Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB

07.06.07, 13:27
Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy
wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat.

Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB.
    • jorge.martinez Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka n/t 07.06.07, 13:31

      • mak67 Re: Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka n/t 07.06.07, 13:43
        Twórca wątku widac zapomniał, że ostatecznie Polskę zrujnował "człowiek
        hopnoru" Jaruzelski. jego wiernopoddańcza postawa spowodowała niebywały rozwój
        przemysłu zbrojeniowego co trawało nawet wtedy gdy było już wiadomo, ze komuna
        upadnie. Wystarczy popatrzeć na obiekt "fort Wola"w którym miano produkować
        silniki do czołgów. Na dzczęście nie udało się fabrykli wyposażyć w maszyny
        • klara551 Re: Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka n/t 08.06.07, 16:21
          Nie jest ważne jakie długi ma jakieś państwo. Ważne jest to na co przeznacza
          pożyczone pieniądze.Gierek dostał szansę,dostał pieniądze i ważne jest jedno,
          jak je wykorzystał.Wystarczy wspomnieć na co,na przestarzałe technologie,na
          wspieranie upadających zachodnich koncernów/autobusy,samochody, wielka
          płyta/Dla nas te starocie były wspaniałymi osiągnięciami,na zachodzie,
          przestarzałymi technologiami,z których zachód po nieudanych próbach już się
          wycofywał.Silnik dużego fiata pochodził z lat 50,duża płyta na zachodzie jjuż
          prawie nie istnieje/bez terenu byłego NRD/Dla całej masy szarych robolków z PRL
          ciuchy z elany,krępliny,fiaty,pralki na talony w zakładach pracy były bramą do
          raju. Jak zwykle komuchy wykorzystały zasadę dziel i rządż, daj posmakwać
          zachodniego dobrobytu,a wszyscy będą piać zzachwytu nad łaskawośćią władzy
          • comrade To można uogólnić 09.06.07, 23:37
            Nie trzeba przywoływać konkretów. Wystarczy skonstatować że w socjalizmie nie
            istniał rachunek ekonomiczny przedsiebiorstw. Np nie wiadomo było czy dana
            inwestycja jest zyskowna czy tez przynosi straty, czy zakład przypadkiem aby nie
            zatrudnia 4 razy wiecej ludzi niż to jest rzeczywiscie potrzebne, ile powinien
            kosztować finalny produkt... Dodatkowo najzabawniejsze jest to ze w ksiegowosci
            socjalistycznej nie było mechanizmu ktory by wymuszał minimalizację kosztów.
            Wielkość kosztów nie miała absolutnie żadnego znaczenia, wszelkie pomysły
            racjonalizatorskie na zmniejszenie zuzycie energii czy materiału mogły powstać
            tylko dlatego ze ich twórca był akurat idealistą i być wdrozone w zycie akurat
            bo kierownik fabryki też był idealistą i chciało mu sie :) Bo normalnie
            normalnych ludzi guzik obchodziło ile kosztuje wytworzenie produktu, narzucało
            sie do kosztu marże i klawo a ceny w sklepie i tak były wzięte z dupy. Ponieważ
            podaż pieniądza była fikcją, OFICJALNIE wartość złotówki była śmieszna.
            Absolutnie wszyscy mieli prace a w gospodarce wciaz występowały wąskie gardła.
            Zero jakiegokolwiek ekonomicznego punktu odniesienia = realny socjalizm.

            Kredyty Gierka mozna porownac do wziecia pozyczki przez patologiczna rodzine,
            gdzie ojciec i matka non stop chleją wódkę. Tylko idiota uzna że biorą pozyczke
            bo zainwestują, obrócą, pomnożą itd. Nie, oni to przechleją i na koniec się
            przewrócą, ale za to jakie to będzie piękne pare miesięcy/lat (w zal. od
            wielkości pożyczki)! Gwarantowane że będą ten "złoty okres" wspominać i 25 lat
            potem! Dokladnie tak z epoką Gierka i PRLem było. Góry złota mozna było władować
            w ten nonsens zwany socjalizmem im wiecej by władowano tym później by padł na pysk.

            Ale niektorych nie przekonasz... :)
            • zorbathegreek Re: To można uogólnić 11.06.07, 10:43
              comrade napisał(a):
              Nie trzeba przywoływać konkretów. Wystarczy skonstatować że w socjalizmie nie
              istniał rachunek ekonomiczny przedsiebiorstw. Np nie wiadomo było czy dana
              inwestycja jest zyskowna czy tez przynosi straty, czy zakład przypadkiem aby ni
              e zatrudnia 4 razy wiecej ludzi niż to jest rzeczywiscie potrzebne, ile powinien
              kosztować finalny produkt... Dodatkowo najzabawniejsze jest to ze w ksiegowosci
              socjalistycznej nie było mechanizmu ktory by wymuszał minimalizację kosztów.
              Wielkość kosztów nie miała absolutnie żadnego znaczenia, wszelkie pomysły
              racjonalizatorskie na zmniejszenie zuzycie energii czy materiału mogły powstać
              tylko dlatego ze ich twórca był akurat idealistą i być wdrozone w zycie akurat
              bo kierownik fabryki też był idealistą i chciało mu sie :) Bo normalnie
              normalnych ludzi guzik obchodziło ile kosztuje wytworzenie produktu, narzucało
              sie do kosztu marże i klawo a ceny w sklepie i tak były wzięte z dupy. Ponieważ
              podaż pieniądza była fikcją, OFICJALNIE wartość złotówki była śmieszna.
              - W prywatnych wielkich firmach, gdzie wlasciciel(e) NIE jest(sa) kierownikiem
              (ami) jest dokjaldnie tak samo, i pisal o tym np. JK Galbraith. Pracowalem w
              naprawde wielkich firmach na zachodzie, (Barclays, Compaq, Eagle), wiec wiem
              jak tam jest. Ksiegowosc jest tez tam lipa, prowadzona glownie dla urzedu
              podatkowego, nikt nie zna prawdziwych, ekonomicznych kosztow a wiec i
              zyskow/strat. Enron, przy pomocy Arthur Andersen, mogl latami wykazywac zyski,
              choc przynosil straty. Czy trzeba lepszego przykladu?

              Absolutnie wszyscy mieli prace a w gospodarce wciaz występowały wąskie gardła.
              Zero jakiegokolwiek ekonomicznego punktu odniesienia = realny socjalizm.
              - Waskie gardla wystepuja i dzis. III (IV?) RP nie potrafila np. przez ponad 15
              lat rozwiazac problemu waskiego gardla w transporcie drogowym...
              Realny kapitalizm to zas skrajne nierownosci i nieuniknione, cykliczne kryzysy!

              Kredyty Gierka mozna porownac do wziecia pozyczki przez patologiczna rodzine,
              gdzie ojciec i matka non stop chleją wódkę. Tylko idiota uzna że biorą pozyczke
              bo zainwestują, obrócą, pomnożą itd. Nie, oni to przechleją i na koniec się
              przewrócą, ale za to jakie to będzie piękne pare miesięcy/lat (w zal. od
              wielkości pożyczki)! Gwarantowane że będą ten "złoty okres" wspominać i 25 lat
              potem! Dokladnie tak z epoką Gierka i PRLem było. Góry złota mozna było władowa
              ć w ten nonsens zwany socjalizmem im wiecej by władowano tym później by padł na
              pysk.
              - A co powiesz o o wiele wyzszych kredytach zaciagnietych przez III RP
              (Mazowiecki, Walesa, Bielecki, Buzek itd.)? Kredyty Gierka poszly na Hute
              Katowice (dzis Mittal), Gierkostrade, CMK, i wreszcie na mieszkania, bez
              ktorych wiekszosc Polakow bylaby dzis bezdomna...
    • oszolompolski A teraz wytwarza 50% światowego kretynizmu. 07.06.07, 13:42
      Śmieją się z IV PRL od Andory po Zimbabwe.
      • mak67 Re: A teraz wytwarza 50% światowego kretynizmu. 07.06.07, 13:44
        To słyszych chyba tylko w swoim chorym umysle
      • off_nick zapomniałeś 07.06.07, 13:45
        o Jamaice i Burkina Faso.


        oszolompolski napisał:

        > Śmieją się z IV PRL od Andory po Zimbabwe.
        • oszolompolski Re: zapomniałeś 07.06.07, 13:46
          JamaJJJJJJka i Burkina Faso są między A i Z :P
          • mak67 Re: zapomniałeś 07.06.07, 13:47
            Rozumiem oszołom ze wam GW płaci za pisanie tychj bredni. Ale są pewne granice
            absurdu
    • grzegorzlubomirski Dane dla calego regionu 07.06.07, 13:59
      World GDP by regions for 1990 1995 1999 in current US$ billion US$ Billion
      (current) . 1990 1995 1999 Variation%
      WORLD GDP 22088.7 24520.8 27357.9 + 23.85
      North America 6647.1 7443.4 8744.0 + 31.55
      Central + South America 837.5 1011.4 1089.9 + 30.14
      Western Europe 7204.0 7862.0 8621.7 + 19.68
      Eastern Europe + FSU 1209.2 811.5 828.9 - 31.45
      Middle East 814.3 986.2 1105.1 + 35.71
      Africa 453.4 452.1 510.6 + 12.62
      Far East + Oceania 4923.2 5924.2 6475.7 + 31.53


      World Percapita GDP by regions for 1990-95-99 in current US$ 1990 1995
      1999 Variation %
      World Average 4,205 4,326 4,563 + 8.5
      North America 18,470 19,461 21,832 + 18.2
      Central + South America 2,362 2,621 2,656 + 12.4
      Western Europe 15,779 16,824 18,134 + 14.9
      Eastern Europe + FSU 3,103 2,071 2,115 - 31.8
      Middle East 6,261 6,669 6,796 + 8.5
      Africa 734 680 651 - 11.3
      Far East + Oceania 1,672 1,860 1,921 + 14.9


      Wynika jednoznacznie, ze w pierwszysch dziesieciu latach kapitalizmu rynkowego
      w Europie wschodniej udzial tgo regionu w swiatowym GDP spadl o prawie 32%.
      Dane sa nie nominalne ale w wartosciach realnych.

      W ostanich 6 latach sytuacja sie troche polepszyla - ustabilizowala, ale byle
      kraje socjalistyczne dalej leza (ogolnie) 25% ponizej swojego udzialu w
      gospodarce swiata z roku 1989.
      • ayran no rzeczywiście ... 08.06.07, 10:08
        ... z zacytowanych przez ciebie liczb jednoznacznie wynika, że za Gierka Polska
        wytwarzała 1% światowego PKB. Zresztą z drugiej tabelki, którą podzuciłeś w
        innym miejscu, wynika to jeszcze bardziej jednoznacznie.
        Ponieważ okres "za Gierka" obejmuje czas od grudnia 1970 do sierpnia 1980, to
        podawanie danych z roku 1990 i późniejszych (oraz z krajów innych niż Polska)
        jest bardzo pomocne w uzadanianiu początkowej tezy.
    • grzegorzlubomirski Wedle tych danych nawet mniej 0.68% 07.06.07, 14:14
      Podobnie dla bylego ZSRR. W gospodarce rynkwoej udzial tego regionu spadl z 11%
      w switowym PKB do 2.2% !!!!!!!!!!
      • 1tomasz1 Re: Wedle tych danych nawet mniej 0.68% 07.06.07, 14:32
        ZSRR nie istnieje. Pewnie to dlatego. ;)
        • grzegorzlubomirski Posze 07.06.07, 14:36
          www.ggdc.net/maddison/China_book/Chap_2_tables/Table2.2ab.pdf
          • 1tomasz1 Re: Posze 07.06.07, 14:44
            Czemu się dziwisz. Bez powodu socjalizm nie upadł.
            • grzegorzlubomirski Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale za 07.06.07, 14:53
              gospdarki rynkowej. Kraje ktore pozostaly przy socjalizmie nie znaotawly
              zadnego spadku i wszystkie poza Kuba zanotwaly wiekszy wzrost niz Polska
              (Chiny, Wietnam).

              poki byl socjalizm ZSRR caly czas rozbudowywal swoj udzialw swiatowym PKB.

              Realny socjalizm zostal pokonany nie ekonomicznie ale politycznie oraz
              czesciowo militarnie.

              Kraje tak zacofane po II wojnie swiatowej, kotre to zacog-fanie wynosly z
              poprzedniego systemu (kapitalizm i feudalizm) tylko jakims cudem mogly
              konkurowac z bogatym zachodem zarzadzajacym prze kolonie 3/4 swiata. Nawet
              gdyby socjalizm bylby systemem ewidentnie bardziej wydajnym (co nie jest jasne)
              nie moglby takiej rywalizacji wygrac.
              • 1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 07.06.07, 21:33
                grzegorzlubomirski napisał:

                > gospdarki rynkowej.

                Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny?

                > Kraje ktore pozostaly przy socjalizmie nie znaotawly
                > zadnego spadku i wszystkie poza Kuba zanotwaly wiekszy wzrost niz Polska
                > (Chiny, Wietnam).

                Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową.

                >
                > poki byl socjalizm ZSRR caly czas rozbudowywal swoj udzialw swiatowym PKB.

                :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie za
                bardzo wierzyłbym w ich rzetelność.

                >
                > Realny socjalizm zostal pokonany nie ekonomicznie ale politycznie oraz
                > czesciowo militarnie.

                PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszającym. I
                owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych, ale potem zostaliśmy
                okrzyknięci tygrysem Europy.

                >
                > Kraje tak zacofane po II wojnie swiatowej, kotre to zacog-fanie wynosly z
                > poprzedniego systemu (kapitalizm i feudalizm) tylko jakims cudem mogly
                > konkurowac z bogatym zachodem zarzadzajacym prze kolonie 3/4 swiata. Nawet
                > gdyby socjalizm bylby systemem ewidentnie bardziej wydajnym (co nie jest jasne)
                >
                > nie moglby takiej rywalizacji wygrac.

                I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku...
                • tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 07.06.07, 22:24
                  1tomasz1 napisał:

                  > Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny?
                  Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią
                  ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach do
                  tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto
                  wyraźnie na korzyść socjalizmu. Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagandą
                  ślepiec może tego nie widzieć.

                  > Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową.
                  Gdzie? Wszystkie duże chińskie i wietnamskie koncerny są w rękach państwa,
                  państwo z góry narzuca strategię rozwoju i prywatny biznes musi się tam dostować
                  do państwa a nie na odwrót jak w kapitaliźmie.

                  > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie za
                  > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność.
                  Typowo Polski bełkot.

                  > PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszającym. I
                  > owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych,
                  FSO Polonez, polskie mikrokomputery z "Polskimi PCtami" (Mazovia 1016,2016,2032)
                  na czele, gwałtownie rosnąca produkcja polskiego przemysłu (do czasu
                  solidaruszych burd)... Ładne mi zacofanie końca lat 70ych i początku 80ych.
                  Naprawdę, nie rób z siebie jeszcze większego oszołoma.

                  > ale potem zostaliśmy
                  > okrzyknięci tygrysem Europy.
                  NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takiego
                  produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogólnie
                  elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja
                  wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego co
                  udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam??

                  > I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku...
                  Podziękuj solidaruchom! Ale mimo wszystko rok wcześniej do produkcji weszła
                  polska wersja PC XT (Mazovia 1016), to tak jakbyśmy dziś produkowali w polskich
                  fabrykachm, oparty o polską technologię Pentium 2-3GHz z jednordzeniowym
                  procesorem).
                  • aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 07:37
                    tornson napisał:

                    > Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią
                    > ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach
                    do tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto
                    > wyraźnie na korzyść socjalizmu.

                    Czego dowodem masowa emigracja ludzi z Polski, Czech i Węgier na Białoruś.
                    • absurdello Ciekawe dlaczego teraz emigrują z tygrysiego kraju 08.06.07, 15:49
                      Dobrobyt ich mdli ? Już nie mogą wytrzymać wysokich płac na odpowiedzialnych
                      stanowiskach i wyjeżdżają odpocząć na zmywaku u obcych ? ;)))

                      • wikul Re: Ciekawe dlaczego teraz emigrują z tygrysiego 13.06.07, 21:26
                        absurdello napisał:

                        > Dobrobyt ich mdli ? Już nie mogą wytrzymać wysokich płac na odpowiedzialnych
                        > stanowiskach i wyjeżdżają odpocząć na zmywaku u obcych ? ;)))


                        Bo mogą, mają szansę. Gdyby mogli za komuny, w PRL-u zostałoby kilka milionów
                        torstonów.
                  • cics Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 08:34
                    tornson napisał:
                    >porównanie socjalizmu w tych krajach do tego kapitalizmu jaki panował tam
                    > przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto wyraźnie na korzyść socjalizmu
                    > Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagandą ślepiec może tego nie
                    > widzieć.

