socjalliberal 06.06.07, 10:26 www.tvn24.pl/-1,1509309,wiadomosc.html Jaaasne, a ponoć miało być PiS-SLD... Boję się, że w takim układzie, za 6 lat w parlamencie nie będzie żadnej partii prawicowej, czyli też pupnie... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wos9 Re: Pędzi, dyszy, wraca POPiS... 06.06.07, 10:34 Gratuluję PO przywódcy. Już wiem, że na tę partię na pewno nie zagłosuję! Czyli Olejniczak miał rację - PO to PIS-bis. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer To było do przewidzenia. 06.06.07, 10:38 wos9 napisała: > Gratuluję PO przywódcy. Już wiem, że na tę partię na pewno nie zagłosuję! > Czyli Olejniczak miał rację - PO to PIS-bis. Obie partie mają gdzieś naród. Liczą się one. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Re: To było do przewidzenia. 06.06.07, 10:48 Obie partie mają rzeczywiście gdzieś naród. I dlatego tak chętnie powołują się na autorytet Oleksego, który mówił to o SLD. Bo Oleksy sam się już wykończył, a więc niegroźny! Może "robić" za wiarygodnego. Odpowiedz Link Zgłoś
cassidy_i Re: To było do przewidzenia. 06.06.07, 11:11 hummer napisał: > wos9 napisała: > > > Gratuluję PO przywódcy. Już wiem, że na tę partię na pewno nie zagło > suję! > > Czyli Olejniczak miał rację - PO to PIS-bis. > > Obie partie mają gdzieś naród. Liczą się one. Na to wygląda.Liczą się ambicje liderów parti. Choć Tuska o głupotę nie podejrzewałam. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Re: To było do przewidzenia. 06.06.07, 11:13 cassidy_i napisała: > hummer napisał: > > > wos9 napisała: > > > > > Gratuluję PO przywódcy. Już wiem, że na tę partię na pewno nie > zagło > > suję! > > > Czyli Olejniczak miał rację - PO to PIS-bis. > > > > Obie partie mają gdzieś naród. Liczą się one. > > Na to wygląda.Liczą się ambicje liderów parti. > Choć Tuska o głupotę nie podejrzewałam. Ja też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany bo to nie jest glupie :) zastanowcie sie :) 06.06.07, 20:30 PiS mowi: PO to SLD. PO odpowiada: PiS po przerobkach nadaje sie do wspolpracy SLD mowi: PO to PiS. PO odpowiada: zadna koalicja (niz ta obecna PiSu) nie przynosi wiekszego wstydu. A ja, gdy zarowno jak PiS i SLD, mowi, ze ta PO jest glupia, wstreta, beznadziejna itp, utwierdzam sie w swoim poparciu dla PO. Taka obustronna krytyka to dobry wskaznik. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wyborac 06.06.07, 11:03 musi się podzielić na socjalistów (którzy powinni skaptować też kilka mniejszych partii) i socjalliberałów, a na nowo połączyć się ewentualnie w koalicję po wyborach. Ale nie mogą startować razem, bo to im szkodzi! Elektorat PO, który mógłby spokojnie głosować na Demokratów oraz liberalne skrzydło SLD pod przywódctwem Kwaśniewskiego, będzie dalej głosował na PO bo odstręcza ich obecność w LiDzie socjalistów. I na odwrót elektorat lewicowy (większość z tych którzy ostatnio wogóle nie chodzą na wybory) oraz wiele mniejszych socjalistycznych partii nie mogą zaakceptować odejścia SLD od ideałów lewicy, a obecność w LiDzie liberałów tym bardziej sprawia że nigdy nie poprą LiDu. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:06 Wszystkie podziały w Polsce są nieostre. Może pora to zmienić! Odpowiedz Link Zgłoś
cassidy_i Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:13 I tu masz dużo racji. Chętnie zagłosuję np. na PD. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:18 cassidy_i napisała: > I tu masz dużo racji. > Chętnie zagłosuję np. na PD. Głosuj, jakCi serce dyktuje. Ja bym chciała nie głosować już nigdy więcej na tzw. mniejsze zło. Odpowiedz Link Zgłoś
