym pomyslec .
          • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 23:17
            Dziekuje
      • Gość: Casp Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: 80.55.196.* 24.05.03, 22:09
        Unia i wolny rynek? ROTFL!
    • Gość: olo Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.03, 21:12
      Ja podobnie jak Ks. Rydzyk popieram wejście Polski do Unii.
      Jestem szczęśliwy że wreście mu Pan Bóg rozjaśnił w głowie!!!!
    • Gość: MM Głosuj NIE a będziesz miał jak w Kosowie IP: *.rsmas.miami.edu 24.05.03, 21:17
      Głosować NIE aby zostać członkiem "wspólnej przestrzeni
      gospodarczej z UE" zamiast jej członkiem?

      A UE będzie nam i tak narzucała swoje prawodawstwo jako warunek
      pozostania w tej "wspólnej przestrzeni", a my nie będziemy mieli
      żadnego wpływu na decyzje Unii.

      To co nam proponujesz to zostanie protektoratem Unii (jak
      Kosowo), zamiast jej członkiem.

      Dziękuję, postoje. Już się zarejestrowałem w ambasadzie RP aby
      zagłosować w referendum na TAK!
      • Gość: fritz Re: Głosuj NIE a będziesz miał jak w Kosowie IP: *.solnet.ch 24.05.03, 21:52
        Gość portalu: MM napisał(a):

        > Głosować NIE aby zostać członkiem "wspólnej przestrzeni
        > gospodarczej z UE" zamiast jej członkiem?
        >
        > A UE będzie nam i tak narzucała swoje prawodawstwo jako warunek
        > pozostania w tej "wspólnej przestrzeni", a my nie będziemy mieli
        > żadnego wpływu na decyzje Unii.

        Masz racje, jezeli chodzi o o przjecie prawodawstwa Uni. Chodzi o to, ze
        rezygnujac z mozliwosci bezposredniego wplywania na prawodawstwo w obszarze
        gospdarki zachowujemy mozliwosc dzialania w innych dziedzinach, eliminujemy
        euroskleroze, i mamy duzo wieksze mozliwosci przyciaganie inwestorow z innych
        blokow.
        Do tego dochodzi jeszcze, ze Unia musi sie zreformaowac. Zobacz link do
        artykulu w " W okowach eurosklerozy ". Do uni mozna wstapic rowniez pozniej a
        nie w jej najciezszym momencie. To jest dla Uni ciezarem i dla Polski rowniez.

        >
        > To co nam proponujesz to zostanie protektoratem Unii (jak
        > Kosowo), zamiast jej członkiem.

        Wlasnie ze nie. Przynaleznosc kosztuje bardzo duzo, o czym pisze sie w ostatnio
        zaskakujace czesto, zwracajc uwage, ze korzysci nalezy pozniej, duzo pozniej
        oczekiwac. Polska jest jak facet, ktory kupuje mercedesa za 300'000 tys na
        raty i miesieczna rate 4000 tys zl. ktory zarabia 4'500 tys. Moze i przezyje o
        ile bedzie jadl trawe z trawnika, ale mercedesa bedzie mogl tylko popchac. Moze
        rowniez kupic toyote, ktora sie mniej psuje, za 50'00' tys, zarabiac nia
        pieniadze i za pare lat kupic sobie wlasnie mercedesa.

        >
        > Dziękuję, postoje. Już się zarejestrowałem w ambasadzie RP aby
        > zagłosować w referendum na TAK!

        Glosuj TAK dla rozwoju gospodaraczego kraju glosujac TERAZ NIE dla Uni.

    • Gość: dzidek Hahaha, nawet Rydzol was zdradził !!! IP: *.acn.pl 24.05.03, 21:22
      I co wam teraz zostaje antyunijni frustraci? Kobyła Giertych i
      głąb Lepper. Hahahahahahahahahahahaha
      • Gość: Casp Re: Hahaha, nawet Rydzol was zdradził !!! IP: 80.55.196.* 24.05.03, 22:12
        Lepper jest zwolennikiem integracji z UE, tyle ze na innych
        warunkach. Nic dziwnego, gdyz Unia to lepperyzm realny.
    • Gość: ja sam Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.rzeszow-pilsudskiego.sdi.tpnet.pl 24.05.03, 21:22
      Stary jak widzę takie texty to mnie mdli. Przeładowane treścią,
      prymitywne formą!! Jak jesteś w LPR to twoja sprawa ale nie
      musisz tak jak R.Giertych uważać się za mistrza świata w
      pieprzeniu głupot!! Po co wchodzić do EOG jeśli po za tym ze
      nasz rynek zaleją zachodnie produkty nic z tego nie będziemy
      mieli!! Może lepiej razem z państwami EU zalewać rynki gdzie
      indziej?? Pomyśl czasem o co ci chodzi człowieku i nie wypisuj
      wywodów na 10 stron bo i tak nikt takiej ilości głupoty i
      imaginacji chorego umysłu nie zniesie. Pozdrawiam i życzę
      szybkiego powrotu do zdrowia....pszychicznego!!
      • Gość: fritz Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:00
        Gość portalu: ja sam napisał(a):

        To jest w jednym punkcie b. piekna wypowiedz.

        >Po co wchodzić do EOG jeśli po za tym ze
        > nasz rynek zaleją zachodnie produkty nic z tego nie będziemy
        > mieli!!
        Te produkty zaleja polski rynek do Uni tak czy siak. I my z tego nic nie
        bedziemy mieli, tak czy siak.

        Może lepiej razem z państwami EU zalewać rynki gdzie
        > indziej??
        To ci, ktorzy zalewaja polski rynek beda zalewali inne rynki gdzie indziej.
        Sami. I wszystko bedzie dla nich. Nic dla nas.

        Pomyśl czasem o co ci chodzi człowieku i nie wypisuj
        > wywodów na 10 stron bo i tak nikt takiej ilości głupoty i
        > imaginacji chorego umysłu nie zniesie.
        To jest ten problem z czytaniem. Ja wiem.

        Nie daj sie oglupic propagandzie. Podaje link do strony rzadowej. On jest
        bardzo wazny, mianowicie pokazuje, ze te rokowania naprawde sie odbyly. Podaje
        link do artykuly we wczorajszej GW. Masz jeszcze troche czasu. Przeczytaj to.
        Jestem pewien, ze to przezyjesz i moze zastanowisz sie nad tymi faktami.

        Pozdrawiam i życzę
        > szybkiego powrotu do zdrowia....pszychicznego!!
      • Gość: Casp Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: 80.55.196.* 24.05.03, 22:14
        Fritz ma rację. Polsce potrzebny jest wolnorynkowa wymiana
        handlowa (co zapewni nam EOG), nie zaś unijna pomoc. Zresztą tej
        pomocy w ogóle nie będzie, z bardzo prostego powodu - więcej
        wpłacimy niż uzyskamy. Ponadto zapłacą podatnicy, dostaną zaś
        rolnicy, którzy wydadza doplaty bezposrednie na wino marki
        Arizona. Lepiej jest te pieniadze zostawic w kieszeniach
        podatnikow, a wiec nie przystąpić do UE.
        • Gość: fritz Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:28
          Gość portalu: Casp napisał(a):

          > Fritz ma rację. Polsce potrzebny jest wolnorynkowa wymiana
          > handlowa (co zapewni nam EOG), nie zaś unijna pomoc. Zresztą tej
          > pomocy w ogóle nie będzie, z bardzo prostego powodu - więcej
          > wpłacimy niż uzyskamy. Ponadto zapłacą podatnicy, dostaną zaś
          > rolnicy, którzy wydadza doplaty bezposrednie na wino marki
          > Arizona. Lepiej jest te pieniadze zostawic w kieszeniach
          > podatnikow, a wiec nie przystąpić do UE.

          Dokladnie to
          • Gość: mj Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.03, 22:36
            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > Gość portalu: Casp napisał(a):
            > > Fritz ma rację. Polsce potrzebny jest wolnorynkowa wymiana
            > > handlowa (co zapewni nam EOG), nie zaś unijna pomoc. Zresztą
            tej
            > > pomocy w ogóle nie będzie, z bardzo prostego powodu - więcej
            > > wpłacimy niż uzyskamy. Ponadto zapłacą podatnicy, dostaną zaś
            > > rolnicy, którzy wydadza doplaty bezposrednie na wino marki
            > > Arizona. Lepiej jest te pieniadze zostawic w kieszeniach
            > > podatnikow, a wiec nie przystąpić do UE.
            >
            > Dokladnie to

            Ja patrze na to z innej strony: place podatki ktore w wiekszosci
            sa rozkradane, niewazne kto rzadzi (z wyjatkiem Unii Wolnosci).
            Wole zmusic rzad do odprowadzenia czesci pieniedzy do kasy
            Unijnej i otrzymac od niej "pomoc" (nawet mniejsza od wplaconej
            skladki) skierowana na konkretne cele: na autostrade A4, na
            kanalizacje w gminie itd. Moze wtedy cos z tej kasy bedzie
            (innego niz willa Lapinskiego).
            Znane powiedzenie: jak pokonac Polakow ? Pozwolic im rzadzic
            soba samym.
            • Gość: fritz Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:48
              Gość portalu: mj napisał(a):

              > Ja patrze na to z innej strony: place podatki ktore w wiekszosci
              > sa rozkradane, niewazne kto rzadzi (z wyjatkiem Unii Wolnosci).
              > Wole zmusic rzad do odprowadzenia czesci pieniedzy do kasy
              > Unijnej i otrzymac od niej "pomoc" (nawet mniejsza od wplaconej
              > skladki) skierowana na konkretne cele: na autostrade A4, na
              > kanalizacje w gminie itd. Moze wtedy cos z tej kasy bedzie
              > (innego niz willa Lapinskiego).
              > Znane powiedzenie: jak pokonac Polakow ? Pozwolic im rzadzic
              > soba samym.

              W Uni polscy politycy tez beda kradli polskie podatki. Ale masz racje. Kontrola
              Uni wymusi, ze przynajamniej ta czesc pieniedzy zostanie w znacznie mniejszym
              stopniu rozkradziona. Tylko, ze ta kontrola jest potwornie droga. Drozsza niz
              zyski. A domowych zlodziei mozesz zastopowac wybierajac Unie Wolnosci, PiS i
              PO. Buzek okazal sie pierwszym premierem, ktory myslal o kraju. Wszystko co
              Balcerowicz robil mialo na celu wprowadzenie dobrych regul gry dla gospdarki. A
              wiec dream teams istnieja, ale trzeba o nie walczyc.
              • Gość: HaHa Rydzyk zrobil "fikolka" ? - tylko KASA sie liczy! IP: *.proxy.aol.com 25.05.03, 08:54
                Gość portalu: fritz napisał(a):

                > W Uni polscy politycy tez beda kradli polskie podatki. Ale masz racje.
                Kontrola Uni wymusi, ze przynajamniej ta czesc pieniedzy zostanie w znacznie
                mniejszym stopniu rozkradziona. Tylko, ze ta kontrola jest potwornie droga.
                Drozsza niz zyski.
                A domowych zlodziei mozesz zastopowac wybierajac Unie Wolnosci, PiS i PO.
                Buzek okazal sie pierwszym premierem, ktory myslal o kraju. Wszystko co
                Balcerowicz robil mialo na celu wprowadzenie dobrych regul gry dla gospdarki.
                A wiec dream teams istnieja, ale trzeba o nie walczyc.

                NIC nie jest "za drogie" by skonczyc wreszcie z hochstaplerska banda ZLOEDZIEI
                i KOLESI postkomunistow spod znaku SLD i jej wodza Millera!.

                Nie umiemy sie sami rzadzic! - brak nam, jako spoleczenstwu, nawet odrobiny
                rozsadku i instynktu samozachowawczego!.

                Rozsadna, uczciwa i pelna oddania dla "polskiej sprawy" polityka Rzadu
                Mazowieckiego i Balcerowicza - glupolom i prymitywom spod znaku rydzykowego
                Radyja byla sola w "swietojebliwym" katolickim oku!.
                Natychmiast rozsadnych i oddanych sprawie polskiej ludzi zrobiono: "Zydami,
                cyklistami, zwolennikami aborcji" i...diabli wiedza czym jeszcze! - kreujac tym
                samym na "mezow stanu" miernoty typu Krzaklewskiego czy zlodziejska, korupcyjna
                bande politykierow z SLD! -:(.
                Jak zdeterminowany i bezradny musi byc ten prowincjonalny "inteligent" pelniacy
                obowiazki premiera, ze za wszelka cene i na kazdych warunkach dazyl do
                czlonkowstwa w Unii?.
                Niech juz tak bedzie! - to czlonkowstwo tylko nam pomoze!.
                Pomoze bezradnemu elektoratowi KONTROLOWAC poczynania czlonkow zlodziejskiej
                bandy mianujacej sie szefami poszczegolnych resortow!.
                Piszesz o kosztach? - to chyba zart!
                Obecny Rzad,- bez realnego programu spoleczno-gospodarczego, miotajacy sie od
                afery do afery - przyspozyl wiecej strat i roztrwonil wiecej pieniedzy na
                dochody grupy KOLESI zwiazanej korupcyjnymi interesami z politycznym
                establishment-em niz spoleczenstwo "straci" na czlonkowstwie w UE!.

                Niejednokrotnie jestem przerazona glupota i prymitywizmem
                argumentow "zwolennikow i przeciwnikow" naszego wejscia do Unii,- lecz per-
                saldo liczy sie ostateczny efekt - tez prawda!.
                Skoro to pomoze bezmyslnemu "motlochowi" wybrac wlasciwa droge - niech bedzie!.

                Rydzyk - juz zrozumial! - zrobil ideologicznego "fikolka" - bo On przynajmniej
                pod jednym wzgledem jest "europejski" - wie, iz w ostatecznym rozrachunku tylko
                KASA sie liczy!, a plynac "pod prad" bedzie tracil coraz wiecej!.

                Witajcie w EUROPIE Rodacy!.


            • Gość: Jar Re: Fritz albo ci się nudzi albo jesteś psycholem IP: *.hrz.uni-dortmund.de 25.05.03, 12:57
              Gość portalu: mj napisał(a):
              >
              > Ja patrze na to z innej strony: place podatki ktore w wiekszosci
              > sa rozkradane, niewazne kto rzadzi (z wyjatkiem Unii Wolnosci).
              > Wole zmusic rzad do odprowadzenia czesci pieniedzy do kasy
              > Unijnej i otrzymac od niej "pomoc" (nawet mniejsza od wplaconej
              > skladki) skierowana na konkretne cele: na autostrade A4, na
              > kanalizacje w gminie itd. Moze wtedy cos z tej kasy bedzie
              > (innego niz willa Lapinskiego).
              > Znane powiedzenie: jak pokonac Polakow ? Pozwolic im rzadzic
              > soba samym.

              Mam bardzo podobne odczucia (miedzyinnymi tez lubie jechac nowa A4 z Wroclawia do Gliwic :-)

              Mam nadzieje, ze jak Polska wejdzie w struktury Uni, to znajda sie na reszcie mechanizmy bezstronnej kontroli wydatkow, przetargow itp, a nie bedzie juz tak jak teraz, gdzie kontrole przeprowadzaja koledzy z towarzystwa.
              Mam nadzieje, ze wreszcie Rzeczpospolita Kolesi przejdzie do przeszlosci i zaczniemy ewoluowac w strone panstwa prawa.

              Mam wrazenie, ze tak dlugo jak nie znajda sie mechanizmy bezstronnej kontroli czy nadzoru polskich politykow i polskiej administracji (=urzednikow) tak dlugo te grupy beda sie nadal czuly bezkarne i nie do ruszenia.

              I argumenty, ze w uni tez sa afery i korupcja mnie nie przekonuja, bo wszedzie sa, ale tu chodzi o skale i mechanizmy przeciwdzialania (w Polsce korupcja jest na kazdym kroku od poziomu gminy do najwyszszych poziomow administracji).
              To tak jak z demokracja:
              Demokracja jest zlym systemem, ale nie wymyslono na razie nic lepszego. (Churchil (?))