                    Nie trzeba być ślepcem. Wystarczyło parę lat przeżyć w tym ustroju. W wieku
                    dojrzałym, a nie jako przedszkolak.
                    • tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 10:48
                      cics napisał:

                      > Nie trzeba być ślepcem. Wystarczyło parę lat przeżyć w tym ustroju. W wieku
                      > dojrzałym, a nie jako przedszkolak.
                      No i większość tych którzy wtedy byli dorośli i niemal wszyscy pamiętający
                      jeszcze przedwojnie (poza garstką dewotów bogoojczyźnianych), twierdzą że PRL
                      był najlepszym okresem dla Polski.
                      • aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 19:28
                        tornson napisał:


                        > No i większość tych którzy wtedy byli dorośli i niemal wszyscy pamiętający
                        > jeszcze przedwojnie (poza garstką dewotów bogoojczyźnianych), twierdzą że PRL
                        > był najlepszym okresem dla Polski.

                        I dlatego dziś mamy masową emigrację na Białoruś, gdzie panuje ustrój mniej
                        wiecej taki jaki był u nas pod koniec PRLu.


                        • aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 19:30
                          ja myślę, że socjalizm upadł m.in. dlatego że potrafił wyprodukowac czołgi i
                          komputery, a nie potrafił wyprodukować papieru toaletowego, sznurka do
                          snopowiązałek czy rajstop damskich.

                          Dla przeciętnego człowieka ważniejszy jest papier toaletowy i sznurek do
                          snopowiązałki niż to że jego kraj produkuje ileśtam czołgów i komputerów.

                          To pewnie też porażka propagandy krajów socjalistycznych, że nie potrafiła
                          wytłumaczyć ludziom, żeby kosili kosą i podcierali się łopianem w imię
                          produkcji czołgów i komputerów.
                          • aron2004 tornson 08.06.07, 19:32
                            tornson załatwisz mi przerzut przez Bug? Chciałbym wyemigrować na Białoruś,
                            tylko kaczy rząd mi nie pozwala.
                            • tornson 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzystenc 08.06.07, 20:43
                              zapewne emigracją na Białoruś, gdzie taka nędza nie istnieje, by nie pogardziło.
                              Podobnie jak spora część z tych 60% Polaków żyjących poniżej progu socjalnego,
                              na Białorusi ten wskaźnik jest dużo niższy.
                              • aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:27
                                tornson napisał:

                                > zapewne emigracją na Białoruś, gdzie taka nędza nie istnieje, by nie
                                pogardziło

                                No więc gdzie te kolejki po azyl w ambasadzie białoruskiej?
                                Gdzie te kolejki biednych Polaków na przejściu granicznym w Terespolu żeby
                                dostać azyl w Białoruskim raju?
                                No gdzie tornson?
                                .
                                > Podobnie jak spora część z tych 60% Polaków żyjących poniżej progu socjalnego,
                                > na Białorusi ten wskaźnik jest dużo niższy.

                                No więc wytłumacz mi dlaczego to Białorusini przyjeżdżają pracować do Polski a
                                nie Polacy na Białoruś.
                                Przecież HDI na Białorusi jest większy no i mniej ludzi żyje tam w nędzy.


                                Przejedź się Tornson na przejście do Terespola i poszukaj tam wielkich tłumów
                                biednych Polaków stojących w kolejce do białoruskiego raju.
                                • aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:32
                                  średnia pensja na bogatej Białorusi to 200 dolarów z tego co wiem.

                                  Przyjedź Tornson do woj. lubelskiego - ponoć najbiedniejszego w Polsce i
                                  zaproponuj ludziom biednym na wsi że dasz im pracę za 200 dolarów miesięcznie
                                  na Białorusi.
                                  Zabiją cię śmiechem.
                                  • aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:37
                                    a może Tornson kaczy rząd pozabierał biednym Polakom paszporty i dlatego nie
                                    mogą oni wyjechać do Białoruskiego raju?
                                    Jak to wytłumaczysz?
                                    A może na przejściu w Terespolu stoją uzbrojeni po zęby żołnierze i pilnują,
                                    żeby żaden polski biedak nie dorobił sobie na Białorusi?
                                    • tornson To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 11:37
                                      polskich nędzarzy?? Z jakiej racji??
                                      Tym bardziej że mentalnie bliżej im do Rosjan i Ukraińców, więc prędzej już
                                      biedota z tamtych krajów zasili Białoruś gdy brakować będzie tam rąk do pracy.
                                      • aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 18:45
                                        tornson napisał:

                                        > polskich nędzarzy?? Z jakiej racji??

                                        Uważasz, że bogata Białoruś nie powinna się dzielić swoim dobrobytem z biednymi
                                        Polakami? Dlaczego?

                                        > Tym bardziej że mentalnie bliżej im do Rosjan i Ukraińców, więc prędzej już
                                        > biedota z tamtych krajów zasili Białoruś gdy brakować będzie tam rąk do pracy.

                                        A Polacy dlaczego nie? Przecież w Polsce są tysiące chętnych do pracy za 200
                                        dolarów miesięcznie.
                                        • tornson Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 19:54
                                          aron2004 napisał:

                                          > Uważasz, że bogata Białoruś nie powinna się dzielić swoim dobrobytem z
                                          > biednymi
                                          > Polakami? Dlaczego?
                                          A po co mają się dzielić z debilami którzy na POPiS głosują? Zresztą żadne
                                          państwo się nie dzieli bogactwem, wręcz przeciwnie Zachód buduje swój dobrobyt
                                          na gospodarczym okradaniu innych.

                                          > A Polacy dlaczego nie? Przecież w Polsce są tysiące chętnych do pracy za 200
                                          > dolarów miesięcznie.
                                          Porównaj sobie oszołomie ceny w Polsce i na Biaorusi i weż pod uwage medianę
                                          zarobków, w Polsce wynosi ona 1400zł na Białorusi bliska jest średniej krajowej.
                                          Dowiedz się też oczywiście co to jest mediana, to może wtedy przestaniesz bredzić.
                                          • aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 20:11
                                            tornson napisał:


                                            > A po co mają się dzielić z debilami którzy na POPiS głosują?

                                            W imię socjalizmu.

                                            > Zresztą żadne
                                            > państwo się nie dzieli bogactwem, wręcz przeciwnie Zachód buduje swój dobrobyt
                                            > na gospodarczym okradaniu innych.

                                            No to Białoruś mogłaby pokazać że jest lepsza od Zachodu i otworzyć rynek pracy
                                            dla Polaków.



                                            > Porównaj sobie oszołomie ceny w Polsce i na Biaorusi i weż pod uwage medianę
                                            > zarobków, w Polsce wynosi ona 1400zł na Białorusi bliska jest średniej
                                            >krajowej
                                            > .
                                            > Dowiedz się też oczywiście co to jest mediana, to może wtedy przestaniesz
                                            bredz ić.

                                            Pokaż mi Tornson te kolejki biednych Polaków po wizę białoruską.
                                            • tornson Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 20:13
                                              aron2004 napisał:

                                              > No to Białoruś mogłaby pokazać że jest lepsza od Zachodu i otworzyć rynek pracy
                                              > dla Polaków.
                                              Białoruś Polski nie okrada i już pod tym względem jest lepsz niż Zachód.

                                              > Pokaż mi Tornson te kolejki biednych Polaków po wizę białoruską.
                                              Pokaż mi te kolejki Białorusinów po poslką wizę.
                                              • aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 22:08
                                                tornson napisał:


                                                > Białoruś Polski nie okrada i już pod tym względem jest lepsz niż Zachód.

                                                No to niech jeszcze otworzy rynek pracy dla POlaków.
                                                Załatw to Tornson u Łukaszenki. Dla Ciebie to zrobi.


                                                > Pokaż mi te kolejki Białorusinów po poslką wizę.

                                                Wielu Białorusinów pracuje na czarno w przygranicznych miasteczkach polskich.
                                                Wybierz się na budowę do Białej Podlaskiej :-)

                                                Co za durnie, emigrują z raju do biednej Polski
                  • 1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 11:22
                    tornson napisał:

                    > 1tomasz1 napisał:
                    >
                    > > Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny?
                    > Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią
                    > ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach do
                    > tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto
                    > wyraźnie na korzyść socjalizmu. Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagand
                    > ą
                    > ślepiec może tego nie widzieć.

                    PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest jasne.

                    >
                    > > Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową.
                    > Gdzie? Wszystkie duże chińskie i wietnamskie koncerny są w rękach państwa,
                    > państwo z góry narzuca strategię rozwoju i prywatny biznes musi się tam dostowa
                    > ć
                    > do państwa a nie na odwrót jak w kapitaliźmie.

                    Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą niż w
                    III RP.

                    >
                    > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie
                    > za
                    > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność.
                    > Typowo Polski bełkot.

                    A jakieś rzeczowe argumenty?

                    >
                    > > PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszając
                    > ym. I
                    > > owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych,
                    > FSO Polonez, polskie mikrokomputery z "Polskimi PCtami" (Mazovia 1016,2016,2032
                    > )
                    > na czele, gwałtownie rosnąca produkcja polskiego przemysłu (do czasu
                    > solidaruszych burd)... Ładne mi zacofanie końca lat 70ych i początku 80ych.
                    > Naprawdę, nie rób z siebie jeszcze większego oszołoma.

                    To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze?

                    >
                    > > ale potem zostaliśmy
                    > > okrzyknięci tygrysem Europy.
                    > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takiego
                    > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogólnie
                    > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja
                    > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego co
                    > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam??

                    Tu.

                    >
                    > > I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku...
                    > Podziękuj solidaruchom! Ale mimo wszystko rok wcześniej do produkcji weszła
                    > polska wersja PC XT (Mazovia 1016), to tak jakbyśmy dziś produkowali w polskich
                    > fabrykachm, oparty o polską technologię Pentium 2-3GHz z jednordzeniowym
                    > procesorem).

                    Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię?
                    • grzegorzlubomirski Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, dobrze 08.06.07, 12:19
                      szczegolnie jezeli wiekszosc osob nie wie o czym pisze. Czy kraj w kotrym nie
                      ma prywatnej wlasnoci ziemi nazwalbys kapitalistycznym?

                      Jezeli chodzi i konkurencje, niskie zarobki, wyzysk, brak ubezpieczen
                      spolecznych itp. to te same argumenty padaly w stosunku do ZSRR ze strony
                      zachodu. W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty, wszyscy krzyczeli ze
                      tam jest kapitlizm panstwowy z wyzyskiem pracownika, bez ubezpieczen, oraz z
                      regula "kto nie pracuje ten nie je" jest wyrazem najgorszego kpitalizmu itp. To
                      samo jest teraz w stosunki do Chin.

                      Gdyby jednak raptem Chiny sie zalamaly i rozpdaly, zaczeto by krzyczec ze
                      ostani system komunistyczny upadl i udowodnil jednoznacznie swa kleske oraz
                      nieefektywnosc!

                      Nie naleze brac takich glosow powaznie, gdyz rygorym intlektualny nie jest ich
                      mocna strona.

                      • ayran Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 12:21
                        grzegorzlubomirski napisał:

                        > W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty, wszyscy krzyczeli ze
                        >
                        > tam jest kapitlizm panstwowy

                        A mógłbys podać przykład jednego z tych "wszystkich", którzy tak krzyczeli? Czy
                        tobie się wydaje, że jak coś napiszesz (tak jak z tym 1% udziału Polski w
                        światowym PKB) to od razu stanie się to prawdą?
                      • 1tomasz1 Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 13:40
                        grzegorzlubomirski napisał:

                        > szczegolnie jezeli wiekszosc osob nie wie o czym pisze. Czy kraj w kotrym nie
                        > ma prywatnej wlasnoci ziemi nazwalbys kapitalistycznym?

                        "Po wielu latach dyskusji i kontrowersji parlament chiński uchwalił, na
                        zakończenie dorocznej sesji, ustawę uznającą własność prywatną jako podlegającą
                        ochronie na równi z własnością zbiorową.
                        Ustawa stanowi przełom w traktowaniu własności prywatnej w Chinach."


                        >
                        > Jezeli chodzi i konkurencje, niskie zarobki, wyzysk, brak ubezpieczen
                        > spolecznych itp. to te same argumenty padaly w stosunku do ZSRR ze strony
                        > zachodu. W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty,

                        W momencie odbudowy zawsze jest wysoki wzrost, tak jak w PRL-u w latach 50-tych
                        (ponad 20% PKB). Natomiast na przełomie lat 70-tych i 80-tych w ZSRR mieliśmy do
                        czynienia z głębokim kryzysem, z którego kraj już się nie podniósł.

                        > wszyscy krzyczeli ze
                        >
                        > tam jest kapitlizm panstwowy z wyzyskiem pracownika, bez ubezpieczen, oraz z
                        > regula "kto nie pracuje ten nie je" jest wyrazem najgorszego kpitalizmu itp.

                        A ile razy byłeś w ZSRR?

                        > To
                        >
                        > samo jest teraz w stosunki do Chin.
                        >
                        > Gdyby jednak raptem Chiny sie zalamaly i rozpdaly, zaczeto by krzyczec ze
                        > ostani system komunistyczny upadl i udowodnil jednoznacznie swa kleske oraz
                        > nieefektywnosc!
                        >

                        Skąd to wiesz?

                        > Nie naleze brac takich glosow powaznie, gdyz rygorym intlektualny nie jest ich
                        > mocna strona.
                        >
                        Zgadzam się. Pewnych głosów nie należy brać poważnie. ;)
                        • grzegorzlubomirski Czy ty nie masz dostepu do sieci, wszytko trzeba 08.06.07, 14:58
                          podac na tacy?

                          en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism
                          I troche dluzszy tekst, ale ciekawy

                          hetsa.fec.anu.edu.au/review/ejournal/pdf/34-A-08.pdf

                          Co do Chin:

                          komunizm nigdy nie negowal wlasnosci prywatnej i uprawninego nia dysponowania,
                          co wiecej komunizm wyrosl z dyskusji o prawie wlasnosci i z konstatacji ze
                          olbrzymia wiekszosc prawonikow najemnych przez cale zycie pracujac nie posiada
                          nic, a 90% aktywow znajduje sie w rekach niewielu. Marksizm wyrosl na
                          dochodzeniu do tego jak to sie dzieje ze wynik pracy jednych zawlaszcany jest
                          przez innych, marksizm wyrosl na obronie wlasnoci. Konflikt miedzy maksizmem a
                          liebertanrainizmem (gdyz liberalizm przeszedl na stanowiksa bliskie marksistom -
                          poczytaj Rawls lub Dworkina), polagana tym jak ta wlasnosc jest dystrybuowana.

                          Ciekawe ze Chiny mogly sie super rozwijac bez formalnego uznania wlasnoci
                          prywatnej. Oczywiscie wlasnoc prywatna nie stoji w zadnej sprzecznosci z
                          komunizmem. W PRLu rownosc form wlansoci byla w konstytucji.

                          Tutaj prawodastwo Chin dotyczace ziemi:

                          www.chinadaily.com.cn/bizchina/2006-05/08/content_584128.htm
                      • zorbathegreek Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 14:11
                        Chiny to druga gospodarka swiata, wyprzedzi wkrotce USA!
                        PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB)
                        USA 13049
                        Chiny (ChRL) 10428
                        Japonia 4168
                        India 3919
                        Niemcy 2610
                        W. Brytania 1911
                        Francja 1890
                        Rosja 1707
                        Brazylia 1640
                        Korea Płd. 1180
                        Australia 675
                        Polska 546
                        Nowa Zelandia 107
                        • ayran z czego przepisałeś? 08.06.07, 14:28
                          Tak tam było napisane?
                          "PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB)"

                          • zorbathegreek Re: z czego przepisałeś? 08.06.07, 19:02
                            Purchasing Power Parity (parytet sily nabywczej pieniadza). Bowiem ten sam
                            dolar "kupuje" wiecej w Chinach, gdzie ceny sa nizsze, niz w USA... Mialo byc
                            PPP zamiast PKB. Myslalem, ze sie domyslisz...
                    • tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 13:20
                      1tomasz1 napisał:

                      > tornson napisał:
                      > PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest
                      > jasne.
                      Wszystko jest jasne gdy się porówna jak Polska odstawała od Niemiec przed IIWŚ i
                      po 1989 roku, a jak odstawała za PRLu. Za PRL te dysproporcje były najmniejsze.