cassidy_i Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:27 Ktoś w jakimś wątku napisał: "mniejsze zło + większe zło= wielkie g...wno" i miał rację. Penie skonczy się tak że za dwa lata na wybory parlamentarne nie pójdę. Niewiem , naprawdę nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:31 cassidy_i napisała: > Ktoś w jakimś wątku napisał: > "mniejsze zło + większe zło= wielkie g...wno" i miał rację. > Penie skonczy się tak że za dwa lata na wybory parlamentarne nie pójdę. > Niewiem , naprawdę nie wiem. Ja też nie wiem! Tylko nie chciałabym sobie w brodę pluć, że "dałam władzę" takim ludziom, jak dziś rządzą. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 11:41 cassidy_i napisała: > Ktoś w jakimś wątku napisał: > "mniejsze zło + większe zło= wielkie g...wno" i miał rację. > Penie skonczy się tak że za dwa lata na wybory parlamentarne nie pójdę. > Niewiem , naprawdę nie wiem. nie idz to inni wybiora za ciebie i bedzie jak jest powaznie to mysle, ze NIE WOLNO NIE ISC Odpowiedz Link Zgłoś
cassidy_i Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 12:01 A czy ja nie mam prawa mieć dylematów? Może tylko przez dwa lata utwierdzę się w przekonaniu że ktokolwiek nie wygra , będą miec gdzieś społeczeństwo? Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 12:20 cassidy_i napisała: > A czy ja nie mam prawa mieć dylematów? oczywiscie, ze masz prawo tez mam i pewnie bede miec: na kogo? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 17:19 cassidy_i napisała: > I tu masz dużo racji. > Chętnie zagłosuję np. na PD. No właśnie! Teraz pewnie głosujesz na PO i ich ułomną populistyczną wersję liberalizmu, podonie jak ludzie którzy mogliby zagłosować na socjalistów głosują na ułomną populistyczną wersję socjalu (Samoobrona, nawet PiS). Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 12:11 Coś w tym co mówisz jest... Choć najpierw by się przydało, by PPP i PPS trochę same zdobyły poparcia więcej niż ten 1 czy 2%, bo tak to kierownictwo LiDu nie dojrzy takiej potrzeby. Na razie to LiD jedzie po prostu na antykaczyźmie i obronie demokracji liberalnej. Jeśli wygrają, to się pewno właśnie podzielą w ten sposób, a jeśli będą mieli drugie miejsce, to jeszcze pewno poczekają do następnych wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 17:16 socjalliberal napisał: > Coś w tym co mówisz jest... > > Choć najpierw by się przydało, by PPP i PPS trochę same zdobyły poparcia więcej Oni mają ludzi i ideę, nie mają medium którym mogliby dotrzeć do szerszego elektoratu. Gdyby SLD (to lewicowe skrzydło) ich przygarnęło i wykorzystując swój dostęp do głównych mediów to tacy ludzie jak Piotr Ikonowicz, Adam Gierek i im podobni przyspożyliby lewicy nielada poparcia. Ja uważam że to raczej Demokraci powinni się w końcu usamodzielnić. Oni mają polityków często obecnych w mediach, mogliby pozyskać GW jako swoje główne medium, a po połączeniu się z liberalną częścią SLD mieliby też swoją reprezentację w parlamencie. > Na razie to LiD jedzie po prostu na antykaczyźmie i obronie demokracji > liberalnej. To niestety za mało. Ludzie potrzebują czegoś więcej. Młodzi zdolni i przedsiębiorczy potrzebują czegoś co odciągnie ich od konserwatywnej i populistycznej PO, a pokrzywdzeni przez system muszą mieć w końcu kogoś kto będzie dbał o ich interesy. Oczywiście antykaczyzm też jest niezwykle istotny, ale to już LiD realizuje bardzo dobrze, a potrzeba czegoś więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Jeśli LiD chce przejąć władzę po kolejnych wy 06.06.07, 18:44 tornson napisał: > socjalliberal