              Jar
      • Gość: z USA [...] IP: *.ca.astound.net 25.05.03, 09:36
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: tomcat gościu z USA a ty jesteś chamem IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 25.05.03, 10:50
          Prostym chamem który nie rozumie że ktoś może mieć inne poglądy.
          Fritz ma swoje i prawo do wypowiadania.
    • Gość: Liberał Kościół dostanie ok. 40 mln zł dotacji unijnych IP: *.pl / 192.168.3.* 24.05.03, 21:23
      do gruntów ornych, które posiada. Rozumiecie teraz, dlaczego
      nagle popierają Unię? Nikt przy zdrowych zmysłach nie zrezygnuje
      z takiej kasy. Słowa papieża też nie mają znaczenia, bo Polacy i
      tak zagłososują za Unią, bo nie ma alternatywy. Musiał
      powiedzieć, co powiedział. Gdyby wystąpił przeciw Unii, a Polacy
      wygrali, naraziłby się na śmieszność. No i ta kasa. Nie policzył
      tego Miller i bez sensu kupował poparcie kościoła. Znowu czarni
      zrobili czerwonych w bambuko! Tylko zapłacimy my, podatnicy.
      • Gość: Krzyzak Re: Kościół dostanie ok. 40 mln zł dotacji unijny IP: *.akademiki.uni.torun.pl 24.05.03, 21:42
        Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo wszystko
        należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
        Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników integracji
        • Gość: szn Re:Unie nie jest piekłem IP: *.osow.pl 24.05.03, 22:03
          widze Fritz ze mieszkasz w Szwajcarii...ktora pozostaje poza
          UE...ale jak wyobrazasz sobie konkurowanie polskiego rolnictwa
          z dotowanym unijnym??Poza tym UE juz zaczyna wywierac naciski
          na Szwajcarie i Norwegie ze korzystaja z dobrodziejstw
          wspolnego rynku nie ponoszac jednoczesnie kosztow!!i
          zobaczysz,juzniedlugozostana postawione przed
          wyborem:czlonkostwo UE albo won!!pozdrawiam!!zmykam do
          kina...milej dyskusji!!
          • Gość: jaxa Re:Unie nie jest piekłem IP: *.acn.waw.pl 24.05.03, 22:31
            >widze Fritz ze mieszkasz w Szwajcarii...ktora pozostaje poza UE...

            Ale już niedługo. Może jeszcze ze trzy lata. Może pięć. Fritz się nie przyzna,
            że aż głupio pomyśleć, że to m.in. Polacy będą decydować o przyjęciu Fritza
            do Unii za te parę lat. Fritz, nie bez kozery niemieckie słowa używane w
            polskim bez tłumaczenia to Katzenjammer, Schadenfreude i - uważaj, Fritz -
            Besserwisser.
            • Gość: fritz Re:Unie nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:59
              Gość portalu: jaxa napisał(a):

              > >widze Fritz ze mieszkasz w Szwajcarii...ktora pozostaje poza UE...
              >
              > Ale już niedługo. Może jeszcze ze trzy lata. Może pięć. Fritz się nie przyzna,
              > że aż głupio pomyśleć, że to m.in. Polacy będą decydować o przyjęciu Fritza
              > do Unii za te parę lat. Fritz, nie bez kozery niemieckie słowa używane w
              > polskim bez tłumaczenia to Katzenjammer, Schadenfreude i - uważaj, Fritz -
              > Besserwisser.

              A wiec Szwajcaria ma system demokracji bezposredniej. Tzn. sie wszystkie
              decyzje rzadu, np. wysoksc podatku i itd. musza zostac potwierdzone w
              glosowaniu. W Schwajcarii co trzy miesiace jest referendum. W czasie referendum
              glosuje sie np. nad 4 propozycjami rzadu. Przed parom dniami byly dwie i
              obydwie przeszly, przed chyba dwoma laty w ciagu calego roku nie przeszla ani
              jedna. O przystapieni do Uni decyduje sie rowniez w referendum. W tej chwili
              moze 35% glosowalo by za. Ale rzad w S. chcialby bardzo chetnie do Uni,
              dokladnie z tych samych wzgledow co polscy politycy. Oni tez chca byc na tej
              party.
              Wedlug mnie obecny punkt i warunki przystapienia sa niezwykle niekorzystne dla
              Polski i Uni. Unia musi sie zasadniczo zreformowac a to kosztuje miejsca pracy
              i pieniadze podatnika. Warunki akcesyjne sa b. zle dla Polski. Do Uni mozna
              przystapic za dwa, trzy lata. Moze rowniez, jak sie Unia dopasuje do modelu
              szwajcarskiego, to rowniez Szwajcaria przystapi do Uni.

              • Gość: adam Re:Unie nie jest piekłem IP: *.nat.wsp.zgora.pl 24.05.03, 23:35
                Zastanów się, czy wolisz przystępować do UE razem z Węgrami, Czechami itd., czy
                poczekać na Rumunów?
                • Gość: fritz Re:Unie nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 23:46
                  Gość portalu: adam napisał(a):

                  > Zastanów się, czy wolisz przystępować do UE razem z Węgrami, Czechami itd.,
                  czy
                  >
                  > poczekać na Rumunów?
                  W tej sytuacji, poczekac na Rumunow i Bulgarow.
                  O wszstkim decyduje rynek i mozlîwosci rozwoju. Przstapienie TERAZ na tych
                  warunkachi w tej sytuacji Uni (gospodarczej i politycznej=brak koniecznych
                  reform) jest zlym wyborem.

                  • Gość: fritz Uzujpelnienie IP: *.solnet.ch 25.05.03, 00:16
                    Wegry i Czechy pod jednym wzgledem znajduja sie w diametralnie innej sytuacji
                    niz Polska (lepszej). Chodzi o inwestycje. Inwestycje do Wegier i Czech zaczely
                    sie od pierwszego dnia i osiagnely poziom okolo 2500 $/ na glowe. Inwestycje do
                    Polski zaczely sie w 95 roku i wynsza ca. 600 $/ glowe. Roznica polega na tym,
                    ze okolo 70% miejsc pracy w przemysle na W. i C. sa nowymi miejscami pracy
                    wytwozonymi teraz przez przemysl zachodni dla potrzeb tego przemyslu. Innymi
                    slowy one nie znikna w momencie przystapienia do Uni. Te nie "znikniete miejsca
                    pracy" wytwarzaja 3 razy tyle miejsc pracy w uslugach. Pozostaja ca. 30%
                    starych miejsc w przemysle. Zaluzmy, ze w wyniku zniesienie cel i przejecia
                    eurosklerozy (ktora uniemozliwia rozsasdna dzialalnosc gospodarcza dokladnie
                    tak jak SLD i Kolodko) itd. polowa z nich zniknie, a wiec 15% procent miejsc w
                    przemysle. Jak to przeliczysz na wszystkie "znikniete miejsca pracy" otrzymasz
                    wzrost bezrobocia o ca. 10%. W sytuacji Polski, tycch nowych miejsc pracy w
                    stosunku do wszystkich miejsc w przemysle jest bez porownania mniem ( faktor
                    4 ) Jezeli przyjmie sie ten sam model otrzymasz wzrost bezrobocia ( o ile nie
                    wprowadzi sie ekonomicznych bodzcow, ktore moga zostac zablokowane przez
                    euroskleroze w wypadku przstapienia ) okolo 30 %. Ja nie chce teraz dokladniej
                    liczyc bo to jest przerazajace. A wiec jeszcze raz: TERAZ NIE
                    • Gość: obcy DO FRITZA IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 00:56
                      Gość portalu: fritz napisał(a):
                      > Wegry i Czechy pod jednym wzgledem znajduja sie w diametralnie
                      innej sytuacji
                      > niz Polska (lepszej). Chodzi o inwestycje. Inwestycje do
                      Wegier i Czech zaczely
                      > sie od pierwszego dnia i osiagnely poziom okolo 2500 $/ na
                      glowe. Inwestycje do
                      > Polski zaczely sie w 95 roku i wynsza ca. 600 $/ glowe.
                      Roznica polega na tym,
                      > ze okolo 70% miejsc pracy w przemysle na W. i C. sa nowymi
                      miejscami pracy
                      > wytwozonymi teraz przez przemysl zachodni dla potrzeb tego
                      przemyslu. Innymi
                      > slowy one nie znikna w momencie przystapienia do Uni. Te
                      nie "znikniete miejsca
                      >
                      > pracy" wytwarzaja 3 razy tyle miejsc pracy w uslugach.
                      Pozostaja ca. 30%
                      > starych miejsc w przemysle. Zaluzmy, ze w wyniku zniesienie
                      cel i przejecia
                      > eurosklerozy (ktora uniemozliwia rozsasdna dzialalnosc
                      gospodarcza dokladnie
                      > tak jak SLD i Kolodko) itd. polowa z nich zniknie, a wiec 15%
                      procent miejsc w
                      >
                      > przemysle. Jak to przeliczysz na wszystkie "znikniete miejsca
                      pracy" otrzymasz
                      > wzrost bezrobocia o ca. 10%. W sytuacji Polski, tycch nowych
                      miejsc pracy w
                      > stosunku do wszystkich miejsc w przemysle jest bez porownania
                      mniem ( faktor
                      > 4 ) Jezeli przyjmie sie ten sam model otrzymasz wzrost
                      bezrobocia ( o ile nie
                      > wprowadzi sie ekonomicznych bodzcow, ktore moga zostac
                      zablokowane przez
                      > euroskleroze w wypadku przstapienia ) okolo 30 %. Ja nie chce
                      teraz dokladniej
                      > liczyc bo to jest przerazajace. A wiec jeszcze raz: TERAZ
                      NIE
                      ---Najgorsze juz sie stalo i sie nie odstanie, zniszczono
                      wiodace galezie gospodarki, lotnictwo, przemysl zbrojeniowy,
                      zalazki elektroniki i wiele innych obiecujacych filarow
                      polskiej inicjatywy gospodarczej jak przemysl stoczniowy
                      i energetyka, jak rowniez wiele malych lecz w czolowce swiatowej
                      wytworcow jak chociazby wytwarzanie narzedzi hirurgicznych.
                      No stalo sie - mozna plakac, mozna sie nie poddawac i szukac
                      dalej bo swiat sie zmienia.
                      Euroskleroza padnie, sama swiadomosc tego daje polakom
                      szanse ogromna. Daje rowniez czas na przegrupowanie
                      i ustawienie sie w nowej sytuacji jako lider. Przez ten czas
                      musi zostac zniszczony socjalizm w polsce i odbudowana
                      swiadomosc i pewnosc siebie, a im bardziej nam beda dokuczac
                      tym szybciej to nastapi i Ci wszyscy euromani zostana bez
                      zaplecza. Rowniez UE moze sie zmienic, jesli socjalisci
                      utraca wladze w wiekszosci panstw. Jak narazie najwiekszym
                      zagrozeniem jest konstytucja europejska i upolitycznienie Unii.
                      To zagraza najbardziej, ale i przyspiesza upadek tego
                      kuriozum robionego na sile i wbrew gospodarczym interesom
                      tego kontynentu.
                      Nie strawila nas komuna i nie strawi eurokolchoz.
                      Sie masz.
                      Piotrek.
                      • Gość: fritz Re: DO FRITZA IP: *.solnet.ch 25.05.03, 01:33
                        serdecznie pozdrawiam
                        juz kiedy wydarzy sie cud nad Wisla. Moze sie powtorzy?
                        fritz
                        • Gość: fritz Re: DO FRITZA IP: *.solnet.ch 25.05.03, 01:36
                          Najpierw zobaczylem Twoj jeden mail a potem odpowiedzialem na inny. Jeszcze raz
                          serdecznie pozdrawiam. Troche sie pokicklo.
                      • Gość: Jar DO obcego IP: *.hrz.uni-dortmund.de 25.05.03, 13:20
                        Gość portalu: obcy napisał(a):

                        > ---Najgorsze juz sie stalo i sie nie odstanie, zniszczono
                        > wiodace galezie gospodarki, lotnictwo, przemysl zbrojeniowy,
                        > zalazki elektroniki i wiele innych obiecujacych filarow
                        > polskiej inicjatywy gospodarczej jak przemysl stoczniowy
                        > i energetyka, jak rowniez wiele malych lecz w czolowce swiatowej
                        > wytworcow jak chociazby wytwarzanie narzedzi chirurgicznych.

                        O jakim wytworcy narzedzi chirurgicznych myslisz?
                        Najbardziej znanym polskim producentem byla (i jest) moim zdaniem CHIFA.
                        Zaklady CHIFA w Nowym Tomyslu zostaly kupione (albo czesc udzialow zostala kupiona. Na ich stronie WWW nazywa sie to "powiazania kapitalowe") przez AESCULAPa i ciagle dzialaja i produkuja narzedzia (przypuszczalnie zarowno pod swoja nazwa jak i pod nazwa AESCULAP).
                        www.chifa.com.pl/about.htm
                        Ale czy produkuja glownie pod swoja nazwa ma raczej male znaczenie, wazne jest, ze ciagle produkuja dobrej klasy narzedzia.

                        Jar
                        • Gość: obcy Re: DO obcego IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 16:54
                          Jak sie masz Jar.
                          Masz lepsze informacje odemnie. Ja mam stare i nie aktualne.
                          Mowilem jak najbardziej o Nowym Tomyslu. Ciesze sie, ze istnieje
                          i produkuje nadal. Ja mialem infirmacje o sprzedaniu tego zakladu
                          i zamknieciu - widocznie nieprawda. Tym niemniej nie jest to juz polski
                          zaklad z tego co piszesz i jego rozwoj nie od nas zalezy.
                          Dziekuje za sprostowanie.
                          Ze sprzetem medycznym bylem na biezaco gdy istnialo zrzeszenie "OMEL".
                          Uszanowanie
                          Piotrek

                          Gość portalu: Jar napisał(a):
                          > O jakim wytworcy narzedzi chirurgicznych myslisz?
                          > Najbardziej znanym polskim producentem byla (i jest) moim zdaniem CHIFA.
                          > Zaklady CHIFA w Nowym Tomyslu zostaly kupione (albo czesc udzialow zostala
                          kupi
                          > ona. Na ich stronie WWW nazywa sie to "powiazania kapitalowe") przez
                          AESCULAPa
                          > i ciagle dzialaja i produkuja narzedzia (przypuszczalnie zarowno pod swoja
                          nazw
                          > a jak i pod nazwa AESCULAP).
                          > www.chifa.com.pl/about.htm
                          > Ale czy produkuja glownie pod swoja nazwa ma raczej male znaczenie, wazne
                          jest,
                          > ze ciagle produkuja dobrej klasy narzedzia.
                          >
                          > Jar
          • Gość: fritz Re:Unie nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:39
            Gość portalu: szn napisał(a):

            > widze Fritz ze mieszkasz w Szwajcarii...ktora pozostaje poza
            > UE...ale jak wyobrazasz sobie konkurowanie polskiego rolnictwa
            > z dotowanym unijnym??
            1. Rolnictwo nie nalezy do EOG, tzn. moze byc chronione
            2. Sa olbrzymie naciski na Unie w sprawie zmniejszenia dotacji. Plan komisarza
            Fishera wlasnie zmierza w tym kierunku.

            Poza tym UE juz zaczyna wywierac naciski
            > na Szwajcarie i Norwegie ze korzystaja z dobrodziejstw
            > wspolnego rynku nie ponoszac jednoczesnie kosztow!!i
            > zobaczysz,juzniedlugozostana postawione przed
            > wyborem:czlonkostwo UE albo won!!pozdrawiam!!zmykam do
            > kina...milej dyskusji!!

            Tak, unia chce od nich doplat za dostep do rynku w celu finansowania wlasnie
            nowych. Oplaty te sa zwiazane z BNP na glowke. W przypadku Polski, gdyby nawet
            musiala cokolwiek placic, bylyby b. niskie. Zwlaszcza wtedy, gdyby Polska nie
            przystapila :)
        • Gość: fritz Re: Kościół dostanie ok. 40 mln zł dotacji unijny IP: *.solnet.ch 24.05.03, 22:26
          Gość portalu: Krzyzak napisał(a):

          > Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo wszystko
          > należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
          > Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników integracji

          Ciekawy argument podales: wzgledy geopolityczne.
          Sa dwa rodzaje wzgledow geopolitycznych.

          1. Bezpieczenstwo kraju. Tzn. co sie dzieje, kiedy Polska zostanie napadnieta.
          Jakich ma sojusznikow i jak szybko beda reagowali jezeli agresor bedzie
          przewyzszal mozliwosci obronne Polski. Prawdopodobienstwo takiego napadu zalezy
          od geopolitycznego polozenia kraju. W polozeniu geograficznym Polski
          prawdopodobienstwo jest naprawde wysokie. Ciekawostka, w Angli jest instytut
          zajmujacy sie mozliwymi konfliktami zbrojnymi w UE. Do tematu: jedynym
          gwarantem bezpieczenstwa sa US. Jak szybko rozpadaja sie koalicje w Europie
          mogles zobaczyc przed wybuchem wojny w Iraku: o to wierny sojusznik US, Niemcy,
          nagle maja scisle kontakty z Rosja, ktora kochaja (i Rosja kocha Niemcy ) i
          praktycznie nie maja zadnych kontaktow z US, ktorych teraz nie potrzebuja i
          staraja sie je wyrzucic razem z Francja z Europy. Proboja nawet stworzyc
          rownlegle do NATO struktury zbrojne. Dlatego przystapienie do Uni oznacza
          zwiekszenie dystansu do US i zmniejszenie bezpieczenstwa militarnego Polski.