                      > Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą niż w
                      > III RP.
                      Owszem, ale ta wolność kończy się na poziomie drobnej przedsiębiorczości, duże
                      koncerny najbardziej istotne dla rozwoju państwa są kontrolowane przez państwo.

                      > > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR
                      > . Nie
                      > > za
                      > > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność.
                      > > Typowo Polski bełkot.
                      > A jakieś rzeczowe argumenty?
                      No właśnie, może jakieś żeczowe argumenty, zamiast typowo polskiego bełkotu
                      podważających rzetelności radzieckich statystyk.

                      > To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze?
                      Klęska w wojnie propagandowej. Poza tym nie mogło być inaczej, kraje
                      komunistyczne na początku zimnej wojny były straszliwie zacofane (zniszczenia
                      wojenne i pozostałość po kapitaliźmie) i cały czas musiały nadganiać zacofanie
                      jakie stworzył tam kapitalizm. Do tego ZSRR i kraje Bloku Wschodniego to było
                      kilka procent populacji świata, kapitaliści (Zachód i ich kolonie/neokolonie)
                      miały niewyobrażalną przewagę ilościową.

                      > > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takie
                      > go
                      > > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogóln
                      > ie
                      > > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja
                      > > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego
                      > co
                      > > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam??
                      >
                      > Tu.
                      Porażająca kontrargumentacja!! ;o>

                      > Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię?
                      PCty na Zachodzie też były wtedy za drogie dla przeciętnego odbiorcy. W tym
                      czasie komputery 16-bitowe były produkowane dla przemysłu, uczelni i badań
                      naukowych. Do lat 90ych umasowionoby produkcję procesorów i rzecz jasna
                      opracowywanoby coraz to lepsze. PC486 standardem stał się w Polsce dopiero w
                      1994-95 roku, a prace nad polskim procesorem odpowiadającym 386 trwały już w
                      latach 80ych i gdyby nie solidarusza destrukcja (środki szły na naprawienie tego
                      co przez solidaruchów straciliśmy zamiast na rozwój) jeszcze przed 1989 rokiem
                      produkowanoby Mazowię 2032, a produkcja mikroukładów byłaby tak umasowiona że
                      stać by było na nie dużo więcej ludzi.
                      • 1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 13:59
                        tornson napisał:

                        > 1tomasz1 napisał:
                        >
                        > > tornson napisał:
                        > > PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest
                        >
                        > > jasne.
                        > Wszystko jest jasne gdy się porówna jak Polska odstawała od Niemiec przed IIWŚ
                        > i
                        > po 1989 roku, a jak odstawała za PRLu. Za PRL te dysproporcje były najmniejsze.

                        Nie były. Przykładem jest NRD, teraz widać ile ma do nadrobienia.
                        Kolejny przykład - Irlandia. Przez kilkanaście lat nadrobiła zaległości w
                        stosunku do Zachodu. Da się?

                        >
                        > > Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą
                        > niż w
                        > > III RP.
                        > Owszem, ale ta wolność kończy się na poziomie drobnej przedsiębiorczości, duże
                        > koncerny najbardziej istotne dla rozwoju państwa są kontrolowane przez państwo.

                        Nawet inwestycje zagraniczne?
                        Zresztą co innego kontrola (udział państwa w strukturze własności), a co innego
                        odgórne planowanie.

                        >
                        >
                        > > > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził
                        > z ZSRR
                        > > . Nie
                        > > > za
                        > > > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność.
                        > > > Typowo Polski bełkot.
                        > > A jakieś rzeczowe argumenty?
                        > No właśnie, może jakieś żeczowe argumenty, zamiast typowo polskiego bełkotu
                        > podważających rzetelności radzieckich statystyk.

                        :))))) Podczas kryzysu w 1981 r. zawyżono statystyki związane ze wzrostem PKB,
                        produkcją przemysłową i rolną. Źródła są w necie. Poszukaj sobie.

                        >
                        > > To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze?
                        > Klęska w wojnie propagandowej. Poza tym nie mogło być inaczej, kraje
                        > komunistyczne na początku zimnej wojny były straszliwie zacofane (zniszczenia
                        > wojenne i pozostałość po kapitaliźmie) i cały czas musiały nadganiać zacofanie
                        > jakie stworzył tam kapitalizm.

                        To jakim cudem ten sam kapitalizm, tak świetnie się rozwinął, że socjalizm nie
                        był go już w stanie dogonić.
                        Dla przypomnienia, Rosja przeskoczyła w komunizm nie z kapitalizmu, a z feudalizmu.

                        > Do tego ZSRR i kraje Bloku Wschodniego to było
                        > kilka procent populacji świata, kapitaliści (Zachód i ich kolonie/neokolonie)
                        > miały niewyobrażalną przewagę ilościową.

                        I jakościową?

                        >
                        > > > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co
                        > takie
                        > > go
                        > > > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV
                        > ,ogóln
                        > > ie
                        > > > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkc
                        > ja
                        > > > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie
                        > tego
                        > > co
                        > > > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam??
                        > >
                        > > Tu.
                        > Porażająca kontrargumentacja!! ;o>

                        Od 1990 r. nasze PKB wzrosło o około 50%.

                        >
                        > > Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię?
                        > PCty na Zachodzie też były wtedy za drogie dla przeciętnego odbiorcy. W tym
                        > czasie komputery 16-bitowe były produkowane dla przemysłu, uczelni i badań
                        > naukowych. Do lat 90ych umasowionoby produkcję procesorów i rzecz jasna
                        > opracowywanoby coraz to lepsze. PC486 standardem stał się w Polsce dopiero w
                        > 1994-95 roku, a prace nad polskim procesorem odpowiadającym 386 trwały już w
                        > latach 80ych i gdyby nie solidarusza destrukcja

                        Solidarność postulowała utrzymanie w Polsce socjalizmu.

                        (środki szły na naprawienie teg
                        > o
                        > co przez solidaruchów straciliśmy zamiast na rozwój) jeszcze przed 1989 rokiem
                        > produkowanoby Mazowię 2032, a produkcja mikroukładów byłaby tak umasowiona że
                        > stać by było na nie dużo więcej ludzi.

                        Ten pecet to był klon Intela. Ukradziony przez wywiad ZSRR.
                        • grzegorzlubomirski To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 14:29
                          jak wiekszosc zacoanych krajow Irlandia miala kapitalizm, ktory przez
                          dziesieciolecia dawal bardzo mizerne rezultaty.

                          Wniosek z tego ze problem zacofania lezy poza glupia debata kapitalizm versus
                          socjalizm.

                          Z NRD zly przyklad. Prakytcznie caly kapital i wiedza z przedwojny znalazly sie
                          w sektorach alianckich z wiadomych przyczyn.

                          Jeszcze w latach 80 robiono badania na temat sily nabywczej plac w RFN,
                          Berlinie Zach. i NRD. Nie wykazywaly one wiekszych roznic a mieszkania byly
                          nawet bardziej dostepne w NRD. Oczywiscie moznaby poruszyc problem jakosci
                          towarow.

                          NRD w latach 40 nie odziedziczyl po przedwojennych Niemcach wielkich firm
                          maszynowych, samochodowych, koncernow stalowych czy gorniczych. Oblicza sie ze
                          80% kadry kierowniczej i inzynierskiej z tych terenow znalazla sie w sektorach
                          zachodnich. Tak naprawde musieli wszystko budowac od poczatku. W dziedzinach w
                          kotrych utrzymali ciaglosc osiagneli najwyzszy poziom swiatowy.

                          Dodam tylko ze Polska nawet teraz przy postepie techniczym i mimo juz prawie
                          20 lat nie osignela realnego PKB na glowe z czasow NRDowka.
                          • ayran Re: To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 14:38
                            grzegorzlubomirski napisał:

                            > Oblicza sie ze
                            > 80% kadry kierowniczej i inzynierskiej z tych terenow znalazla sie w
                            sektorach
                            > zachodnich.

                            No po prostu niesamowite, zważyszy, że po tej samej stronie znalazło się
                            przeszło 70% populacji.

                            > Tak naprawde musieli wszystko budowac od poczatku. W dziedzinach w
                            > kotrych utrzymali ciaglosc osiagneli najwyzszy poziom swiatowy.

                            To znaczy w jakich? Poza tzw. "medycyną sportową" oczywiście.

                            > Dodam tylko ze Polska nawet teraz przy postepie techniczym i mimo juz prawie
                            > 20 lat nie osignela realnego PKB na glowe z czasow NRDowka.
                            • grzegorzlubomirski Masz, poczytaj szczegolnie o "rownosci" startu 08.06.07, 15:19
                              miedzy BRD i NRD.

                              80% z terenow NRD a nie z calych Niemiec.

                              www.vwl.uni-muenchen.de/ls_spree/vo091205.pdf
                              jezeli nie znasz nemieckiego pare wyjatkow:

                              Zniszczenia o 16% mniejsze w RFN niz w NRD

                              Demontaz i wywoz zdolnosci produkcyjnych w NRD byl na poziomie 30% produkcji w
                              RFN 3%!!!!! Czyli 10 razy wiekszy!!!

                              Obciazenia reparacjami w NRD osiagaly 49% PKB z roku 1946 i ciagnely sie az po
                              rok 1953. W RFN zadnych praktycznie zadnych reparacji i dodatkowo Plan
                              Marshala.

                              Same te dane dawaly zupelnie inny start i w duzej mnieze tlumacze ze RFN
                              powielil 7 krotnie realny PKB z roku 1949 zas NRD "tylko" 4 krotnie.


                              Oczywiscie nie ulega watpliwosci ze bardzo wiele decyzji i polityka gospodarcza
                              byla cezsto bledna ale od tego nie chroni zaden system.
                              • ayran Re: Masz, poczytaj szczegolnie o "rownosci" start 08.06.07, 15:32
                                strona 3:
                                Lipiec 1945: upaństwowienie banków, kas oszczędnościowych i firm
                                ubezpieczeniowych
                                od jesieni 1945: reforma gruntowa
                                od października 1945: upaństwowienie ponad 10.000 zakladów
                                itd.
                              • ayran pomijam nieścisłości 08.06.07, 15:36
                                grzegorzlubomirski napisał:

                                jak na przykład:

                                > Zniszczenia o 16% mniejsze w RFN niz w NRD

                                a w oryginale:

                                "Volksvermögens-Verluste durch Kriegsschäden,
                                Beuteaktionen und Demontagen während der ersten
                                Nachkriegsjahre in der BRD mit 16% etwas geringer als
                                in der DDR mit rd. 19%"


                                Akurat z tekstu nie wynika, że o 16% mniejsze, tylko że w RFN było to 16% a
                                więc nieco mniej niż w NRD, gdzie było to ok. 19%

                                I tak dalej i tak dalej...

                              • tornson Ten astronomiczny wzrost PKB RFN to pic na wodę. 08.06.07, 17:40
                                Owszem na początku lat 50ych PKB mocno im wzrastało, ale nie miało to nic
                                wspólnego z geniuszem kapitalizmu. Poprostu ogromna część niemieckiego
                                przemysłu, która produkowała dla wojska z wiadomych przyczyn wogóle nie
                                funkcjonowała tuż po wojnie, a na przełomie lat 40ych i 50ych administracja
                                okupacyjna wydała w końcu zgodę by uruchomić tam produkcję cywilną (wcześniej
                                rozważano nawet rozmontowanie całego przemysłu Niemiec i zamienienie ich w kraj
                                rolniczy). No i stąd brał się ten astronomiczny wzrost PKB i niby-cud gospodarczy.
                            • zorbathegreek Re: To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 15:38
                              Irlandia rozwinela sie na kredyt.
                              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ
                              Current account balance: -$9.45 billion (2006 est)
                              Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006)
                              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html'
                              1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est.
                              2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est.
                              3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006
                              4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006
                              5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006
                              6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est.
                              7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006
                              8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est.
                              9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006
                              10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006

    • lauriane Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 07.06.07, 14:36
      L. Hehe, na pozyczonych pieniadzach......
      J.C.
      • hummer No właśnie przy wsparciu UE 07.06.07, 14:45
        lauriane napisał:

        > L. Hehe, na pozyczonych pieniadzach......
        > J.C.

        Co się stanie jak fundusze strukturalne pójdą na Ukrainę, a pójdą ??
      • grzegorzlubomirski Zadluzenie stanowilo okolo 17% obecnego zadluzenia 07.06.07, 14:46
        - oczywiscie liczac realnie nie nominalnie. Jest banalnym ekonomicznym faktem
        ze kraje zamkniete ekonomicznie sa duzo mniej zadluzone od krajow otwartych.



        Zdajmy sobie sprawe w koncu ze socjalizm realny zostal pokonany ne ekonomicznie
        ale politycznie. Gdyby zostal pokonany dzieki lepszej teorii i praktyce to na
        terenach bylych Demolodow poziom z roku 1989 stanowilby absolutne minimum
        wyjsciowe. Jezli sie mowi ze eynke automatycznie uwalnia inijatywe i prowadzi
        automatycznie do bogacenia sie to to teoria nie zdaje prostego testu, wlasnie w
        krajach bylego bloku wschodniego - poza paroma wyjatkami (mimo wszystko Polska
        gdyz po kryzysie w latach 80 startowalismy z bardzo niskiego poziomu). Takie
        kraje jak np: Czechy czy Wegry (bez kryzysu w latach 80 zanatowaly nawet nizszy
        sredni wzrost w ostanich 15 latach niz w ostanich 15 latach Socjalizmu.
        • aron2004 Re: Zadluzenie stanowilo okolo 17% obecnego zadlu 07.06.07, 21:43
          no a jak z Kubą?

          W Polsce zmienił się ustrój, na Kubie nie.

          Czyli tak na zdrowy rozum Kuba powinna być teraz bogatsza niż Polska, Czechy,
          Węgry itp.
        • twoj.psychiatra A obsługa odsetek to było 85% wpływów dewizowych 07.06.07, 21:46
          całego kraju. A co ze spłatą samego zadłużenia, jeśli same odsetki zbierały 85%
          dochodu z eksportu?
          Gierek doprowadził do bankructwa Państwa. Zrobił to wbrew wszelkim radom swoich
          i cudzych doradców.
          Gierek był Kretynem. Innego słowa na określenie jego działań nie sposób znaleźć.
          • 1tomasz1 Re: A obsługa odsetek to było 85% wpływów dewizow 07.06.07, 21:48
            Gierek był genialny. To dzięki niemu upadł komunizm. ;))))))
          • absurdello Ciekawe kto spłaci obecne wielokrotnie większe ... 08.06.07, 16:10
            niż za Gierka zadłużenie ? I kogo tym razem nazwiemy kretynem ...

            • zorbathegreek Re: Ciekawe kto spłaci obecne wielokrotnie większ 08.06.07, 16:12
              No coz, sama tylko W. Brytania, z ludnoscia porownywalna do Polski, robi
              obecnie w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady...
              Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.)
              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ
              A tu:
              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html
              Rank Country Current account balance Date of Information
              I. Kraje z nawieksza nadwyzka obrotow z zagranica:
              1 China $ 179,100,000,000 2006 est.
              2 Japan $ 174,400,000,000 2006 est.
              3 Germany $ 134,800,000,000 2006 est.
              4 Russia $ 105,300,000,000 2006 est.
              5 Saudi Arabia $ 103,800,000,000 2006 est.
              6 Norway $ 63,330,000,000 2006 est.
              7 Switzerland $ 50,440,000,000 2006 est.
              8 Netherlands $ 50,170,000,000 2006 est.
              9 Kuwait $ 40,750,000,000 2006 est.
              10 Singapore $ 35,580,000,000 2006 est.
              11 Venezuela $ 31,820,000,000 2006 est.
              12 Sweden $ 28,610,000,000 2006 est.
              13 United Arab Emirates $ 26,890,000,000 2006 est.
              14 Algeria $ 25,800,000,000 2006 est.
              15 Hong Kong $ 20,900,000,000 2006 est.
              16 Canada $ 20,560,000,000 2006 est.
              17 Malaysia $ 17,860,000,000 2006 est.
              18 Libya $ 14,500,000,000 2006 est.
              19 Brazil $ 13,500,000,000 2006 est.
              20 Iran $ 13,130,000,000 2006 est.
              II Kraje z najwiekszym deficytem w obrotach z zagranica
              151 Ireland $ -9,450,000,000 2006 est.
              152 Romania $ -12,450,000,000 2006 est.
              153 South Africa $ -12,690,000,000 2006 est.
              154 Portugal $ -16,750,000,000 2006 est.
              155 Greece $ -21,370,000,000 2006 est.
              156 Italy $ -23,730,000,000 2006 est.
              157 Turkey $ -25,990,000,000 2006 est.
              158 India $ -26,400,000,000 2006 est.
              159 France $ -38,000,000,000 2006 est.
              160 Australia $ -41,620,000,000 2006 est.
              161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est.
              162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est.
              163 United States $ -862,300,000,000 2006 est
              POLSKA jest tu miedzy Sudanem a Bulgaria
              144 Sudan $ -4,510,000,000 2006 est.
              145 Poland $ -4,548,000,000 2006 est.
              146 Bulgaria $ -5,100,000,000 2006 est.
    • twoj.psychiatra Kagan nie bredź!!! n/t 07.06.07, 21:34
    • tornson No i niezapominajmy że PKB to nienajlepsza metoda 07.06.07, 22:26
      porównawcza i zaniżająca realną produkcję krajów mniej skomercjalizowanych o
      gospodarce nakazowo-rozdzielczej.
    • aron2004 Re: Odezwała się dziesiąta potęga świata, hahaha 08.06.07, 07:37
      oj tam

      jeżeli socjalizm faktycznie jest lepszy od kapitalizmu, to obecnie Kuba ( gdzie
      nadal panuje socjalizm) powinna być bogatsza od Polski, Czech czy Węgier gdzie
      wprowadzono kapitalizm.