napisał: > > > Coś w tym co mówisz jest... > > > > Choć najpierw by się przydało, by PPP i PPS trochę same zdobyły poparcia > więcej > Oni mają ludzi i ideę, nie mają medium którym mogliby dotrzeć do szerszego > elektoratu. Gdyby SLD (to lewicowe skrzydło) ich przygarnęło i wykorzystując > swój dostęp do głównych mediów to tacy ludzie jak Piotr Ikonowicz, Adam Gierek > i > im podobni przyspożyliby lewicy nielada poparcia. Właśnie nawet ta lewica z zapleczem, jak SLD, ma problem z mediami. Gdzieś był kiedyś o tym artykuł, że SLD nigdy nie zadbał o własne porządne media, tak jak prawica z tymi swoimi ekspresami, czy dziś - Gazetą Polską czy Naszym Dziennikiem. Jakie media generalnie są, umownie powiedzmy, lewicowe: - Trybuna - to w zasadzie główny organ prasowy SLD, ale nakładem to się nie wybija i nazwa się wielu ludziom źle kojarzy;) - Przegląd - dobry tygodnik, mniej subiektywny niż Trybuna, ale też, nakład dość niszowy - Krytyka Polityczna - to już chyba światopoglądowo bliżej PPS i PPP, ale nakład to już chyba dużo bardziej niszowy niż dwa powyższe, choć Sierakowski(red. naczelny, tak?) ostatnio się w mediach trochę wybija - NIE i Fakty i Mity - te już mają chyba całkiem dobre nakłady, ale ich czytelnictwo jakoś się na kształtowanie opinii nie przekłada, po prostu takie fajne gazetki co by się pośmiać z czarnej mafii (FiM), czy poczytać o ciekawych szczegółach z życia rządu (świetne śledztwa dziennikarskie prowadzi NIE, muszę przyznać); w dodatku nie mają oddziaływania na inne media, podlegają ostracyzmowi (dziwne, że Gazeta Polska z Sakiewiczem nie jest ignorowana, eh) Ale też taka Samoobrona potrafiła się wybić w zasadzie bez żadnego zaplecza. Mniejsze i bardziej socjalistyczne partie lewicowe w sumie też mogłyby spróbować tej drogi, tylko Ikonowicz właśnie zajmuje się czymś co ludzie, chociaż przeciwni, to nie są zainteresowani - tarcza antyrakietowa. A postulaty socjalne to wygłaszał 1 maja, w oddzielnej od LiD manifestacji, co przeszkodziło w przekazaniu postulatów, a dało telewidzom poczucie rozdrobnionej lewicy. Nie wiem jak dokładnie tam wygląda sytuacja wśród tych mniejszych partii, ale młodzieżówki to chyba mają nieźle zorganizowane(Młodzi Socjaliści - gdyby mieli liczebność FMSu, albo FMS miał tak zaangażowanych ludzi...), więc np. jakieś głośne akcji przy okazji tego, jak PiS okazał w fabryce w PiSzu 'miłość władzy do klasy robotniczej', mogliby zrobić, starając się przechwycić elektorat Samoobrony oraz nieczynnych. > Ja uważam że to raczej Demokraci powinni się w końcu usamodzielnić. Oni mają > polityków często obecnych w mediach, mogliby pozyskać GW jako swoje główne > medium, a po połączeniu się z liberalną częścią SLD mieliby też swoją > reprezentację w parlamencie. Właśnie z tą obecnością w mediach to słabo... dawne tuzy UW praktycznie wycofały się z życia politycznego, i PD nie jest widoczna przez pryzmat swojej przeszłości. Czy byliby w stanie pozyskać GW? Zgodziłbym się, że to najbliższe im medium, podobnie chyba jak Polityka, ale w tym problem, że te media, to nie są jak Radio Maryja, i trudno je rozpatrywać w kategorii 'pozyskania' - są po prostu wyjątkowo niezależne. Co w sumie pokazała sytuacja, gdy PD powstawała - 10% poparcia na starcie, ale ucichło o nich, i dostali w wyborach chyba 2%... To przy okazji obrazuje siłę mediów. > > > Na razie to LiD jedzie po prostu na antykaczyźmie i obronie demokracji > > liberalnej. > To niestety za mało. Ludzie potrzebują czegoś więcej. Młodzi zdolni i > przedsiębiorczy potrzebują czegoś co odciągnie ich od konserwatywnej i > populistycznej