          2. Geopolityczne polozenie i interesy gospodarcze. Jezeli Polska znajdzie sie
          w "miltarnie bezpiecznej sferze", wlasnie dzieki US (idealne bylyby US bazy w
          Polsce ) to jej polozenie gospodarcze jest fantastyczne. Duzo z tego polozenia
          zostanie stracone po przystapieniu do Uni, ktora np. kaze sprowadzac banany z
          Afryki a nie z Ameryki Lacinskiej, pomimo tego ze sa duzo tansze. To jest
          smieszny przyklad, ale takich jest duzo. Bedac poza Unia Polska przejmuje
          regulacje dotyczace gospodarki, ale pozostaje b. duzo mozliwosci do
          realizowania wlasnych wyobrazen np. w polityce podatkowej ( w sensie
          Balcerowicz, nie Kolodko ), ktore moga byc atrakcyjne dla inwestorow. Jeszcze
          jedno, Francja i Niemcy chca swoja niezdolnosc do reform i po przez to
          zmniejszona konkurencyjnosc zwiekszyc w ten sposob, ze chca wprowadzic np.
          jednakowe stopy podatkowe.
          A wiec jeszcze jeden powod aby teraz glosowac tylko z integracja gospodarcza z
          Unia glosujac NIE w referendum.
          • Gość: obcy Nikt nic nie dostanie w zadnym ukladzie. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 18:41
            Mnie to sie bardzo podoba okreslenie polski koniem trojanskim.
            Nie dosc, ze jest trafne, to jeszcze pamietam kto wygral piekna Helcie.

            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > Sa dwa rodzaje wzgledow geopolitycznych.
            > 1. Bezpieczenstwo kraju. Tzn. co sie dzieje, kiedy Polska zostanie
            napadnieta.
            > Jakich ma sojusznikow i jak szybko beda reagowali jezeli agresor bedzie
            > przewyzszal mozliwosci obronne Polski. Prawdopodobienstwo takiego napadu
            zalezy
            > od geopolitycznego polozenia kraju. W polozeniu geograficznym Polski
            > prawdopodobienstwo jest naprawde wysokie.
            ---Zadko kiedy ale w tym przypadku nasza historja straszy wrogow, mysle ze
            pamietaja dobrze ile ich kosztowalo poskramianie polski i to przy
            przyzwoleniu targowicy itp. Sporo stracili i slask i pomorze a i o bialorus sie
            musza od nowa starac, chca dalej probowac - sie poslizgna znowu i straca
            jeszcze wiecej. Ja w polske wierze.
            > Ciekawostka, w Angli jest instytut
            > zajmujacy sie mozliwymi konfliktami zbrojnymi w UE. Do tematu: jedynym
            > gwarantem bezpieczenstwa sa US. Jak szybko rozpadaja sie koalicje w Europie
            > mogles zobaczyc przed wybuchem wojny w Iraku: o to wierny sojusznik US,
            Niemcy,
            > nagle maja scisle kontakty z Rosja, ktora kochaja (i Rosja kocha Niemcy ) i
            > praktycznie nie maja zadnych kontaktow z US, ktorych teraz nie potrzebuja i
            > staraja sie je wyrzucic razem z Francja z Europy. Proboja nawet stworzyc
            > rownlegle do NATO struktury zbrojne. Dlatego przystapienie do Uni oznacza
            > zwiekszenie dystansu do US i zmniejszenie bezpieczenstwa militarnego Polski.
            ---Tym wazniejszy jest nasz polski udzial w tych silach zbrojnych, szczegolnie
            w pracach sztabowych, zeby sie nie dalo wykorzystac tych sil przeciwko nam.

            > 2. Geopolityczne polozenie i interesy gospodarcze. Jezeli Polska znajdzie sie
            > w "miltarnie bezpiecznej sferze", wlasnie dzieki US (idealne bylyby US bazy w
            > Polsce ) to jej polozenie gospodarcze jest fantastyczne. Duzo z tego
            polozenia
            > zostanie stracone po przystapieniu do Uni, ktora np. kaze sprowadzac banany z
            > Afryki a nie z Ameryki Lacinskiej, pomimo tego ze sa duzo tansze. To jest
            > smieszny przyklad, ale takich jest duzo. Bedac poza Unia Polska przejmuje
            > regulacje dotyczace gospodarki, ale pozostaje b. duzo mozliwosci do
            > realizowania wlasnych wyobrazen np. w polityce podatkowej ( w sensie
            > Balcerowicz, nie Kolodko ), ktore moga byc atrakcyjne dla inwestorow. Jeszcze
            > jedno, Francja i Niemcy chca swoja niezdolnosc do reform i po przez to
            > zmniejszona konkurencyjnosc zwiekszyc w ten sposob, ze chca wprowadzic np.
            > jednakowe stopy podatkowe.
            > A wiec jeszcze jeden powod aby teraz glosowac tylko z integracja gospodarcza
            z
            > Unia glosujac NIE w referendum.
            ---glosowanie na nie jest bardzo zdrowe, ale nie zmieni tego, ze w chwili
            obecnej ta demokratyczna wiekszosc do unii chce i dobrze juz dzis sie
            zastanowic co dalej.
            FRITZ, PROSZE PAMIETAJ, ZE MY NIE MUSIMY BYC UCZCIWI, NIKT WOBEC NAS NIE JEST.
            NIE WOLNO SIE KIEROWAC UCZCIWOSCIA W POLITYCE I ... TAKICH RZADOW POLAKOM
            JAK NAJSERDECZNIEJ ZYCZE.
        • Gość: z USA NARóD-POlish-Jokes IP: *.ca.astound.net 25.05.03, 09:19
          Gość portalu: Krzyzak napisał(a):

          > Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo wszystko
          > należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
          > Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników integracji

          Zaczynam się przekonywać, że Polish Jokes odzwierciedlają
          rzeczywistą wartość tego narodu. Polacy to matoły z papieżem i
          kościołem katolickim na czele nie mówiąc o reszcie kraju
          supermatołectwie polskiego-żydo-mafijnego rządu. z głupkiem
          Kwasem (Michnikiem w tle) na czele i oprychem Millerem.
          Był tylko jeden J.Piłsudski, protestant nie-katolik, który
          mawiał, że można pomóc Polsce, ale bez Polaków. To naród, który
          kocha niewolę i uległość i podziw do oprawcy
          (niemca,żyda,rosjanina..euro-unionisty,komunisty i cyklisty), a
          zdrada narodowego myślenia jest jadłospisem w codziennej zupie.
          Inne narody potrafiły antynarodowe, internacjonalistyczne
          plugastwo wytłuc między sobą a ten matołecki naród ciągle
          głosuje na tego żydo-węża Kwasa w około 70%. Rzeczywiście nie
          jesteście godni być respektowanym narodem a jedynie
          pośmiewiskiem. Wchłonieni do UE na statusie kolonialnym. Bo Bóg
          dla was jest albo papieżem, albo pojęciem, albo lampą tylko na
          ulicy, ale nie ma Go w waszych sercach.
          • Gość: tomek 1 Re: NARóD-POlish-Jokes IP: *.dial.netline.net.uk 25.05.03, 13:13
            Gość portalu: z USA napisał(a):

            > Gość portalu: Krzyzak napisał(a):
            >
            > > Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo wszystko
            > > należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
            > > Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników integracji
            > ---------------------------------------------------------------
            > Zaczynam się przekonywać, że Polish Jokes odzwierciedlają
            > rzeczywistą wartość tego narodu. Polacy to matoły z papieżem i
            > kościołem katolickim na czele nie mówiąc o reszcie kraju
            > supermatołectwie polskiego-żydo-mafijnego rządu. z głupkiem
            > Kwasem (Michnikiem w tle) na czele i oprychem Millerem.
            > Był tylko jeden J.Piłsudski, protestant nie-katolik, który
            > mawiał, że można pomóc Polsce, ale bez Polaków. To naród, który
            > kocha niewolę i uległość i podziw do oprawcy
            > (niemca,żyda,rosjanina..euro-unionisty,komunisty i cyklisty), a
            > zdrada narodowego myślenia jest jadłospisem w codziennej zupie.
            > Inne narody potrafiły antynarodowe, internacjonalistyczne
            > plugastwo wytłuc między sobą a ten matołecki naród ciągle
            > głosuje na tego żydo-węża Kwasa w około 70%. Rzeczywiście nie
            > jesteście godni być respektowanym narodem a jedynie
            > pośmiewiskiem. Wchłonieni do UE na statusie kolonialnym. Bo Bóg
            > dla was jest albo papieżem, albo pojęciem, albo lampą tylko na
            > ulicy, ale nie ma Go w waszych sercach.

            ----------------------------------------------------------

            Wbrew swoim zasadom musze ne te chora wypowiedz odpowiedziec. "Super
            matolectwo-polskiego-zydowskiego-mafijnego rzadu"? Czy Pan nie cierpi na
            ostra, graniczaca z psychoza,nerwice? Mozna przeciez zasiegnac porady
            psychiatry i lyknac jakies piguly. Gdzie Pan widzi te zydowska mafie? Kraj
            nasz jest pelen korupcji, ale co maja z tym wspolnego Zydzi? "Zydo-waz" Kwas
            niedawno powiedzial wyraznie o zniewoleniu Polski przez Moskwe w latach PRL-u,
            podczas spotkania przedreferendalnego?

            Papiez oraz Kosciol, uzywajac argumentow opartych na glebokim zrozumieniu
            godnosci czlowieka (poczytaj sobie Pan, poczytaj) przyczynili sie wielce do
            obalenia ustroju komunistycznego w Polsce.

            Nazywanie Millera oprychem nie pozwala na zlozone spojrzenie na nasza historie
            powojenna. To, ze Miller bedzie, jezeli sie utrzyma przy wladzy, nas
            reprezentowal jak wejdziemy do Unii bedzie rzecza na wskros haniebna. Ale, jak
            pokreslam analiza dzialanosci bylych czlonkow PZPR-u, byli wsrod nich tez i
            bardzo uczciwi choc mocno duchowo zagubieni ludzie, wymaga rzetelnego
            badawczego warsztatu.

            Do psychiatry moj Panie! Im szybciej tym lepiej.
            • Gość: ANka Re: NARóD-POlish-Jokes IP: *.ifn-magdeburg.de 25.05.03, 14:37
              Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

              > Gość portalu: z USA napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: Krzyzak napisał(a):
              > >
              > > > Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo
              wszystko
              > > > należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
              > > > Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników
              integracji
              > >
              ---------------------------------------------------------------
              > > Zaczynam się przekonywać, że Polish Jokes
              odzwierciedlają
              > > rzeczywistą wartość tego narodu. Polacy to matoły z
              papieżem i
              > > kościołem katolickim na czele nie mówiąc o reszcie kraju
              > > supermatołectwie polskiego-żydo-mafijnego rządu. z
              głupkiem
              > > Kwasem (Michnikiem w tle) na czele i oprychem Millerem.
              > > Był tylko jeden J.Piłsudski, protestant nie-katolik,
              który
              > > mawiał, że można pomóc Polsce, ale bez Polaków. To
              naród, który
              > > kocha niewolę i uległość i podziw do oprawcy
              > > (niemca,żyda,rosjanina..euro-unionisty,komunisty i
              cyklisty), a
              > > zdrada narodowego myślenia jest jadłospisem w
              codziennej zupie.
              > > Inne narody potrafiły antynarodowe,
              internacjonalistyczne
              > > plugastwo wytłuc między sobą a ten matołecki naród
              ciągle
              > > głosuje na tego żydo-węża Kwasa w około 70%.
              Rzeczywiście nie
              > > jesteście godni być respektowanym narodem a jedynie
              > > pośmiewiskiem. Wchłonieni do UE na statusie
              kolonialnym. Bo Bóg
              > > dla was jest albo papieżem, albo pojęciem, albo lampą
              tylko na
              > > ulicy, ale nie ma Go w waszych sercach.
              >
              > ----------------------------------------------------------
              >
              > Wbrew swoim zasadom musze ne te chora wypowiedz
              odpowiedziec. "Super
              > matolectwo-polskiego-zydowskiego-mafijnego rzadu"? Czy
              Pan nie cierpi na
              > ostra, graniczaca z psychoza,nerwice? Mozna przeciez
              zasiegnac porady
              > psychiatry i lyknac jakies piguly. Gdzie Pan widzi te
              zydowska mafie? Kraj
              > nasz jest pelen korupcji, ale co maja z tym wspolnego
              Zydzi? "Zydo-waz" Kwas
              > niedawno powiedzial wyraznie o zniewoleniu Polski przez
              Moskwe w latach PRL-u,
              > podczas spotkania przedreferendalnego?
              >
              > Papiez oraz Kosciol, uzywajac argumentow opartych na
              glebokim zrozumieniu
              > godnosci czlowieka (poczytaj sobie Pan, poczytaj)
              przyczynili sie wielce do
              > obalenia ustroju komunistycznego w Polsce.
              >
              > Nazywanie Millera oprychem nie pozwala na zlozone
              spojrzenie na nasza historie
              > powojenna. To, ze Miller bedzie, jezeli sie utrzyma
              przy wladzy, nas
              > reprezentowal jak wejdziemy do Unii bedzie rzecza na
              wskros haniebna. Ale, jak
              > pokreslam analiza dzialanosci bylych czlonkow PZPR-u,
              byli wsrod nich tez i
              > bardzo uczciwi choc mocno duchowo zagubieni ludzie,
              wymaga rzetelnego
              > badawczego warsztatu.
              >
              > Do psychiatry moj Panie! Im szybciej tym lepiej.

              A nie mowilam to krzyzowka hipokryzji ze
              sprzedawczykowatym uwielbieniem dla socjalu oraz plytkim
              szowninizmem plciowym..
              Co moze byc gorszego Panowie niz postawa Pana Tomka - eck?
              • Gość: tomek 1 Re: NARóD-POlish-Jokes IP: *.dial.netline.net.uk 26.05.03, 01:01
                Gość portalu: ANka napisał(a):

                > Gość portalu: tomek 1 napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: z USA napisał(a):
                > >
                > > > Gość portalu: Krzyzak napisał(a):
                > > >
                > > > > Argumenty Fritza nie są pozbawione sensu, ale mimo
                > wszystko
                > > > > należy głosować za Unią ze względów geopolitycznych.
                > > > > Pozdrawiam zwolenników i normalnych przeciwników
                > integracji
                > > >
                > ---------------------------------------------------------------
                > > > Zaczynam się przekonywać, że Polish Jokes
                > odzwierciedlają
                > > > rzeczywistą wartość tego narodu. Polacy to matoły z
                > papieżem i
                > > > kościołem katolickim na czele nie mówiąc o reszcie kraju
                > > > supermatołectwie polskiego-żydo-mafijnego rządu. z
                > głupkiem
                > > > Kwasem (Michnikiem w tle) na czele i oprychem Millerem.
                > > > Był tylko jeden J.Piłsudski, protestant nie-katolik,
                > który
                > > > mawiał, że można pomóc Polsce, ale bez Polaków. To
                > naród, który
                > > > kocha niewolę i uległość i podziw do oprawcy
                > > > (niemca,żyda,rosjanina..euro-unionisty,komunisty i
                > cyklisty), a
                > > > zdrada narodowego myślenia jest jadłospisem w
                > codziennej zupie.
                > > > Inne narody potrafiły antynarodowe,
                > internacjonalistyczne
                > > > plugastwo wytłuc między sobą a ten matołecki naród
                > ciągle
                > > > głosuje na tego żydo-węża Kwasa w około 70%.
                > Rzeczywiście nie
                > > > jesteście godni być respektowanym narodem a jedynie
                > > > pośmiewiskiem. Wchłonieni do UE na statusie
                > kolonialnym. Bo Bóg
                > > > dla was jest albo papieżem, albo pojęciem, albo lampą
                > tylko na
                > > > ulicy, ale nie ma Go w waszych sercach.
                > >
                > > ----------------------------------------------------------
                > >
                > > Wbrew swoim zasadom musze ne te chora wypowiedz
                > odpowiedziec. "Super
                > > matolectwo-polskiego-zydowskiego-mafijnego rzadu"? Czy
                > Pan nie cierpi na
                > > ostra, graniczaca z psychoza,nerwice? Mozna przeciez
                > zasiegnac porady
                > > psychiatry i lyknac jakies piguly. Gdzie Pan widzi te
                > zydowska mafie? Kraj
                > > nasz jest pelen korupcji, ale co maja z tym wspolnego
                > Zydzi? "Zydo-waz" Kwas
                > > niedawno powiedzial wyraznie o zniewoleniu Polski przez
                > Moskwe w latach PRL-u,
                > > podczas spotkania przedreferendalnego?
                > >
                > > Papiez oraz Kosciol, uzywajac argumentow opartych na
                > glebokim zrozumieniu
                > > godnosci czlowieka (poczytaj sobie Pan, poczytaj)
                > przyczynili sie wielce do
                > > obalenia ustroju komunistycznego w Polsce.
                > >
                > > Nazywanie Millera oprychem nie pozwala na zlozone
                > spojrzenie na nasza historie
                > > powojenna. To, ze Miller bedzie, jezeli sie utrzyma
                > przy wladzy, nas
                > > reprezentowal jak wejdziemy do Unii bedzie rzecza na
                > wskros haniebna. Ale, jak
                > > pokreslam analiza dzialanosci bylych czlonkow PZPR-u,
                > byli wsrod nich tez i
                > > bardzo uczciwi choc mocno duchowo zagubieni ludzie,
                > wymaga rzetelnego
                > > badawczego warsztatu.
                > >
                > > Do psychiatry moj Panie! Im szybciej tym lepiej.
                >
                > A nie mowilam to krzyzowka hipokryzji ze
                > sprzedawczykowatym uwielbieniem dla socjalu oraz plytkim
                > szowninizmem plciowym..
                > Co moze byc gorszego Panowie niz postawa Pana Tomka - eck?