      A PRL owszem potrafił wyprodukować komputery i czołgi, ale nie potrafił
      wyprodukować papieru toaletowego.
      • tornson Kuba jest bogatsza od Hondurasu, Gwatemali, 08.06.07, 10:46
        Haiti i wogóle niemal od całej kapitalistycznej Ameryki Środkowej!
        • twoj.psychiatra Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso:-) 08.06.07, 10:49
          • ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 10:57
            na Kubie jest na pewno mniej nędzym niż na Haiti, ale jest z pewnością
            biedniejsza niż np. Kostaryka czy Dominikana. Ale co ciekawe - jeśli chodzi o
            średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki,
            wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych. Pewnie z powodu brakow w
            zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu.
            • grzegorzlubomirski Ludzie prosze bodzcie powazni 08.06.07, 11:49
              Porownywanie poziomu rozwoju nastrecz olbrzymie problemy wlasnie dlatego ze
              poziom wymiany walut o niczym nie mowi o czym pisalem w moim ostanim poscie (na
              samym dole).

              Dodatkowo gospodarka dysponujaca wyzszym poziomem technologii na starcie bedzie
              wykazywac wyzszy poziom rozowju niz system bardziej efektywny ale dysponujacy
              nizszym poziomem technologii i mniejsza iloscia kapitalu. Nie mozna dlatego
              porownywac np: RFN i Polski np: z lat 60 gdyz wtedy nalzaloby porwonac np:
              Polske i Niemcy z lat 30 - nie widzac zasadniczych roznic systemowych w obu
              przypadkach, zacofanie Polski z lat 30 nalezaloby tlumaczyc chyba tylko
              nizszoscia kulturowa Polakow gdyz argument systemu odpada. Oczywiscie takie
              stawianie sprawy jest bledne, gdyz ani Polska i Niemcy z lat 30 nie maily
              tkiego samego systemu a ni w latach 60 te systemu nie byly az tak
              fundamentalnie rozne. Faktem jest jednak ze gospodarka kapitalistyczna z
              definicji cechuje sie permanentna nieefektywnoscia - co wytlumaczym w ostanim
              poscie.
              • wikul Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:16
                Byłeś lektorem na WUML-u ? Kiedyś słuchałem równie "logicznego" wykładu.
                • aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:18
                  fakty są faktami - PGRy upadły własnie wtedy gdy na rynku pojawił się papier
                  toaletowy i sznurek do snopowiązałek.
                  • aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:20
                    widocznie musimy wybrać - albo PGRy albo sznurek do snopowiązałek. Tertium non
                    datur.
                    • aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:21
                      Tornson a może popodcieraj sie przez tydzień łopianem w ramach solidarności z
                      mieszkańcami PGRów.
            • tornson Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 13:24
              ayran napisał:

              > na Kubie jest na pewno mniej nędzym niż na Haiti, ale jest z pewnością
              > biedniejsza niż np. Kostaryka czy Dominikana.
              Od Kostaryki tak, od Dominikany NIE!
              Według kalkulacji OECD Kuba ma większe PKB per captia od Dominikany, a
              współczynnikiem HDI wręcz ich deklasuje.
              www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx
              > Ale co ciekawe - jeśli chodzi o
              > średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki,
              > wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych.
              W tym USA.

              > Pewnie z powodu brakow w
              > zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu.
              Bardzo śmieszne!!
              • ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 13:46
                tornson napisał:


                > Według kalkulacji OECD Kuba ma większe PKB per captia od Dominikany, a
                > współczynnikiem HDI wręcz ich deklasuje.
                > <a href="www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx"

                www.xist.org/earth/ec_gdp1.aspx
                Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś?


                > > Ale co ciekawe - jeśli chodzi o
                > > średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki,
                > > wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych.
                > W tym USA.

                Nie. Akurat USA nie.

                >
                > > Pewnie z powodu brakow w
                > > zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu.
                > Bardzo śmieszne!!

                To nie ciebie miało śmieszyć - akurat w tym przypadku sprawa wygląda na raczej
                beznadziejną.
                • tornson Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 14:10
                  ayran napisał:

                  > Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś?
                  Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze
                  współczynnik niż PKB per captia.
                  • trydzyk Re: 08.06.07, 14:12
                    Byles na Kubie? Widziales jak tam zycie wyglada?
                    Jesli nie, to polecam.

                    F.
                    • tornson Byłeś na Dominikanie? Widziałeś jak tam życie 08.06.07, 17:42
                      wygląda? Tym bardziej nie polecam.
                      • trydzyk Re: Byłeś na Dominikanie? Widziałeś jak tam życie 12.06.07, 13:40
                        Bylem w kilku krajach Ameryki Srodkowej. Bieda i nedza straszna w wielu
                        miejscach. Ale Kuba... niestety, tam jest beznadzieja kompletna.

                        F.
                        • tornson Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 11:33
                          zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy. Powszechny
                          dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w USA
                          czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce.
                          • aron2004 Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 18:45
                            tornson napisał:

                            > zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy. Powszechny
                            > dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w
                            US A czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce.

                            I pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na materacach na Kubę z całej
                            Latynoameryki.
                            • tornson Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 20:10
                              aron2004 napisał:

                              > US A czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce.
                              Tak pachołku jankesów, w twoim wymarzonym US-raju 50mln ludzi nie ma dostępu do
                              opieki medycznej, edukacja na jako takim poziomie jest tylko płatna, szkoły
                              państwowe wogóle nieprzykładają się do nauczania i kształcą największych debili
                              spośród wszystkich krajów wysoko rozwiniętych.

                              > I pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na materacach na Kubę z całej
                              > Latynoameryki.
                              Taaa na kubie jest nędza i pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na metaracach z
                              Kuby do Kolumbii,Hondurasu, Gwatemali czy na Haiti...
                              • aron2004 Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 20:13
                                tornson napisał:


                                > Tak pachołku jankesów, w twoim wymarzonym US-raju 50mln ludzi nie ma dostępu
                                do opieki medycznej, edukacja na jako takim poziomie jest tylko płatna, szkoły
                                > państwowe wogóle nieprzykładają się do nauczania i kształcą największych
                                debili
                                > spośród wszystkich krajów wysoko rozwiniętych.

                                No i ktoś tych 50 mln ludzi trzyma na siłę w Stanach, gdzie nie mają opieki
                                medycznej i porządnej szkoły?
                                Nie!
                                Mogą emigrować na Kubę i na Białoruś, ale nie emigrują. Pewnie Bush im zabrał
                                paszporty,

                                > Taaa na kubie jest nędza i pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na metaracach z
                                > Kuby do Kolumbii,Hondurasu, Gwatemali czy na Haiti...

                                tysiące płyną z Kuby do USA, gdzie jest słaba opieka medyczna
                                • tornson Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale bandycki 13.06.07, 20:23
                                  reżim im nie pozwala.
                                  www.nie.com.pl/art6989.htm
                                  "Fidel zaproponował właśnie władzom USA, by zezwoliły swym pozbawionym
                                  ubezpieczenia zdrowotnego obywatelom, którzy ani rusz nie mogą wyśnić „american
                                  dream”, na przyjazd do Hawany na darmowe operacje oczu. Jesteśmy gotowi przysłać
                                  na Florydę samolot, by ich zabrać – zobowiązał się Castro. Lider Kuby, która ma
                                  okulistykę na wysokim poziomie, zaznaczył, że nieuchylenie obowiązującego
                                  Amerykanów zakazu podróży do jego kraju „skazuje ich na ślepotę”. Oczywiście
                                  Bush na Kubę żadnego pajenta nie wypuści – lepiej, by patriotycznie oślepili,
                                  niżby mieli przejrzeć na oczy i zobaczyć czerwoną dobroczynność."


                                  I bez odbioru, nie mam czasu na wymianę zdań z kimś kto bełkocze na poziomie
                                  przedzkolaka. Wiedz debilu że na początku okupacji hitlerowskiej gdy nie była
                                  ona jeszcze aż tak tragicznie opresyjna (przed 1941) wielu Polaków ochotniczo
                                  jeździło na zarobek do Rzeszy (później zostawali coprawda uwięzieni ale
                                  wyjeżdżali ochotniczo). Ciekawe jakie twój ptasi móżdżek z tego wyciągnie
                                  wnioski. Naprawdę z debilami/dzieciakami (niepotrzebne skreślić) nie mam zamiaru
                                  dyskutować.
                                  • aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:04
                                    a to już nie można polecieć z USA na Kubę przez kraj trzeci, np. Meksyk? Może
                                    Bush nie wypuszcza Amerykanów nawet do Meksyku?
                                  • aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:11
                                    okupacja hitlerowska była bandycka, bo zliberalizowano wtedy ustawę
                                    antyaborcyjną
                                    • aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:17
                                      biedne USA, Bush nie chce wypuścić obywateli za granicę.
                          • trydzyk Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 14.06.07, 11:39
                            > zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy

                            Gdyby nie bylo nedzy, to czy miejscowe dziewczyny oddawalyby sie turystom za
                            20-30 dolarow?

                            > Powszechny
                            > dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w US

                            No i to chyba jedyne, co mozna o Kubie dobrego powiedziec.

                            F.
                            • zorbathegreek Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 14.06.07, 12:58
                              Dziewczyny odddaja sie za tyle i w Polsce, i w USA. I co z tego?
                  • ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 14:20
                    tornson napisał:

                    > ayran napisał:
                    >
                    > > Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś?
                    > Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze
                    > współczynnik niż PKB per captia.


                    Ponieważ w poprzednim wpisie powołałeś się da dane OECD (dotyczące HDI) i nawet
                    podałeś link, więc w rewanżu podałem ci sąsiedni link z danymi OECD nt. PKB per
                    capita właśnie. Więc bądź łaskaw nie ściemniać.
                  • aron2004 Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 19:24
                    tornson napisał:


                    > Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze
                    > współczynnik niż PKB per captia.

                    No dobrze, więc gdzie te tysiące ludzi płynące na materacach przez morze, żeby
                    tylko dostać się do raju Fidela?
                    • tornson Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 08.06.07, 21:49
                      by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki
                      Środkowej?
                      Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy
                      zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na
                      Dominikanie, woleli wracać do siebie.
                      • zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 09.06.07, 10:53
                        Podobnie bylo w NRD. Niemcy uciekali z NRD, bo w RFN mieli zapewnione zasilki,
                        czesto wyzsze niz pensje wyplacane w NRD, a nie dla tego, ze w NRD bylo im zle.
                        Dzis nie ma NRD, a zasilki wyplacane w calych Niemczech sa realnie o wiele
                        nizsze niz przed unifikacja. Podobnie z pensjami, szczgolnie w d. Zachodnich
                        Niemczech. Gdyby USA nie zachecaly Kubanczykow do ucieczek, dajac im
                        automatycznie niemal azyl i zasilki, to nikt by z Kuby nie uciekal, bo tam jest
                        zwyklemu czlowiekowi lepiej niz w sasiednich, kapitalistytcznych panstwach na
                        Karaibach...

                        tornson napisał:

                        > by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki
                        > Środkowej?
                        > Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy
                        > zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na
                        > Dominikanie, woleli wracać do siebie.
                      • aron2004 Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 14:30
                        tornson napisał:

                        > by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki
                        > Środkowej?
                        > Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy
                        > zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na
                        > Dominikanie, woleli wracać do siebie.

                        A kto im zabronił płynąć na Florydę?
                        • zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 15:48
                          Amerykanie. Maja dosc mafii kubanskiej na Florydzie...
                          • aron2004 Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 18:22
                            tornson załatw mi przerzut na Białoruś, bo kaczyści nie chcą mnie puścić do
                            kraju dobrobytu.
                            • zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 14.06.07, 11:25
                              Zmieniasz temat!
    • kicior99 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 10:10
      nawet jeśli (w co wątpię) to głównie sprzedając miedź, siarkę i węgiel, które to
      surowce się kończą. Powód do dumy jak jasna cholera...
      • grzegorzlubomirski Struktura eksportu byla mniej zroznicowana ale 08.06.07, 11:38
        my tutaj nie o eksporcie tylko o PKB. Teoretycznie mozesz miec niski eksport i
        wysokie PKB. Zobacz sobie na przykladzie np Niemiec i USA. USA majac duzo
        wieksza gospodarke eksportuja mniej niz Niemcy.

        Polska nie byla do lat 90 krajem otwartym gospodarczo na Zachod (nie byla tez
        calkiem zamknieta), dlatego poziom kursu wymiany zlotego jest niewiarygodny i
        nie reprezantatywny dla calej gospodarki.

        Argumenty o 20 dolarach pensji moze podawac tylko osoba niezorientowana w
        mechanizmie ksztaltownia sie poziomu kursu wymiany. Odsylam do podrecznikow
        mikroekonomii - model gopodarki otwartej. Otoz kurs wymiany ksztaltuje sie na
        podstawie wymiany (importu - eksportu) ekonomicznej miedzy dwoma gospodarkami.
        Jezeli nie sa to zupelnie gospodarki otwarte kurs wymiany walut nie jest zadnym
        wskaznikiem bogactwa czy poziomu gospodarczego gdyz jest ksztaltowany na
        podstawie tylko malej czesci gospodarki zaangazowanej w produkcje eksportowa.

        Moze wtedy dojsc do paradoksow, takich jak np: w Moldawi gospodarka po roku
        1991 w ciagu 3 lat skorczyla sie o 78%, dodatkowo spadla wydajnosc, poziom
        inwestycji, oraz wszystkie wskazniki poziomu zycia - mimo tego ze wzgledu na
        otwarcie gospodarki przecietny Moldawianin zaczal zarabiac w przeliczeniu na
        dolary 2 razy wiecej niz za czasow ZSRR jedank sila nabywcza tej w dolarach
        wyrazonej pensji spadla 7 krotnie w porownaiu z okresem do roku 1990.


        Wiekszosc reakcji i pytan wynika z braku podstawowej wiedzy!




        Dodatkowo: sojcalizm nie musi byc bardziej wydajny niz gospodarka rynkowa ale
        moze byc przynajmniej tak wydajny jak rynek, przy tym musze dodac ze gospdarka
        rynkowa nie jest zupelnie tozsama z kapitalizmem. W kapitlizmie najczesciej
        istniejaca forma rynku jest tak zwany model konkurencji monopolistycznej lu po
        prostu monopol na zmiane z oligopolem co gwaratnuje zawsze duze zyski.

        Pamietajmy - wedle modelu ekonomii neoklasycznej na rynku gdzie rzadzi tak
        zwana doskonala konkurencja (czyli o najwyzszej efekytwnosci w punkcie
        rownowagii Pareto) firmy nie rejestruja zyskow!!!!!! a jedynie pokrywja swoje
        koszty tak pracy jak i kapitalu!!!!!!!! Choc zysk jest celem to jego obecnosc
        wskazuje ze gdzies wystapila nieefektywnosc, system wyszedl z punktu rownowagi
        jednak MUSI do niego jak najszybciej powrocic. System w ktorym dany rynek jest
        polem uzuskania zyskow dla firmy (dlugoterminowo) wykazuje skrajna
        nieefektywnosc (monopol, oligopol) i jest w pozycji cieglej nierownowagii.
        Socjalizm mial usunac ta nieefektywnosc (terotycznie) i robil to bardzo dobrze;

        Kapitalizm nie jest czystym rynkiem uzywa tylko ideologii rynkowej tam gdzie
        ona jest urzyteczna dla wygranych w tym systemie.