PO, a pokrzywdzeni przez system muszą mieć w końcu kogoś kto > będzie dbał o ich interesy. Oczywiście antykaczyzm też jest niezwykle istotny, > ale to już LiD realizuje bardzo dobrze, a potrzeba czegoś więcej. Właśnie, PiS się trzyma jako tako w sondażach jeszcze, bo gospodarka się trzyma, przynajmniej jeśli chodzi o papierowe wskaźniki. Gadką o demokracji się garnka nie napełni - btw, polecam Ci artykuł z 23 numeru (chyba obecnego) Polityki, "Wojna kultur" (strony 32-34). Tam oprócz wyjaśnienia różnicy pomiędzy demokracją, jaką mieliśmy do tej pory (liberalną prawnie), a PiSowską (regulaminową prawnie), jest wyjaśnione, że za wyjaśnianiem czemu ta pierwsza jest lepsza, musi iść konkretna argumentacja, w wymiarze praktycznym, materialnym można by rzec, a nie tylko gadanina o ideałach. Ale myślę, że jednak patrząc realnie to się LiD nie podzieli, szczególnie gdy jest spajający to Kwaśniewski. W kwestiach światopoglądowych jest generalnie zgodność, tylko w gospodarczych różnice - ale gdyby przedstawić jako cel któryś z modeli skandynawskich, to myślę, że lewica socjalistyczna mogłaby być takim modelem usatysfakcjonowana jako przynajmniej planem minimum "a dalej się zobaczy", a najbardziej liberalne gospodarczo elementy PD też by to przełknęły, patrząc np. na duńskie flexicurity. Możliwe, że ciekawe perspektywy ewentualnego bloku wyborczego by się otworzyły, gdyby umożliwiono blokowanie w parlamencie - ale na to raczej TK się nie zgodzi (i pewno słusznie, patrząc na 'proporcjonalność' w wyborach samorządowych). Jeszcze czekam czy teraz powstanie jakaś nić porozumienia między lewicą socjalistyczną/antyklerykalną (to drugie pewno bardziej) a LiDem - jakaś tam deklaracja zaproszenia padła, ale z jednej strony widząc Kwaśniewskiego, a z drugiej czytając teksty o LiDzie na lewica.pl, mam pewne wątpliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
warsawyak Re: Pędzi, dyszy, wraca POPiS... 06.06.07, 11:25 Oj, Donaldzie, miałeś chyba słabszy dzień. Toż to wypowiedź na poziomie forumowych spindoktorów sprzed pół, no może sprzed roku. Autorytarna partia bez Wodza? Wolne żarty. A z bolszewikami bratać się hańba! Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Pędzi, dyszy, wraca POPiS... 06.06.07, 12:35 Tusk świadomie rozmywa swój polityczny wizerunek.Chce być dobry dla wszystkich,taki w miarę znośny liberał.Przecież Platforma to partia podporządkowana aspiracjom prezydenckim swego wodza.Ale wyjdzie jak zawsze,tzn półtuszowo czyli nici z prezydentury i nici z rządzenia.A po ponownym podwójnym przegraniu(?)PO rozpadnie się!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cassidy_i Re: Pędzi, dyszy, wraca POPiS... 06.06.07, 12:41 Mam wrażenie że PO wcale na tej wygranej nie zależy. A nawet ,że się boją rządzić. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Pędzi, dyszy, wraca POPiS... 06.06.07, 13:24 Bo PO naprawdę boi się rządzenia.Albo lenie albo podświadomie boją się odpowiedzialności w głębi ducha wiedząc że są cieniasy.Zauważcie że wycinani są ludzie którzy mieli cokolwiek z realnym rządzeniem,np Płażyński,Olechowski i Rokita.PO to jest partia graczy politycznych w stylu M Krzaklewskiego.Aby rządzić trzeba mieć jaja,chociażby kacze.A w PO nie ma ludzi z jajami.To tylko tacy faktorzy,zdolni jedynie do krytykowania i dawania dobrych(?!)rad.Cieniasy! Odpowiedz Link Zgłoś
adam81w nie dotykac pisu. 06.06.07, 13:34 nic z pisem. nic z ta partia. bo smierdzi Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 POPiS jest 10 razy lepszy niż jakieś oszołomskie 06.06.07, 14:01 L*Dy. Odpowiedz Link Zgłoś