                ----Coz moze byc gorszego od mojej postawy?

                1. Plytkie podejscie do badan zwiazanych z historia postaw ludzkich.

                2. Tolerownie stereotypow -negatywnych i pozytywnych- jako miarodajnego
                zrodla historycznego.

                3. Przypisywanie "sprzedawczykowatosci" tym, ktorzy chca rzetelniej,
                z dystansem poznawczym i emocjonalnym, przyjrzec sie motywacjom, ktore
                towarzyszyly naszej historii po ostatniej wojnie. (Np Miller na pewno nie byl
                oprychem. Byl zas prominentem w rzadzie, ktory zalatwial opozycje uzywajac
                aparatu partyjnego bezpieczenstwa zlozonego z bandziorow MO i SB. Ten partyjny
                aparat bezpieczenstwa jest winien mordowania robotnikow, czlonkow opozycji
                oraz innych bestialskich metod "dialogu" ze spoleczestwem. Miller, i jemu
                podobni ani razu nie zaprotestowali przeciwko tym metodom. Mogli na przyklad
                zrezygnowac z czlonkostwa w PZPR. Stad moja opinia, ze wejscie do Europy z
                Millerem na czele rzadu przyniesie polskiemu spoleczenstwu wstyd i hanbe, oraz
                obnizy symboliczna wymowe naszego wejscia do Unii.)



                • Gość: ANka Re: NARóD-POlish-Jokes IP: *.ifn-magdeburg.de 26.05.03, 09:24
                  Juz pisalam - to nie bylo do Pana.
                  Generalnie zgadzam sie z Panem w sprawie Rydzyka.
                  SAm Pan jednak poddal sie pewnemu stereotypowi.
                  Dystans emocjonalny jest dobry. Ale widzi Pan tak
                  naprawde to emocje maja b. istotne znaczenie bo pomagaja
                  nam pewne sprawy i wydarzenia dobrze pamietac...I
                  wyciagac z nich wnioski na przyszlosc. To b. wazne.
                  Emocje sa zle tylko wowczas gdy nie sa poparte pewna
                  kultura osobista i bagazem doswiadczen oraz wiedzy
                  miedzypokoleniowej... To taka drobna wlasna uwaga..
                  Ja sama z uwagi na swoj temperament - nie przecze
                  popelniam czasem bledy - co nie znaczy ze nie umiem ich
                  naprawiac. Ale dzieki emocjom np wciaz sie chce uczyc i
                  nie brakuje mi motywacji..
                  Pozdr...
          • Gość: tomcat Do tłumoka z USA IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 25.05.03, 15:04
            Piłsudski był katolikiem a zmienił wiarę tylko z powodu pewnej
            pani i możliwości zawarcia z nią związku małżeńskeigo.
          • Gość: ANka Re: NARóD-POlish-Jokes IP: *.ifn-magdeburg.de 25.05.03, 15:20
            Gość portalu: z USA napisał(a):


            > Zaczynam się przekonywać, że Polish Jokes odzwierciedlają
            > rzeczywistą wartość tego narodu. Polacy to matoły z
            papieżem i
            > kościołem katolickim na czele nie mówiąc o reszcie kraju
            > supermatołectwie polskiego-żydo-mafijnego rządu. z
            głupkiem
            > Kwasem (Michnikiem w tle) na czele i oprychem Millerem.
            > Był tylko jeden J.Piłsudski, protestant nie-katolik, który
            > mawiał, że można pomóc Polsce, ale bez Polaków. To
            naród, który
            > kocha niewolę i uległość i podziw do oprawcy
            > (niemca,żyda,rosjanina..euro-unionisty,komunisty i
            cyklisty), a
            > zdrada narodowego myślenia jest jadłospisem w
            codziennej zupie.
            > Inne narody potrafiły antynarodowe, internacjonalistyczne
            > plugastwo wytłuc między sobą a ten matołecki naród ciągle
            > głosuje na tego żydo-węża Kwasa w około 70%.
            Rzeczywiście nie
            > jesteście godni być respektowanym narodem a jedynie
            > pośmiewiskiem. Wchłonieni do UE na statusie
            kolonialnym. Bo Bóg
            > dla was jest albo papieżem, albo pojęciem, albo lampą
            tylko na
            > ulicy, ale nie ma Go w waszych sercach.
            O gosciach z USA wogole juz nie wspomne. Chyba nie ma o
            czym. TYlko wspolczuc. Nie ma Pan wartosciowych
            przyjaciol w Polsce? NIkt Pana nie chcial? Dlaczego?
    • Gość: anty-ek Ty przeklety heretyku w sutannie IP: *.evrtwa1.dsl-verizon.net 24.05.03, 22:08
      paszol won
      • magazyn1 Re: Ty przeklety heretyku w sutannie 24.05.03, 22:15
        Co ma,qerva amore, wspolnego ten "post" o jakim tam rydzyku z Forum Sport?
        A idzze ty frycu w kibini mater!
        >komu w droge temu kopa!<
    • Gość: Panasonic [PL] Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.acn.waw.pl 24.05.03, 22:19
      dzięki ojcze ,że mnie przekonałeś, ale przyznam ,że też tak
      myślałem po cichu ;) -a będę głosować na TAK ,żeby moje dzieci
      mogły oglądać inną TV niź "TRWAM" i słuchać innego radia
      niź "Maryja FM" ; BTW. ojcze - cały IRAK czeka na twoją
      rozgłośnię ; czemu nie wyjedziesz ?
      • magazyn1 Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem 24.05.03, 22:22
        W calej rozciaglosci popieram!!
        O.Rydzyk kapelanem w Irakowie!
        • kosciolpl OJCIEC RYDZYK NA PRYMASA 24.05.03, 22:27
          Ojciec Rydzyk od samego poczatku jest przeciez goracym
          zwolennikiem Unii Europejskiej. Stamtad dostal przeciez fundusze
          na rozruch Radia Maryja. Powinnismy wszyscy sluchac Ojca
          Tadeusza i gromadnie, z calymi rodzinami - bez ociagania - isc
          zaglosowac na TAK - RP w EU. Niech zyje Ojciec Dyrektor. To
          wspanialy czlowiek i moj kandydat na kolejnego Prymasa Polski.
          Kosciolpl
    • Gość: olo Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.03, 22:39
      Aleś Ojcze Wielebny popieprzył dewotom z Radyja w głowach.
      Gertych i Pęk jak sądzę w poniedziałek stwierdzą że UE jest
      OK !! KASA czyni cuda!!!!!
    • Gość: piotrek Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.dip.t-dialin.net 24.05.03, 22:48
      nie czytalem tego, bo...za dlugie i pewnie demagogiczne.
      Napewno! Jestem stary wyga.
      nie wiem tylko w ktora strone ciagniesz?
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 24.05.03, 23:04
        Gość portalu: piotrek napisał(a):

        > nie czytalem tego, bo...za dlugie i pewnie demagogiczne.
        > Napewno! Jestem stary wyga.
        > nie wiem tylko w ktora strone ciagniesz?

        Nie jest demagogiczne. Nagie fakty ze strony rzadu polskiego. Jestem za tylko
        integracja gospodarcza poniewaz calkowita integracja teraz przynosi zbyt wiele
        strat. Do Uni mozna zawsze pozniej przstapic
        • Gość: obcy DO FRITZA z ogromnym szacunkiem IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 00:32
          Jak sie masz drogi przyjacielu, dawno mnie tu nie bylo.
          Referendum coraz blizej i ... .
          No coz, chetnie bym pomazyl razem z Toba, ale z demokracja
          jeszcze nikt nie wygral i raczej wyladujemy w UE.
          Jesli stanie sie cud i rodacy uwierza w siebie, przestana
          marudzic, "zlapia za zloty rog" i zaglosuja na NIE wiele
          dobrego jest mozliwe.
          -Odkrecenie ukladu okraglego stolu.
          -Propolska polityka gospodarcza.
          -Uchwalenie polskiej konstytucji.
          -Chec i zapal do pracy i robienia kariery dla siebie
          w tym kraju i dla tego kraju.

          Jak jednak wiesz ja w cuda nie wierze. Zbyt wiele malo
          prawdopodobnych okolicznosci musialo by zaistniec naraz.
          Wiele rzeczy by sie chcialo a nie ma.
          Pisze bo mi zalezy, zebys nie zwatpil, ze masz racje.
          Choc uwazam, ze nie ma automatycznych korzysci z przystapienia
          do UE dla Polski, w sytuacji jaka sie wytworzyla, ta
          kolejna komuna musi upasc.
          Troche rzezmy pomogli w upadku ZSRR i mysle, ze z uwagi
          na doswiadczenie sprawdzimy sie jako kon trojanski i w tym
          przypadku.
          Wstepujac do Unii, bedziemy aktywnie uczestniczyc
          w rozkladzie socjalizmu a mamy wielu sojusznikow.
          Jedyna roznica jest taka, ze wstepujac bedziemy niejako
          automatycznie ze wzgledu na wrodzony oportunizm i geopolityke
          liderami przemian.
          Nie wstepujac, najpierw musielibysmy zgnoic uklady istniejace.
          Nie umielismy tego zrobic i malo prawdopodobne by nam sie to
          udalo zanim bedzie zapozno.
          Serdecznie pozdrawiam.
          Piotrek.


          Gość portalu: fritz napisał(a):
          > Nie jest demagogiczne. Nagie fakty ze strony rzadu polskiego.
          Jestem za tylko
          > integracja gospodarcza poniewaz calkowita integracja teraz
          przynosi zbyt wiele
          > strat. Do Uni mozna zawsze pozniej przstapic
          • Gość: fritz Re: DO FRITZA z ogromnym szacunkiem IP: *.solnet.ch 25.05.03, 01:31
            Serdecznie pozdrawiam.
            Juz kiedys mielismy cud nad Wisla, moze sie powtozy?
            fritz
            • Gość: obcy Odpowiedz IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 03:06
              Gość portalu: fritz napisał(a):

              > Serdecznie pozdrawiam.
              > Juz kiedys mielismy cud nad Wisla, moze sie powtozy?
              > fritz

              Sie masz.
              Jak doskonale wiesz, ten cud nie byl cudem tylko na zimno wykalkulowanym
              przegrupowaniem sil i srodkow w celu osiagniecia przewagi na (wieprz)
              krytycznym odcinku frontu. Dzieki zadufaniu przeciwnika, ktory liczyl,
              ze powtorzy przerabiany juz scenariusz z powstania listopadowego -
              - manewr sie udal. Cudu nie bylo, naszczescie poszlismy za ciosem jak
              rzadko kiedy w naszej historii i dobilismy hydre nad niemnem.
              Masz racje, przeciwnicy sa zadufani i pewni siebie - tylko korzystac.
              Z tym ukladem rzadowo-polityczno-konstytucyjnym, ktory mamy to
              wedlug mnie nie ma alternatywnej sily politycznej, zeby tak ladnie jak to
              piszesz i jak to mozna zrobic wykorzystac ta przewage mlodego, choc
              biednego tygrysa nad upasionym i leniwym. Trzeba by rewolucji a moze i rzezi.
              W unii mamy wiecej czasu i rodacy juz troche zakosztuja na czym polega
              eurokolchoz. Nas, glodnych zrobi sie wiecej, bo kazda komuna, zeby zyc
              musi sie rozrastac czyims kosztem, najgorzej maja ci co na koncu, ich gryza
              psy. Dlatego najgorzej beda mieli turcy, bialorusini i ukraincy.
              Jest to taki maly argumencuk, zeby moze teraz niz pozniej, moze teraz
              zaklepac ta pozycje, ktora bedzie przewodnia dla panstw po nas.
              Oni beda patrzyli na nas jak i co my robimy. Ale to wszystko mzonki jesli nie
              "wyrzniemy" lewackiego myslenia i gospodarowania, ten czas nalezy na to
              wykorzystac, bo ... znow bedzie za pozno na cud nad wisla. Niedobitki
              po wassalstwie komunistycznym musza byc zamordowane, konstytucja musi byc
              polska, a obywatele swiadomi swojej sily.
              Uszanowanie.
              Piotrek
              • Gość: fritz Re: Odpowiedz IP: *.solnet.ch 25.05.03, 11:37
                Gość portalu: obcy napisał(a):

                > Gość portalu: fritz napisał(a):
                >
                > > Serdecznie pozdrawiam.
                > > Juz kiedys mielismy cud nad Wisla, moze sie powtozy?
                > > fritz
                >
                > Sie masz.
                > Jak doskonale wiesz, ten cud nie byl cudem tylko na zimno wykalkulowanym
                > przegrupowaniem sil i srodkow w celu osiagniecia przewagi na (wieprz)
                > krytycznym odcinku frontu. Dzieki zadufaniu przeciwnika, ktory liczyl,
                > ze powtorzy przerabiany juz scenariusz z powstania listopadowego -
                > - manewr sie udal. Cudu nie bylo, naszczescie poszlismy za ciosem jak
                > rzadko kiedy w naszej historii i dobilismy hydre nad niemnem.
                > Masz racje, przeciwnicy sa zadufani i pewni siebie - tylko korzystac.
                > Z tym ukladem rzadowo-polityczno-konstytucyjnym, ktory mamy to
                > wedlug mnie nie ma alternatywnej sily politycznej, zeby tak ladnie jak to
                > piszesz i jak to mozna zrobic wykorzystac ta przewage mlodego, choc
                > biednego tygrysa nad upasionym i leniwym. Trzeba by rewolucji a moze i rzezi.
                ------
                Z historia cudu oczywiscie masz racje.
                Cos pozytwnego zaczyna sie dziac. A mianowicie powstala ogolna, spoleczna
                swiadomosc, ze cala banda jest skorumpowana i ze tak dalej nie moze isc. To
                pokazuja miedzy innymi aprobacji rzadu Millera: sa najnizsze w historii rzadow
                w Polsce. Zaproponowano juz nawet lekarstwo, Jednoosobowe Okregi Wyborcze JOW.
                To jest dobre lekarstwo, ktore ma duzo zwolennikow w partiach prawicowych.
                Dzueki temu beda mogly zmienic prawo wybarcze (b. prawdopodobnie wygraja
                wybory ), o ile nie nastapi to przed wyborami.Posel bedzie bezposrednio
                odpowiedzialny przed wyborca, co znacznie zwiekszy jego sile przebicia w
                stosunku do mandarynow.
                Co do parti:
                PiS: dobre nastawienie do prawa i stosunkow spolecznych. Staraja sie naprawde
                zwalczac korupcje. W sjprawach gospodarczych brakuje im kompotencji, za bardzo
                miejscami przeblyskuje myslenie wyniesione z komuny. Ale moze sami rozpoznaja
                problem i sciagna odpowiednich fachowcow.
                PO: gospodarczo kompetentna, ale politycznie stoi w pewnym sensie przed tymi
                samymi problemami co kiedys UW, tzn. sie zadnego rozsadnego programu, chca ze
                wszystkimi isc do lozka, tylko nie wiedza jak to zrobic. Wyniki tego widac po
                notowaniach PO. W PO korupcja jest mozliwa.

                LPR: reprezentuje duza czesc spoleczenstwa i katolickie wartosci moralne. To
                bardzo dobrze. Co jest przerazajace, to ze pomimo calego katolicyzmu tkwia w
                komunie po uszy jezeli o myslenie o problemach gospdarczych, o wartosciach
                demokracji i ich wplywu na funkcjonowanie panstwa. Np. model wspolnego rynku
                ale nie z Unia tylko bylymi republikami. Najgorsze jest to, ze nie ma szans w
                najblizszym czasie na zmiane tego myslenia.

                PSL: Walczy o interesy rolnicze, korupcja ale gospodarczo zaczyna rozwijac
                zrozumienie dla problemow gospodarczych.

                Wniosek: Wybory moge przyniesc koalicje, ktora moze duzo zmienic, wlacznie z
                wprowadzeniem reform Balcerowicza z 1999 i zmiana prawa wyborczego. Wszyskto
                zalezy od wyborcow. Ale potencjal polityczny istnieje i jezeli chodzi o PiS
                poprawia sie wrecz z miesiaca na miesiac. Moze PO po referendum rowniez sie
                zreformuje.


                > W unii mamy wiecej czasu i rodacy juz troche zakosztuja na czym polega
                > eurokolchoz.
                To jest niestety droga w jedna strone, bez mozliwosci korektury, cementujaca
                teraz korupcje, poniewaz wprowadze nowa, niezalezna wladze cierpiaca na
                euroskleroze. Mozliwosci reformy w Polsce po wygranych wyborach przez prawice
                beda b. utrudnione. Z tego punktu widzenia bedzie to raczej strata czasu a bez
                reform nic sie nie zmieni. Czesto cytowana Irlandia dopoki nie przeprowadzila
                zasadniczych reform w 1986 roku byla w paskudnej sytuacji gospodarczej. Roznica
                miedzy Ir. i Polska polega na tym, ze Ir. ma mniej wiecej tyle mieszaknacow, co
                dwie Warszawy, lezy na uboczu i mogla sie spokojnie reformowac bedac w Uni w
                okresie koniuktury i przy b. korzystnych warunkach akcesji. W przypadku Polski
                wszyskto jest dokladnie na odwrot: lezy w centrum szarpaniny, kryzys
                gospodarczy i zle warunki akcesji. Po przystapieniu reformy beda blokowane
                przez przeciwnikow, ktorzy beda mogli sie powolywac przy tym np. na prawo Uni.
                Co oczwiscie bedzie czesto bez sensu, ale za nim sie cos wyjasni nastpi
                odpowiednia strata czasu.
                --------------

                Nas, glodnych zrobi sie wiecej, bo kazda komuna, zeby zyc
                > musi sie rozrastac czyims kosztem, najgorzej maja ci co na koncu, ich gryza
                > psy. Dlatego najgorzej beda mieli turcy, bialorusini i ukraincy.
                > Jest to taki maly argumencuk, zeby moze teraz niz pozniej, moze teraz
                > zaklepac ta pozycje, ktora bedzie przewodnia dla panstw po nas.

                Nie sadze. Unia ma pod tym wzgledem stosunkowo jasne reguly gry. Jezeli Unia
                przeprowadzi reformy przed przystapieniem tych krajow, np. rolnictwa- duze
                zmniejszenie subwencji, to kraje te beda w leszej sytuacji niz Polska
                przystepujac teraz. Wzsystkie reformy kosztuja. Placa ci, ktorzy biora w nich
                udzial. Nie przystepujac teraz, nie bedziemy za te reformy placic. Do tego
                dochodzi, ze obecnosc Polski w Uni moze przeprowadzenie refrom w Uni utrudnic,
                a wiec podwyzszyc ich koszta. Przstapienie teraz jest czyms w rodzaju strzalu
                we wlasna noge.


                > Oni beda patrzyli na nas jak i co my robimy. Ale to wszystko mzonki jesli nie
                > "wyrzniemy" lewackiego myslenia i gospodarowania, ten czas nalezy na to
                > wykorzystac, bo ... znow bedzie za pozno na cud nad wisla. Niedobitki
                > po wassalstwie komunistycznym musza byc zamordowane, konstytucja musi byc
                > polska, a obywatele swiadomi swojej sily.
                > Uszanowanie.
                ---------------
                No wlasnie wybory i JOW. Wszystko jest teraz w rekach wyborcy, na tym polega
                demokracja. Czasy SLD jako tej zwartej, gotowej parti skonczyly sie. W
                przypadku AWS byla niewinna korupcja na "szczeblu prywatnym". SLD wprowadzilo
                wrecz mafijna korupcje na najwyzszym szczeblu. To chyba rowniez zauwazyli
                wyborcy SLD. W ten sposob SLD sama sie czesciowo wykonczyla. Kompetencja
                gospodarcza SLD okazala sie byc na poziomie "gruszek na wierzbach", ktore rosna
                poprzez podnoszenie podatkow i zazynanie gospodarki. To tez zostalo zauwazone.


                > Piotrek
                • Gość: Rodrig von Falkenstein Re: Odpowiedz IP: *.it-net.pl 25.05.03, 12:42
                  Gość portalu: fritz napisał(a):

                  > Gość portalu: obcy napisał(a):
                  >
                  > Z historia cudu oczywiscie masz racje.
                  > Cos pozytwnego zaczyna sie dziac. A mianowicie powstala ogolna, spoleczna
                  > swiadomosc, ze cala banda jest skorumpowana i ze tak dalej nie moze isc. To
                  > pokazuja miedzy innymi aprobacji rzadu Millera: sa najnizsze w historii
                  rzadow
                  > w Polsce. Zaproponowano juz nawet lekarstwo, Jednoosobowe Okregi Wyborcze
                  JOW.
                  > To jest dobre lekarstwo, ktore ma duzo zwolennikow w partiach prawicowych.
                  > Dzueki temu beda mogly zmienic prawo wybarcze (b. prawdopodobnie wygraja
                  > wybory ), o ile nie nastapi to przed wyborami.Posel bedzie bezposrednio
                  > odpowiedzialny przed wyborca, co znacznie zwiekszy jego sile przebicia w
                  > stosunku do mandarynow.

                  Weź jdnak pod uwagę, że jednomandatowe okręgi wyborcze oznaczają, że partia
                  majaca globalnie 20% poparcia może przy dużej ilosci kadydatów uzyskać 100%
                  mandatów - wystarczy, że w każdym okręgu ich kandydat uzyska najwięcej głosów,
                  choćby to było 6% wszystkich oddanych.
                  Poza tym weźpod uwagę, że w wyborach do senatu (większościowych) SLD dostało
                  jakieś 30% głosów ale zdobyło 75% mandatów. O taką demokrację ci chodzi? Poza
                  tym już kiedyś w naszej historii mieliśmy posłów zależnych od wyborców - i na
                  dobre nam to nie wyszło.

                  > Co do parti:
                  > PiS: dobre nastawienie do prawa i stosunkow spolecznych. Staraja sie naprawde
                  > zwalczac korupcje. W sjprawach gospodarczych brakuje im kompotencji, za
                  bardzo
                  > miejscami przeblyskuje myslenie wyniesione z komuny. Ale moze sami rozpoznaja
                  > problem i sciagna odpowiednich fachowcow.

                  Niech najpierw zajmą się przekrętami swoich szefów (telegraf itp.)

                  > PO: gospodarczo kompetentna, ale politycznie stoi w pewnym sensie przed tymi
                  > samymi problemami co kiedys UW, tzn. sie zadnego rozsadnego programu, chca ze
                  > wszystkimi isc do lozka, tylko nie wiedza jak to zrobic. Wyniki tego widac po
                  > notowaniach PO. W PO korupcja jest mozliwa.

                  Jak to szczury co z tonącego statku nawiały na platformę.
                  >
                  > LPR: reprezentuje duza czesc spoleczenstwa i katolickie wartosci moralne. To
                  > bardzo dobrze. Co jest przerazajace, to ze pomimo calego katolicyzmu tkwia w
                  > komunie po uszy jezeli o myslenie o problemach gospdarczych, o wartosciach
                  > demokracji i ich wplywu na funkcjonowanie panstwa. Np. model wspolnego rynku
                  > ale nie z Unia tylko bylymi republikami. Najgorsze jest to, ze nie ma szans w
                  > najblizszym czasie na zmiane tego myslenia.

                  Dużą część społeczeństwa? Jakieś 10-15%. A poza tym chrześcijańska nauka
                  społeczna i leniniowski komunizm w kwastiach gospodarczych niewiele się różnią.
                  >
                  > PSL: Walczy o interesy rolnicze, korupcja ale gospodarczo zaczyna rozwijac
                  > zrozumienie dla problemow gospodarczych.

                  Walczy głównie o własne interesy szefów, poza tym to taka dziwka, co pójdzie z
                  każdym, żeby tylko dostać stołki.

                  > Wniosek: Wybory moge przyniesc koalicje, ktora moze duzo zmienic, wlacznie z
                  > wprowadzeniem reform Balcerowicza z 1999 i zmiana prawa wyborczego. Wszyskto
                  > zalezy od wyborcow. Ale potencjal polityczny istnieje i jezeli chodzi o PiS
                  > poprawia sie wrecz z miesiaca na miesiac. Moze PO po referendum rowniez sie
                  > zreformuje.
                  >
                  >
                  > > W unii mamy wiecej czasu i rodacy juz troche zakosztuja na czym polega
                  > > eurokolchoz.
                  > To jest niestety droga w jedna strone, bez mozliwosci korektury, cementujaca
                  > teraz korupcje, poniewaz wprowadze nowa, niezalezna wladze cierpiaca na
                  > euroskleroze. Mozliwosci reformy w Polsce po wygranych wyborach przez prawice
                  > beda b. utrudnione. Z tego punktu widzenia bedzie to raczej strata czasu a
                  bez
                  > reform nic sie nie zmieni. Czesto cytowana Irlandia dopoki nie przeprowadzila
                  > zasadniczych reform w 1986 roku byla w paskudnej sytuacji gospodarczej.
                  Roznica
                  >
                  > miedzy Ir. i Polska polega na tym, ze Ir. ma mniej wiecej tyle mieszaknacow,
                  co
                  >
                  > dwie Warszawy, lezy na uboczu i mogla sie spokojnie reformowac bedac w Uni w
                  > okresie koniuktury i przy b. korzystnych warunkach akcesji. W przypadku
                  Polski
                  > wszyskto jest dokladnie na odwrot: lezy w centrum szarpaniny, kryzys
                  > gospodarczy i zle warunki akcesji. Po przystapieniu reformy beda blokowane
                  > przez przeciwnikow, ktorzy beda mogli sie powolywac przy tym np. na prawo
                  Uni.
                  >
                  > Co oczwiscie bedzie czesto bez sensu, ale za nim sie cos wyjasni nastpi
                  > odpowiednia strata czasu.
                  > --------------
                  >
                  > Nas, glodnych zrobi sie wiecej, bo kazda komuna, zeby zyc
                  > > musi sie rozrastac czyims kosztem, najgorzej maja ci co na koncu, ich gryz
                  > a
                  > > psy. Dlatego najgorzej beda mieli turcy, bialorusini i ukraincy.
                  > > Jest to taki maly argumencuk, zeby moze teraz niz pozniej, moze teraz
                  > > zaklepac ta pozycje, ktora bedzie przewodnia dla panstw po nas.
                  >
                  > Nie sadze. Unia ma pod tym wzgledem stosunkowo jasne reguly gry. Jezeli Unia
                  > przeprowadzi reformy przed przystapieniem tych krajow, np. rolnictwa- duze
                  > zmniejszenie subwencji, to kraje te beda w leszej sytuacji niz Polska
                  > przystepujac teraz. Wzsystkie reformy kosztuja. Placa ci, ktorzy biora w nich
                  > udzial. Nie przystepujac teraz, nie bedziemy za te reformy placic. Do tego
                  > dochodzi, ze obecnosc Polski w Uni moze przeprowadzenie refrom w Uni
                  utrudnic,
                  > a wiec podwyzszyc ich koszta. Przstapienie teraz jest czyms w rodzaju strzalu
                  > we wlasna noge.
                  >
                  >
                  > > Oni beda patrzyli na nas jak i co my robimy. Ale to wszystko mzonki jesli
                  > nie
                  > > "wyrzniemy" lewackiego myslenia i gospodarowania, ten czas nalezy na to
                  > > wykorzystac, bo ... znow bedzie za pozno na cud nad wisla. Niedobitki
                  > > po wassalstwie komunistycznym musza byc zamordowane, konstytucja musi byc
                  > > polska, a obywatele swiadomi swojej sily.
                  > > Uszanowanie.
                  > ---------------
                  > No wlasnie wybory i JOW. Wszystko jest teraz w rekach wyborcy, na tym polega
                  > demokracja. Czasy SLD jako tej zwartej, gotowej parti skonczyly sie. W
                  > przypadku AWS byla niewinna korupcja na "szczeblu prywatnym". SLD wprowadzilo
                  > wrecz mafijna korupcje na najwyzszym szczeblu. To chyba rowniez zauwazyli
                  > wyborcy SLD. W ten sposob SLD sama sie czesciowo wykonczyla. Kompetencja
                  > gospodarcza SLD okazala sie byc na poziomie "gruszek na wierzbach", ktore
                  rosna
                  >
                  > poprzez podnoszenie podatkow i zazynanie gospodarki. To tez zostalo
                  zauwazone.
                  >
                  >
                  > > Piotrek
                  • Gość: fritz Re: Odpowiedz IP: *.solnet.ch 25.05.03, 16:14
                    Gość portalu: Rodrig von Falkenstein napisał(a):

                    > Gość portalu: fritz napisał(a):
                    >
                    > > Z historia cudu oczywiscie masz racje.
                    > > Cos pozytwnego zaczyna sie dziac. A mianowicie powstala ogolna, spoleczna
                    > > swiadomosc, ze cala banda jest skorumpowana i ze tak dalej nie moze isc. T
                    > o
                    > > pokazuja miedzy innymi aprobacji rzadu Millera: sa najnizsze w historii
                    > rzadow
                    > > w Polsce. Zaproponowano juz nawet lekarstwo, Jednoosobowe Okregi Wyborcze
                    > JOW.
                    > > To jest dobre lekarstwo, ktore ma duzo zwolennikow w partiach prawicowych
                    > .
                    > > Dzueki temu beda mogly zmienic prawo wybarcze (b. prawdopodobnie wygraja
                    > > wybory ), o ile nie nastapi to przed wyborami.Posel bedzie bezposrednio
                    > > odpowiedzialny przed wyborca, co znacznie zwiekszy jego sile przebicia w
                    > > stosunku do mandarynow.
                    >
                    > Weź jdnak pod uwagę, że jednomandatowe okręgi wyborcze oznaczają, że partia
                    > majaca globalnie 20% poparcia może przy dużej ilosci kadydatów uzyskać 100%
                    > mandatów - wystarczy, że w każdym okręgu ich kandydat uzyska najwięcej
                    głosów,
                    > choćby to było 6% wszystkich oddanych.
                    > Poza tym weźpod uwagę, że w wyborach do senatu (większościowych) SLD dostało
                    > jakieś 30% głosów ale zdobyło 75% mandatów. O taką demokrację ci chodzi?

                    To jest model angielski. Przeciwnicy argumentuja dokladnie w ten sam sposob i
                    maja racje. I to juz od chyba 400 lat. Ale z drugiej strony, wtedy wyborca wie,
                    ze on wybiera i wybierany wie, ze ten sam wyborca go zweryfikuje. To z cala
                    pewnoscia wytwarza inne uczucie odpowiedzialnosci.

                    Poza
                    > tym już kiedyś w naszej historii mieliśmy posłów zależnych od wyborców - i na
                    > dobre nam to nie wyszło.
                    Nie wiem o czym mowisz? Przeciez nie o Polsce szlacheckiej?
                    >
                    > > Co do parti:
                    > > PiS: dobre nastawienie do prawa i stosunkow spolecznych. Staraja sie napra
                    > wde
                    > > zwalczac korupcje. W sjprawach gospodarczych brakuje im kompotencji, za
                    > bardzo
                    > > miejscami przeblyskuje myslenie wyniesione z komuny. Ale moze sami rozpozn
                    > aja
                    > > problem i sciagna odpowiednich fachowcow.
                    >
                    > Niech najpierw zajmą się przekrętami swoich szefów (telegraf itp.)

                    ???

                    >
                    > > PO: gospodarczo kompetentna, ale politycznie stoi w pewnym sensie przed ty
                    > mi
                    > > samymi problemami co kiedys UW, tzn. sie zadnego rozsadnego programu, chca
                    > ze
                    > > wszystkimi isc do lozka, tylko nie wiedza jak to zrobic. Wyniki tego widac
                    > po
                    > > notowaniach PO. W PO korupcja jest mozliwa.
                    >
                    > Jak to szczury co z tonącego statku nawiały na platformę.

                    Wlasnie, ten problem

                    > >
                    > > LPR: reprezentuje duza czesc spoleczenstwa i katolickie wartosci moralne.
                    > To
                    > > bardzo dobrze. Co jest przerazajace, to ze pomimo calego katolicyzmu tkwi
                    > a w
                    > > komunie po uszy jezeli o myslenie o problemach gospdarczych, o wartosciach
                    >
                    > > demokracji i ich wplywu na funkcjonowanie panstwa. Np. model wspolnego ryn
                    > ku
                    > > ale nie z Unia tylko bylymi republikami. Najgorsze jest to, ze nie ma szan
                    > s w
                    > > najblizszym czasie na zmiane tego myslenia.
                    >
                    > Dużą część społeczeństwa? Jakieś 10-15%. A poza tym chrześcijańska nauka
                    > społeczna i leniniowski komunizm w kwastiach gospodarczych niewiele się
                    różnią.

                    15% procent sa duza czescia spoleczenstwa.

                    > >
                    > > PSL: Walczy o interesy rolnicze, korupcja ale gospodarczo zaczyna rozwija
                    > c
                    > > zrozumienie dla problemow gospodarczych.
                    >
                    > Walczy głównie o własne interesy szefów, poza tym to taka dziwka, co pójdzie
                    z
                    > każdym, żeby tylko dostać stołki.

                    To sie nazywa polityka.

                • Gość: obcy Odpowiedz - bis IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.05.03, 18:14
                  Gość portalu: fritz napisał(a):
                  > Gość portalu: obcy napisał(a):
                  > > Gość portalu: fritz napisał(a):
                  > Zaproponowano juz nawet lekarstwo, Jednoosobowe Okregi Wyborcze JOW.
                  > To jest dobre lekarstwo, ktore ma duzo zwolennikow w partiach prawicowych.
                  > Dzueki temu beda mogly zmienic prawo wybarcze (b. prawdopodobnie wygraja
                  > wybory ), o ile nie nastapi to przed wyborami.Posel bedzie bezposrednio
                  > odpowiedzialny przed wyborca, co znacznie zwiekszy jego sile przebicia w
                  > stosunku do mandarynow.
                  ---Jeszcze wazniejsze jest to, ze jest mozliwa "szkola politykow". Do tego
                  konieczne sa dalsze zmiany konstytucji, decentralizacja i wzmocnienie
                  wladzy wykonawczej wszystkich szczebli. Obecnie nie zaistniejesz na
                  "rynku" politycznym inaczej niz przez uklady nieformalne - to matka
                  wszelkich mafii politycznych. Tu duzo, duzo swiadomosci, konsekwencji i
                  czasu potrzeba, o wiele wiecej niz pozostalo do referendum.

                  > Co do parti:
                  ---jesli chodzi o obecne partie to ja sie nie znam.
                  Do zadnej z ukladu nie mam zaufania. Sam glosowal bym na PiS, ale
                  bez przekonania, bo sa czescia ukladu, ktory jest od podstaw podejzany.
                  Nie wierze w altruizm i przypadki w tej materii.
                  Pozostaje wiara w czlowieka i to co ludzkie, ale wtedy to
                  i w samonaprawe komuchow mozna uwierzyc.
                  Tym niemniej dziekuje za mape polityczna widziana Twoimi oczami.

                  > > W unii mamy wiecej czasu i rodacy juz troche zakosztuja na czym polega
                  > > eurokolchoz.
                  > To jest niestety droga w jedna strone,
                  ---tak samo mowiono o nierealnosci wystapienia z rwpg itd.
                  JA NIE ZAKLADAM WYSTAPIENIA Z UE. JA WIEM, ZE TEN SYSTEM MUSI
                  UPASC TAK JAK KAZDA KOMUNA i na ten upadek nie chce zeby sie polska
                  spoznila, zeby miala co zbierac.

                  > bez mozliwosci korektury, cementujaca
                  > teraz korupcje, poniewaz wprowadze nowa, niezalezna wladze cierpiaca na
                  > euroskleroze. Mozliwosci reformy w Polsce po wygranych wyborach przez prawice
                  > beda b. utrudnione. Z tego punktu widzenia bedzie to raczej strata czasu a
                  bez
                  > reform nic sie nie zmieni. Czesto cytowana Irlandia dopoki nie przeprowadzila
                  > zasadniczych reform w 1986 roku byla w paskudnej sytuacji gospodarczej.
                  Roznica
                  > miedzy Ir. i Polska polega na tym, ze Ir. ma mniej wiecej tyle mieszaknacow,
                  co
                  > dwie Warszawy, lezy na uboczu i mogla sie spokojnie reformowac bedac w Uni w
                  > okresie koniuktury i przy b. korzystnych warunkach akcesji.
                  ---wielkosc polski to przeciez tylko argument na korzysc!!!!!!!!
                  tak samo waga polozenia strategicznego to przeciez nasza sila.
                  Wystarczy tylko miec ta odwage i BEZ SKRUPOLOW Z TEGO KORZYSTAC, jak
                  chociazby w sprawie irackiej - moga nam skoczyc, zapluc sie ze zlosci
                  ale nie moga nam przeszkodzic!!!!!!

                  > W przypadku Polski
                  > wszyskto jest dokladnie na odwrot: lezy w centrum szarpaniny, kryzys
                  > gospodarczy i zle warunki akcesji. Po przystapieniu reformy beda blokowane
                  > przez przeciwnikow, ktorzy beda mogli sie powolywac przy tym np. na prawo
                  Uni.
                  ---Wszystko to co piszesz mozna przerobic na korzystne czynniki dla polski.
                  Drogi przyjacielu, bez zmian w aparacie wladzy wszystkie reformy beda i tak
                  blokowane przez unie tak samo jak do tej pory!!!!! i nic sie nie zmieni
                  poza tym, ze polacy straca czas na brak doswiadczen unijnych z autopsji.
                  > Co oczwiscie bedzie czesto bez sensu, ale za nim sie cos wyjasni nastpi
                  > odpowiednia strata czasu.
                  > --------------
                  >
                  > Nas, glodnych zrobi sie wiecej, bo kazda komuna, zeby zyc
                  > > musi sie rozrastac czyims kosztem, najgorzej maja ci co na koncu, ich gryz
                  > a
                  > > psy. Dlatego najgorzej beda mieli turcy, bialorusini i ukraincy.
                  > > Jest to taki maly argumencuk, zeby moze teraz niz pozniej, moze teraz
                  > > zaklepac ta pozycje, ktora bedzie przewodnia dla panstw po nas.
                  >
                  > Nie sadze. Unia ma pod tym wzgledem stosunkowo jasne reguly gry. Jezeli Unia
                  > przeprowadzi reformy przed przystapieniem tych krajow, np. rolnictwa- duze
                  > zmniejszenie subwencji, to kraje te beda w leszej sytuacji niz Polska
                  > przystepujac teraz. Wzsystkie reformy kosztuja. Placa ci, ktorzy biora w nich
                  > udzial.
                  ---wcale nie musimy brac w nich udzialu, i tak nie ma sily bysmy dostali
                  tyle ile nam sie nalezy, zeby bylo porowno. Natomiast mozemy rozpoczac
                  wiele inicjatyw, ktore moga w roznej formie zastapic plan Marshalla
                  dla naszej czesci europy i bedziemy w tym mieli wielu sojusznikow.
                  Jesli chodzi o kryzys w niemczech i francji to on oslabia bardzo ich pozycje
                  przetargowa, to oni sie ustawili na musiku i to nalezy tez wykorzystac.

                  > Nie przystepujac teraz, nie bedziemy za te reformy placic. Do tego
                  > dochodzi, ze obecnosc Polski w Uni moze przeprowadzenie refrom w Uni
                  utrudnic,
                  > a wiec podwyzszyc ich koszta. Przstapienie teraz jest czyms w rodzaju strzalu
                  > we wlasna noge.
                  ---nie przystapienie teraz jest nierealne niestety, bo nie ma sily, ktora by
                  powstrzymala i ukazala benefity nieprzystepowania. Lepiej realistycznie sie
                  juz zastanowic co po przystapieniu, bo strategii na nieprzystapienie nikt z
                  potencjalnych przywodcow nie bedzie realizowal - niestety. Dalej beda jeszcze
                  usluzniej sie wyslugiwac Brukseli. Kto ich zamieni? PiS? - watpie.
                  Jesli to strzal we wlasna noge to po to zeby sie troche odswierzyc i poskakac
                  na tej drugiej, to dobrze zrobi na przyspieszenie pewnych spraw.
                  A noga sie zagoi.

                  Uszanowanie
                  > > Piotrek
    • Gość: piotrek Gdyby nie bylo O. Rydzyka to... IP: *.dip.t-dialin.net 24.05.03, 22:57
      wszy czerwone juz dawno zrobilyby swoje.
      Ojciec Rydzyk nie jest swiety, jako POLITYK, ale jako obywatel
      naszego kraju nie jest gorszy od na przyklad Czarzastego,
      Kwiatkowskiego, Millera wreszcie. Jesli ktos mi to udowodni, ze
      ci w.w. obywatele wiecej robia dla naszego bez kraju, niz O.
      Dyrektor, to prosze, ale bez "kur.wa. i tak dalej".
      argumenty.
      • Gość: Nath Re: Gdyby nie bylo O. Rydzyka to... IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 24.05.03, 23:38
        Wszyscy ktorych wymieniles sa siebie warci, po prostu.
    • Gość: TOM TROCHE NIE NA TEMAT IP: *.fema.pl / 192.168.2.* 24.05.03, 22:59
      Oglądałem w tv informacje o wypowiedzi Rydzyka.
      I bardzo ciekawie zostało to zrobione:
      Pomijając to że przedstawiono to jakby Rydzyk był za UE to
      zapytano (nie wiadomo o co) Giertycha powołując się na pewną
      gazetę która pierwsza przedstawiła sprawę wypowiedzi Rydzyka a
      Giertych odpowiedział do zadającego pytanie że chyba nie czytał
      tego artykułu.
      I teraz się zaczeło że Giertych przekręca słowa Ojca Świętego
      (komentarz redakcyjny i Oleksego).

      Wnioski wyciągnijcie sami.
      • magazyn1 Re: TROCHE NIE NA TEMAT 24.05.03, 23:03
        Panowie,bo sie wsciekne!
        Co to ma wspolnego z forum SPORT!? Ja sie pytam! Na razie sie pytam,grzecznie
        sie pytam.
        Czy Rydzyk to byl jakis sportowiedz nie daj Manitou pilkarz!?

        >komu w droge temu kopa!<
        • Gość: k37 Re: TROCHE NIE NA TEMAT IP: *.icpnet.pl 25.05.03, 09:50
          magazyn1 napisał:

          > Panowie,bo sie wsciekne!
          > Co to ma wspolnego z forum SPORT!? Ja sie pytam! Na razie sie
          pytam,grzecznie
          > sie pytam.
          > Czy Rydzyk to byl jakis sportowiedz nie daj Manitou pilkarz!?
          >
          > >komu w droge temu kopa!<
          :)))))
    • Gość: UE NIE UE NIE !!! NIECH ŻYJE POLSKA IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 24.05.03, 23:10
      Wczoraj Stalin
      Dzisiaj Prodzi
      znów niewola
      się odrodzi ...
    • Gość: black Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.mdi.pl 24.05.03, 23:19
      W Biblii nic nie ma na temat czyśćca.Hipokryzja-na jakich
      studiach tego uczą?????Tylko krowa nie zmienia swoich poglądów i
      wciąż daje mleko.
    • Gość: Nath Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 24.05.03, 23:34
      Alleluja, bija dzwony!

      "Jednocześnie zaznaczył, że jego nowa postawa nie wynika z
      żadnych nacisków z zewnątrz."

      Juz to widze. Chyba dostal telefon z Watykanu, ze jak dalej
      bedzie opowiadal glupoty to go Papiez ekskomunikuje...
      • Gość: Nath Re:A co na to Oszolom z RM? IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 24.05.03, 23:36
    • Gość: Ewa Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.icpnet.pl 24.05.03, 23:51
      "PRZYKLAD NISZCZENIA MIEJSC PRACY
      w wyniku protekcjonizmu Uni w stosunku do Norwegi w handlu z
      rybami.
      Polski handel przetworstwa rybnego bazuje na imporcie ryb z
      Norwegi."

      Tata Rydzyk wreszcie oświecony, co za ulga. A na handlu z
      rybami to jak świat światem jeszcze nikt nie skorzystał, Fritz!
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 25.05.03, 00:21
        Gość portalu: Ewa napisał(a):

        > "PRZYKLAD NISZCZENIA MIEJSC PRACY
        > w wyniku protekcjonizmu Uni w stosunku do Norwegi w handlu z
        > rybami.
        > Polski handel przetworstwa rybnego bazuje na imporcie ryb z
        > Norwegi."
        >
        > Tata Rydzyk wreszcie oświecony, co za ulga. A na handlu z
        > rybami to jak świat światem jeszcze nikt nie skorzystał, Fritz!

        Powiedz to bezrobotnym i rodzinom ktore je na obiad jedza, poniewaz sa tanie i
        bardzo zdrowe. Po przystapieniu ryby beda luksusem dla statystycznej polskiej
        rodziny ( nie liczac urzednikow)


    • Gość: Terenia o.Rydzyk IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 24.05.03, 23:52
      Krok do tyłu, dwa kroki do przodu. Alleluja !
    • Gość: jarosh Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.hispeed.ch 24.05.03, 23:54
      Gość portalu: fritz napisał(a):

      > Dobra wiadomosc dla Rydzyka. Polska jeszcze nie umarla, nie
      musi
      > ani do nieba, ani do czysca ani do piekla. Jest naprawde dla
      > Polski dobre rozwiazanie.
      >
      > Zdaniem prawie wszystkich ekonomistow (rowniez rzadowych)
      > najwazniejsze dla rozwoju gospodarczego Polski jest
      > przynaleznosc do wspolnego rynku no i oczywiscie reformy w
      > Polsce, bez ktorych nic nie bedzie funkcjonowalo. Dostep do
      > wspolnego rynku gwarantuje Polsce uklad o przystapieniu do
      > Europejskiego Obszaru Gospodarczego EOG. Do EOG naleza kraje
      > Uni Europejskiej i EFTA ( Norwegia, Lichtenstein, Islandia i
      > Szwajcaria ) bez Szwajcarii UE. Poniewaz wszystkie kraje Uni
      > naleza do EOG Polska zawarla rowniez uklady panstwowe,
      > niezalezne od przystapienia do Uni, ze wszystkimi panstwami o
      > przstapieniu do EOG.
      >
      > Stan negocjacji z poczatku roku:
      >
      > www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C00
      > 3DF11D
      >
      > Polska glosujac NIE w referendum jest automatycznie czlonkiem
      > TYLKO w Europejskim Obszarze Gospodarczym EOG.
      >
      >
      > Glosujac NIE w referendum glosujesz rownoczesnie TAK dla:
      >
      > TAK dla gospodarczej integracji ze wspolnym rynkiem Uni
      > Europejskiej. Polska zamknela rokowania z krajami nalezacymi
      do
      > EOG. Uklad ten jest niezalezny od ukladu z Unia. Tzn. jezeli
      > Polska odrzuci w referendum przystapienie do Uni, staje sie
      > czlonkiem TYLKO EOG od 1 maja 2004. Przynaleznosc do EOG daje
      > Polsce takie same dojscie do wspolnego rynku, jakby sie bylo
      > czlonkiem UE (wyjatkiem sa rolnictwo i rybactwo, ktore mozna
      > chronic )
      >
      > TAK dla ominiecia bardzo niekorzystnych umow akcesyjnych ,
      ktore
      > sa niewazne w przypadku przystapienia TYLKO do EOG
      >
      > TAK dla ominiecia calej masy bezsenosownych regulacji Komisji
      > Europejskiej, hamujacych rozwoj gospodarczy Uni i nazywanych w
      > Uni Euroskleroza, ktore jak widac zaczynaja w decydujacy
      sposob
      > wprowadzac Unie w recesje.
      > Zobacz: "W okowach eurosklerozy"
      > www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1494362.html?v=0&f=30
      > www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1492723.html
      > Zobacz: w Wprost: Krach Eurosocjalizmu
      > www.wprost.pl/ar/?O=44381
      >
      > GLOSOWANIE DO UNI MOZNA Z LATWOSCIA POWTORZYC. WYSTAPIC Z UNI
      > JEST TERAZ JEST PRAKTYCZNIE NIEMOZLIWE.
      >
      > Na deser: NIE dla Uni przyspieszy wybory. Sama zmiana rzadu z
      > oszalala polityka gospodarcza jest wiecej warte niz
      teoretyczna
      > pomoc strukturalna w ciagu najblizszych 8 lat.
      >
      > Na deser: Wszyscy mowia w Uni o koniecznosci reform w zwiazku
      z
      > Euroskleroza. Moze te reformy, ktorych przeprowadzenie zawsze
      > kosztuje, a nowi placa zawsze najwiecej, zostana w ciagu
      > najblizszych 3-4 lat przeprowadzone. Przystapienie bedzie
      wtedy
      > duzo tansze z makroskopicznej perspektywy gospodarczej.
      >
      > Zgodnie z prognoza CASE i Millenium Bank wbrew wypowiedziom
      > Millera i Kwasniewskiego Polska bedzie platnikiem netto w
      ciagu
      > pierwszych dwoch lat.
      >
      > Pieniadze z pomocy strukturalnej sa virtualnymi, urojonymi
      > pieniedzmi w sytuacji Polski. Np. Hiszpanie, ktora je
      > wykorzystuje w najlepszym stopniu w calej Uni dostaje 70%
      > przydzielonej kwoty. Do tego dochodzi to, ze 30% trzeba
      zaplacic
      > samemu co w przypadku Kolodki jest czysta iluzja. Jak wszysko
      > dobrze pojdzie Polska dostanie 10% od 2.7 mld Euro. A skladka
      do
      > Uni wynosi 2.4 mld. Przstapienie w tych warunkach do Uni jest
      > gospodarczym nonsensem. Pan Miller wierzy w cuda, co w jego
      > przypadku jest zaskakujace, mowiac, ze Polska nie bedzie
      > platnikiem nette. To jest ciag dalszy gruszek na wierzbach i
      > innych wyborczych gospodarczych obietnic SLD, ktora wpedza
      > Polska swoja niekompetencja systematycznie w ruine
      gospodarcza.
      >
      > WNIOSEK:
      > Glosujac NIE dla UE glosujesz TAK za integracja i rozwojem
      > gospdarczym rzeciwko marnotrawstwu i biurokracji.
      > -----------------------------
      > P.S. Jest jeszcze jeden temat tabu mowiacy za NIE w
      referendum,
      > a mianowicie, Polska wchodzac do Uni przejmuje ustwodawstwo
      > regulujace sprawy odszkodowan dla wysiedlonych Niemcow w
      wyniku
      > przestepstwa przeciw ludzkosci jakim bylo napad na Polske i
      > ludobojstwo popelnione przez Niemcy w czasie II Wojny
      > Swiatowej. Ustawodawstwo Unijne zostalo dopasowane do potrzeb
      > wysiedlencow niemieckich w 1995, pozwlajac wystapic im z
      > roszczeniami pod adresem Polski. Z tego samego powodu trzeba
      > sie liczyc rowniez z roszczeniami zydowskimi. Wejscie do Uni
      > oznacza wiec olbrzymie roszczenia w stosunku do Polski od
      > ktorych nie bedzie odwolania. Zadziwiajace, ze ani rzad ani
      > prezydent na ten temat nic nie mowia. Przemilczanie tych
      > problemow jest po prostu oszukiwaniem spoleczenstwa.
      >
      > Glosujac NIE w referendum glosujesz TAK dla zapobierzenia
      > powstania tej sytuacji prawnej.
      >
      > PRZYKLAD NISZCZENIA MIEJSC PRACY
      > w wyniku protekcjonizmu Uni w stosunku do Norwegi w handlu z
      > rybami.
      > Polski handel przetworstwa rybnego bazuje na imporcie ryb z
      > Norwegi. UE chroni wlasnych rybakow clami w handlu z Norwegia.
      > Po przystapieniu Polski do UE, prawie na pewno zostane
      > zniszczony caly przetworczy przemysl rybny. To oznacza strate
      > okolo 25000 miejsc pracy w przemysle + 75000 miejsc pracy w
      > uslugach. Jedno miejsce w przemysle generuje 3 miesca pracy w
      > uslugach. To jest znany faktor multiplikacyjny. Pytanie jest,
      > nie czy zostana zniszczone, tylko kiedy zostana zniszczone. A
      > wiec w sumie okolo 100000 miejsc pracy w Polsce tylko w
      > tym jednym przypadku zniknie bezpowrotnie, tzn. sie
      > zostanie "wyprodukowanych" 100000 bezrobotnych. Straty mozna
      > oszacowac: Zasilek
      > dla bezrobotnych, powiedzmy 1000 zl/ m x 12 x 100000 = 1.2 mld
      > zlotych. Gdyby
      > ci ludzie pracowali, to placiliby podatki, powiedzmy 1000 zl x
      > 1000000 = 100
      > mln. Suma = 1.3 mld zl. To odpowiada okolo 300 mln euro, a
      wiec
      > 12.5%
      > teoretycznej pomocy strukturalnej. Do tego dochdza koszta
      > socjalnych problemow
      > dla rodzicow i oczywiscie dzieci. To wszystko nie jest
      > propaganda, tylko
      > zupelnie konkretnym przykladem i ich jest duzo wiecej.
      >
      > Dlatego wlasnie NIE dla UE i TAK dla EOG.

      stary, mieszkasz w szwajcarii i widzisz , co sie dzieje -
      dlatego , ze CH nie jest ani w EWR, ani w EU. wszystko pada
      (aczkolwiek jest to padanie na wysokim poziomie).



      • Gość: tomcat fritz oni wierzą w to w co chcą wierzyć IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 25.05.03, 00:13
        Ty ich nie przekonasz. Stopień bezmyslności społeczeństwa jest
        przerażający - przykład Samoobrona.
        Natomiast dopłaty to pryszcz w porównaniu ze stratami jakie
        ponosimy z powodu dinozaurów ekonomicznych górnictwa ,
        hutnictwa, stoczni -to jest jakieś trzydzieści miliardów PLN
        strat. Tylko UE może zmusic nasze rządy do modernizacji lub
        przestania marnotrawienia naszych pieniędzy. Tylko UE może
        wywrzeć presję na naszych polityków od prawej do lewej strony.
        My nie mamy wyboru fritz. Sprawy zaszły za daleko i to nasz
        jedyna szansa na uzdrowienie sytuacji i wcale nie chodzi o
        dotacje. Nikt nie przedstawił planu uzdrowienia finansów
        publicznych. To jest problem - kto go rozwiąże?
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 25.05.03, 00:24
        Gość portalu: jarosh napisał(a):

        > stary, mieszkasz w szwajcarii i widzisz , co sie dzieje -
        > dlatego , ze CH nie jest ani w EWR, ani w EU. wszystko pada
        > (aczkolwiek jest to padanie na wysokim poziomie).

        Z Niemcami ani Francja na pewno nie zamienilbym sie.

    • Gość: Konrad Korzeniowski Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.bielsko.dialog.net.pl 25.05.03, 00:12
      No i znowu coś ciekawego na forum się dzieje, padają argumenty
      przeciwko przystąpieniu Polski do Unii (Nie Uni - Panie Fritz!),
      a najciekawszy z nich jest ten, że co prawda Unia jest całkiem
      do bani i przystąpienie do niej jest dla nas bardzo, bardzo
      niedobre, ale ..., no właśnie ... ale ostatecznie możemy
      przecież przystąpić do niej za jakieś 2 latka! Porażająca
      logika wywodu! Tylko Sz. Panie Fritz, co będzie, jeżeli
      maszyniści pociągu UE który odjechał bez nas, nie zechcą go -
      specjalnie tylko dla nas - zatrzymać? To przecież ich wolna
      wola - przyjąć, czy nie przyjąć; to nie oni są beneficjentami
      przystąpienia Polski do UE, to nie oni są ubogimi petentami, to
      nie oni są chorym człowiekiem Europy! Padają argumenty o
      rzekomym negatywnym bilansie: wpłaty - dotacje, subwencje i
      dopłaty po naszym przystąpieniu do Unii, ale żaden z
      przeciwników ani się zająknie, że w ramach tzw. funduszy
      przedakcesyjnych (PHARE, ISPA, SAPPARD, ACCESS), otrzymaliśmy
      już i jeszcze dostaniemy - za friko! - ok. 6 mld. Euro! To
      przecież za te pieniądze buduje się niemal wszystkie obwodnice,
      oczyszczalnie ścieków, odcinki autostrad! Zamożna, ba - bogata
      Szwajcaria, jak na razie nic nam nie dała i nie da, bo nie z
      dawania, lecz pobierania (odsetków bankowych!) pochodzi jej
      bogactwo. I jeszcze słówko na temat wspaniałości - jedynego
      Pana zdaniem - premiera, który coś zrobił, czy usiłował zrobić,
      dla Polaków, tj. prof. Jerzego Buzka. Być może z perspektywy
      Szwajcarii tak to wygląda, ale z naszej widać mizerię
      spowodowaną 4. pseudoreformami - zwłaszcza administracyjną,
      zapaść budżetową skutkującą pauperyzacją najważniejszych
      społecznie i cywilizacyjnie dziedzin: opieki społecznej, służby
      zdrowia, oświaty i zwłaszcza nauki. Widać nie tylko korupcję,
      nepotyzm i arogancję obecnej władzy, pozostała pamięć podobnych
      zjawisk za rządów buzkowskich, które przeszły do powszechnego
      języka pod wymownym skrótem "tkm!!!" (mam nadzieję, że nie
      trzeba Panu wyjaśnić, co to jest). Wie Pan, wywyższanie
      premiera Buzka, po tym gdy wyrokiem społeczeństwa i On, i jego
      partia, wyrzucone zostały na śmietnik historii - to bardzo
      odkrywcze, ba śmiałe! Słyszał Pan może o innych premierach, np.
      Tadeuszu Mazowieckim, który po 45-letnich księżycowych,
      PRLowskich rządach, przywrócił w Polsce zasady obowiązujące na
      cywilizowanym Zachodzie? I o Janie Krzysztofie Bieleckim - jego
      godnym kontynuatore? Zgoda tylko co do prof. Leszka
      Balcerowicza - bez zrealizowanej przez niego reformy (zdaje
      się) Jefreya Sachsa, bylibyśmy dziś Białorusią. Stąd
      Balcerowicz musi zostać!
      No i na koniec - należne brawa dla Ojca
      Dyrektora!
      • Gość: tomcat Konrad nie licz na pieniądze IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 25.05.03, 00:24
        W kolejce do UE są Rumunia i Bułgaria - porównaj ich PKB i wtedy
        zrozumiesz o co mi chodzi. A niesławnej pamięci prof. Buzek
        oprócz TKM i 2 nieudanych reform zaczął realizować dwie
        niezbędne - zdrowia i emerytalna. Wystarczy je skorygować.
        Zdrowia była nieudana z powodu oporu środowiska lekarskiego i
        małej składki ale to prof. Balcerek tak zarządził. Emerytalna
        absolutnie niezbedna też wystarczy skorygować. Wykonawcy reform
        byli beznadziejni taka jest prawda.
        Bądźmy sprawiedliwi prof. Buzek oprócz powodzi zła coś dobrego
        wykonał.
        • Gość: fritz Re: Konrad nie licz na pieniądze IP: *.solnet.ch 25.05.03, 01:20
          Gość portalu: tomcat napisał(a):

          > W kolejce do UE są Rumunia i Bułgaria - porównaj ich PKB i wtedy
          > zrozumiesz o co mi chodzi. A niesławnej pamięci prof. Buzek
          > oprócz TKM i 2 nieudanych reform zaczął realizować dwie
          > niezbędne - zdrowia i emerytalna.

          Dopasowanie struktur wojewodztw nalezy rowniez do udanych. Zostala rozwodniona
          przez SLD. W idealnym przpadku maialo by byc chyba 13, ale niepamietam.

          Wystarczy je skorygować.
          > Zdrowia była nieudana z powodu oporu środowiska lekarskiego i
          > małej składki ale to prof. Balcerek tak zarządził. Emerytalna
          > absolutnie niezbedna też wystarczy skorygować. Wykonawcy reform
          > byli beznadziejni taka jest prawda.
          > Bądźmy sprawiedliwi prof. Buzek oprócz powodzi zła coś dobrego
          > wykonał.
          --------------
          Najwazniejsza reforma podatkow i rynku pracy zostala zawetowana przez
          Kwasniewskiego. Obecna sytuacja jest wynikiem tego weta.
          Jezeli porownasz powodzie zla, to SLD jest naprawde znowu prowadzaca partia.
      • Gość: fritz Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.solnet.ch 25.05.03, 01:10
        Gość portalu: Konrad Korzeniowski napisał(a):

        > No i znowu coś ciekawego na forum się dzieje, padają argumenty
        > przeciwko przystąpieniu Polski do Unii (Nie Uni - Panie Fritz!),
        > a najciekawszy z nich jest ten, że co prawda Unia jest całkiem
        > do bani i przystąpienie do niej jest dla nas bardzo, bardzo
        > niedobre, ale ..., no właśnie ... ale ostatecznie możemy
        > przecież przystąpić do niej za jakieś 2 latka! Porażająca
        > logika wywodu!
        -------------
        Dokladnie to. Mowie o obecnej sytuacji Uni. I o warunkach akcesji. Unia nie
        jest czyms wykutem w kamieniu, tylko zyje i sie zmienia. O koniecznosci zmian
        mowi np. artykul " W okowach eurosklerozy ". Za pare lat moze byc inna unia. I
        z cala pewnoscia bedzie to inna Polska, o ile do wladzy znowu nie dojdzie SLD
        wyrzcajace przygotowanych urzdnikow, sabotujaca urzednikow publicznych ( to sie
        chyba inaczej nazywa ) i zastepujac ich wlasnymi analfabetami, kiedy chodzi o
        milliardy a nie o kieszonkowe dla niekompetentnyh facetow. A wiec, o ile Polska
        bedzie bez SLD, to bedzie duzo lepiej przygotowana i bedace w stanie
        wykorzystac mozliwosci pomocy strukturalnej. W ciagu najblizszych paru lat
        ludzie z naboru SLD nie sa w stanie tego zapewnic. Oni nawet nie sa w stanie
        zapewnic, ze chlopi dostana w sposob automatyczny pieniadze z UE. Przstepujac
        teraz placimy za korepetycje 2.4 mld euro i to jest b. duzo.
        Za pare lat bedzie inna unia i inna Polska. To beda inne warunki i wtedy moze
        sie miec to gospodarczy sens.
        -----------------
        Tylko Sz. Panie Fritz, co będzie, jeżeli
        > maszyniści pociągu UE który odjechał bez nas, nie zechcą go -
        > specjalnie tylko dla nas - zatrzymać? To przecież ich wolna
        > wola - przyjąć, czy nie przyjąć; to nie oni są beneficjentami
        > przystąpienia Polski do UE, to nie oni są ubogimi petentami, to
        > nie oni są chorym człowiekiem Europy!
        ------------------
        To jest chyba dowcip. Unia zarabia na Polsce w handlu okolo 12 mld euro
        rocznie. Takiego chorego pacjenta chcialbym miec zawsze. Do tego dochodza
        warunki akcesyjne, ktore gwarantuja wrecz Uni zarobki, np. w technologie
        srodowiska paru mld. euro rocznie w ciagu 10 lat. Aha, przed 2 laty unia miala
        pozytywny bilans handlowy tylko dzieki nadwyzsce z Polska.
        Unia stanie tam, gdzie bedziemy ich o to prosic: z przyczyn gospodarczych i
        geopolitycznych. Polska nie jest chorym czlowiekiem europy ( ma katar z powodu
        SLD ). W tej chwili chorym czlowiekiem Europy sa Niemcy.
        ----------------------


        Padają argumenty o
        > rzekomym negatywnym bilansie: wpłaty - dotacje, subwencje i
        > dopłaty po naszym przystąpieniu do Unii, ale żaden z
        > przeciwników ani się zająknie, że w ramach tzw. funduszy
        > przedakcesyjnych (PHARE, ISPA, SAPPARD, ACCESS), otrzymaliśmy
        > już i jeszcze dostaniemy - za friko! - ok. 6 mld. Euro!

        -------------------------------
        Nie sadze aby to bylo 6 mld. Ale przy tej okazji chcialbym zwrocic uwage na
        raport w GW o strukturach pomocy Uni dla Polski ( to sie chyba nazywa Plan
        Zagospodarowania ... po przytapieniu; nie mam ochoty teraz wyszukiwac),
        wskazujacy na to, ze scenariusz uwzglednia duzo bardziej potrzeby unijne niz
        polskie.
        To
        > przecież za te pieniądze buduje się niemal wszystkie obwodnice,
        > oczyszczalnie ścieków, odcinki autostrad!
        Cale 30 km? To jest nie prawda. Pol biega od akcyzy do akcyzy, zeby moc zaczac
        budowac autostrady.
        ---------------------
        Zamożna, ba - bogata Szwajcaria, jak na razie nic nam nie dała i nie da, bo
        nie z > dawania, lecz pobierania (odsetków bankowych!) pochodzi jej
        > bogactwo.
        -------
        Szwacjaria troche dawala. Tam jakis-tam-budzet dla bylego bloku wschodniego.
        Polska dostawal chyba do polowy lat 90. Teraz dostaja Rumunia i Bulgaria.
        ---------------
        I jeszcze słówko na temat wspaniałości - jedynego
        > Pana zdaniem - premiera, który coś zrobił, czy usiłował zrobić,
        > dla Polaków, tj. prof. Jerzego Buzka. Być może z perspektywy
        > Szwajcarii tak to wygląda, ale z naszej widać mizerię
        > spowodowaną 4. pseudoreformami

        - zwłaszcza administracyjną,
        > zapaść budżetową skutkującą pauperyzacją najważniejszych
        > społecznie i cywilizacyjnie dziedzin: opieki społecznej, służby
        > zdrowia,
        ---------------
        To jest piekne
        --------------

        oświaty i zwłaszcza nauki.


        Widać nie tylko korupcję,
        > nepotyzm i arogancję obecnej władzy, pozostała pamięć podobnych
        > zjawisk za rządów buzkowskich, które przeszły do powszechnego
        > języka pod wymownym skrótem "tkm!!!" (mam nadzieję, że nie
        > trzeba Panu wyjaśnić, co to jest).
        -------------------------
        TKM AWS to jest szkolka niedzielna w porownaniu z uniwersytetem kradziezy
        prowadzonym przez SLD.
        ----------------------------
        Wie Pan, wywyższanie
        > premiera Buzka, po tym gdy wyrokiem społeczeństwa i On, i jego
        > partia, wyrzucone zostały na śmietnik historii - to bardzo
        > odkrywcze, ba śmiałe!
        ----------------------------
        Rzad p. Buzka / Balcerowicza nie mial nigdy tak niskich notowan jak rzad
        Millera. Jak to bylo z tym smietnikiem? Oby to sie powtorzylo.

        I slowko do reform. Pan Kwasniewski zawetowal roformy podatkow i rynku pracy
        Buzka / Balcerowicza. Odrzuenie weta nastapilo glosami SLD i paru warcholow z
        AWS. Obecna sytuacja gospodarcza jest wynikiem nie wprowadzenia tych reform,
        ktorych zablokowanie mialo na celu realizuacje egoistcznych, partyjnych celow
        parti nie troszczacej sie w najmniejszym stopniu o dobro narodu polskiego. SLD
        i Kioldko proboja wprowadzic jakies dziwne reformy, pzy czym Hausner dostaje
        czkawki. Panowie, macie dokladny plan reform w szufladzie. Wycianijcie po
        prostu plan Balcerowicza i zrealozujcie a bedzie wam wiele wybaczone.
        ------------------------
        • Gość: ANka Jedno pytanie IP: *.ifn-magdeburg.de 25.05.03, 13:52
          Panie Fritz- witam serdecznie ale mam jedno pytanie -
          sadze ze rozsadne..
          Jakie znaczenie ma to jak zaglosujemy skoro jesli bedzie
          nie-tak jak to jest przewidziane zaglosuje sejm?
          Poza tym - przepraszam jeszcze jedno. Jakim cudem wierzy
          Pan ze bedziemy mogli jeszcze raz startowac do wejscia do
          Unii skoro niejaki P. Verheugen juz raz sie wypowiadal ze
          wlasnie jesli owe reformy w Unii miedzy innymi dot.
          rolnictwa beda na forum to nasze szanse wejscia do Unii
          znacznie zmaleja..
          To jak jest naprawde?
          • Gość: fritz Re: Jedno pytanie IP: *.solnet.ch 25.05.03, 16:22
            Gość portalu: ANka napisał(a):

            > Panie Fritz- witam serdecznie ale mam jedno pytanie -
            > sadze ze rozsadne..
            > Jakie znaczenie ma to jak zaglosujemy skoro jesli bedzie
            > nie-tak jak to jest przewidziane zaglosuje sejm?

            Dzien dobry
            Zdaje sie, ze Trybunal Konstytucyjny 27. maja bedzie decydowal, czy sejm ma
            prawo do podjecie takiej decyzji.

            > Poza tym - przepraszam jeszcze jedno. Jakim cudem wierzy
            > Pan ze bedziemy mogli jeszcze raz startowac do wejscia do
            > Unii skoro niejaki P. Verheugen juz raz sie wypowiadal ze
            > wlasnie jesli owe reformy w Unii miedzy innymi dot.
            > rolnictwa beda na forum to nasze szanse wejscia do Unii
            > znacznie zmaleja..
            > To jak jest naprawde?
            P. Verheugen robi swietna pro unijna poltyke. Rolnictwo w Posce tez sie zmienia
            i w Uni rowniez, mniej subwencji, a wiec w kierunku ulatwiajacym rozmowy o
            polskim rolnictwie, poniewaz wtedy bedzie mniej kosztowalo. Chodzi
            prawdopodobnie o warunki. Nie moge sobie wyobrazic, zeby to bylo przeszkoda z
            powodu pomimo wszystko stosunkowo nie duzej wartosci materialnej. Rolnictwo w
            Polsce jest b. wazne z powodu struktur socjalnych.
    • Gość: eeeee To proste IP: 195.116.155.* 25.05.03, 00:34
      Wyslannik "grupy trzymajacej wladze" poszedl do Rydzyka z
      propozycja nie do odrzucenia: albo oglosi w radiu ze jest za
      unią albo nie dostanie koncesji na telewizje TRWAM.

      i problem z glowy!
      • Gość: Zbyszek Koncesję na TRWAM już dostał. Nie czytasz gazet? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.03, 00:49
        • Gość: eeeee Re: Koncesję na TRWAM już dostał. Nie czytasz gaz IP: 195.116.155.* 25.05.03, 09:21

          przeciez musi byc odstep czasu miedzy łapówką i efektem łapówki -
          inaczej dla ludzi byloby to oczywiste a tak to nie jest.
    • Gość: juzyna Ojciec Rycyk Ojcem Śfientym? IP: *.acn.waw.pl 25.05.03, 00:38
      Można pszeczytać tekst o wyborze: za czy pszecif UE.
      Podaje link:
      www.rownydostep.pl/?page=teksty&text=2003-05-24_00_00_00
      • Gość: Nath Re: bzdury IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 25.05.03, 01:10
        Gość portalu: juzyna napisał(a):

        > Można pszeczytać tekst o wyborze: za czy pszecif UE.
        > Podaje link:
        > www.rownydostep.pl/?page=teksty&text=2003-05-24_00_00_00

        Pierdu, pierdu a walizki na drugim peronie... Pan Remuszko
        gledzi cos przez kilka stron po to zeby wrescie stwierdzic, ze
        jest przeciwko chociaz (cytuje):

        "Nie mam pojęcia, czy szeroko rozumiane zmiany społeczno-
        gospodarcze, spowodowane wejściem do Unii, okażą się korzystne
        dla Polski. Może tak, a może nie? Widząc, że nie mogę swobodnie
        poznać argumentów za i przeciw, w ogóle się nad tym nie
        zastanawiałem."

        Czyli Pan Remuszko (autor powyzszego), niczego nie wie, o niczym
        nie ma pojecia, i nad niczym sie nie zastanawial bo mu na zlotym
        talerzu nie podano argumentow za i przeciw ale bedzie glosowal
        na nie...na zlosc.

        A ty Juzyna jak stoisz na strazy "tozsamosci polskiej" to sie
        naucz pisac po polsku.
        • Gość: juzyna Czy Pan to czytał? IP: *.acn.waw.pl 25.05.03, 01:26
          Panie Nathaniel, Pan mi nie ublirzaj. Czy Pan jesteś Antysemita?
          Morze inni to pszeczytajo, to powiedzo, chto ma rajce.
          Pan piszesz (odnośnie do lnkó > www.rownydostep.pl/?page=teksty&text=2003-05-
          24_00_00_00<):
          >>>Remuszko (autor powyzszego), niczego nie wie, o niczym
          nie ma pojecia, i nad niczym sie nie zastanawial bo mu na zlotym
          talerzu nie podano argumentow za i przeciw ale bedzie glosowal
          na nie...na zlosc<<<
          Czy Pan w ogule wie, o czym Pan muwi?
          Z szaconkiem
          Justyna
          • Gość: Nath Re: Czy Pan to czytał? IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 25.05.03, 02:16
            Tak przeczytalam cale. Inaczej skad bym wziela cytat? Po prostu
            wychodzi na to, ze jezeli panu Remuszce sie nie przedstawi
            argumentow za i przeciw to on nie ma zamiaru sie nad niczym
            zastanawiac. Uwazam, ze to dosyc kuriozalna postawa.
            • Gość: juzyna Nath, czy Pani to na pewno czytała? IP: *.acn.waw.pl 25.05.03, 04:24
              Oj, to niedobrze wygląda. Ja myślałam, że Pani tylko pobieżnie rzuciła okiem,
              ale skoro "czytałam całe"???
              Nath pisze (niezbyt elegancko): "Pierdu, pierdu a walizki na drugim peronie...
              Pan Remuszko gledzi cos przez kilka stron po to zeby wrescie stwierdzic, ze
              jest przeciwko".
              To nieprawda, bo o tym, że będzie głosował przeciw, ten facet pisze na samym
              początku, a potem to uzasadnia, nie na odwrót.
              Nath pisze następnie, iż rzeczony Remuszko "bedzie glosowal
              na nie...na zlosc".
              To też nieprawda, bo ów gościu wyraźnie podaje bardzo konkretny (zresztą nie
              ukrywa, że JEDEN JEDYNY) powód, dla którego będzie głosował na nie. Pozwoli
              Pani, że zacytuję: "Osobiście nie wyobrażam sobie, abym mógł w referendum
              głosować za wejściem mojej Ojczyzny do Unii Europejskiej jako podróżą - z
              założenia - w jedną stronę, bez nawet teoretycznej możliwości powrotu, z
              paleniem za sobą mostów i amputacją prawa do swobodnego wyboru własnych
              narodowych losów".
              Mnie to ruszyło, bo nie wiem, jak z tym polemizować. Faktycznie, w obecnej
              sytuacji prawno-traktatowej nie ma możliwości wyjścia z Unii.
              Po trzecie, tenże rymuszko pisze słusznie (wiem częściowo z autopsji, a resztę
              sprawdziłam) - cytuję - "przed siedmioma laty referenda akcesyjne Austrii,
              Finlandii, Norwegii i Szwecji poprzedzone były w tych krajach
              kilkunastomiesięczną debatą w mediach publicznych z całkowicie równym dostępem
              zwolenników obu opcji, i nikomu do głowy tam nie przyszło, by mogło być
              inaczej". Oraz: "(Nasi) decydenci zrobili wszystko, by z referendum zrobić
              parodię. Najpierw, świadomie i starannie sprzeciwiając się równemu dostępowi
              euroentuzjastów i eurosceptyków do mediów publicznych, odebrali milionom
              zwykłych szarych obywateli szansę samodzielnego przemyślenia sprawy i dokonania
              uczciwego wyboru. Jednocześnie jednak akcesję uzależnili od referendalnej
              opinii tych samych milionów, tyle że poddanych przez wiele miesięcy
              intensywnemu proeuropejskiemu praniu mózgów".
              Co w tych stwierdzeniach jest fałszem?
              • Gość: Nath Re: Nath, czy Pani to na pewno czytała? IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 25.05.03, 06:21
                Gość portalu: juzyna napisał(a):

                > To też nieprawda, bo ów gościu wyraźnie podaje bardzo
                konkretny (zresztą nie
                > ukrywa, że JEDEN JEDYNY) powód, dla którego będzie głosował na
                nie. Pozwoli
                > Pani, że zacytuję: "Osobiście nie wyobrażam sobie, abym mógł w
                referendum
                > głosować za wejściem mojej Ojczyzny do Unii Europejskiej jako
                podróżą - z
                > założenia - w jedną stronę, bez nawet teoretycznej możliwości
                powrotu, z
                > paleniem za sobą mostów i amputacją prawa do swobodnego wyboru
                własnych
                > narodowych losów".
                > Mnie to ruszyło, bo nie wiem, jak z tym polemizować.
                Faktycznie, w obecnej
                > sytuacji prawno-traktatowej nie ma możliwości wyjścia z Unii.

                Tu sie nie liczy teoria. W teorii republiki radzieckie mogly
                wystapic z ZSRR. Byl taki punkt, tyle, ze na pokoszke. Liczy sie
                praktyka. Jezeli Polska zechce wystapic z Unii to kto nam
                zabroni? Najada nas?

                Dlaczego to nie przeszkadza 15 terazniejszym czlonkom Unii? Le
                Pen mowil, ze jak sie dorwie do wladzy to wyprowadzi Francje z
                EU. Nie przejmowal sie traktatami.

                Traktaty miedzy panstwami to nie tak jak traktaty miedzy
                firmami. Firmy maja nad soba autorytet sadu i panstwa. Nad
                panstwami nie ma nic. Nawet gdy sie do czegos zobowiazuja moga
                zmienic swe decyzje.

                Zreszta teraz rozmawiamy o wejsciu a nie o wyjsciu...Jezeli
                Remuszko bedzie glosowal na "nie" tylko z tego powodu to jest
                smieszny...


                > Po trzecie, tenże rymuszko pisze słusznie (wiem częściowo z
                autopsji, a resztę
                > sprawdziłam) - cytuję - "przed siedmioma laty referenda
                akcesyjne Austrii,
                > Finlandii, Norwegii i Szwecji poprzedzone były w tych krajach
                > kilkunastomiesięczną debatą w mediach publicznych z całkowicie
                równym dostępem
                > zwolenników obu opcji, i nikomu do głowy tam nie przyszło, by
                mogło być
                > inaczej". Oraz: "(Nasi) decydenci zrobili wszystko, by z
                referendum zrobić
                > parodię. Najpierw, świadomie i starannie sprzeciwiając się
                równemu dostępowi
                > euroentuzjastów i eurosceptyków do mediów publicznych,
                odebrali milionom
                > zwykłych szarych obywateli szansę samodzielnego przemyślenia
                sprawy i dokonania
                >
                > uczciwego wyboru. Jednocześnie jednak akcesję uzależnili od
                referendalnej
                > opinii tych samych milionów, tyle że poddanych przez wiele
                miesięcy
                > intensywnemu proeuropejskiemu praniu mózgów".
                > Co w tych stwierdzeniach jest fałszem?

                Debata o UE toczy sie juz od lat. Kto mial chec sie poinformowac
                to juz sie poinformowal. Wszyscy wiedza, ze sa tacy ktorzy sa
                przeciwko Unii, i wszyscy wiedza kim oni sa. Ci ktorych to
                zaciekawilo mogli sobie posluchac RM albo kupic Nasz Dziennik
                czy Najwyzszy Czas. Nie wiem czy w tych innych panstwach ktore
                wstepowaly do Unii byl taki fenomen jak RM. Przeciez to radio ma
                ogromny zasieg, jest antyunijne, i dociera do co najmniej jednej
                piatej doroslego spoleczenstwa polskiego! Giertych tez jest
                ciagle w telewizji bo media go lubia. Wiec niech teraz
                przeciwnicy Unii nie biadola...

                Ja bym nawet i nie miala nic przeciwko temu zeby im dali rowny
                dostep (zreszta w oficjalnych spotach reklamowych chyba go
                maja). Ale to by raczej nie zmienilo wynikow, bo wiekszosc
                przeciwnikow nie ma, albo nie umie przedstawic dobrych
                argumentow.

                Kiedys w Gazecie Polskiej redaktor Wierzbicki tez narzekal na
                brak debaty ale przyznal, ze przeciwnicy EU wykluczyli sie z tej
                debaty sami. Po prostu zamiast podawac argumenty z jakimi
                wiekszosc ludzi moglaby polemizowac, oni wola robic ludziom wode
                z mozgu i straszyc. Wierzbicki twierdzi, ze chcial zorganizowac
                taka debate w Gazecie. Zaprosil pania profesor Zyte Gilowska z
                PO, ktora sie zgodzila i probowal znalezc dla niej przeciwnikow.
                Nikt sie nie zglosil...

                Ja Pani zapewne zrozumiala ja jestem za Unia. To nie znaczy, ze
                twierdze, ze wszyscy ktorzy sa przeciw to debile. Sa argumenty z
                ktorymi mozna dyskutowac. Ale niestety ci ktorzy reprezentuja
                przeciwnikow Unii na polskiej scenie politycznej (LPR, RM, czy
                Samoobrona) to nie sa partnerzy do takiej dyskusji. Dlatego nie
                bede nad nimi plakac i bez zalu zaglosuje "za".
                • Gość: juzyna A punkt 4? IP: *.acn.waw.pl 25.05.03, 10:39
                  Na stronie www.remuszko.pl? Czytała Pani?
    • Gość: Zbyszek Mam uwierzyć w jego nawrócenie? Nie będzie schizmy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.03, 00:48
      Czyżby jednak Kościół potrafił jeszcze pozamiatać takich
      kandydatów na sekciarzy pod dywan?
    • Gość: Insomaniac Re: o.Rydzyk: Unia nie jest piekłem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.03, 00:59
      A wsztystkie stare babcie ktore sluchaja audycji DJa Rydzyka i
      tak beda glosowaly na NIE
Inne wątki na temat:
Pełna wersja