        Przyklad: Bogaci, piekni i slawni sa za daleko idaca deregularyzacja
        wszystkiego, natomiast gdy idzie o dostep mediow do ich zycia prywatnego to
        jednym glosem krzycza ze te sfere trzeba jakos uregulowac i pnastwo powinno
        storzyc ograniczenia, reguly itp.

        Firmy krzycza ze wolny rynek jest super jednoczesnie prezentuja zamiary
        wykupienia konkurencji (permanentnie), ktory to zamiar te rynek niszczy


        itp, itd.
        • kicior99 Re: Struktura eksportu byla mniej zroznicowana al 08.06.07, 12:23
          dalej uważam że bredzisz
          • tornson Gdy byłem dzieckiem i czegoś nierozumiałem 08.06.07, 13:32
            też myślałem że to są brednie.
        • tornson Jeszcze lepsze smaczki były w Bośni! 08.06.07, 13:31
          grzegorzlubomirski napisał:

          > Moze wtedy dojsc do paradoksow, takich jak np: w Moldawi gospodarka po roku
          > 1991 w ciagu 3 lat skorczyla sie o 78%, dodatkowo spadla wydajnosc, poziom
          > inwestycji, oraz wszystkie wskazniki poziomu zycia - mimo tego ze wzgledu na
          > otwarcie gospodarki przecietny Moldawianin zaczal zarabiac w przeliczeniu na
          > dolary 2 razy wiecej niz za czasow ZSRR jedank sila nabywcza tej w dolarach
          > wyrazonej pensji spadla 7 krotnie w porownaiu z okresem do roku 1990.
          Jeśli ktoś dysponuje programem Maps&Facts 1.0 firmy Broderbund Software może
          sobie sprawdzić. W 1991 roku tak przeliczono PKB Bośni że wyszło na to iż ma ona
          PKB per capia na poziomie UK, większe od Australii i prawie 10 krotnie większe
          niż Polska.
    • tornson [...] 08.06.07, 10:45
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 11:54
      Nie da sie tego ukryc...
    • peerelski Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 11:59
      niewolnictwo
    • ciapciak4 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 13:50
      A za kaczorów 3% OPD (Odpadów Po Dyspepsyjnych)
    • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 14:10
      PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB)
      USA 13049
      Chiny (ChRL) 10428
      Japonia 4168
      India 3919
      Niemcy 2610
      W. Brytania 1911
      Francja 1890
      Rosja 1707
      Brazylia 1640
      Korea Płd. 1180
      Australia 675
      Polska 546
      Nowa Zelandia 107
    • andrzej.sawa Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 14:12
      A kto to gierek?Co za palant?Już o tym łobuzie prawie zapomniałem /na szczęście/
      i po co przypominać.
      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:06
        Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do
        Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe...
        • aron2004 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 19:22
          zorbathegreek napisał:

          > Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do
          > Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe...

          no właśnie miała być budowana droga Lublin - Warszawa, ale przyjechał jakiś
          śląski kacyk i powiedział - a na co wam taka droga?
          • tornson To raczej kacykowi który chciał drogi do swojego 08.06.07, 21:46
            malutkiego Lublina odmówiono i zgodnie ze zdrowym rozsądkiem połączono
            autostradą dwie największe aglomeracje kraju!
            No trzebaby być nielada głąbem by budować autostradę z Warszawy do 300tys
            Lublina, zamiast do prawie 3mln aglomeracji GOP.
            • zorbathegreek Re: To raczej kacykowi który chciał drogi do swoj 09.06.07, 09:40
              Stawiajmy pomniki Gierkowi!
          • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 09.06.07, 09:39
            zorbathegreek napisał:
            Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do
            Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe...
            aron2004 napisał:
            no właśnie miała być budowana droga Lublin - Warszawa, ale przyjechał jakiś
            śląski kacyk i powiedział - a na co wam taka droga?
            - Jaki masz dowod na to, co piszesz? Po pierwsze Gierkowka i CMK istnieja
            realnie, po drugie pilniejsza byla droga do Poznania a nie Lublina...
    • klara551 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:15
      Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według spreparowanych statystyk/poszukaj
      dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i świńskich ogonach/Efektem tego El Dorado
      są długi ,które do tej pory spłacamy.
      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:39
        Dlugi? Jakie dlugi?
        To raczej Irlandia rozwinela sie na kredyt.
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ
        Current account balance: -$9.45 billion (2006 est)
        Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006)
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html'
        1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est.
        2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est.
        3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006
        4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006
        5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006
        6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est.
        7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006
        8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est.
        9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006
        10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006
        • ayran Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:47
          zorbathegreek napisał:

          > Dlugi? Jakie dlugi?
          > To raczej Irlandia rozwinela sie na kredyt.


          www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html
          GDP (official exchange rate): $202.9 billion (2006 est.)
          Public debt: 22.8% of GDP (2006 est.)

          • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:50
            Irlandia:
            Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006)
            Current account balance: -$9.45 billion (2006 est.)
            Zrodlo: CIA
            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ
            Current account balance: -$9.45 billion (2006 est.) Czyli w rok Irlandia robi
            (niemalze) wieksze dlugi za granica, niz Gierek w ciagu 10 lat!
            • ayran no po prostu horror... 08.06.07, 15:57
              ... pomiędzy Japonią i Szwajcarią....
              • zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:04
                W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady...
                Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.)
                www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ
                • ayran Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:14
                  zorbathegreek napisał:

                  > W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady...
                  > Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.)

                  "External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country
                  that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the
                  government, corporations or private households. The debt includes money owed to
                  private commercial banks, other governments, or international financial
                  institutions such as the IMF and World Bank."

                  Jacek Piechota, otwierając rachunek w Zürichu, zwiększył external debt
                  Szwajcarii o kwotę, którą tam zdeponował plus należne odsetki.
                  • zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:17
                    ayran napisał:
                    zorbathegreek napisał:
                    W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady...
                    Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.)
                    "External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country
                    that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the
                    government, corporations or private households. The debt includes money owed to
                    private commercial banks, other governments, or international financial
                    institutions such as the IMF and World Bank."
                    Jacek Piechota, otwierając rachunek w Zürichu, zwiększył external debt
                    Szwajcarii o kwotę, którą tam zdeponował plus należne odsetki.
                    - Tez prawda, ale wiekszosc dlugu zagranicznego pochodzi z zakupow na kredyt.
                    Pol biedy, gdy sa to zakupy inwestycyjne, gorzej gdy sa one konsumpcyjne.
                    Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa dlugi zagraniczne USA, W.
                    Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore pochodza glownie z zakupow na
                    kredyt za granica, i to zakupow na cele konsumpcyjno-spekulacyjne... :(
                    • ayran Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:24
                      zorbathegreek napisał:

                      > Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa dlugi zagraniczne USA,
                      W.
                      > Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore pochodza glownie z zakupow na
                      > kredyt za granica, i to zakupow na cele konsumpcyjno-spekulacyjne... :(

                      Nieprawda. Każdy z tych krajów ma inną strukturę zadłużenia, zresztą zupełnie
                      inna jest sytuacja USA, których waluta jest używana w transakcjach pomiędzy
                      krajami trzecimi.
                      • zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 18:59
                        zorbathegreek napisał: Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa
                        dlugi zagraniczne USA, W. Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore
                        pochodza glownie z zakupow na kredyt za granica, i to zakupow na cele
                        konsumpcyjno-spekulacyjne... :(
                        ayran napisał: Nieprawda. Każdy z tych krajów ma inną strukturę zadłużenia,
                        zresztą zupełnie inna jest sytuacja USA, których waluta jest używana w
                        transakcjach pomiędzy krajami trzecimi.
                        1) Kazdy dlug trzeba splacac, przynajmniej odsetki,a to onacza dodatkowe
                        obciazenie dla gospodarki (np. poprzez wyzsze stopy procentowe).
                        2) Teoretycznie Szwajaria powinna zarabiac na depozytach bankowych (pozyczajac
                        te pieniadze), a wiec nie powinna miec dlugu. Wiec jesli go ma, to znaczy ze
                        cos jest nie tak nawet ze szwajcarska gospodarka.
                        3) USD traci sa pozycje np. na rzecz euro, glownie ze wzgledu na olbrzymie
                        zadluzenie USA: wewnetrzne (deficyt budzetu) i zewnetrzne (dlug zagraniczny),
                        bedace wynikiem prowadzenia niepopularnych, brudnych wojen na kredyt. Tak to
                        sie polityka miesza z ekonomia i mamy ekonomie polityczna, choc nie
                        socjalizmu...
        • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:47
          A TU PODOBNA LISTA, ALE KRAJOW, KTORE ROBIA NAJWIEKSZE DLUGI ZA GRANICA...
          Kraj i bilans rachunku biezacego (obrotow z z zagranica)
          145 Poland $ -4,548,000,000 2006 est.
          146 Bulgaria $ -5,100,000,000 2006 est.
          147 Lebanon $ -5,339,000,000 October 2006
          148 Pakistan $ -5,486,000,000 2006 est.
          149 New Zealand $ -7,944,000,000 2006 est.
          150 Hungary $ -8,392,000,000 2006 est.
          151 Ireland $ -9,450,000,000 2006 est.
          152 Romania $ -12,450,000,000 2006 est.
          153 South Africa $ -12,690,000,000 2006 est.
          154 Portugal $ -16,750,000,000 2006 est.
          155 Greece $ -21,370,000,000 2006 est.
          156 Italy $ -23,730,000,000 2006 est.
          157 Turkey $ -25,990,000,000 2006 est.
          158 India $ -26,400,000,000 2006 est.
          159 France $ -38,000,000,000 2006 est.
          160 Australia $ -41,620,000,000 2006 est.
          161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est.
          162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est.
          163 United States $ -862,300,000,000 2006 est.
          www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html
          This page was last updated on 31 May, 2007

      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:59
        Dlugi?
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
        To sa dopiero dlugi!
        1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est.
        2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est.
        3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006
        4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006
        5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006
        6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est.
        7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006
        8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est.
        9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006
        10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006

      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 16:00
        klara551 napisała: Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według spreparowanych
        statystyk/poszukaj dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i świńskich
        ogonach/Efektem tego El Dorado są długi ,które do tej pory spłacamy.
        - A Irlandia robi teraz w rok prawie tyle dlugow, ile Gierek w 10 lat...
        Current account balance of Ireland
        -$9.45 billion (2006 est.)
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ
      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 16:04
        klara551 napisała: Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według
        spreparowanych statystyk/poszukaj dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i
        świńskich ogonach/Efektem tego El Dorado są długi ,które do tej pory spłacamy.
        - W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady...
        Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.)
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ
    • goldenwomen2 tesknisz za socjalizmem ;) ? 08.06.07, 21:50
      to se ne vrati :))))))))
      • sas12 1 % bzdura 08.06.07, 23:55
        GUS przyznał że fałszował dane gospodarcze o ok 25% -dla polepszenia
        samopoczucia rządu i partii i wspierania ideologii sukcesu.
        • zorbathegreek Re: 1 % bzdura? 09.06.07, 09:36
          A co powiesz o faszowaniu statystyk inflacji i bezrobocia w USA czy Australii?
          ABS (australijski GUS) niedawno przyznal, ze zaniza statystyki bezrobocia nawet
          trzykrotnie, co jest tze zgodne z badaniami uniweryteckimi (stopa bezrobocia w
          Australii jest blizsza polskim ok. 15% niz oficjalnie podawanym na antypodach
          5%). No i te gierkowskie fabryki istnialy jednak realnie, i za Gierka nie bylo
          bezrobocia, nawet 5%...
      • zorbathegreek Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 09:33
        To czemu Michnik cenzuruje to forum i uzywa sadow do zamykania ust swym
        oponentom?
        (goldenwomen2 napisala cos o konstytucji RP rzekomo gwarantujacej wolnosc slowa)
        • karbat Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 09:48
          Polska kiedys wytwarzala 1 % swiatowego PKB

          ????????????? a jakie sa znaczacze w Polsce polskie firmy ??? ( poza miedzia ) ,
          mowicie o polskim przemysle motoryzacyjnym ,polskim piwie ,
          polskich mediach ( prasie ) ,polskich bankach itp ?

          mowicie o polskich rzeczach wirtualnych
          • zorbathegreek Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 10:48
            Za Gierka czy Gomulki, fabryki znajdujace sie na terenie Polski, nalezaly do
            panstwa polskiego. Dzis naleza do zagranicznych kapitalistow. I na tym polegal
            caly ten wielki przekret z Solidarnoscia... :(
            • sas12 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:19
              dane statystyczne do Gusu zawyżano <Gus tego nie weryfikował -z obawy o stołki
              komuna to system -rączka,rączkę myje,nóżka nóżkę wspiera...najbardziej
              fałszowało dane budownictwo i górnictwo,rolnictwo też nie zostawało w tyle.
              Np.stwierdzone w NIk że budowlani przesypali tyle m3 ziemi że powinien powstac
              tunel z W-wy do Sydney,czy zawsze rekordowe wydobycie wegla -a nie starczało na
              kontrakty ekportowe -zawierane oczywiscie na podstawie oficjalnych wynikow
              wydobycia -stąd póżniejsze oszczednosci w dostawach do polskich elektrowni i
              przerwy w dostawach prądu do mieszkań ktore chyba wszyscy pamiętają.
              Każdy tzw. sukces gospodarczy Gierka miał druga stronę medalu ,np. polski fiat
              125 hybryda stary ale tzw.wypróbowany silnik z lat czterdziestych i nowa
              karoseria .Nieekonomiczne fabryki domów z których zachód sie wycofał,
              kompletny chaos w hutnictwie ,olbrzymie straty związane z kompletnie nieudana
              hutą katowice, olbrzymie nakłady na nowe głebinowe kopalnie węgla -
              analogiczne w tym samym czasie na zachodzie/Anglia,Niemcy/ likwidowano. Juz w
              polowie lat 70 tych specjaliści ostrzegali że ta księzycowa socjalistyczna
              gospodarka skonczy się katastrofą co oczywiscie nastapiło.
              Przypomnę zwolennikom ekonomii politycznej socjalizmu zę Korea była w latach
              30 -tych krajem feudalnym i kolonialnym podbijanym przez Chiny ,Japonię w latch
              50 tych zrównana z ziemią przez wojnę.Poziom gospodarczy wspołczesnejKorei PLd
              jest niewyobrażalny dla wszystkich zwolenników i wyznawców ekonomii
              politycznej ,marksizmu ,leninizmu,socjalizmu i innych postsecomskich durniów.
              P.S. Gierek był niedouczonym robolem ,prostym gornikiem ,awansowanym społecznie
              przez partię ,czerwonym kompletnie nieodpowiedzialnym oszołomem.Doradców nie do
              konca rozumiał.Nie wystarczy - "on chciał dobrze" .Nie był Kwiatkowskim,
              Wojciechowskim czy Grabskim.
              • karbat Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:32
                dlugo jeszcze bedziecie mieszkac w socjalistycznych blokach
                gdyby nie one ,zabraklo by miesc pod mostami w Polsce .

                dlugo bedziecie jezdzic po komunistycznych drogach jakie by one nie byly ,
                kaczych mozecie nie dozyc !

                w komunie niektore zaklady i banki byly takie syfiate .... ,ze sie rozeszly
                w kilka lat .

                w PRL -u bylo dziadostwo ...ale ,wielu z was niestety doczeka bessy i
                bezrobocia ,
                bedziecie sie z ksiundzem modlic o deszcz i robote .

                • zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:50
                  karbat napisał: dlugo jeszcze bedziecie mieszkac w socjalistycznych blokach
                  gdyby nie one ,zabraklo by miesc pod mostami w Polsce .
                  dlugo bedziecie jezdzic po komunistycznych drogach jakie by one nie byly ,
                  kaczych mozecie nie dozyc !
                  w komunie niektore zaklady i banki byly takie syfiate .... ,ze sie rozeszly
                  w kilka lat .
                  w PRL -u bylo dziadostwo ...ale ,wielu z was niestety doczeka bessy i
                  bezrobocia ,bedziecie sie z ksiundzem modlic o deszcz i robote .
                  Z: ;)

              • zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:49
                sas12 napisał: dane statystyczne do Gusu zawyżano <Gus tego nie weryfikował -z
                obawy o stołki komuna to system -rączka,rączkę myje,nóżka nóżkę
                wspiera...najbardziej fałszowało dane budownictwo i górnictwo,rolnictwo też nie
                zostawało w tyle. Np.stwierdzone w NIk że budowlani przesypali tyle m3 ziemi że
                powinien powstac tunel z W-wy do Sydney,czy zawsze rekordowe wydobycie wegla -a
                nie starczało na kontrakty ekportowe -zawierane oczywiscie na podstawie
                oficjalnych wynikow wydobycia -stąd póżniejsze oszczednosci w dostawach do
                polskich elektrowni i przerwy w dostawach prądu do mieszkań ktore chyba
                wszyscy pamiętają.
                - OK. Wiem, bo mym promotorem na SGPiSie byl wiceprezes GUSu, ktory wylecial e
                stanowiska za owe falszowanie danych. ja zreszta wczwsniej wyjechalem z Polski,
                wiec doktorat zrobilem juz na emigracji. Ale dane falszuja wszedzie. W USA
                stworzono np. oddzielny GUS dla spisow powszechnych, a osobny do liczenia
                inflacji. I ten ostatni zaniza m. in. inflacje (liczona CPI i PPI). W Australii
                tantejszy GUS czyli ABS podaje stope bezrobocia ok. 5%, gdy jest ona, wedlug
                bdan uniweryteckich (i nie tylko) blizsza 15% niz owym oficjalnym 5%. Niedawno
                zmarly JK Galbraith pisal sporo o tych oszustwach statystycznych...

                Każdy tzw. sukces gospodarczy Gierka miał druga stronę medalu ,np. polski fiat
                (SIC) 125 hybryda stary ale tzw.wypróbowany silnik z lat czterdziestych i nowa
                karoseria .
                - I co z tego? To byl dobry pomysl dla owczesnej Polski!

                Nieekonomiczne fabryki domów z których zachód sie wycofał,
                - Do dzis nawet w Australii buduje sie z wielkiej plyty...

                kompletny chaos w hutnictwie ,olbrzymie straty związane z kompletnie nieudana
                hutą katowice,
                - To czemu ja kupil Mittal,jak byla taka zla?

                olbrzymie nakłady na nowe głebinowe kopalnie węgla -
                analogiczne w tym samym czasie na zachodzie/Anglia,Niemcy/ likwidowano.
                - Na zachodzie postawiono na tania rope z importu, ale wciaz Australia czy USA
                wydobywaja olbrzymie ilosci wegla kmiennego, w tym z glebinowych kopalni. Jak
                sobie zreszta wyobrazasz w Polsce odkrywkowe koplanie wegla kamiennego?

                Juz w polowie lat 70 tych specjaliści ostrzegali że ta księzycowa
                socjalistyczna gospodarka skonczy się katastrofą co oczywiscie nastapiło.
                - Nastapilo na skutek recesji po kryzysie energetycznym i blokadzie
                ekonomicznej Polski przez Zachod...

                Przypomnę zwolennikom ekonomii politycznej socjalizmu zę Korea była w latach
                30 -tych krajem feudalnym i kolonialnym podbijanym przez Chiny ,Japonię w latch
                50 tych zrównana z ziemią przez wojnę.Poziom gospodarczy wspołczesnejKorei PLd
                jest niewyobrażalny dla wszystkich zwolenników i wyznawców ekonomii
                politycznej ,marksizmu ,leninizmu,socjalizmu i innych postsecomskich durniów.
                - Korea Pld. istnieje tylko dzieki olbrzymiej pomocy ze strony USA. Podobnie
                jak cud gospodarczy w Niemczech Zachodnich byl finansowany przez USA. Tyle, ze
                USA to dzis dluznik,i to wielki, na Niemcy Zach. nie trzeba lozyc bo nie ma juz
                NRD, a na Koree jakos jeszcze starcza. Korea Pld. to gospodarka typowo
                etatystyczna, a przemysl jest tam chroniony i subsydiowany przez rzad. Bardziej
                przypomina III Rzesze niz USA w XIX wieku...

                P.S. Gierek był niedouczonym robolem ,prostym gornikiem ,awansowanym społecznie
                przez partię ,czerwonym kompletnie nieodpowiedzialnym oszołomem.Doradców nie do
                konca rozumiał.Nie wystarczy - "on chciał dobrze" .Nie był Kwiatkowskim,
                Wojciechowskim czy Grabskim.
                - Dzis osoba nr 1 w Polosce jest dr hab., i co z tego? Gierek nie byl idealem,
                ale stworzylkonkretne rzeczy: Gierkostrade, CMK, mse fabryk i miejs pracy. A
                Kwiatkowski i Grabski byli zwolennikami etatyzmu,szczegolnie ten pierwszy...
                • sas12 Re: 1% PKB -fikcja 10.06.07, 00:10
                  dane fałszują wszędzie -co to ma do niefrasobliwej pracy komunistycznego Gusu ?
                  gus narzucał pewne schematy odgórnie i tzw. doly je wypelnialy i odsyłały
                  zpowrotem .Schematy opracowane były i sa do dzisiaj bzdurnie ,cała
                  sprawozdawczość statystyczna ma charakter zawsze tylko przyblizony,najlepiej o
                  tym wiedzą fachowcy którzy produkcje tworza i dane ujawniają lub po prostu
                  kamuflują./jesli uznaja ze to im jest potrzebne/Dlatego nigdy żaden ekonomista
                  czy inny Balcerowicz nie będzie do końca rozumiał i czuł produkcji i jej
                  potrzeb i mozliwosći -stąd lekceważące opinie balcerowicza o przemyśle cięzkim
                  i odwrotnie -zakup przez Mittal ekonomicznie nierentownych hut i znalezienie
                  szans i sposobu na poprawę.Zaden ekonomista czy prawnik nie rozumie co to
                  kultura techniczna,tradycje ,współżalezność gałęzi produkcyjnych,nie odróżnia
                  znaczeń podstawoych pojęć inzynierskich stąd idiotyczne decyzje wstrzymywania
                  dotacji na dokonczenie skomplikowanych i zaawansowanych programow np.w
                  lotnictwie i szybkie wykupywanie ntego co dobre przez wywiad przemysłwy
                  zagraniczny.
                  Zorba pisząc żę wielka płyta gdzies tam na antypodach dogorywa dajesz dowód
                  zwyklej ignorancji w technikach budowlanych, wielka plyta w wydanie zlat 60 -
                  tych nie jest po prostu potrzebna ,są nowsze bardziej uniwersalne i duzo
                  tansze metody budowania.
                  Nie jest istotne czy gospodarka jest etatystyczna- jest ekonomicznie
                  samowystarczalna ,narodowa ,Korea PLd nie musi się prosic o dotacje.
                  Lata 60i 70 te były przełomowe w technice era tranzystorów. poczatek
                  komputeryzacji - powstawały potęgi nowe potegi technologiczne i finansowe na
                  świecie - to wszystko Polsce przeszło koło nosa , oby nie bezpowrotnie -dzięki
                  takim parweniuszom jak robol Gierek ze swoją robotniczo-chłopską partyjną kadrą.

                  P.S . nie nazywaj miejscami pracy -miejsc pobytu w zakładzie pracy -za komuny
                  było zawsze ukryte bezrobocie.
                  • zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 11.06.07, 10:31
                    sas12 napisał:
                    dane fałszują wszędzie -co to ma do niefrasobliwej pracy komunistycznego Gusu ?
                    - Ano, ze GUS nie byl wajatkiem...

                    gus narzucał pewne schematy odgórnie i tzw. doly je wypelnialy i odsyłały
                    zpowrotem .Schematy opracowane były i sa do dzisiaj bzdurnie ,cała
                    sprawozdawczość statystyczna ma charakter zawsze tylko przyblizony,najlepiej o
                    tym wiedzą fachowcy którzy produkcje tworza i dane ujawniają lub po prostu
                    kamuflują./jesli uznaja ze to im jest potrzebne/Dlatego nigdy żaden ekonomista
                    czy inny Balcerowicz nie będzie do końca rozumiał i czuł produkcji i jej
                    potrzeb i mozliwosći -stąd lekceważące opinie balcerowicza o przemyśle cięzkim
                    i odwrotnie -zakup przez Mittal ekonomicznie nierentownych hut i znalezienie
                    szans i sposobu na poprawę.Zaden ekonomista czy prawnik nie rozumie co to
                    kultura techniczna,tradycje ,współżalezność gałęzi produkcyjnych,nie odróżnia
                    znaczeń podstawoych pojęć inzynierskich stąd idiotyczne decyzje wstrzymywania
                    dotacji na dokonczenie skomplikowanych i zaawansowanych programow np.w
                    lotnictwie i szybkie wykupywanie ntego co dobre przez wywiad przemysłwy
                    zagraniczny.
                    - Piszesz o niektorych akademickich ekonomistach, a nie o praktykach. Ekonomia
                    akademicka zawsze byla daleko od ekonomicznej rzeczywistosci. Wiem to dobrze,
                    bo konczylem ekonomie zarowno w PRLu jak i na tzw. Zachodzie oraz pracowalem w
                    firmach prywatnych i panstwowych zarowno w PRLu, III RP i na uczelniach w PRL,
                    III RP i owym Zachodzie...

                    orba pisząc żę wielka płyta gdzies tam na antypodach dogorywa dajesz dowód
                    zwyklej ignorancji w technikach budowlanych, wielka plyta w wydanie zlat 60 -
                    tych nie jest po prostu potrzebna ,są nowsze bardziej uniwersalne i duzo
                    tansze metody budowania.
                    - Niemniej jest to wciaz wielka plyta, tyle ze nieco usprawniona. I wciaz jest
                    stosowana. Widac, ze nigdy nie byles za granica...

                    Nie jest istotne czy gospodarka jest etatystyczna- jest ekonomicznie
                    samowystarczalna ,narodowa ,Korea PLd nie musi się prosic o dotacje.

                    - Gospodarka Korei Pld, podobnie jak RFN w latach 1945-1990 oparta jest zarowno
                    na wysokiej etyce pracy Niemcow/Koreanczykow jak i na dotacjach ze strony USA.
                    Przemysl ciezki Korei Pld jest olbrzymi i nowoczesny, ale nierentowny. Ale musi
                    byc podtrzymywany, bo gdyby upadly a la Daewoo pozostale nierentowne giganty
                    poludniowokoreanskie typu Hyundai, to by w Korei Pld. zwyciezyli komunisci, jak
                    na polnocy...

                    Lata 60i 70 te były przełomowe w technice era tranzystorów. poczatek
                    komputeryzacji - powstawały potęgi nowe potegi technologiczne i finansowe na
                    świecie - to wszystko Polsce przeszło koło nosa , oby nie bezpowrotnie -dzięki
                    takim parweniuszom jak robol Gierek ze swoją robotniczo-chłopską partyjną kadrą.
                    - Nic nie rozumiesz. Tranzystor to wynalazek lat 1940tych, uczylem sie o nich w
                    technikum w latach 1960tych. Komputery (elektroniczne) to tez wynalazek lat
                    1940tych. Za Gierka powstawaly w Polsce fabryki komputerow i mikroprocesorow
                    (ktore skladaja sie glownie z wielkiej ilosci bardzo zminiaturyzowanych
                    tranzystorow)... Pisanie o Gierku "robol" dowodzi tylko tego, ze brak ci
                    argumentow ad rem... :(

                    P.S . nie nazywaj miejscami pracy -miejsc pobytu w zakładzie pracy -za komuny
                    było zawsze ukryte bezrobocie.
                    - A dzisaj to nie ma ukrytego bezrobocia? Czy wiesz, ze w III RP jest wiecej
                    urzednikow panstwowych i samorzadowych niz w PRLu? A wiesz jak wielkie jest
                    ukryte bezrobocie w USA czy Australii, gdzie mamy nie tylko administracje
                    centralna i lokalna, ale tez i stanowa, dublujaca prace administracji
                    centralnej i lokalnej?
                    • sas12 Re: 1% PKB -fikcja 14.06.07, 00:13
                      -piszerz o niektórych ekonomistach... nieprawda wszystkich ekeonomistow
                      traktuje jednakowo- tylko opisują produkcję , nie tworzą jej i nie pojmują.
                      - nie mniej jest to wciąż wielka płyta- znowu nieprawda ,powtarzam nie znasz
                      sie na technice -bo nsam jestes ekonomistą. Na zachodzie byłem wielokrotnie,
                      równiez za czasów Gierka.
                      -wysoka wydajnośc pracy Niemców- stosujesz banalną frazeologię- jako ekonomista
                      nie mozesz zrozumieć żę to technolog ustawia dzisiaj robotę i wymusza
                      wydajność , jesli to niemozliwe- zastępujemy niewydajnego robola robotami.
                      -giganty typu Hyunai... wszystkie giganty maja gorsze lub lepsze lata ,nawet
                      jak zmienią nazwę to ich potencjał w znacznej mierze pozostaje i funkcjonuje
                      pod innym szyldem, nikt nie obawia sie konkurencji Korei PLN czy Kuby
                      -nic nie rozumiesz -tranzystor to wynalazek z lat 1940... - przeciwnie to ty
                      nic nie rozumiesz -tranzystoryzacja , miniaturyzacja, komputeryzacja-to pojęcia
                      ogolne wskazujące na pewien przełom w technice i unowoczesnianiu przemysłu -
                      moi uczniowie w technikum wieczorowym nie mieli ze zrozumieniem tego pojęcia
                      kłopotu ...
                      Powtarzam -Gierek był niedouczonym robolem -podstawówkę ukonczyl w latach 50 -
                      tych na kursach partyjnych w Poznaniu. Podonie jak dzisiaj Lepper czy Wałęsa
                      był parweniuszem - problemy kraju go przerastały ,oczywiście .. on chciał
                      dobrze... ! Dużo wymagał , angażował się -co nie trudne -miał w 100%
                      dyktatorską władzę , lubił oklaski i zawsze ten sam profil do kamery . Polski
                      przemysł chaotycznym nie kontrolowanym pseudo rozwojem zniszcył, nie
                      rozwinał .Wystarczy porównać poziom śąsiadów -Czechosłowacji czy NRD w roku
                      1980 .
                      • zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 14.06.07, 11:44
                        sas12 napisał:
                        piszerz o niektórych ekonomistach... nieprawda wszystkich ekeonomistow
                        traktuje jednakowo- tylko opisują produkcję , nie tworzą jej i nie pojmują.
                        - A czytales aby Galbraitha czy Mandela?

                        - nie mniej jest to wciąż wielka płyta- znowu nieprawda ,powtarzam nie znasz
                        sie na technice -bo nsam jestes ekonomistą. Na zachodzie byłem wielokrotnie,
                        równiez za czasów Gierka.
                        Z: I wielkiej plyty nie zauwazyles? Ciekawe...

                        -wysoka wydajnośc pracy Niemców- stosujesz banalną frazeologię- jako ekonomista
                        nie mozesz zrozumieć żę to technolog ustawia dzisiaj robotę i wymusza
                        wydajność , jesli to niemozliwe- zastępujemy niewydajnego robola robotami.
                        Z: Skad u ciebie ta pogarda dla ludzi pracy? Czytales moze Lema, ktory dobrze
                        opisal skutki 100% zastapienia owych "roboli" robotami?

                        -giganty typu Hyunai... wszystkie giganty maja gorsze lub lepsze lata ,nawet
                        jak zmienią nazwę to ich potencjał w znacznej mierze pozostaje i funkcjonuje
                        pod innym szyldem, nikt nie obawia sie konkurencji Korei PLN czy Kuby
                        Z: Bo Kuba i Korea PLN nie dostaje pomocy z USA, ale jest oblozona EMBARGIEM!

                        -nic nie rozumiesz -tranzystor to wynalazek z lat 1940... - przeciwnie to ty
                        nic nie rozumiesz -tranzystoryzacja , miniaturyzacja, komputeryzacja-to pojęcia
                        ogolne wskazujące na pewien przełom w technice i unowoczesnianiu przemysłu -
                        moi uczniowie w technikum wieczorowym nie mieli ze zrozumieniem tego pojęcia
                        kłopotu ...
                        Z: A wyjasniles im, ze tranzystor i komputer to wynik II Wojny Swiatowej?

                        Powtarzam -Gierek był niedouczonym robolem -podstawówkę ukonczyl w latach 50 -
                        tych na kursach partyjnych w Poznaniu. Podonie jak dzisiaj Lepper czy Wałęsa
                        był parweniuszem - problemy kraju go przerastały ,oczywiście .. on chciał
                        dobrze... ! Dużo wymagał , angażował się -co nie trudne -miał w 100%
                        dyktatorską władzę , lubił oklaski i zawsze ten sam profil do kamery . Polski
                        przemysł chaotycznym nie kontrolowanym pseudo rozwojem zniszcył, nie
                        rozwinał .Wystarczy porównać poziom śąsiadów -Czechosłowacji czy NRD w roku
                        1980 .
                        Z: Znow atakujesz Gierka ad personam. Nieladnie! On nie zyje, i sie nie obroni!
                        A Czechy i Niemcy juz przed Wojna byly o wele bardziej rozwiniete niz Polska.
                        Polske mozna porownac szybciej do Bulagarii i Rumunii niz Niemiec i Czech!
    • comrade Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:26
      > Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy
      > wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat.
      >
      > Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB.

      Pragne zauwazyc ze to dotyczy tez krajow takich jak UK, Niemcy, Włochy, Francja,
      Japonia... Chiny w 1980 wytwarzaly ok 4% PKB globalnego, teraz podchodza pod
      20%. Te 16% komus ubyło. Komu? Ano głównie krajom wysoko rozwiniętym...
      • comrade Konkretne dane 09.06.07, 22:44
        Francja: w roku 1980 4,1% światowego PKB, prognoza na 2008: 2,7% (Spadek o 34%)
        Niemcy: odpowiednio 5,7% i 3,6% (Spadek o 36%)
        Japonia: 8,2% i 5,9% (spadek o 28%)
        UK: 4,0% i 3,0% (spadek o 25%)

        Jeśli Polska zeszła z 1% na 0,84% to jest to spadek o 16%. Hehe, Zorba, prosze o
        komentarz!
        • zorbathegreek Re: Konkretne dane 09.06.07, 22:59
          comrade napisał(a):
          Francja: w roku 1980 4,1% światowego PKB, prognoza na 2008: 2,7% (Spadek o 34%)
          Niemcy: odpowiednio 5,7% i 3,6% (Spadek o 36%)
          Japonia: 8,2% i 5,9% (spadek o 28%)
          UK: 4,0% i 3,0% (spadek o 25%)
          Jeśli Polska zeszła z 1% na 0,84% to jest to spadek o 16%. Hehe, Zorba, prosze
          o komentarz!

          Udział USA, Chin (ChRL) i Unii Europejskiej w światowym PKB w latach
          1820-2004 (według parytetu siły nabywczej – PPP)

          Rok Udział USA w % Udział Ameryki Północnej w % Udział Azji (bez
          Japonii) w % Udział Chin w % Udział Japonii w % Udział Unii
          Europejskiej (Europy Zach.)b w %
          1820 1.5 1.9 56.0 49.0 3.0 23.6
          1870 9.0 10.2 36.0 19.0 2.3 33.6
          1890 . . . 13.2 . .
          1913 20.0 21.7 21.9 9.1 2.6 33.5
          1945 40.0 42.0 . . .
          1950 31.0 33.0 15.5 5.0 3.0 26.3
          1960 30.0 43.3 . . 5.5 30.0
          1965 27.0 . . . 6.0 28.0
          1970 26.0 28.0 16.4 3.5 7.0 26.0
          1975 25.5 . . . 7.5 25.0
          1980 25.0 27.0 . 5.0 8.0 22.0
          1985 26.0 . . . 8.5 22.0
          1990 26.0 28.0 . 6.5 7.7 22.0
          1995 25.0 26.0 29.5 10.9 7.7 20.6
          2000 24.0 25.0 30.5 11.0 7.1 20.5
          2004 24.0 25.0 31.2 12.5 6.5 20.1
          Troche nieczytelne, ale jak skopiujesz do Worda i zamienisz spacje na
          tabulacje....
          • comrade Re: Konkretne dane 09.06.07, 23:10
            Ale ja prosiłem o komentarz do faktu ze Francji czy UK czy Japonii tez spadło i
            to wiecej niz Polsce a nie o dane zagregowane wg regionów! Ty triumfalnie tutaj
            zapodajesz ze udział w gobalnym PKB Polski spadł i wyciagasz jakies wnioski, a
            jak skomentujesz ze np Niemiec czy UK czy Japonii tez spadł?
            • zorbathegreek Re: Konkretne dane 09.06.07, 23:21
              Pytales o dane, o ci je dalem...
              Niemcy Zachodnie stracily po upadku NRD pomoc z USA. Japonie rozlozyly tzw.
              Plaza Accords - Japonia zostala zmuszona przez USA do rewalorzyacji jena, aby
              uchronic przed upadkiem przemysl USA. Przemysl w USA i tak padl, ale Japonia
              pogrzyla sie w krzyzysie na skutek spadku eksportu i przeniesienia czesci
              przemyslu do USA i III swiata...
              • comrade Re: Konkretne dane 09.06.07, 23:40
                Dobrze, dobrze...
                • zorbathegreek Re: Konkretne dane 11.06.07, 10:34
                  Ciesze sie, ze sie tu zgadzamy. japonczykow mi nie zal, po tym co robili w Azji
                  w latach 1940tych. USA obecnie naciska na Chiny (ChRL) aby zrewaloryzowaly
                  chinska walute, ale Chiny nie sa zalezne ani politycznie ani militarnie od
                  USA... Dedykuje to Kaczorom, ktore chca za wszelka cene zrujnowac Polske,
                  uzlezniajac ja od upadajacego mocarstwa, jakim jest obecnie USA...
      • kalista25 Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:48
        Polska za Gierka podobno byla(tak pisala Trybuna i inne gadzinowki) na 10
        miejscu na swiecie pod wzgledem rozwoju. Co z tego, ze Polska mogla wytwarzac
        nawet 20% tego co na swiecie, jak i tak oddawala 80% tego co wytworzyla na
        wschod do ZSRR i na pomoc np dla Kuby. Czyli ile z tego 1% zostalo dla Polakow?
        Ano, to widac bylo w sklepach - kosci, podroby i kurczaki. Mieso szlo dla
        wojska okupacyjnego i na wschod. Gierek bral pozyczki od bankow zachodnich, od
        tego byl specjalista. No jak wszyscy wiedza potem byly gole haki i znowy
        wszyscy normalni przeklinali komunistow.Komunizm byl zaklamany, jest i
        bedzie.Komunisci do Rosji.
        • zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:08
          kalista25 napisała:
          Polska za Gierka podobno byla(tak pisala Trybuna i inne gadzinowki) na 10
          miejscu na swiecie pod wzgledem rozwoju.
          - Byla pod wzgledem PKB. Ale PKB nie jest przeciez idealnym miernikiem rozwoju
          gospodarki...

          Co z tego, ze Polska mogla wytwarzac nawet 20% tego co na swiecie, jak i tak
          oddawala 80% tego co wytworzyla na wschod do ZSRR i na pomoc np dla Kuby.
          Czyli ile z tego 1% zostalo dla Polakow?
          - Nie przesadzaj. Po roku 1980 to raczej ZSRR pomagal Polsce a nie na odwrot.
          Masowy wywoz towarow Polski do ZSRR to lata 1945-1955. Kuba jest za mala, aby
          mogla wplynac na poziom zycia w Polsce, a Castro sie utrzymal tam przy wladzy i
          po upadku ZSRR... Dzis na zachod a nawet i do Indii idzie 100% zyskow ze
          sprywatyzowanych firm, w tym tych wybudowanych przez Gierka, Niemcy odzyskuja
          dobra na tzw. Ziemiach Odzyskanych, bezrobocie bez masowej emigracji byloby
          wciaz ponad 25%, a ty przywolujesz niestniejace upiory z przeszlosci...

          Ano, to widac bylo w sklepach - kosci, podroby i kurczaki. Mieso szlo dla
          wojska okupacyjnego i na wschod.
          - Jaka to obca armia okupowala Polske za Gierka? Ja jej nie zauwazylem...

          Gierek bral pozyczki od bankow zachodnich, od tego byl specjalista. No jak
          wszyscy wiedza potem byly gole haki i znowy wszyscy normalni przeklinali
          komunistow.Komunizm byl zaklamany, jest i bedzie.Komunisci do Rosji.
          - Byly gole haki, jak Zachod wprowadzil blokade gospodarcza Polski. A komunisci
          rzadza dzis nie w Rosji, a w Chinach, i dzieki tym komunistycznym rzadom Chiny
          Ludowe (ChRL) sa druga gospodarka swiata i jego fabryka, i niedlugo przegonia
          USA pod wzgledem wyprodukowanego PKB...
      • zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:53
        comrade napisał(a):
        Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy
        wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat.
        Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB.
        Pragne zauwazyc ze to dotyczy tez krajow takich jak UK, Niemcy, Włochy, Francja
        Japonia... Chiny w 1980 wytwarzaly ok 4% PKB globalnego, teraz podchodza pod
        20%. Te 16% komus ubyło. Komu? Ano głównie krajom wysoko rozwiniętym...
        - Polska raczej jednak do swiatowej czolowki nigdy nie nalezala.
        Zachod sie dobrowolnie zaczal deindustrializowac w latach 1970tych, idac za
        radami neoklasycznych i monetarnych szkol w ekonomii, a w tym amym czasie Chiny
        sie nie przejmowaly modami w ekonomiii zaczely sie industrializowac...
        • comrade Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:03
          Znowu bzdury. Jaka deindustrializacja. I zachod sie rozwija i CHiny, tyle ze
          majac 30-40k$ pkb/glowe mozna sie rozwijac gora 3% a chiny sie rozwijaja 10% bo
          maja wciaz niska baze. Dlatego sie zwieksza udzial w PKB globalnym chin a
          zmniejsza krajow zachodnich.
          • zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:17
            comrade napisał(a):
            Znowu bzdury. Jaka deindustrializacja.
            - Zobacz, jak sie zmniejsza udzial przemyslu w PKB na zachodzie, zanim mnie
            oskarzysz o pisanie bzdur.
            Przykladowo, ow udzial sie zmniejszyl w Australii z 28% w r. 1963 do 10% w r.
            2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd.

            I zachod sie rozwija i CHiny, tyle ze majac 30-40k$ pkb/glowe mozna sie
            rozwijac gora 3% a chiny sie rozwijaja 10% bo maja wciaz niska baze. Dlatego
            sie zwieksza udzial w PKB globalnym chin a zmniejsza krajow zachodnich.
            - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja druga
            pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata. Skad u ciebie to przekonanie, ze
            tylko biedne kraje moga sie szybko rozwijac? Japonia w latach 1960-1970
            rozwijala sie sredno w tempie niemalze 10% rocznie, a UE w latach 1960-1980 w
            tempie ponad 5% rocznie...
            • comrade Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:45
              > Przykladowo, ow udzial sie zmniejszyl w Australii z 28% w r. 1963 do 10% w r.
              > 2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd.

              Zgadza sie tylko USA, Australia nigdy w życiu (a zwł. w 1963 roku hehe) nie
              mogła wytwarzać 28% produkcji światowej a i teraz przecież nie wytwarza 10%, to
              by było niczym połowa gospodarki amerykanskiej. Proszę o niepodawanie bzdurnych
              danych.

              > - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja druga
              > pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata.

              Mają, ale per/capita są wciąz bardzo nisko i dlatego wciąż mogą się rozwijać tak
              szybko. Japonia sie rozwijała szybko poniewaz wlasnie byla biednym krajem, kiedy
              dołączyła do czołówki to rozwoj osiagnal tyle co gdzie indziej w krajach
              najwyzej rozwiniętych tj 1-3%.



              • zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 12.06.07, 13:36
                Kagan: Przykladowo, ow udzial (przemyslu w PKB) sie zmniejszyl w Australii z
                28% w r. 1963 do 10% w r. 2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd.
                comrade napisał(a): Zgadza sie tylko USA, Australia nigdy w życiu (a zwł. w
                1963 roku hehe) nie mogła wytwarzać 28% produkcji światowej a i teraz przecież
                nie wytwarza 10%, to by było niczym połowa gospodarki amerykanskiej. Proszę o
                niepodawanie bzdurnych danych.
                - Czytaj dokladnie: podawalem UDZIAL PRZEMYSLU W WYTWARZANIU PKB DANEGO KRAJU,
                a nie ich udzialy w swiatowym PKB!

                - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja
                druga pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata.
                C: Mają, ale per/capita są wciąz bardzo nisko i dlatego wciąż mogą się rozwijać
                tak szybko. Japonia sie rozwijała szybko poniewaz wlasnie byla biednym krajem,
                kiedy dołączyła do czołówki to rozwoj osiagnal tyle co gdzie indziej w krajach
                najwyzej rozwiniętych tj 1-3%.
                - Znow BZDURA! Japonia juz przed II Wojna Swiatowa byla wysoko rozwinietym
                krajem przemyslowym, na poziomie +/- Niemiec (inaczej nie podbila by pol Azji).
                Rzowijala sie szybko az zagrozila USA, a ze byla od USA zalezna militarnie i
                politycznie, to musiala zrewaloryzowac jena (Plaza Accord) i tak sie skonczyl
                cud gospodarczy w Japoni...
    • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 09.06.07, 23:32
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=63847160
    • kicior99 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 10.06.07, 00:15
      mówiąc po chorwacku - ru..je, ..je i pier.dolenje
      • kicior99 chorwackiego ciąg dalszy 10.06.07, 00:16
        net nanny fuck off
        r u h a n j e j e b a n j e i p i e r d o l e n j e
        • zorbathegreek Re: chorwackiego ciąg dalszy 11.06.07, 10:35
          Idz na rog ulicy i sie popisuj znajomoscia serbochorawackiego... ;)
    • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 11.06.07, 10:44
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56776817&a=56776817
      • zorbathegreek PKB per capita w PL 1980-2006 11.06.07, 12:43
        Porownajcie PKB (PPP) per capita Polski i USA w latach 1980-2006.
        Rok - PKB Polski jako % PKB USA
        1980 - 34,7
        1990 - 18,8
        2000 - 30,0
        2006 - 32,5
        czyli wciaz gorzej niz za Gierka! Niestety! :(
        • maciek770 Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 19:05
          No widze że wakacje już zapasem i małoletni wielbiciele "najlepszego ustroju
          świata" w natarciu :)

          Wbijcie sobie do waszych pustych łbów debile, że za komuny była bieda aż
          piszczało ...... i żadne pie..nie tego nie zmieni .

          Przepraszam za słownictwo ale nerw mnie bierze gdy jakiś debil pisze jak to
          miło się żyło w komunie .... czego jakos nie potrafie sobie przypomnieć :/

          • kagan.beck Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 21:13
            A nie potrafisz dyskutowac bez obrazania adwersarzy? Zauwaz, ze dopiero
            obecnie, po ponad 15 latach "reform", Polska osiaga ten sam % PKB per capita
            USA (po uwzglednieniu roznic w poziomie cen, czyli PPP), ktory miala w roku
            1980, a wiec juz podczas kryzysu wywolanego de facto ekonomiczna blokada Polski
            przez zachod? Za komuny nie bylo w Polsce najlepiej, ale przynajmniej nie bylo
            milionow bezrobotnych (stopa bezrobocia w latach 1950-1980 to byla gora 1-2%),
            rzesz bezdomnych, narkomanow, "nurkow" smietnikowych i zebrakow pod prawie
            kazdym kosciolem... I czy znasz definicje slowa "debil"? Co to za debil, co
            bierze aktywny udzial w dyskusji na forum internetowym?
            • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 21:56
              za komuny nie było żebraków, ale było mniej samochodów, papieru toaletowego,
              sznurka do snopowiązałek, itp. id.

              Mało który człowiek zrezygnuje z posiadania samochodu/papieru
              toaletowego/sznurka do snopowiązałki tylko dlatego żeby ktoś inny nie musiał
              żebrać i żeby jego kraj mógl produkować więcej czołgów.

              zresztą - czy ktoś tych żebraków w Polsce trzyma na siłę? Nie.

              Mogą w każdej chwili udać się na Białoruś, gdzie wg Tornsona żebractwa jest
              mniej i są małe kontrasty społeczne. Na Białorusi jest teraz ustrój mniej
              więcej taki jak u nas w schyłkowym PRLu, Łukaszenko nawet zabrał się za
              ściganie anten satelitarnych. Oczywiście na Białorusi pod pewnymi względami
              jest lepiej niż było w PRLu, np. bez problemu można kupić pirackie płyty
              światowych gwiazd muzyki, co w PRLu było niemożliwe.
              • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 23:37
                zresztą popatrzcie na polskich lekarzy
                za komuny mieszkali w blokach, jeździli maluchami albo tramwajem

                dziś - wille, limuzyny, terenówki, wczasy w Tajlandii...
                • kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:08
                  aron2004 napisał: zresztą popatrzcie na polskich lekarzy
                  za komuny mieszkali w blokach, jeździli maluchami albo tramwajem
                  dziś - wille, limuzyny, terenówki, wczasy w Tajlandii...
                  - Za komuny mafia lekarska nie byla tak silna jak dzis. I dobrze! Z lekarzami
                  nalezy jak Reagan z kontrolerami ruchu powietrzengo - kto strajkuje, traci
                  prawo do wykonywania zawodu...
                  • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:51
                    kaganbeck00 napisała:


                    > - Za komuny mafia lekarska nie byla tak silna jak dzis. I dobrze! Z lekarzami
                    > nalezy jak Reagan z kontrolerami ruchu powietrzengo - kto strajkuje, traci
                    > prawo do wykonywania zawodu...

                    To Ty jesteś wielbicielem Reagana?
                    • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:47
                      Nie, ale strajki takich oszustow i darmozjadow jak lekarze (np. biora pieniadze
                      za nieudane operacje, co jest wrecz skandalem), nalezy zwalczac a la Reagan i
                      Thatcher. Zabrac strajkujacym prawo do wykonywania zawodu, a lekarzy sprowadzic
                      z III swiata - umieja tak samo, czyli nic, a kosztuja o wiele mniej...
                      • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 23:00
                        zorbathegreek napisał:

                        > Nie, ale strajki takich oszustow i darmozjadow jak lekarze (np. biora
                        pieniadze za nieudane operacje, co jest wrecz skandalem), nalezy zwalczac a la
                        Reagan i
                        > Thatcher. Zabrac strajkujacym prawo do wykonywania zawodu, a lekarzy
                        sprowadzic z III swiata - umieja tak samo, czyli nic, a kosztuja o wiele
                        mniej...

                        ale nie boisz się, że wtedy III świat zostanie bez lekarzy?
                        • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:28
                          III swiat produkuje lekarzy dosc szybko. Zreszta wiekszosc tego, co robia
                          lekarze jest zbyteczna, a nawet szkodliwa, stad poparwa zdrowotnosci to glownie
                          tania, ale malo dla lekarzy oplacalna profilaktyka, a nie drogie operacje i
                          leki a la USA...
              • kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:06
                aron2004 napisał: za komuny nie było żebraków, ale było mniej samochodów,
                papieru toaletowego, sznurka do snopowiązałek, itp. id.
                - Samochody glownie zatruwaja srodowisko i zabijaja ludzi. Bialy papier
                toaletowy to zas wiecej zatrutej wody. Sznurek do snopowiazalek to byl
                rzeczywiscie problem, ale mniejszy niz obecna tragedia wiosek postPGRowskich...

                Mało który człowiek zrezygnuje z posiadania samochodu/papieru
                toaletowego/sznurka do snopowiązałki tylko dlatego żeby ktoś inny nie musiał
                żebrać i żeby jego kraj mógl produkować więcej czołgów.
                - Dzis tez wydajemy na czolgi, tyle ze importujemy zlom w postaci starych
                zachodnich (NATOwskich) czolgow. Jesli tobie zebracy nie przeszkadzaja, to
                znaczy, ze nie masz w sobie za grosz czlowieka... :(

                zresztą - czy ktoś tych żebraków w Polsce trzyma na siłę? Nie.
                - Wiekszosc z nich to, nietstety, Polacy... :(

                Mogą w każdej chwili udać się na Białoruś, gdzie wg Tornsona żebractwa jest
                mniej i są małe kontrasty społeczne. Na Białorusi jest teraz ustrój mniej
                więcej taki jak u nas w schyłkowym PRLu, Łukaszenko nawet zabrał się za
                ściganie anten satelitarnych. Oczywiście na Białorusi pod pewnymi względami
                jest lepiej niż było w PRLu, np. bez problemu można kupić pirackie płyty
                światowych gwiazd muzyki, co w PRLu było niemożliwe.
                - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle, jak
                to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z
                Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych)
                kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi...
                • tornson Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:28
                  kaganbeck00 napisała:

                  > - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle, jak
                  > to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z
                  > Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych)
                  > kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi...
                  No i oczywiście z Polski. Znaczy się Polacy to problem dla zwykłych mieszkańców
                  Irlandii czy UK, bo upodleni półniewolniczymi warunkami pracy w Polsce, na
                  Zachodzie przyjmują najgorsze z możliwych warunki pracy, rozlegulowując tym
                  samym tamtejszy rynek pracy.
                  • kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:37
                    Rynek pracy w UK i Eire rozregulowaly tamtejsze rzady, aby obnizyc place realne
                    i zwiekszyc tym samym (chocby na krotko, bo na dlugo niskie place to niski
                    popyt a wiec i tak recesja, nieunikniona w wolnorynkowym kapitlizmie) zyski
                    kapitalistow. Tania sila robocza z Polski to wieksze zyski dla tamtejszego
                    kapitalu i gorsza stopa zyciowa dla wiekszosci Brytyjczykow i Irlandczykow. To
                    sie nazywa globalizacja... A emigracja z Polski to wynik polityki Solidarnosci,
                    ktora kosztem robotnikow odbudowala w Polsce bida-kapitalizm z lat 1918-
                    1939... :(
                    • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:43
                      kaganbeck00 napisała:

                      > Rynek pracy w UK i Eire rozregulowaly tamtejsze rzady, aby obnizyc place
                      >realne i zwiekszyc tym samym (chocby na krotko, bo na dlugo niskie place to
                      >niski popyt a wiec i tak recesja, nieunikniona w wolnorynkowym kapitlizmie)
                      >zyski kapitalistow.

                      Co się martwisz, Irlandczycy i Brytyjczycy wyemigrują na Kubę albo na Białoruś,
                      gdzie recesji nie było i nie będzie.

                      > Tania sila robocza z Polski to wieksze zyski dla tamtejszego
                      > kapitalu i gorsza stopa zyciowa dla wiekszosci Brytyjczykow i Irlandczykow.

                      Stopa się pogorszyła, szczególnie że od czasu wpuszczenia Polaków państwa te
                      notują coraz szybszy wzrost gospodarczy.

                      >To sie nazywa globalizacja...

                      Masz coś przeciwko globalizacji?


                      >A emigracja z Polski to wynik polityki Solidarnosci,
                      > ktora kosztem robotnikow odbudowala w Polsce bida-kapitalizm z lat 1918-
                      > 1939... :(

                      Tyle że robotnicy emigrują tam gdzie ten kapitalizm jest jeszcze bardziej
                      rozwinęty a nie na Białoruś.
                      • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:45
                        1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium
                        Brytyjskiego...
                        2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym.
                        3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego
                        imperializmu...
                        4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo
                        dobrze. Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz?
                        • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:54
                          zorbathegreek napisał:

                          > 1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium
                          > Brytyjskiego...

                          No jak nie mogą? Łukaszenko ich na Białoruś nie wpuści?

                          > 2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym.

                          realnie kraje socjalistyczne rosną szybciej. Wiem.

                          > 3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego
                          > imperializmu...

                          to dlaczego Fidel chce globalizacji? Przecież ciągle apeluje do Busha żeby
                          zniósł embargo.


                          > 4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo
                          > dobrze.

                          pewnie że tak. A gdzie indziej - recesja.

                          >Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz?

                          no jak to gdzie - na Białoruś, bo socjalizm w kryzysy nie wpada.
                          • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:30
                            zorbathegreek napisał:
                            1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium
                            Brytyjskiego...
                            - No jak nie mogą? Łukaszenko ich na Białoruś nie wpuści?
                            Z: Nie potrzebuje tam "ekspertow" od prywatyzacji...

                            2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym.
                            - realnie kraje socjalistyczne rosną szybciej. Wiem.
                            Z: Tak. Dobry przyklad to ChRL...

                            3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego
                            imperializmu...
                            - to dlaczego Fidel chce globalizacji? Przecież ciągle apeluje do Busha żeby
                            zniósł embargo.
                            Z: Handel bilateralny to nie globalizacja!

                            4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo
                            dobrze.
                            - pewnie że tak. A gdzie indziej - recesja.
                            Z: Poza Chinami! ;)

                            Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz?
                            - no jak to gdzie - na Białoruś, bo socjalizm w kryzysy nie wpada.
                            Z: A nie np. do Chin? ;)
                • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:50
                  kaganbeck00 napisała:


                  > - Samochody glownie zatruwaja srodowisko i zabijaja ludzi.

                  Pewnie że tak. Dlatego w Malawi ludzie żyją dłużej niż w Polsce i USA.

                  > Bialy papier
                  > toaletowy to zas wiecej zatrutej wody.

                  a podcieranie się łopianem to niszczenie rośliny, która przecież dostarcza tlen.


                  > Sznurek do snopowiazalek to byl
                  > rzeczywiscie problem, ale mniejszy niz obecna tragedia wiosek
                  >postPGRowskich...

                  GDyby wszyscy rolnicy w Polsce zrezygowali ze sznurka do snopowiązałek i kosili
                  kosą to na pewno w PGRach nie byłoby nędzy.


                  > - Dzis tez wydajemy na czolgi, tyle ze importujemy zlom w postaci starych
                  > zachodnich (NATOwskich) czolgow.

                  No ale wydajemy mniej niż za PRLu.

                  > Jesli tobie zebracy nie przeszkadzaja, to
                  > znaczy, ze nie masz w sobie za grosz czlowieka... :(

                  Ja daję żebrakom, ale żywność - nie kasę.


                  > - Wiekszosc z nich to, nietstety, Polacy... :(

                  Polacy, ale przecież mają prawo wyjechać z Polski.


                  > - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle,
                  >jak
                  > to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z
                  > Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych)
                  > kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi...

                  Więc dlaczego ci uciekinirzy z Azji i Afryki przyjeżdżają do Polski a nie na
                  Białoruś gdzie jest opieka socjalna?
                  • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:53
                    1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi. W Malawi ludzi zabija
                    co innego niz w USA. A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach
                    samochodowych...
                    2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym...
                    3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla
                    Solidarnosc, a nie brak sznurka...
                    4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska...
                    5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne...
                    6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce?
                    7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej. To zreszta dobre
                    dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji czy UK?
                    • aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:58
                      zorbathegreek napisał:

                      > 1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi. W Malawi ludzi
                      >zabija co innego niz w USA.

                      A co?

                      >A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach
                      > samochodowych...

                      to zależy gdzie. W woj. lubelskim przez ostatnie 10 lat spadła liczba ofiar
                      śmiertelnych w wypadkach samochodowych.


                      > 2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym...

                      no ale jeżeli papier szary będzie na rynku to będzie to kosztem żebraków.
                      Może jednak łopian?

                      > 3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla
                      > Solidarnosc, a nie brak sznurka...

                      nie wyśmiewam się. Ich właśnie załatwiła obecność sznurka na rynku, bo PGRy
                      upadły właśnie wtedy gdy pojawił się sznurek do snopowiązałek.


                      > 4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska...

                      cywile do Iraku pojechali :-)

                      > 5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne...

                      niech Łukaszenko im da.

                      > 6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce?

                      Nie chcę nikogo wyganiać. Chcę tylko żeby ci Polacy którym nie podoba sie
                      kapitalizm i państwo wyznaniowe przestali się męczyć w Polsce i wyjechali na
                      Białoruś.

                      > 7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej.

                      A wiadomo że najlepiej jest na Białorusi.

                      > To zreszta dobre
                      > dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji czy UK?

                      niech bogacz Łukaszenko przygarnie uciekinierów z krajów kapitalistycznych
                      • zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:37
                        zorbathegreek napisał: 1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi.
                        W Malawi ludzi zabija co innego niz w USA.
                        aron2004 napisał: A co?
                        Z: Imperializm, a raczej jego skutki...
                        A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach samochodowych...

                        A: to zależy gdzie. W woj. lubelskim przez ostatnie 10 lat spadła liczba ofiar
                        śmiertelnych w wypadkach samochodowych.
                        - To nie jest przyklad reprezentatywny...

                        2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym...
                        - no ale jeżeli papier szary będzie na rynku to będzie to kosztem żebraków.
                        Z: A to niby czemu?

                        Może jednak łopian?
                        - Za malo go rosnie...

                        3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla
                        Solidarnosc, a nie brak sznurka...
                        - nie wyśmiewam się. Ich właśnie załatwiła obecność sznurka na rynku, bo PGRy
                        upadły właśnie wtedy gdy pojawił się sznurek do snopowiązałek.
                        Z: PGRy upadly, bo tak chcial Walesa i Balcerowicz. Upadly wtdy tez i kopalnie,
                        ktore dzis chca wykupic od nas Czesi...

                        4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska.
                        - cywile do Iraku pojechali :-)
                        Z: Pojechala garstka bandydtow-najemnikow (platnych mordercow), aby poprzec
                        agresje USA. Ich wyjazd mial znaczenie tylko i wylacznie polityczne, a nie
                        militarne...

                        5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne...
                        - niech Łukaszenko im da.
                        Z: jak pojada na Bialorus!

                        6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce?
                        - Nie chcę nikogo wyganiać. Chcę tylko żeby ci Polacy którym nie podoba sie
                        kapitalizm i państwo wyznaniowe przestali się męczyć w Polsce i wyjechali na
                        Białoruś.
                        Z: Podobnie "argumentowali" PZPRowcy w roku 1968 w stosunku do polskich
                        zydow... :(

                        7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej.
                        - A wiadomo że najlepiej jest na Białorusi.
                        Z:. NIE. W Chinach!
                        ... To zreszta dobre dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji
                        czy UK?
                        - niech bogacz Łukaszenko przygarnie uciekinierów z krajów kapitalistycznych
                        Z: Po co mu problemy z uchodzcami?
                    • tornson Zostaw tego kaczystowskiego debila. 13.06.07, 23:35
                      Myślałem że to jakiś dzieciak, ale on nawet w dyskusji o religii w szkole używa
                      swojej upośledzonej formułki o "emigracji na Białoruś".
                      To jest upośledzony typowo kato-polski niedorozwój, którego mózg jest w stanie
                      zapamiętać jedną tylko formułkę i powtarzać przy każdej okazji.
                      • aron2004 Re: Zostaw tego kaczystowskiego debila. 14.06.07, 07:23
                        ale Tornson jeżeli komuś nie podoba się polski kapitalizm i państwo wyznaniowe
                        to właśnie moim zdaniem powinien wyemigrować na Białoruś, gdzie będzie
                        szczęśliwy a nie męczyć się w Polsce z klechami i kapitalistami.

                        • zorbathegreek Re: Zostaw tego kaczystowskiego debila. 14.06.07, 11:39
                          aron2004 napisał: ale Tornson jeżeli komuś nie podoba się polski kapitalizm i
                          państwo wyznaniowe to właśnie moim zdaniem powinien wyemigrować na Białoruś,
                          gdzie będzie szczęśliwy a nie męczyć się w Polsce z klechami i kapitalistami.
                          - Juz pisalem, ze podobnych "argumentow" uzywali w roku 1968 tow. z PZPR,
                          wyrzucajac z Polski polskich zydow... :(
    • tomekjot Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 16:29
      Tak ale zauważ że naludniejszy kraj sie rozwija i inne kraje z afryki i azji,
      przez to zwiększa się ich udział w Produkcie swiatowym. Chyba nie chcesz
      żebtysmy sie rozwijali kosztem innych krajów. Dzięki temu ominie nas wfala
      imigracji z czarnego lądu
      • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 22:18
        Rozwijaja sie Chiny i czesc Azji, Afryka idzie zas do tylu...
        Moj argument jest zas, ze Polska dopiero teraz, rok 2006-2007, osiagnela PKB
        per capita z roku 1980...
        • zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 22:20
          zorbathegreek napisał: Rozwijaja sie Chiny i czesc Azji, Afryka idzie zas do
          tylu...
          Moj argument jest zas, ze Polska dopiero teraz, rok 2006-2007, osiagnela PKB
          per capita z roku 1980...
          - Oczywiscie w cenach porownywalnych,np. z roku 1980, a nie biezacych, bo wtey
          inflacja wszystko znieksztalca...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja