grzegorzlubomirski 07.06.07, 13:27 Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat. Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mak67 Re: Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka n/t 07.06.07, 13:43 Twórca wątku widac zapomniał, że ostatecznie Polskę zrujnował "człowiek hopnoru" Jaruzelski. jego wiernopoddańcza postawa spowodowała niebywały rozwój przemysłu zbrojeniowego co trawało nawet wtedy gdy było już wiadomo, ze komuna upadnie. Wystarczy popatrzeć na obiekt "fort Wola"w którym miano produkować silniki do czołgów. Na dzczęście nie udało się fabrykli wyposażyć w maszyny Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka n/t 08.06.07, 16:21 Nie jest ważne jakie długi ma jakieś państwo. Ważne jest to na co przeznacza pożyczone pieniądze.Gierek dostał szansę,dostał pieniądze i ważne jest jedno, jak je wykorzystał.Wystarczy wspomnieć na co,na przestarzałe technologie,na wspieranie upadających zachodnich koncernów/autobusy,samochody, wielka płyta/Dla nas te starocie były wspaniałymi osiągnięciami,na zachodzie, przestarzałymi technologiami,z których zachód po nieudanych próbach już się wycofywał.Silnik dużego fiata pochodził z lat 50,duża płyta na zachodzie jjuż prawie nie istnieje/bez terenu byłego NRD/Dla całej masy szarych robolków z PRL ciuchy z elany,krępliny,fiaty,pralki na talony w zakładach pracy były bramą do raju. Jak zwykle komuchy wykorzystały zasadę dziel i rządż, daj posmakwać zachodniego dobrobytu,a wszyscy będą piać zzachwytu nad łaskawośćią władzy Odpowiedz Link Zgłoś
comrade To można uogólnić 09.06.07, 23:37 Nie trzeba przywoływać konkretów. Wystarczy skonstatować że w socjalizmie nie istniał rachunek ekonomiczny przedsiebiorstw. Np nie wiadomo było czy dana inwestycja jest zyskowna czy tez przynosi straty, czy zakład przypadkiem aby nie zatrudnia 4 razy wiecej ludzi niż to jest rzeczywiscie potrzebne, ile powinien kosztować finalny produkt... Dodatkowo najzabawniejsze jest to ze w ksiegowosci socjalistycznej nie było mechanizmu ktory by wymuszał minimalizację kosztów. Wielkość kosztów nie miała absolutnie żadnego znaczenia, wszelkie pomysły racjonalizatorskie na zmniejszenie zuzycie energii czy materiału mogły powstać tylko dlatego ze ich twórca był akurat idealistą i być wdrozone w zycie akurat bo kierownik fabryki też był idealistą i chciało mu sie :) Bo normalnie normalnych ludzi guzik obchodziło ile kosztuje wytworzenie produktu, narzucało sie do kosztu marże i klawo a ceny w sklepie i tak były wzięte z dupy. Ponieważ podaż pieniądza była fikcją, OFICJALNIE wartość złotówki była śmieszna. Absolutnie wszyscy mieli prace a w gospodarce wciaz występowały wąskie gardła. Zero jakiegokolwiek ekonomicznego punktu odniesienia = realny socjalizm. Kredyty Gierka mozna porownac do wziecia pozyczki przez patologiczna rodzine, gdzie ojciec i matka non stop chleją wódkę. Tylko idiota uzna że biorą pozyczke bo zainwestują, obrócą, pomnożą itd. Nie, oni to przechleją i na koniec się przewrócą, ale za to jakie to będzie piękne pare miesięcy/lat (w zal. od wielkości pożyczki)! Gwarantowane że będą ten "złoty okres" wspominać i 25 lat potem! Dokladnie tak z epoką Gierka i PRLem było. Góry złota mozna było władować w ten nonsens zwany socjalizmem im wiecej by władowano tym później by padł na pysk. Ale niektorych nie przekonasz... :) Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: To można uogólnić 11.06.07, 10:43 comrade napisał(a): Nie trzeba przywoływać konkretów. Wystarczy skonstatować że w socjalizmie nie istniał rachunek ekonomiczny przedsiebiorstw. Np nie wiadomo było czy dana inwestycja jest zyskowna czy tez przynosi straty, czy zakład przypadkiem aby ni e zatrudnia 4 razy wiecej ludzi niż to jest rzeczywiscie potrzebne, ile powinien kosztować finalny produkt... Dodatkowo najzabawniejsze jest to ze w ksiegowosci socjalistycznej nie było mechanizmu ktory by wymuszał minimalizację kosztów. Wielkość kosztów nie miała absolutnie żadnego znaczenia, wszelkie pomysły racjonalizatorskie na zmniejszenie zuzycie energii czy materiału mogły powstać tylko dlatego ze ich twórca był akurat idealistą i być wdrozone w zycie akurat bo kierownik fabryki też był idealistą i chciało mu sie :) Bo normalnie normalnych ludzi guzik obchodziło ile kosztuje wytworzenie produktu, narzucało sie do kosztu marże i klawo a ceny w sklepie i tak były wzięte z dupy. Ponieważ podaż pieniądza była fikcją, OFICJALNIE wartość złotówki była śmieszna. - W prywatnych wielkich firmach, gdzie wlasciciel(e) NIE jest(sa) kierownikiem (ami) jest dokjaldnie tak samo, i pisal o tym np. JK Galbraith. Pracowalem w naprawde wielkich firmach na zachodzie, (Barclays, Compaq, Eagle), wiec wiem jak tam jest. Ksiegowosc jest tez tam lipa, prowadzona glownie dla urzedu podatkowego, nikt nie zna prawdziwych, ekonomicznych kosztow a wiec i zyskow/strat. Enron, przy pomocy Arthur Andersen, mogl latami wykazywac zyski, choc przynosil straty. Czy trzeba lepszego przykladu? Absolutnie wszyscy mieli prace a w gospodarce wciaz występowały wąskie gardła. Zero jakiegokolwiek ekonomicznego punktu odniesienia = realny socjalizm. - Waskie gardla wystepuja i dzis. III (IV?) RP nie potrafila np. przez ponad 15 lat rozwiazac problemu waskiego gardla w transporcie drogowym... Realny kapitalizm to zas skrajne nierownosci i nieuniknione, cykliczne kryzysy! Kredyty Gierka mozna porownac do wziecia pozyczki przez patologiczna rodzine, gdzie ojciec i matka non stop chleją wódkę. Tylko idiota uzna że biorą pozyczke bo zainwestują, obrócą, pomnożą itd. Nie, oni to przechleją i na koniec się przewrócą, ale za to jakie to będzie piękne pare miesięcy/lat (w zal. od wielkości pożyczki)! Gwarantowane że będą ten "złoty okres" wspominać i 25 lat potem! Dokladnie tak z epoką Gierka i PRLem było. Góry złota mozna było władowa ć w ten nonsens zwany socjalizmem im wiecej by władowano tym później by padł na pysk. - A co powiesz o o wiele wyzszych kredytach zaciagnietych przez III RP (Mazowiecki, Walesa, Bielecki, Buzek itd.)? Kredyty Gierka poszly na Hute Katowice (dzis Mittal), Gierkostrade, CMK, i wreszcie na mieszkania, bez ktorych wiekszosc Polakow bylaby dzis bezdomna... Odpowiedz Link Zgłoś
oszolompolski A teraz wytwarza 50% światowego kretynizmu. 07.06.07, 13:42 Śmieją się z IV PRL od Andory po Zimbabwe. Odpowiedz Link Zgłoś
mak67 Re: A teraz wytwarza 50% światowego kretynizmu. 07.06.07, 13:44 To słyszych chyba tylko w swoim chorym umysle Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick zapomniałeś 07.06.07, 13:45 o Jamaice i Burkina Faso. oszolompolski napisał: > Śmieją się z IV PRL od Andory po Zimbabwe. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolompolski Re: zapomniałeś 07.06.07, 13:46 JamaJJJJJJka i Burkina Faso są między A i Z :P Odpowiedz Link Zgłoś
mak67 Re: zapomniałeś 07.06.07, 13:47 Rozumiem oszołom ze wam GW płaci za pisanie tychj bredni. Ale są pewne granice absurdu Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Dane dla calego regionu 07.06.07, 13:59 World GDP by regions for 1990 1995 1999 in current US$ billion US$ Billion (current) . 1990 1995 1999 Variation% WORLD GDP 22088.7 24520.8 27357.9 + 23.85 North America 6647.1 7443.4 8744.0 + 31.55 Central + South America 837.5 1011.4 1089.9 + 30.14 Western Europe 7204.0 7862.0 8621.7 + 19.68 Eastern Europe + FSU 1209.2 811.5 828.9 - 31.45 Middle East 814.3 986.2 1105.1 + 35.71 Africa 453.4 452.1 510.6 + 12.62 Far East + Oceania 4923.2 5924.2 6475.7 + 31.53 World Percapita GDP by regions for 1990-95-99 in current US$ 1990 1995 1999 Variation % World Average 4,205 4,326 4,563 + 8.5 North America 18,470 19,461 21,832 + 18.2 Central + South America 2,362 2,621 2,656 + 12.4 Western Europe 15,779 16,824 18,134 + 14.9 Eastern Europe + FSU 3,103 2,071 2,115 - 31.8 Middle East 6,261 6,669 6,796 + 8.5 Africa 734 680 651 - 11.3 Far East + Oceania 1,672 1,860 1,921 + 14.9 Wynika jednoznacznie, ze w pierwszysch dziesieciu latach kapitalizmu rynkowego w Europie wschodniej udzial tgo regionu w swiatowym GDP spadl o prawie 32%. Dane sa nie nominalne ale w wartosciach realnych. W ostanich 6 latach sytuacja sie troche polepszyla - ustabilizowala, ale byle kraje socjalistyczne dalej leza (ogolnie) 25% ponizej swojego udzialu w gospodarce swiata z roku 1989. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran no rzeczywiście ... 08.06.07, 10:08 ... z zacytowanych przez ciebie liczb jednoznacznie wynika, że za Gierka Polska wytwarzała 1% światowego PKB. Zresztą z drugiej tabelki, którą podzuciłeś w innym miejscu, wynika to jeszcze bardziej jednoznacznie. Ponieważ okres "za Gierka" obejmuje czas od grudnia 1970 do sierpnia 1980, to podawanie danych z roku 1990 i późniejszych (oraz z krajów innych niż Polska) jest bardzo pomocne w uzadanianiu początkowej tezy. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Wedle tych danych nawet mniej 0.68% 07.06.07, 14:14 Podobnie dla bylego ZSRR. W gospodarce rynkwoej udzial tego regionu spadl z 11% w switowym PKB do 2.2% !!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Wedle tych danych nawet mniej 0.68% 07.06.07, 14:32 ZSRR nie istnieje. Pewnie to dlatego. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Posze 07.06.07, 14:36 www.ggdc.net/maddison/China_book/Chap_2_tables/Table2.2ab.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Posze 07.06.07, 14:44 Czemu się dziwisz. Bez powodu socjalizm nie upadł. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale za 07.06.07, 14:53 gospdarki rynkowej. Kraje ktore pozostaly przy socjalizmie nie znaotawly zadnego spadku i wszystkie poza Kuba zanotwaly wiekszy wzrost niz Polska (Chiny, Wietnam). poki byl socjalizm ZSRR caly czas rozbudowywal swoj udzialw swiatowym PKB. Realny socjalizm zostal pokonany nie ekonomicznie ale politycznie oraz czesciowo militarnie. Kraje tak zacofane po II wojnie swiatowej, kotre to zacog-fanie wynosly z poprzedniego systemu (kapitalizm i feudalizm) tylko jakims cudem mogly konkurowac z bogatym zachodem zarzadzajacym prze kolonie 3/4 swiata. Nawet gdyby socjalizm bylby systemem ewidentnie bardziej wydajnym (co nie jest jasne) nie moglby takiej rywalizacji wygrac. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 07.06.07, 21:33 grzegorzlubomirski napisał: > gospdarki rynkowej. Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny? > Kraje ktore pozostaly przy socjalizmie nie znaotawly > zadnego spadku i wszystkie poza Kuba zanotwaly wiekszy wzrost niz Polska > (Chiny, Wietnam). Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową. > > poki byl socjalizm ZSRR caly czas rozbudowywal swoj udzialw swiatowym PKB. :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie za bardzo wierzyłbym w ich rzetelność. > > Realny socjalizm zostal pokonany nie ekonomicznie ale politycznie oraz > czesciowo militarnie. PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszającym. I owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych, ale potem zostaliśmy okrzyknięci tygrysem Europy. > > Kraje tak zacofane po II wojnie swiatowej, kotre to zacog-fanie wynosly z > poprzedniego systemu (kapitalizm i feudalizm) tylko jakims cudem mogly > konkurowac z bogatym zachodem zarzadzajacym prze kolonie 3/4 swiata. Nawet > gdyby socjalizm bylby systemem ewidentnie bardziej wydajnym (co nie jest jasne) > > nie moglby takiej rywalizacji wygrac. I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku... Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 07.06.07, 22:24 1tomasz1 napisał: > Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny? Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach do tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto wyraźnie na korzyść socjalizmu. Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagandą ślepiec może tego nie widzieć. > Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową. Gdzie? Wszystkie duże chińskie i wietnamskie koncerny są w rękach państwa, państwo z góry narzuca strategię rozwoju i prywatny biznes musi się tam dostować do państwa a nie na odwrót jak w kapitaliźmie. > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie za > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność. Typowo Polski bełkot. > PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszającym. I > owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych, FSO Polonez, polskie mikrokomputery z "Polskimi PCtami" (Mazovia 1016,2016,2032) na czele, gwałtownie rosnąca produkcja polskiego przemysłu (do czasu solidaruszych burd)... Ładne mi zacofanie końca lat 70ych i początku 80ych. Naprawdę, nie rób z siebie jeszcze większego oszołoma. > ale potem zostaliśmy > okrzyknięci tygrysem Europy. NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takiego produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogólnie elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego co udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam?? > I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku... Podziękuj solidaruchom! Ale mimo wszystko rok wcześniej do produkcji weszła polska wersja PC XT (Mazovia 1016), to tak jakbyśmy dziś produkowali w polskich fabrykachm, oparty o polską technologię Pentium 2-3GHz z jednordzeniowym procesorem). Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 07:37 tornson napisał: > Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią > ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach do tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto > wyraźnie na korzyść socjalizmu. Czego dowodem masowa emigracja ludzi z Polski, Czech i Węgier na Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Ciekawe dlaczego teraz emigrują z tygrysiego kraju 08.06.07, 15:49 Dobrobyt ich mdli ? Już nie mogą wytrzymać wysokich płac na odpowiedzialnych stanowiskach i wyjeżdżają odpocząć na zmywaku u obcych ? ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Ciekawe dlaczego teraz emigrują z tygrysiego 13.06.07, 21:26 absurdello napisał: > Dobrobyt ich mdli ? Już nie mogą wytrzymać wysokich płac na odpowiedzialnych > stanowiskach i wyjeżdżają odpocząć na zmywaku u obcych ? ;))) Bo mogą, mają szansę. Gdyby mogli za komuny, w PRL-u zostałoby kilka milionów torstonów. Odpowiedz Link Zgłoś
cics Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 08:34 tornson napisał: >porównanie socjalizmu w tych krajach do tego kapitalizmu jaki panował tam > przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto wyraźnie na korzyść socjalizmu > Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagandą ślepiec może tego nie > widzieć. Nie trzeba być ślepcem. Wystarczyło parę lat przeżyć w tym ustroju. W wieku dojrzałym, a nie jako przedszkolak. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 10:48 cics napisał: > Nie trzeba być ślepcem. Wystarczyło parę lat przeżyć w tym ustroju. W wieku > dojrzałym, a nie jako przedszkolak. No i większość tych którzy wtedy byli dorośli i niemal wszyscy pamiętający jeszcze przedwojnie (poza garstką dewotów bogoojczyźnianych), twierdzą że PRL był najlepszym okresem dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 19:28 tornson napisał: > No i większość tych którzy wtedy byli dorośli i niemal wszyscy pamiętający > jeszcze przedwojnie (poza garstką dewotów bogoojczyźnianych), twierdzą że PRL > był najlepszym okresem dla Polski. I dlatego dziś mamy masową emigrację na Białoruś, gdzie panuje ustrój mniej wiecej taki jaki był u nas pod koniec PRLu. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 19:30 ja myślę, że socjalizm upadł m.in. dlatego że potrafił wyprodukowac czołgi i komputery, a nie potrafił wyprodukować papieru toaletowego, sznurka do snopowiązałek czy rajstop damskich. Dla przeciętnego człowieka ważniejszy jest papier toaletowy i sznurek do snopowiązałki niż to że jego kraj produkuje ileśtam czołgów i komputerów. To pewnie też porażka propagandy krajów socjalistycznych, że nie potrafiła wytłumaczyć ludziom, żeby kosili kosą i podcierali się łopianem w imię produkcji czołgów i komputerów. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 tornson 08.06.07, 19:32 tornson załatwisz mi przerzut przez Bug? Chciałbym wyemigrować na Białoruś, tylko kaczy rząd mi nie pozwala. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzystenc 08.06.07, 20:43 zapewne emigracją na Białoruś, gdzie taka nędza nie istnieje, by nie pogardziło. Podobnie jak spora część z tych 60% Polaków żyjących poniżej progu socjalnego, na Białorusi ten wskaźnik jest dużo niższy. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:27 tornson napisał: > zapewne emigracją na Białoruś, gdzie taka nędza nie istnieje, by nie pogardziło No więc gdzie te kolejki po azyl w ambasadzie białoruskiej? Gdzie te kolejki biednych Polaków na przejściu granicznym w Terespolu żeby dostać azyl w Białoruskim raju? No gdzie tornson? . > Podobnie jak spora część z tych 60% Polaków żyjących poniżej progu socjalnego, > na Białorusi ten wskaźnik jest dużo niższy. No więc wytłumacz mi dlaczego to Białorusini przyjeżdżają pracować do Polski a nie Polacy na Białoruś. Przecież HDI na Białorusi jest większy no i mniej ludzi żyje tam w nędzy. Przejedź się Tornson na przejście do Terespola i poszukaj tam wielkich tłumów biednych Polaków stojących w kolejce do białoruskiego raju. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:32 średnia pensja na bogatej Białorusi to 200 dolarów z tego co wiem. Przyjedź Tornson do woj. lubelskiego - ponoć najbiedniejszego w Polsce i zaproponuj ludziom biednym na wsi że dasz im pracę za 200 dolarów miesięcznie na Białorusi. Zabiją cię śmiechem. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: 4,5mln Polaków którzy żyją poniżej progu egzy 12.06.07, 14:37 a może Tornson kaczy rząd pozabierał biednym Polakom paszporty i dlatego nie mogą oni wyjechać do Białoruskiego raju? Jak to wytłumaczysz? A może na przejściu w Terespolu stoją uzbrojeni po zęby żołnierze i pilnują, żeby żaden polski biedak nie dorobił sobie na Białorusi? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 11:37 polskich nędzarzy?? Z jakiej racji?? Tym bardziej że mentalnie bliżej im do Rosjan i Ukraińców, więc prędzej już biedota z tamtych krajów zasili Białoruś gdy brakować będzie tam rąk do pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 18:45 tornson napisał: > polskich nędzarzy?? Z jakiej racji?? Uważasz, że bogata Białoruś nie powinna się dzielić swoim dobrobytem z biednymi Polakami? Dlaczego? > Tym bardziej że mentalnie bliżej im do Rosjan i Ukraińców, więc prędzej już > biedota z tamtych krajów zasili Białoruś gdy brakować będzie tam rąk do pracy. A Polacy dlaczego nie? Przecież w Polsce są tysiące chętnych do pracy za 200 dolarów miesięcznie. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 19:54 aron2004 napisał: > Uważasz, że bogata Białoruś nie powinna się dzielić swoim dobrobytem z > biednymi > Polakami? Dlaczego? A po co mają się dzielić z debilami którzy na POPiS głosują? Zresztą żadne państwo się nie dzieli bogactwem, wręcz przeciwnie Zachód buduje swój dobrobyt na gospodarczym okradaniu innych. > A Polacy dlaczego nie? Przecież w Polsce są tysiące chętnych do pracy za 200 > dolarów miesięcznie. Porównaj sobie oszołomie ceny w Polsce i na Biaorusi i weż pod uwage medianę zarobków, w Polsce wynosi ona 1400zł na Białorusi bliska jest średniej krajowej. Dowiedz się też oczywiście co to jest mediana, to może wtedy przestaniesz bredzić. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 20:11 tornson napisał: > A po co mają się dzielić z debilami którzy na POPiS głosują? W imię socjalizmu. > Zresztą żadne > państwo się nie dzieli bogactwem, wręcz przeciwnie Zachód buduje swój dobrobyt > na gospodarczym okradaniu innych. No to Białoruś mogłaby pokazać że jest lepsza od Zachodu i otworzyć rynek pracy dla Polaków. > Porównaj sobie oszołomie ceny w Polsce i na Biaorusi i weż pod uwage medianę > zarobków, w Polsce wynosi ona 1400zł na Białorusi bliska jest średniej >krajowej > . > Dowiedz się też oczywiście co to jest mediana, to może wtedy przestaniesz bredz ić. Pokaż mi Tornson te kolejki biednych Polaków po wizę białoruską. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 20:13 aron2004 napisał: > No to Białoruś mogłaby pokazać że jest lepsza od Zachodu i otworzyć rynek pracy > dla Polaków. Białoruś Polski nie okrada i już pod tym względem jest lepsz niż Zachód. > Pokaż mi Tornson te kolejki biednych Polaków po wizę białoruską. Pokaż mi te kolejki Białorusinów po poslką wizę. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: To niby 10mln Białoruś ma utrzymywać miliony 13.06.07, 22:08 tornson napisał: > Białoruś Polski nie okrada i już pod tym względem jest lepsz niż Zachód. No to niech jeszcze otworzy rynek pracy dla POlaków. Załatw to Tornson u Łukaszenki. Dla Ciebie to zrobi. > Pokaż mi te kolejki Białorusinów po poslką wizę. Wielu Białorusinów pracuje na czarno w przygranicznych miasteczkach polskich. Wybierz się na budowę do Białej Podlaskiej :-) Co za durnie, emigrują z raju do biednej Polski Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 11:22 tornson napisał: > 1tomasz1 napisał: > > > Sugerujesz, że socjalizm był bardziej wydajny? > Nie ma co sugerować! Europa Wschodnia, a byłe ZSRR w szczególności, stanowią > ewidentny dowód na wyższość socjalizmu, porównanie socjalizmu w tych krajach do > tego kapitalizmu jaki panował tam przed wojną i po 1990 roku wypada aż nadto > wyraźnie na korzyść socjalizmu. Tylko zindoktrynowany kapitalistyczną propagand > ą > ślepiec może tego nie widzieć. PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest jasne. > > > Chiny i Wietnam wprowadziły gospodarkę wolnorynkową. > Gdzie? Wszystkie duże chińskie i wietnamskie koncerny są w rękach państwa, > państwo z góry narzuca strategię rozwoju i prywatny biznes musi się tam dostowa > ć > do państwa a nie na odwrót jak w kapitaliźmie. Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą niż w III RP. > > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR. Nie > za > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność. > Typowo Polski bełkot. A jakieś rzeczowe argumenty? > > > PRL od połowy lat 70-tych tracił dystans do Zachodu w tempie zastraszając > ym. I > > owszem wyjście z zapaści zajęło Polsce połowę lat 90-tych, > FSO Polonez, polskie mikrokomputery z "Polskimi PCtami" (Mazovia 1016,2016,2032 > ) > na czele, gwałtownie rosnąca produkcja polskiego przemysłu (do czasu > solidaruszych burd)... Ładne mi zacofanie końca lat 70ych i początku 80ych. > Naprawdę, nie rób z siebie jeszcze większego oszołoma. To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze? > > > ale potem zostaliśmy > > okrzyknięci tygrysem Europy. > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takiego > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogólnie > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego co > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam?? Tu. > > > I nie wygrał. Przypomnij sobie jak wyglądał Polska w 1985 roku... > Podziękuj solidaruchom! Ale mimo wszystko rok wcześniej do produkcji weszła > polska wersja PC XT (Mazovia 1016), to tak jakbyśmy dziś produkowali w polskich > fabrykachm, oparty o polską technologię Pentium 2-3GHz z jednordzeniowym > procesorem). Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię? Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, dobrze 08.06.07, 12:19 szczegolnie jezeli wiekszosc osob nie wie o czym pisze. Czy kraj w kotrym nie ma prywatnej wlasnoci ziemi nazwalbys kapitalistycznym? Jezeli chodzi i konkurencje, niskie zarobki, wyzysk, brak ubezpieczen spolecznych itp. to te same argumenty padaly w stosunku do ZSRR ze strony zachodu. W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty, wszyscy krzyczeli ze tam jest kapitlizm panstwowy z wyzyskiem pracownika, bez ubezpieczen, oraz z regula "kto nie pracuje ten nie je" jest wyrazem najgorszego kpitalizmu itp. To samo jest teraz w stosunki do Chin. Gdyby jednak raptem Chiny sie zalamaly i rozpdaly, zaczeto by krzyczec ze ostani system komunistyczny upadl i udowodnil jednoznacznie swa kleske oraz nieefektywnosc! Nie naleze brac takich glosow powaznie, gdyz rygorym intlektualny nie jest ich mocna strona. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 12:21 grzegorzlubomirski napisał: > W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty, wszyscy krzyczeli ze > > tam jest kapitlizm panstwowy A mógłbys podać przykład jednego z tych "wszystkich", którzy tak krzyczeli? Czy tobie się wydaje, że jak coś napiszesz (tak jak z tym 1% udziału Polski w światowym PKB) to od razu stanie się to prawdą? Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 13:40 grzegorzlubomirski napisał: > szczegolnie jezeli wiekszosc osob nie wie o czym pisze. Czy kraj w kotrym nie > ma prywatnej wlasnoci ziemi nazwalbys kapitalistycznym? "Po wielu latach dyskusji i kontrowersji parlament chiński uchwalił, na zakończenie dorocznej sesji, ustawę uznającą własność prywatną jako podlegającą ochronie na równi z własnością zbiorową. Ustawa stanowi przełom w traktowaniu własności prywatnej w Chinach." > > Jezeli chodzi i konkurencje, niskie zarobki, wyzysk, brak ubezpieczen > spolecznych itp. to te same argumenty padaly w stosunku do ZSRR ze strony > zachodu. W czasach gdy ZSRR rejestrowal olbrzymie wzrosty, W momencie odbudowy zawsze jest wysoki wzrost, tak jak w PRL-u w latach 50-tych (ponad 20% PKB). Natomiast na przełomie lat 70-tych i 80-tych w ZSRR mieliśmy do czynienia z głębokim kryzysem, z którego kraj już się nie podniósł. > wszyscy krzyczeli ze > > tam jest kapitlizm panstwowy z wyzyskiem pracownika, bez ubezpieczen, oraz z > regula "kto nie pracuje ten nie je" jest wyrazem najgorszego kpitalizmu itp. A ile razy byłeś w ZSRR? > To > > samo jest teraz w stosunki do Chin. > > Gdyby jednak raptem Chiny sie zalamaly i rozpdaly, zaczeto by krzyczec ze > ostani system komunistyczny upadl i udowodnil jednoznacznie swa kleske oraz > nieefektywnosc! > Skąd to wiesz? > Nie naleze brac takich glosow powaznie, gdyz rygorym intlektualny nie jest ich > mocna strona. > Zgadzam się. Pewnych głosów nie należy brać poważnie. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Czy ty nie masz dostepu do sieci, wszytko trzeba 08.06.07, 14:58 podac na tacy? en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism I troche dluzszy tekst, ale ciekawy hetsa.fec.anu.edu.au/review/ejournal/pdf/34-A-08.pdf Co do Chin: komunizm nigdy nie negowal wlasnosci prywatnej i uprawninego nia dysponowania, co wiecej komunizm wyrosl z dyskusji o prawie wlasnosci i z konstatacji ze olbrzymia wiekszosc prawonikow najemnych przez cale zycie pracujac nie posiada nic, a 90% aktywow znajduje sie w rekach niewielu. Marksizm wyrosl na dochodzeniu do tego jak to sie dzieje ze wynik pracy jednych zawlaszcany jest przez innych, marksizm wyrosl na obronie wlasnoci. Konflikt miedzy maksizmem a liebertanrainizmem (gdyz liberalizm przeszedl na stanowiksa bliskie marksistom - poczytaj Rawls lub Dworkina), polagana tym jak ta wlasnosc jest dystrybuowana. Ciekawe ze Chiny mogly sie super rozwijac bez formalnego uznania wlasnoci prywatnej. Oczywiscie wlasnoc prywatna nie stoji w zadnej sprzecznosci z komunizmem. W PRLu rownosc form wlansoci byla w konstytucji. Tutaj prawodastwo Chin dotyczace ziemi: www.chinadaily.com.cn/bizchina/2006-05/08/content_584128.htm Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Z tymi Chinami to moze dajmy sobie spokoj, do 08.06.07, 14:11 Chiny to druga gospodarka swiata, wyprzedzi wkrotce USA! PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB) USA 13049 Chiny (ChRL) 10428 Japonia 4168 India 3919 Niemcy 2610 W. Brytania 1911 Francja 1890 Rosja 1707 Brazylia 1640 Korea Płd. 1180 Australia 675 Polska 546 Nowa Zelandia 107 Odpowiedz Link Zgłoś
ayran z czego przepisałeś? 08.06.07, 14:28 Tak tam było napisane? "PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB)" Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: z czego przepisałeś? 08.06.07, 19:02 Purchasing Power Parity (parytet sily nabywczej pieniadza). Bowiem ten sam dolar "kupuje" wiecej w Chinach, gdzie ceny sa nizsze, niz w USA... Mialo byc PPP zamiast PKB. Myslalem, ze sie domyslisz... Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 13:20 1tomasz1 napisał: > tornson napisał: > PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest > jasne. Wszystko jest jasne gdy się porówna jak Polska odstawała od Niemiec przed IIWŚ i po 1989 roku, a jak odstawała za PRLu. Za PRL te dysproporcje były najmniejsze. > Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą niż w > III RP. Owszem, ale ta wolność kończy się na poziomie drobnej przedsiębiorczości, duże koncerny najbardziej istotne dla rozwoju państwa są kontrolowane przez państwo. > > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził z ZSRR > . Nie > > za > > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność. > > Typowo Polski bełkot. > A jakieś rzeczowe argumenty? No właśnie, może jakieś żeczowe argumenty, zamiast typowo polskiego bełkotu podważających rzetelności radzieckich statystyk. > To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze? Klęska w wojnie propagandowej. Poza tym nie mogło być inaczej, kraje komunistyczne na początku zimnej wojny były straszliwie zacofane (zniszczenia wojenne i pozostałość po kapitaliźmie) i cały czas musiały nadganiać zacofanie jakie stworzył tam kapitalizm. Do tego ZSRR i kraje Bloku Wschodniego to było kilka procent populacji świata, kapitaliści (Zachód i ich kolonie/neokolonie) miały niewyobrażalną przewagę ilościową. > > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co takie > go > > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV,ogóln > ie > > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkcja > > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie tego > co > > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam?? > > Tu. Porażająca kontrargumentacja!! ;o> > Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię? PCty na Zachodzie też były wtedy za drogie dla przeciętnego odbiorcy. W tym czasie komputery 16-bitowe były produkowane dla przemysłu, uczelni i badań naukowych. Do lat 90ych umasowionoby produkcję procesorów i rzecz jasna opracowywanoby coraz to lepsze. PC486 standardem stał się w Polsce dopiero w 1994-95 roku, a prace nad polskim procesorem odpowiadającym 386 trwały już w latach 80ych i gdyby nie solidarusza destrukcja (środki szły na naprawienie tego co przez solidaruchów straciliśmy zamiast na rozwój) jeszcze przed 1989 rokiem produkowanoby Mazowię 2032, a produkcja mikroukładów byłaby tak umasowiona że stać by było na nie dużo więcej ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Ale ten spadek nastapil nie za sojcalizmu ale 08.06.07, 13:59 tornson napisał: > 1tomasz1 napisał: > > > tornson napisał: > > PRL należy porównywać z Niemcami z tego samego czasu. Wtedy wszystko jest > > > jasne. > Wszystko jest jasne gdy się porówna jak Polska odstawała od Niemiec przed IIWŚ > i > po 1989 roku, a jak odstawała za PRLu. Za PRL te dysproporcje były najmniejsze. Nie były. Przykładem jest NRD, teraz widać ile ma do nadrobienia. Kolejny przykład - Irlandia. Przez kilkanaście lat nadrobiła zaległości w stosunku do Zachodu. Da się? > > > Nie prawda. W Chinach mamy do czynienia z wolnością gospodarczą. Większą > niż w > > III RP. > Owszem, ale ta wolność kończy się na poziomie drobnej przedsiębiorczości, duże > koncerny najbardziej istotne dla rozwoju państwa są kontrolowane przez państwo. Nawet inwestycje zagraniczne? Zresztą co innego kontrola (udział państwa w strukturze własności), a co innego odgórne planowanie. > > > > > > :))))) Informacje użyte do przygotowania statystyk pochodził > z ZSRR > > . Nie > > > za > > > > bardzo wierzyłbym w ich rzetelność. > > > Typowo Polski bełkot. > > A jakieś rzeczowe argumenty? > No właśnie, może jakieś żeczowe argumenty, zamiast typowo polskiego bełkotu > podważających rzetelności radzieckich statystyk. :))))) Podczas kryzysu w 1981 r. zawyżono statystyki związane ze wzrostem PKB, produkcją przemysłową i rolną. Źródła są w necie. Poszukaj sobie. > > > To dlaczego socjalizm upadł, skoro było tak dobrze? > Klęska w wojnie propagandowej. Poza tym nie mogło być inaczej, kraje > komunistyczne na początku zimnej wojny były straszliwie zacofane (zniszczenia > wojenne i pozostałość po kapitaliźmie) i cały czas musiały nadganiać zacofanie > jakie stworzył tam kapitalizm. To jakim cudem ten sam kapitalizm, tak świetnie się rozwinął, że socjalizm nie był go już w stanie dogonić. Dla przypomnienia, Rosja przeskoczyła w komunizm nie z kapitalizmu, a z feudalizmu. > Do tego ZSRR i kraje Bloku Wschodniego to było > kilka procent populacji świata, kapitaliści (Zachód i ich kolonie/neokolonie) > miały niewyobrażalną przewagę ilościową. I jakościową? > > > > NIe bądź śmieszny! Sami się nim okrzyknęliśmy! Gdzie ten tygrys? Co > takie > > go > > > produkowaliśmy żeby nazywać nas tygrysem? Motoryzacja,komputery,RTV > ,ogóln > > ie > > > elektronika, nawet mniej znaczący przemysł (stocznie,huty), produkc > ja > > > wszystkiego leciała na łeb na szyję a technologia stała na poziomie > tego > > co > > > udało się opracować za komuny. Gdzie ten tygrys się pytam?? > > > > Tu. > Porażająca kontrargumentacja!! ;o> Od 1990 r. nasze PKB wzrosło o około 50%. > > > Ile przeciętny Polak musiał pracować, żeby sobie kupić Mazovię? > PCty na Zachodzie też były wtedy za drogie dla przeciętnego odbiorcy. W tym > czasie komputery 16-bitowe były produkowane dla przemysłu, uczelni i badań > naukowych. Do lat 90ych umasowionoby produkcję procesorów i rzecz jasna > opracowywanoby coraz to lepsze. PC486 standardem stał się w Polsce dopiero w > 1994-95 roku, a prace nad polskim procesorem odpowiadającym 386 trwały już w > latach 80ych i gdyby nie solidarusza destrukcja Solidarność postulowała utrzymanie w Polsce socjalizmu. (środki szły na naprawienie teg > o > co przez solidaruchów straciliśmy zamiast na rozwój) jeszcze przed 1989 rokiem > produkowanoby Mazowię 2032, a produkcja mikroukładów byłaby tak umasowiona że > stać by było na nie dużo więcej ludzi. Ten pecet to był klon Intela. Ukradziony przez wywiad ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 14:29 jak wiekszosc zacoanych krajow Irlandia miala kapitalizm, ktory przez dziesieciolecia dawal bardzo mizerne rezultaty. Wniosek z tego ze problem zacofania lezy poza glupia debata kapitalizm versus socjalizm. Z NRD zly przyklad. Prakytcznie caly kapital i wiedza z przedwojny znalazly sie w sektorach alianckich z wiadomych przyczyn. Jeszcze w latach 80 robiono badania na temat sily nabywczej plac w RFN, Berlinie Zach. i NRD. Nie wykazywaly one wiekszych roznic a mieszkania byly nawet bardziej dostepne w NRD. Oczywiscie moznaby poruszyc problem jakosci towarow. NRD w latach 40 nie odziedziczyl po przedwojennych Niemcach wielkich firm maszynowych, samochodowych, koncernow stalowych czy gorniczych. Oblicza sie ze 80% kadry kierowniczej i inzynierskiej z tych terenow znalazla sie w sektorach zachodnich. Tak naprawde musieli wszystko budowac od poczatku. W dziedzinach w kotrych utrzymali ciaglosc osiagneli najwyzszy poziom swiatowy. Dodam tylko ze Polska nawet teraz przy postepie techniczym i mimo juz prawie 20 lat nie osignela realnego PKB na glowe z czasow NRDowka. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 14:38 grzegorzlubomirski napisał: > Oblicza sie ze > 80% kadry kierowniczej i inzynierskiej z tych terenow znalazla sie w sektorach > zachodnich. No po prostu niesamowite, zważyszy, że po tej samej stronie znalazło się przeszło 70% populacji. > Tak naprawde musieli wszystko budowac od poczatku. W dziedzinach w > kotrych utrzymali ciaglosc osiagneli najwyzszy poziom swiatowy. To znaczy w jakich? Poza tzw. "medycyną sportową" oczywiście. > Dodam tylko ze Polska nawet teraz przy postepie techniczym i mimo juz prawie > 20 lat nie osignela realnego PKB na glowe z czasow NRDowka. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Masz, poczytaj szczegolnie o "rownosci" startu 08.06.07, 15:19 miedzy BRD i NRD. 80% z terenow NRD a nie z calych Niemiec. www.vwl.uni-muenchen.de/ls_spree/vo091205.pdf jezeli nie znasz nemieckiego pare wyjatkow: Zniszczenia o 16% mniejsze w RFN niz w NRD Demontaz i wywoz zdolnosci produkcyjnych w NRD byl na poziomie 30% produkcji w RFN 3%!!!!! Czyli 10 razy wiekszy!!! Obciazenia reparacjami w NRD osiagaly 49% PKB z roku 1946 i ciagnely sie az po rok 1953. W RFN zadnych praktycznie zadnych reparacji i dodatkowo Plan Marshala. Same te dane dawaly zupelnie inny start i w duzej mnieze tlumacze ze RFN powielil 7 krotnie realny PKB z roku 1949 zas NRD "tylko" 4 krotnie. Oczywiscie nie ulega watpliwosci ze bardzo wiele decyzji i polityka gospodarcza byla cezsto bledna ale od tego nie chroni zaden system. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Masz, poczytaj szczegolnie o "rownosci" start 08.06.07, 15:32 strona 3: Lipiec 1945: upaństwowienie banków, kas oszczędnościowych i firm ubezpieczeniowych od jesieni 1945: reforma gruntowa od października 1945: upaństwowienie ponad 10.000 zakladów itd. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran pomijam nieścisłości 08.06.07, 15:36 grzegorzlubomirski napisał: jak na przykład: > Zniszczenia o 16% mniejsze w RFN niz w NRD a w oryginale: "Volksvermögens-Verluste durch Kriegsschäden, Beuteaktionen und Demontagen während der ersten Nachkriegsjahre in der BRD mit 16% etwas geringer als in der DDR mit rd. 19%" Akurat z tekstu nie wynika, że o 16% mniejsze, tylko że w RFN było to 16% a więc nieco mniej niż w NRD, gdzie było to ok. 19% I tak dalej i tak dalej... Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Ten astronomiczny wzrost PKB RFN to pic na wodę. 08.06.07, 17:40 Owszem na początku lat 50ych PKB mocno im wzrastało, ale nie miało to nic wspólnego z geniuszem kapitalizmu. Poprostu ogromna część niemieckiego przemysłu, która produkowała dla wojska z wiadomych przyczyn wogóle nie funkcjonowała tuż po wojnie, a na przełomie lat 40ych i 50ych administracja okupacyjna wydała w końcu zgodę by uruchomić tam produkcję cywilną (wcześniej rozważano nawet rozmontowanie całego przemysłu Niemiec i zamienienie ich w kraj rolniczy). No i stąd brał się ten astronomiczny wzrost PKB i niby-cud gospodarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: To Irlandia tez miala socjalizm? 08.06.07, 15:38 Irlandia rozwinela sie na kredyt. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ Current account balance: -$9.45 billion (2006 est) Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html' 1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est. 2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est. 3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006 4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006 5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006 6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est. 7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006 8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est. 9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006 10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006 Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 07.06.07, 14:36 L. Hehe, na pozyczonych pieniadzach...... J.C. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer No właśnie przy wsparciu UE 07.06.07, 14:45 lauriane napisał: > L. Hehe, na pozyczonych pieniadzach...... > J.C. Co się stanie jak fundusze strukturalne pójdą na Ukrainę, a pójdą ?? Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Zadluzenie stanowilo okolo 17% obecnego zadluzenia 07.06.07, 14:46 - oczywiscie liczac realnie nie nominalnie. Jest banalnym ekonomicznym faktem ze kraje zamkniete ekonomicznie sa duzo mniej zadluzone od krajow otwartych. Zdajmy sobie sprawe w koncu ze socjalizm realny zostal pokonany ne ekonomicznie ale politycznie. Gdyby zostal pokonany dzieki lepszej teorii i praktyce to na terenach bylych Demolodow poziom z roku 1989 stanowilby absolutne minimum wyjsciowe. Jezli sie mowi ze eynke automatycznie uwalnia inijatywe i prowadzi automatycznie do bogacenia sie to to teoria nie zdaje prostego testu, wlasnie w krajach bylego bloku wschodniego - poza paroma wyjatkami (mimo wszystko Polska gdyz po kryzysie w latach 80 startowalismy z bardzo niskiego poziomu). Takie kraje jak np: Czechy czy Wegry (bez kryzysu w latach 80 zanatowaly nawet nizszy sredni wzrost w ostanich 15 latach niz w ostanich 15 latach Socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Zadluzenie stanowilo okolo 17% obecnego zadlu 07.06.07, 21:43 no a jak z Kubą? W Polsce zmienił się ustrój, na Kubie nie. Czyli tak na zdrowy rozum Kuba powinna być teraz bogatsza niż Polska, Czechy, Węgry itp. Odpowiedz Link Zgłoś
twoj.psychiatra A obsługa odsetek to było 85% wpływów dewizowych 07.06.07, 21:46 całego kraju. A co ze spłatą samego zadłużenia, jeśli same odsetki zbierały 85% dochodu z eksportu? Gierek doprowadził do bankructwa Państwa. Zrobił to wbrew wszelkim radom swoich i cudzych doradców. Gierek był Kretynem. Innego słowa na określenie jego działań nie sposób znaleźć. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: A obsługa odsetek to było 85% wpływów dewizow 07.06.07, 21:48 Gierek był genialny. To dzięki niemu upadł komunizm. ;)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Ciekawe kto spłaci obecne wielokrotnie większe ... 08.06.07, 16:10 niż za Gierka zadłużenie ? I kogo tym razem nazwiemy kretynem ... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Ciekawe kto spłaci obecne wielokrotnie większ 08.06.07, 16:12 No coz, sama tylko W. Brytania, z ludnoscia porownywalna do Polski, robi obecnie w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady... Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ A tu: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html Rank Country Current account balance Date of Information I. Kraje z nawieksza nadwyzka obrotow z zagranica: 1 China $ 179,100,000,000 2006 est. 2 Japan $ 174,400,000,000 2006 est. 3 Germany $ 134,800,000,000 2006 est. 4 Russia $ 105,300,000,000 2006 est. 5 Saudi Arabia $ 103,800,000,000 2006 est. 6 Norway $ 63,330,000,000 2006 est. 7 Switzerland $ 50,440,000,000 2006 est. 8 Netherlands $ 50,170,000,000 2006 est. 9 Kuwait $ 40,750,000,000 2006 est. 10 Singapore $ 35,580,000,000 2006 est. 11 Venezuela $ 31,820,000,000 2006 est. 12 Sweden $ 28,610,000,000 2006 est. 13 United Arab Emirates $ 26,890,000,000 2006 est. 14 Algeria $ 25,800,000,000 2006 est. 15 Hong Kong $ 20,900,000,000 2006 est. 16 Canada $ 20,560,000,000 2006 est. 17 Malaysia $ 17,860,000,000 2006 est. 18 Libya $ 14,500,000,000 2006 est. 19 Brazil $ 13,500,000,000 2006 est. 20 Iran $ 13,130,000,000 2006 est. II Kraje z najwiekszym deficytem w obrotach z zagranica 151 Ireland $ -9,450,000,000 2006 est. 152 Romania $ -12,450,000,000 2006 est. 153 South Africa $ -12,690,000,000 2006 est. 154 Portugal $ -16,750,000,000 2006 est. 155 Greece $ -21,370,000,000 2006 est. 156 Italy $ -23,730,000,000 2006 est. 157 Turkey $ -25,990,000,000 2006 est. 158 India $ -26,400,000,000 2006 est. 159 France $ -38,000,000,000 2006 est. 160 Australia $ -41,620,000,000 2006 est. 161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est. 162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est. 163 United States $ -862,300,000,000 2006 est POLSKA jest tu miedzy Sudanem a Bulgaria 144 Sudan $ -4,510,000,000 2006 est. 145 Poland $ -4,548,000,000 2006 est. 146 Bulgaria $ -5,100,000,000 2006 est. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson No i niezapominajmy że PKB to nienajlepsza metoda 07.06.07, 22:26 porównawcza i zaniżająca realną produkcję krajów mniej skomercjalizowanych o gospodarce nakazowo-rozdzielczej. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Odezwała się dziesiąta potęga świata, hahaha 08.06.07, 07:37 oj tam jeżeli socjalizm faktycznie jest lepszy od kapitalizmu, to obecnie Kuba ( gdzie nadal panuje socjalizm) powinna być bogatsza od Polski, Czech czy Węgier gdzie wprowadzono kapitalizm. A PRL owszem potrafił wyprodukować komputery i czołgi, ale nie potrafił wyprodukować papieru toaletowego. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Kuba jest bogatsza od Hondurasu, Gwatemali, 08.06.07, 10:46 Haiti i wogóle niemal od całej kapitalistycznej Ameryki Środkowej! Odpowiedz Link Zgłoś
twoj.psychiatra Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso:-) 08.06.07, 10:49 Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 10:57 na Kubie jest na pewno mniej nędzym niż na Haiti, ale jest z pewnością biedniejsza niż np. Kostaryka czy Dominikana. Ale co ciekawe - jeśli chodzi o średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki, wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych. Pewnie z powodu brakow w zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Ludzie prosze bodzcie powazni 08.06.07, 11:49 Porownywanie poziomu rozwoju nastrecz olbrzymie problemy wlasnie dlatego ze poziom wymiany walut o niczym nie mowi o czym pisalem w moim ostanim poscie (na samym dole). Dodatkowo gospodarka dysponujaca wyzszym poziomem technologii na starcie bedzie wykazywac wyzszy poziom rozowju niz system bardziej efektywny ale dysponujacy nizszym poziomem technologii i mniejsza iloscia kapitalu. Nie mozna dlatego porownywac np: RFN i Polski np: z lat 60 gdyz wtedy nalzaloby porwonac np: Polske i Niemcy z lat 30 - nie widzac zasadniczych roznic systemowych w obu przypadkach, zacofanie Polski z lat 30 nalezaloby tlumaczyc chyba tylko nizszoscia kulturowa Polakow gdyz argument systemu odpada. Oczywiscie takie stawianie sprawy jest bledne, gdyz ani Polska i Niemcy z lat 30 nie maily tkiego samego systemu a ni w latach 60 te systemu nie byly az tak fundamentalnie rozne. Faktem jest jednak ze gospodarka kapitalistyczna z definicji cechuje sie permanentna nieefektywnoscia - co wytlumaczym w ostanim poscie. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:16 Byłeś lektorem na WUML-u ? Kiedyś słuchałem równie "logicznego" wykładu. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:18 fakty są faktami - PGRy upadły własnie wtedy gdy na rynku pojawił się papier toaletowy i sznurek do snopowiązałek. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:20 widocznie musimy wybrać - albo PGRy albo sznurek do snopowiązałek. Tertium non datur. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ludzie prosze bodzcie powazni 13.06.07, 23:21 Tornson a może popodcieraj sie przez tydzień łopianem w ramach solidarności z mieszkańcami PGRów. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 13:24 ayran napisał: > na Kubie jest na pewno mniej nędzym niż na Haiti, ale jest z pewnością > biedniejsza niż np. Kostaryka czy Dominikana. Od Kostaryki tak, od Dominikany NIE! Według kalkulacji OECD Kuba ma większe PKB per captia od Dominikany, a współczynnikiem HDI wręcz ich deklasuje. www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx > Ale co ciekawe - jeśli chodzi o > średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki, > wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych. W tym USA. > Pewnie z powodu brakow w > zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu. Bardzo śmieszne!! Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 13:46 tornson napisał: > Według kalkulacji OECD Kuba ma większe PKB per captia od Dominikany, a > współczynnikiem HDI wręcz ich deklasuje. > <a href="www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx" www.xist.org/earth/ec_gdp1.aspx Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś? > > Ale co ciekawe - jeśli chodzi o > > średnią długośc życia, Kuba łapie się do absolutnej światowej czołówki, > > wyprzedzając całkiem sporo krajów od niej bogatszych. > W tym USA. Nie. Akurat USA nie. > > > Pewnie z powodu brakow w > > zaopatrzeniu Kubańczycy mają niski poziom cholesterowlu. > Bardzo śmieszne!! To nie ciebie miało śmieszyć - akurat w tym przypadku sprawa wygląda na raczej beznadziejną. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 14:10 ayran napisał: > Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś? Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze współczynnik niż PKB per captia. Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: 08.06.07, 14:12 Byles na Kubie? Widziales jak tam zycie wyglada? Jesli nie, to polecam. F. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Byłeś na Dominikanie? Widziałeś jak tam życie 08.06.07, 17:42 wygląda? Tym bardziej nie polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: Byłeś na Dominikanie? Widziałeś jak tam życie 12.06.07, 13:40 Bylem w kilku krajach Ameryki Srodkowej. Bieda i nedza straszna w wielu miejscach. Ale Kuba... niestety, tam jest beznadzieja kompletna. F. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 11:33 zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy. Powszechny dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w USA czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 18:45 tornson napisał: > zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy. Powszechny > dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w US A czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce. I pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na materacach na Kubę z całej Latynoameryki. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 20:10 aron2004 napisał: > US A czegoś takiego nie ma) i najlepszy socjal w całej Latynoameryce. Tak pachołku jankesów, w twoim wymarzonym US-raju 50mln ludzi nie ma dostępu do opieki medycznej, edukacja na jako takim poziomie jest tylko płatna, szkoły państwowe wogóle nieprzykładają się do nauczania i kształcą największych debili spośród wszystkich krajów wysoko rozwiniętych. > I pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na materacach na Kubę z całej > Latynoameryki. Taaa na kubie jest nędza i pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na metaracach z Kuby do Kolumbii,Hondurasu, Gwatemali czy na Haiti... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 13.06.07, 20:13 tornson napisał: > Tak pachołku jankesów, w twoim wymarzonym US-raju 50mln ludzi nie ma dostępu do opieki medycznej, edukacja na jako takim poziomie jest tylko płatna, szkoły > państwowe wogóle nieprzykładają się do nauczania i kształcą największych debili > spośród wszystkich krajów wysoko rozwiniętych. No i ktoś tych 50 mln ludzi trzyma na siłę w Stanach, gdzie nie mają opieki medycznej i porządnej szkoły? Nie! Mogą emigrować na Kubę i na Białoruś, ale nie emigrują. Pewnie Bush im zabrał paszporty, > Taaa na kubie jest nędza i pewnie dlatego tysiące ludzi płyną na metaracach z > Kuby do Kolumbii,Hondurasu, Gwatemali czy na Haiti... tysiące płyną z Kuby do USA, gdzie jest słaba opieka medyczna Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale bandycki 13.06.07, 20:23 reżim im nie pozwala. www.nie.com.pl/art6989.htm "Fidel zaproponował właśnie władzom USA, by zezwoliły swym pozbawionym ubezpieczenia zdrowotnego obywatelom, którzy ani rusz nie mogą wyśnić „american dream”, na przyjazd do Hawany na darmowe operacje oczu. Jesteśmy gotowi przysłać na Florydę samolot, by ich zabrać – zobowiązał się Castro. Lider Kuby, która ma okulistykę na wysokim poziomie, zaznaczył, że nieuchylenie obowiązującego Amerykanów zakazu podróży do jego kraju „skazuje ich na ślepotę”. Oczywiście Bush na Kubę żadnego pajenta nie wypuści – lepiej, by patriotycznie oślepili, niżby mieli przejrzeć na oczy i zobaczyć czerwoną dobroczynność." I bez odbioru, nie mam czasu na wymianę zdań z kimś kto bełkocze na poziomie przedzkolaka. Wiedz debilu że na początku okupacji hitlerowskiej gdy nie była ona jeszcze aż tak tragicznie opresyjna (przed 1941) wielu Polaków ochotniczo jeździło na zarobek do Rzeszy (później zostawali coprawda uwięzieni ale wyjeżdżali ochotniczo). Ciekawe jakie twój ptasi móżdżek z tego wyciągnie wnioski. Naprawdę z debilami/dzieciakami (niepotrzebne skreślić) nie mam zamiaru dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:04 a to już nie można polecieć z USA na Kubę przez kraj trzeci, np. Meksyk? Może Bush nie wypuszcza Amerykanów nawet do Meksyku? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:11 okupacja hitlerowska była bandycka, bo zliberalizowano wtedy ustawę antyaborcyjną Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Amerykanie chcieliby lecieć na Kubę, ale band 13.06.07, 22:17 biedne USA, Bush nie chce wypuścić obywateli za granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 14.06.07, 11:39 > zgadzam się że nie ma tam rażącego bogactwa, ale nie ma też nędzy Gdyby nie bylo nedzy, to czy miejscowe dziewczyny oddawalyby sie turystom za 20-30 dolarow? > Powszechny > dostęp do edukacji i opieki zdrowotnej (ewenement na tamtej Półkóli, nawet w US No i to chyba jedyne, co mozna o Kubie dobrego powiedziec. F. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Bredzisz! Na Kubie może i żyją skromnie, 14.06.07, 12:58 Dziewczyny odddaja sie za tyle i w Polsce, i w USA. I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 14:20 tornson napisał: > ayran napisał: > > > Naprawdę uważasz, że "n.a." to więcej niż 3.182? Jak to wyliczyłeś? > Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze > współczynnik niż PKB per captia. Ponieważ w poprzednim wpisie powołałeś się da dane OECD (dotyczące HDI) i nawet podałeś link, więc w rewanżu podałem ci sąsiedni link z danymi OECD nt. PKB per capita właśnie. Więc bądź łaskaw nie ściemniać. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Oczywiście bogatsza po oficjalnym kursie Peso 08.06.07, 19:24 tornson napisał: > Według kalkulacji OECD Kuba ma ponad 5200. Poza tym HDI to dużo ważniejsze > współczynnik niż PKB per captia. No dobrze, więc gdzie te tysiące ludzi płynące na materacach przez morze, żeby tylko dostać się do raju Fidela? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 08.06.07, 21:49 by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki Środkowej? Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na Dominikanie, woleli wracać do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 09.06.07, 10:53 Podobnie bylo w NRD. Niemcy uciekali z NRD, bo w RFN mieli zapewnione zasilki, czesto wyzsze niz pensje wyplacane w NRD, a nie dla tego, ze w NRD bylo im zle. Dzis nie ma NRD, a zasilki wyplacane w calych Niemczech sa realnie o wiele nizsze niz przed unifikacja. Podobnie z pensjami, szczgolnie w d. Zachodnich Niemczech. Gdyby USA nie zachecaly Kubanczykow do ucieczek, dajac im automatycznie niemal azyl i zasilki, to nikt by z Kuby nie uciekal, bo tam jest zwyklemu czlowiekowi lepiej niz w sasiednich, kapitalistytcznych panstwach na Karaibach... tornson napisał: > by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki > Środkowej? > Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy > zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na > Dominikanie, woleli wracać do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 14:30 tornson napisał: > by dostać się na Dominikanę czy do innego kapitalistycznego bantustanu Ameryki > Środkowej? > Wręcz przeciwnie, wielu Kubańczyków którzy dopłynęli do Dominikany, gdy > zabroniono im płynąć na Florydę a w zamian zaoferowano osiedlenie się na > Dominikanie, woleli wracać do siebie. A kto im zabronił płynąć na Florydę? Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 15:48 Amerykanie. Maja dosc mafii kubanskiej na Florydzie... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 12.06.07, 18:22 tornson załatw mi przerzut na Białoruś, bo kaczyści nie chcą mnie puścić do kraju dobrobytu. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Gdzie te tysiące ludzi płynący na materacach 14.06.07, 11:25 Zmieniasz temat! Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 10:10 nawet jeśli (w co wątpię) to głównie sprzedając miedź, siarkę i węgiel, które to surowce się kończą. Powód do dumy jak jasna cholera... Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Struktura eksportu byla mniej zroznicowana ale 08.06.07, 11:38 my tutaj nie o eksporcie tylko o PKB. Teoretycznie mozesz miec niski eksport i wysokie PKB. Zobacz sobie na przykladzie np Niemiec i USA. USA majac duzo wieksza gospodarke eksportuja mniej niz Niemcy. Polska nie byla do lat 90 krajem otwartym gospodarczo na Zachod (nie byla tez calkiem zamknieta), dlatego poziom kursu wymiany zlotego jest niewiarygodny i nie reprezantatywny dla calej gospodarki. Argumenty o 20 dolarach pensji moze podawac tylko osoba niezorientowana w mechanizmie ksztaltownia sie poziomu kursu wymiany. Odsylam do podrecznikow mikroekonomii - model gopodarki otwartej. Otoz kurs wymiany ksztaltuje sie na podstawie wymiany (importu - eksportu) ekonomicznej miedzy dwoma gospodarkami. Jezeli nie sa to zupelnie gospodarki otwarte kurs wymiany walut nie jest zadnym wskaznikiem bogactwa czy poziomu gospodarczego gdyz jest ksztaltowany na podstawie tylko malej czesci gospodarki zaangazowanej w produkcje eksportowa. Moze wtedy dojsc do paradoksow, takich jak np: w Moldawi gospodarka po roku 1991 w ciagu 3 lat skorczyla sie o 78%, dodatkowo spadla wydajnosc, poziom inwestycji, oraz wszystkie wskazniki poziomu zycia - mimo tego ze wzgledu na otwarcie gospodarki przecietny Moldawianin zaczal zarabiac w przeliczeniu na dolary 2 razy wiecej niz za czasow ZSRR jedank sila nabywcza tej w dolarach wyrazonej pensji spadla 7 krotnie w porownaiu z okresem do roku 1990. Wiekszosc reakcji i pytan wynika z braku podstawowej wiedzy! Dodatkowo: sojcalizm nie musi byc bardziej wydajny niz gospodarka rynkowa ale moze byc przynajmniej tak wydajny jak rynek, przy tym musze dodac ze gospdarka rynkowa nie jest zupelnie tozsama z kapitalizmem. W kapitlizmie najczesciej istniejaca forma rynku jest tak zwany model konkurencji monopolistycznej lu po prostu monopol na zmiane z oligopolem co gwaratnuje zawsze duze zyski. Pamietajmy - wedle modelu ekonomii neoklasycznej na rynku gdzie rzadzi tak zwana doskonala konkurencja (czyli o najwyzszej efekytwnosci w punkcie rownowagii Pareto) firmy nie rejestruja zyskow!!!!!! a jedynie pokrywja swoje koszty tak pracy jak i kapitalu!!!!!!!! Choc zysk jest celem to jego obecnosc wskazuje ze gdzies wystapila nieefektywnosc, system wyszedl z punktu rownowagi jednak MUSI do niego jak najszybciej powrocic. System w ktorym dany rynek jest polem uzuskania zyskow dla firmy (dlugoterminowo) wykazuje skrajna nieefektywnosc (monopol, oligopol) i jest w pozycji cieglej nierownowagii. Socjalizm mial usunac ta nieefektywnosc (terotycznie) i robil to bardzo dobrze; Kapitalizm nie jest czystym rynkiem uzywa tylko ideologii rynkowej tam gdzie ona jest urzyteczna dla wygranych w tym systemie. Przyklad: Bogaci, piekni i slawni sa za daleko idaca deregularyzacja wszystkiego, natomiast gdy idzie o dostep mediow do ich zycia prywatnego to jednym glosem krzycza ze te sfere trzeba jakos uregulowac i pnastwo powinno storzyc ograniczenia, reguly itp. Firmy krzycza ze wolny rynek jest super jednoczesnie prezentuja zamiary wykupienia konkurencji (permanentnie), ktory to zamiar te rynek niszczy itp, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: Struktura eksportu byla mniej zroznicowana al 08.06.07, 12:23 dalej uważam że bredzisz Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Gdy byłem dzieckiem i czegoś nierozumiałem 08.06.07, 13:32 też myślałem że to są brednie. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Jeszcze lepsze smaczki były w Bośni! 08.06.07, 13:31 grzegorzlubomirski napisał: > Moze wtedy dojsc do paradoksow, takich jak np: w Moldawi gospodarka po roku > 1991 w ciagu 3 lat skorczyla sie o 78%, dodatkowo spadla wydajnosc, poziom > inwestycji, oraz wszystkie wskazniki poziomu zycia - mimo tego ze wzgledu na > otwarcie gospodarki przecietny Moldawianin zaczal zarabiac w przeliczeniu na > dolary 2 razy wiecej niz za czasow ZSRR jedank sila nabywcza tej w dolarach > wyrazonej pensji spadla 7 krotnie w porownaiu z okresem do roku 1990. Jeśli ktoś dysponuje programem Maps&Facts 1.0 firmy Broderbund Software może sobie sprawdzić. W 1991 roku tak przeliczono PKB Bośni że wyszło na to iż ma ona PKB per capia na poziomie UK, większe od Australii i prawie 10 krotnie większe niż Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson [...] 08.06.07, 10:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 11:54 Nie da sie tego ukryc... Odpowiedz Link Zgłoś
peerelski Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 11:59 niewolnictwo Odpowiedz Link Zgłoś
ciapciak4 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 13:50 A za kaczorów 3% OPD (Odpadów Po Dyspepsyjnych) Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 14:10 PKB w mld USD w r. 2006 (wyrownane do poziomu cen, czyli PKB) USA 13049 Chiny (ChRL) 10428 Japonia 4168 India 3919 Niemcy 2610 W. Brytania 1911 Francja 1890 Rosja 1707 Brazylia 1640 Korea Płd. 1180 Australia 675 Polska 546 Nowa Zelandia 107 Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 14:12 A kto to gierek?Co za palant?Już o tym łobuzie prawie zapomniałem /na szczęście/ i po co przypominać. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:06 Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 19:22 zorbathegreek napisał: > Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do > Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe... no właśnie miała być budowana droga Lublin - Warszawa, ale przyjechał jakiś śląski kacyk i powiedział - a na co wam taka droga? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson To raczej kacykowi który chciał drogi do swojego 08.06.07, 21:46 malutkiego Lublina odmówiono i zgodnie ze zdrowym rozsądkiem połączono autostradą dwie największe aglomeracje kraju! No trzebaby być nielada głąbem by budować autostradę z Warszawy do 300tys Lublina, zamiast do prawie 3mln aglomeracji GOP. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: To raczej kacykowi który chciał drogi do swoj 09.06.07, 09:40 Stawiajmy pomniki Gierkowi! Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 09.06.07, 09:39 zorbathegreek napisał: Gdyby nie Gierek, to do dzis jechalbys jednojezdniowa droga z Warszawy do Katowic, a pociagiem na tej samej trasie tylko przez Czestochowe... aron2004 napisał: no właśnie miała być budowana droga Lublin - Warszawa, ale przyjechał jakiś śląski kacyk i powiedział - a na co wam taka droga? - Jaki masz dowod na to, co piszesz? Po pierwsze Gierkowka i CMK istnieja realnie, po drugie pilniejsza byla droga do Poznania a nie Lublina... Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:15 Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według spreparowanych statystyk/poszukaj dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i świńskich ogonach/Efektem tego El Dorado są długi ,które do tej pory spłacamy. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:39 Dlugi? Jakie dlugi? To raczej Irlandia rozwinela sie na kredyt. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ Current account balance: -$9.45 billion (2006 est) Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html' 1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est. 2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est. 3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006 4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006 5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006 6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est. 7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006 8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est. 9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006 10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006 Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:47 zorbathegreek napisał: > Dlugi? Jakie dlugi? > To raczej Irlandia rozwinela sie na kredyt. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html GDP (official exchange rate): $202.9 billion (2006 est.) Public debt: 22.8% of GDP (2006 est.) Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:50 Irlandia: Debt - external: $1.392 trillion (30 June 2006) Current account balance: -$9.45 billion (2006 est.) Zrodlo: CIA www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ Current account balance: -$9.45 billion (2006 est.) Czyli w rok Irlandia robi (niemalze) wieksze dlugi za granica, niz Gierek w ciagu 10 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
ayran no po prostu horror... 08.06.07, 15:57 ... pomiędzy Japonią i Szwajcarią.... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:04 W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady... Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:14 zorbathegreek napisał: > W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady... > Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.) "External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the government, corporations or private households. The debt includes money owed to private commercial banks, other governments, or international financial institutions such as the IMF and World Bank." Jacek Piechota, otwierając rachunek w Zürichu, zwiększył external debt Szwajcarii o kwotę, którą tam zdeponował plus należne odsetki. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:17 ayran napisał: zorbathegreek napisał: W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady... Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.) "External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the government, corporations or private households. The debt includes money owed to private commercial banks, other governments, or international financial institutions such as the IMF and World Bank." Jacek Piechota, otwierając rachunek w Zürichu, zwiększył external debt Szwajcarii o kwotę, którą tam zdeponował plus należne odsetki. - Tez prawda, ale wiekszosc dlugu zagranicznego pochodzi z zakupow na kredyt. Pol biedy, gdy sa to zakupy inwestycyjne, gorzej gdy sa one konsumpcyjne. Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa dlugi zagraniczne USA, W. Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore pochodza glownie z zakupow na kredyt za granica, i to zakupow na cele konsumpcyjno-spekulacyjne... :( Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: no po prostu horror... 08.06.07, 16:24 zorbathegreek napisał: > Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa dlugi zagraniczne USA, W. > Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore pochodza glownie z zakupow na > kredyt za granica, i to zakupow na cele konsumpcyjno-spekulacyjne... :( Nieprawda. Każdy z tych krajów ma inną strukturę zadłużenia, zresztą zupełnie inna jest sytuacja USA, których waluta jest używana w transakcjach pomiędzy krajami trzecimi. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: no po prostu horror... 08.06.07, 18:59 zorbathegreek napisał: Szwajcaria to nietypowy przyklad. Bardziej typowe sa dlugi zagraniczne USA, W. Brytanii, Irlandii, Australii i Polski, ktore pochodza glownie z zakupow na kredyt za granica, i to zakupow na cele konsumpcyjno-spekulacyjne... :( ayran napisał: Nieprawda. Każdy z tych krajów ma inną strukturę zadłużenia, zresztą zupełnie inna jest sytuacja USA, których waluta jest używana w transakcjach pomiędzy krajami trzecimi. 1) Kazdy dlug trzeba splacac, przynajmniej odsetki,a to onacza dodatkowe obciazenie dla gospodarki (np. poprzez wyzsze stopy procentowe). 2) Teoretycznie Szwajaria powinna zarabiac na depozytach bankowych (pozyczajac te pieniadze), a wiec nie powinna miec dlugu. Wiec jesli go ma, to znaczy ze cos jest nie tak nawet ze szwajcarska gospodarka. 3) USD traci sa pozycje np. na rzecz euro, glownie ze wzgledu na olbrzymie zadluzenie USA: wewnetrzne (deficyt budzetu) i zewnetrzne (dlug zagraniczny), bedace wynikiem prowadzenia niepopularnych, brudnych wojen na kredyt. Tak to sie polityka miesza z ekonomia i mamy ekonomie polityczna, choc nie socjalizmu... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:47 A TU PODOBNA LISTA, ALE KRAJOW, KTORE ROBIA NAJWIEKSZE DLUGI ZA GRANICA... Kraj i bilans rachunku biezacego (obrotow z z zagranica) 145 Poland $ -4,548,000,000 2006 est. 146 Bulgaria $ -5,100,000,000 2006 est. 147 Lebanon $ -5,339,000,000 October 2006 148 Pakistan $ -5,486,000,000 2006 est. 149 New Zealand $ -7,944,000,000 2006 est. 150 Hungary $ -8,392,000,000 2006 est. 151 Ireland $ -9,450,000,000 2006 est. 152 Romania $ -12,450,000,000 2006 est. 153 South Africa $ -12,690,000,000 2006 est. 154 Portugal $ -16,750,000,000 2006 est. 155 Greece $ -21,370,000,000 2006 est. 156 Italy $ -23,730,000,000 2006 est. 157 Turkey $ -25,990,000,000 2006 est. 158 India $ -26,400,000,000 2006 est. 159 France $ -38,000,000,000 2006 est. 160 Australia $ -41,620,000,000 2006 est. 161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est. 162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est. 163 United States $ -862,300,000,000 2006 est. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html This page was last updated on 31 May, 2007 Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 15:59 Dlugi? www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html To sa dopiero dlugi! 1 World $ 44,610,000,000,000 2004 est. 2 United States $ 10,040,000,000,000 30 June 2006 est. 3 United Kingdom $ 8,280,000,000,000 30 June 2006 4 Germany $ 3,904,000,000,000 30 June 2006 5 France $ 3,461,000,000,000 30 June 2006 6 Italy $ 1,957,000,000,000 30 June 2006 est. 7 Netherlands $ 1,899,000,000,000 30 June 2006 8 Spain $ 1,591,000,000,000 30 June 2006 est. 9 Japan $ 1,547,000,000,000 30 June 2006 10 Ireland $ 1,392,000,000,000 30 June 2006 Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 16:00 klara551 napisała: Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według spreparowanych statystyk/poszukaj dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i świńskich ogonach/Efektem tego El Dorado są długi ,które do tej pory spłacamy. - A Irlandia robi teraz w rok prawie tyle dlugow, ile Gierek w 10 lat... Current account balance of Ireland -$9.45 billion (2006 est.) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html#Econ Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 08.06.07, 16:04 klara551 napisała: Z Gierka byliśmy potęgą na papierze i według spreparowanych statystyk/poszukaj dowcipu o sprawozdawczości za Gierka i świńskich ogonach/Efektem tego El Dorado są długi ,które do tej pory spłacamy. - W. Brytania robi w rok wiecej dlugow niz Gierek w ciagu calej dekady... Current account balance: -$57.68 billion (2006 est.) www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html#Econ Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen2 tesknisz za socjalizmem ;) ? 08.06.07, 21:50 to se ne vrati :)))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
sas12 1 % bzdura 08.06.07, 23:55 GUS przyznał że fałszował dane gospodarcze o ok 25% -dla polepszenia samopoczucia rządu i partii i wspierania ideologii sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: 1 % bzdura? 09.06.07, 09:36 A co powiesz o faszowaniu statystyk inflacji i bezrobocia w USA czy Australii? ABS (australijski GUS) niedawno przyznal, ze zaniza statystyki bezrobocia nawet trzykrotnie, co jest tze zgodne z badaniami uniweryteckimi (stopa bezrobocia w Australii jest blizsza polskim ok. 15% niz oficjalnie podawanym na antypodach 5%). No i te gierkowskie fabryki istnialy jednak realnie, i za Gierka nie bylo bezrobocia, nawet 5%... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 09:33 To czemu Michnik cenzuruje to forum i uzywa sadow do zamykania ust swym oponentom? (goldenwomen2 napisala cos o konstytucji RP rzekomo gwarantujacej wolnosc slowa) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 09:48 Polska kiedys wytwarzala 1 % swiatowego PKB ????????????? a jakie sa znaczacze w Polsce polskie firmy ??? ( poza miedzia ) , mowicie o polskim przemysle motoryzacyjnym ,polskim piwie , polskich mediach ( prasie ) ,polskich bankach itp ? mowicie o polskich rzeczach wirtualnych Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: tesknisz za socjalizmem ;) ? 09.06.07, 10:48 Za Gierka czy Gomulki, fabryki znajdujace sie na terenie Polski, nalezaly do panstwa polskiego. Dzis naleza do zagranicznych kapitalistow. I na tym polegal caly ten wielki przekret z Solidarnoscia... :( Odpowiedz Link Zgłoś
sas12 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:19 dane statystyczne do Gusu zawyżano <Gus tego nie weryfikował -z obawy o stołki komuna to system -rączka,rączkę myje,nóżka nóżkę wspiera...najbardziej fałszowało dane budownictwo i górnictwo,rolnictwo też nie zostawało w tyle. Np.stwierdzone w NIk że budowlani przesypali tyle m3 ziemi że powinien powstac tunel z W-wy do Sydney,czy zawsze rekordowe wydobycie wegla -a nie starczało na kontrakty ekportowe -zawierane oczywiscie na podstawie oficjalnych wynikow wydobycia -stąd póżniejsze oszczednosci w dostawach do polskich elektrowni i przerwy w dostawach prądu do mieszkań ktore chyba wszyscy pamiętają. Każdy tzw. sukces gospodarczy Gierka miał druga stronę medalu ,np. polski fiat 125 hybryda stary ale tzw.wypróbowany silnik z lat czterdziestych i nowa karoseria .Nieekonomiczne fabryki domów z których zachód sie wycofał, kompletny chaos w hutnictwie ,olbrzymie straty związane z kompletnie nieudana hutą katowice, olbrzymie nakłady na nowe głebinowe kopalnie węgla - analogiczne w tym samym czasie na zachodzie/Anglia,Niemcy/ likwidowano. Juz w polowie lat 70 tych specjaliści ostrzegali że ta księzycowa socjalistyczna gospodarka skonczy się katastrofą co oczywiscie nastapiło. Przypomnę zwolennikom ekonomii politycznej socjalizmu zę Korea była w latach 30 -tych krajem feudalnym i kolonialnym podbijanym przez Chiny ,Japonię w latch 50 tych zrównana z ziemią przez wojnę.Poziom gospodarczy wspołczesnejKorei PLd jest niewyobrażalny dla wszystkich zwolenników i wyznawców ekonomii politycznej ,marksizmu ,leninizmu,socjalizmu i innych postsecomskich durniów. P.S. Gierek był niedouczonym robolem ,prostym gornikiem ,awansowanym społecznie przez partię ,czerwonym kompletnie nieodpowiedzialnym oszołomem.Doradców nie do konca rozumiał.Nie wystarczy - "on chciał dobrze" .Nie był Kwiatkowskim, Wojciechowskim czy Grabskim. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:32 dlugo jeszcze bedziecie mieszkac w socjalistycznych blokach gdyby nie one ,zabraklo by miesc pod mostami w Polsce . dlugo bedziecie jezdzic po komunistycznych drogach jakie by one nie byly , kaczych mozecie nie dozyc ! w komunie niektore zaklady i banki byly takie syfiate .... ,ze sie rozeszly w kilka lat . w PRL -u bylo dziadostwo ...ale ,wielu z was niestety doczeka bessy i bezrobocia , bedziecie sie z ksiundzem modlic o deszcz i robote . Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:50 karbat napisał: dlugo jeszcze bedziecie mieszkac w socjalistycznych blokach gdyby nie one ,zabraklo by miesc pod mostami w Polsce . dlugo bedziecie jezdzic po komunistycznych drogach jakie by one nie byly , kaczych mozecie nie dozyc ! w komunie niektore zaklady i banki byly takie syfiate .... ,ze sie rozeszly w kilka lat . w PRL -u bylo dziadostwo ...ale ,wielu z was niestety doczeka bessy i bezrobocia ,bedziecie sie z ksiundzem modlic o deszcz i robote . Z: ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 09.06.07, 22:49 sas12 napisał: dane statystyczne do Gusu zawyżano <Gus tego nie weryfikował -z obawy o stołki komuna to system -rączka,rączkę myje,nóżka nóżkę wspiera...najbardziej fałszowało dane budownictwo i górnictwo,rolnictwo też nie zostawało w tyle. Np.stwierdzone w NIk że budowlani przesypali tyle m3 ziemi że powinien powstac tunel z W-wy do Sydney,czy zawsze rekordowe wydobycie wegla -a nie starczało na kontrakty ekportowe -zawierane oczywiscie na podstawie oficjalnych wynikow wydobycia -stąd póżniejsze oszczednosci w dostawach do polskich elektrowni i przerwy w dostawach prądu do mieszkań ktore chyba wszyscy pamiętają. - OK. Wiem, bo mym promotorem na SGPiSie byl wiceprezes GUSu, ktory wylecial e stanowiska za owe falszowanie danych. ja zreszta wczwsniej wyjechalem z Polski, wiec doktorat zrobilem juz na emigracji. Ale dane falszuja wszedzie. W USA stworzono np. oddzielny GUS dla spisow powszechnych, a osobny do liczenia inflacji. I ten ostatni zaniza m. in. inflacje (liczona CPI i PPI). W Australii tantejszy GUS czyli ABS podaje stope bezrobocia ok. 5%, gdy jest ona, wedlug bdan uniweryteckich (i nie tylko) blizsza 15% niz owym oficjalnym 5%. Niedawno zmarly JK Galbraith pisal sporo o tych oszustwach statystycznych... Każdy tzw. sukces gospodarczy Gierka miał druga stronę medalu ,np. polski fiat (SIC) 125 hybryda stary ale tzw.wypróbowany silnik z lat czterdziestych i nowa karoseria . - I co z tego? To byl dobry pomysl dla owczesnej Polski! Nieekonomiczne fabryki domów z których zachód sie wycofał, - Do dzis nawet w Australii buduje sie z wielkiej plyty... kompletny chaos w hutnictwie ,olbrzymie straty związane z kompletnie nieudana hutą katowice, - To czemu ja kupil Mittal,jak byla taka zla? olbrzymie nakłady na nowe głebinowe kopalnie węgla - analogiczne w tym samym czasie na zachodzie/Anglia,Niemcy/ likwidowano. - Na zachodzie postawiono na tania rope z importu, ale wciaz Australia czy USA wydobywaja olbrzymie ilosci wegla kmiennego, w tym z glebinowych kopalni. Jak sobie zreszta wyobrazasz w Polsce odkrywkowe koplanie wegla kamiennego? Juz w polowie lat 70 tych specjaliści ostrzegali że ta księzycowa socjalistyczna gospodarka skonczy się katastrofą co oczywiscie nastapiło. - Nastapilo na skutek recesji po kryzysie energetycznym i blokadzie ekonomicznej Polski przez Zachod... Przypomnę zwolennikom ekonomii politycznej socjalizmu zę Korea była w latach 30 -tych krajem feudalnym i kolonialnym podbijanym przez Chiny ,Japonię w latch 50 tych zrównana z ziemią przez wojnę.Poziom gospodarczy wspołczesnejKorei PLd jest niewyobrażalny dla wszystkich zwolenników i wyznawców ekonomii politycznej ,marksizmu ,leninizmu,socjalizmu i innych postsecomskich durniów. - Korea Pld. istnieje tylko dzieki olbrzymiej pomocy ze strony USA. Podobnie jak cud gospodarczy w Niemczech Zachodnich byl finansowany przez USA. Tyle, ze USA to dzis dluznik,i to wielki, na Niemcy Zach. nie trzeba lozyc bo nie ma juz NRD, a na Koree jakos jeszcze starcza. Korea Pld. to gospodarka typowo etatystyczna, a przemysl jest tam chroniony i subsydiowany przez rzad. Bardziej przypomina III Rzesze niz USA w XIX wieku... P.S. Gierek był niedouczonym robolem ,prostym gornikiem ,awansowanym społecznie przez partię ,czerwonym kompletnie nieodpowiedzialnym oszołomem.Doradców nie do konca rozumiał.Nie wystarczy - "on chciał dobrze" .Nie był Kwiatkowskim, Wojciechowskim czy Grabskim. - Dzis osoba nr 1 w Polosce jest dr hab., i co z tego? Gierek nie byl idealem, ale stworzylkonkretne rzeczy: Gierkostrade, CMK, mse fabryk i miejs pracy. A Kwiatkowski i Grabski byli zwolennikami etatyzmu,szczegolnie ten pierwszy... Odpowiedz Link Zgłoś
sas12 Re: 1% PKB -fikcja 10.06.07, 00:10 dane fałszują wszędzie -co to ma do niefrasobliwej pracy komunistycznego Gusu ? gus narzucał pewne schematy odgórnie i tzw. doly je wypelnialy i odsyłały zpowrotem .Schematy opracowane były i sa do dzisiaj bzdurnie ,cała sprawozdawczość statystyczna ma charakter zawsze tylko przyblizony,najlepiej o tym wiedzą fachowcy którzy produkcje tworza i dane ujawniają lub po prostu kamuflują./jesli uznaja ze to im jest potrzebne/Dlatego nigdy żaden ekonomista czy inny Balcerowicz nie będzie do końca rozumiał i czuł produkcji i jej potrzeb i mozliwosći -stąd lekceważące opinie balcerowicza o przemyśle cięzkim i odwrotnie -zakup przez Mittal ekonomicznie nierentownych hut i znalezienie szans i sposobu na poprawę.Zaden ekonomista czy prawnik nie rozumie co to kultura techniczna,tradycje ,współżalezność gałęzi produkcyjnych,nie odróżnia znaczeń podstawoych pojęć inzynierskich stąd idiotyczne decyzje wstrzymywania dotacji na dokonczenie skomplikowanych i zaawansowanych programow np.w lotnictwie i szybkie wykupywanie ntego co dobre przez wywiad przemysłwy zagraniczny. Zorba pisząc żę wielka płyta gdzies tam na antypodach dogorywa dajesz dowód zwyklej ignorancji w technikach budowlanych, wielka plyta w wydanie zlat 60 - tych nie jest po prostu potrzebna ,są nowsze bardziej uniwersalne i duzo tansze metody budowania. Nie jest istotne czy gospodarka jest etatystyczna- jest ekonomicznie samowystarczalna ,narodowa ,Korea PLd nie musi się prosic o dotacje. Lata 60i 70 te były przełomowe w technice era tranzystorów. poczatek komputeryzacji - powstawały potęgi nowe potegi technologiczne i finansowe na świecie - to wszystko Polsce przeszło koło nosa , oby nie bezpowrotnie -dzięki takim parweniuszom jak robol Gierek ze swoją robotniczo-chłopską partyjną kadrą. P.S . nie nazywaj miejscami pracy -miejsc pobytu w zakładzie pracy -za komuny było zawsze ukryte bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 11.06.07, 10:31 sas12 napisał: dane fałszują wszędzie -co to ma do niefrasobliwej pracy komunistycznego Gusu ? - Ano, ze GUS nie byl wajatkiem... gus narzucał pewne schematy odgórnie i tzw. doly je wypelnialy i odsyłały zpowrotem .Schematy opracowane były i sa do dzisiaj bzdurnie ,cała sprawozdawczość statystyczna ma charakter zawsze tylko przyblizony,najlepiej o tym wiedzą fachowcy którzy produkcje tworza i dane ujawniają lub po prostu kamuflują./jesli uznaja ze to im jest potrzebne/Dlatego nigdy żaden ekonomista czy inny Balcerowicz nie będzie do końca rozumiał i czuł produkcji i jej potrzeb i mozliwosći -stąd lekceważące opinie balcerowicza o przemyśle cięzkim i odwrotnie -zakup przez Mittal ekonomicznie nierentownych hut i znalezienie szans i sposobu na poprawę.Zaden ekonomista czy prawnik nie rozumie co to kultura techniczna,tradycje ,współżalezność gałęzi produkcyjnych,nie odróżnia znaczeń podstawoych pojęć inzynierskich stąd idiotyczne decyzje wstrzymywania dotacji na dokonczenie skomplikowanych i zaawansowanych programow np.w lotnictwie i szybkie wykupywanie ntego co dobre przez wywiad przemysłwy zagraniczny. - Piszesz o niektorych akademickich ekonomistach, a nie o praktykach. Ekonomia akademicka zawsze byla daleko od ekonomicznej rzeczywistosci. Wiem to dobrze, bo konczylem ekonomie zarowno w PRLu jak i na tzw. Zachodzie oraz pracowalem w firmach prywatnych i panstwowych zarowno w PRLu, III RP i na uczelniach w PRL, III RP i owym Zachodzie... orba pisząc żę wielka płyta gdzies tam na antypodach dogorywa dajesz dowód zwyklej ignorancji w technikach budowlanych, wielka plyta w wydanie zlat 60 - tych nie jest po prostu potrzebna ,są nowsze bardziej uniwersalne i duzo tansze metody budowania. - Niemniej jest to wciaz wielka plyta, tyle ze nieco usprawniona. I wciaz jest stosowana. Widac, ze nigdy nie byles za granica... Nie jest istotne czy gospodarka jest etatystyczna- jest ekonomicznie samowystarczalna ,narodowa ,Korea PLd nie musi się prosic o dotacje. - Gospodarka Korei Pld, podobnie jak RFN w latach 1945-1990 oparta jest zarowno na wysokiej etyce pracy Niemcow/Koreanczykow jak i na dotacjach ze strony USA. Przemysl ciezki Korei Pld jest olbrzymi i nowoczesny, ale nierentowny. Ale musi byc podtrzymywany, bo gdyby upadly a la Daewoo pozostale nierentowne giganty poludniowokoreanskie typu Hyundai, to by w Korei Pld. zwyciezyli komunisci, jak na polnocy... Lata 60i 70 te były przełomowe w technice era tranzystorów. poczatek komputeryzacji - powstawały potęgi nowe potegi technologiczne i finansowe na świecie - to wszystko Polsce przeszło koło nosa , oby nie bezpowrotnie -dzięki takim parweniuszom jak robol Gierek ze swoją robotniczo-chłopską partyjną kadrą. - Nic nie rozumiesz. Tranzystor to wynalazek lat 1940tych, uczylem sie o nich w technikum w latach 1960tych. Komputery (elektroniczne) to tez wynalazek lat 1940tych. Za Gierka powstawaly w Polsce fabryki komputerow i mikroprocesorow (ktore skladaja sie glownie z wielkiej ilosci bardzo zminiaturyzowanych tranzystorow)... Pisanie o Gierku "robol" dowodzi tylko tego, ze brak ci argumentow ad rem... :( P.S . nie nazywaj miejscami pracy -miejsc pobytu w zakładzie pracy -za komuny było zawsze ukryte bezrobocie. - A dzisaj to nie ma ukrytego bezrobocia? Czy wiesz, ze w III RP jest wiecej urzednikow panstwowych i samorzadowych niz w PRLu? A wiesz jak wielkie jest ukryte bezrobocie w USA czy Australii, gdzie mamy nie tylko administracje centralna i lokalna, ale tez i stanowa, dublujaca prace administracji centralnej i lokalnej? Odpowiedz Link Zgłoś
sas12 Re: 1% PKB -fikcja 14.06.07, 00:13 -piszerz o niektórych ekonomistach... nieprawda wszystkich ekeonomistow traktuje jednakowo- tylko opisują produkcję , nie tworzą jej i nie pojmują. - nie mniej jest to wciąż wielka płyta- znowu nieprawda ,powtarzam nie znasz sie na technice -bo nsam jestes ekonomistą. Na zachodzie byłem wielokrotnie, równiez za czasów Gierka. -wysoka wydajnośc pracy Niemców- stosujesz banalną frazeologię- jako ekonomista nie mozesz zrozumieć żę to technolog ustawia dzisiaj robotę i wymusza wydajność , jesli to niemozliwe- zastępujemy niewydajnego robola robotami. -giganty typu Hyunai... wszystkie giganty maja gorsze lub lepsze lata ,nawet jak zmienią nazwę to ich potencjał w znacznej mierze pozostaje i funkcjonuje pod innym szyldem, nikt nie obawia sie konkurencji Korei PLN czy Kuby -nic nie rozumiesz -tranzystor to wynalazek z lat 1940... - przeciwnie to ty nic nie rozumiesz -tranzystoryzacja , miniaturyzacja, komputeryzacja-to pojęcia ogolne wskazujące na pewien przełom w technice i unowoczesnianiu przemysłu - moi uczniowie w technikum wieczorowym nie mieli ze zrozumieniem tego pojęcia kłopotu ... Powtarzam -Gierek był niedouczonym robolem -podstawówkę ukonczyl w latach 50 - tych na kursach partyjnych w Poznaniu. Podonie jak dzisiaj Lepper czy Wałęsa był parweniuszem - problemy kraju go przerastały ,oczywiście .. on chciał dobrze... ! Dużo wymagał , angażował się -co nie trudne -miał w 100% dyktatorską władzę , lubił oklaski i zawsze ten sam profil do kamery . Polski przemysł chaotycznym nie kontrolowanym pseudo rozwojem zniszcył, nie rozwinał .Wystarczy porównać poziom śąsiadów -Czechosłowacji czy NRD w roku 1980 . Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: 1% PKB -fikcja 14.06.07, 11:44 sas12 napisał: piszerz o niektórych ekonomistach... nieprawda wszystkich ekeonomistow traktuje jednakowo- tylko opisują produkcję , nie tworzą jej i nie pojmują. - A czytales aby Galbraitha czy Mandela? - nie mniej jest to wciąż wielka płyta- znowu nieprawda ,powtarzam nie znasz sie na technice -bo nsam jestes ekonomistą. Na zachodzie byłem wielokrotnie, równiez za czasów Gierka. Z: I wielkiej plyty nie zauwazyles? Ciekawe... -wysoka wydajnośc pracy Niemców- stosujesz banalną frazeologię- jako ekonomista nie mozesz zrozumieć żę to technolog ustawia dzisiaj robotę i wymusza wydajność , jesli to niemozliwe- zastępujemy niewydajnego robola robotami. Z: Skad u ciebie ta pogarda dla ludzi pracy? Czytales moze Lema, ktory dobrze opisal skutki 100% zastapienia owych "roboli" robotami? -giganty typu Hyunai... wszystkie giganty maja gorsze lub lepsze lata ,nawet jak zmienią nazwę to ich potencjał w znacznej mierze pozostaje i funkcjonuje pod innym szyldem, nikt nie obawia sie konkurencji Korei PLN czy Kuby Z: Bo Kuba i Korea PLN nie dostaje pomocy z USA, ale jest oblozona EMBARGIEM! -nic nie rozumiesz -tranzystor to wynalazek z lat 1940... - przeciwnie to ty nic nie rozumiesz -tranzystoryzacja , miniaturyzacja, komputeryzacja-to pojęcia ogolne wskazujące na pewien przełom w technice i unowoczesnianiu przemysłu - moi uczniowie w technikum wieczorowym nie mieli ze zrozumieniem tego pojęcia kłopotu ... Z: A wyjasniles im, ze tranzystor i komputer to wynik II Wojny Swiatowej? Powtarzam -Gierek był niedouczonym robolem -podstawówkę ukonczyl w latach 50 - tych na kursach partyjnych w Poznaniu. Podonie jak dzisiaj Lepper czy Wałęsa był parweniuszem - problemy kraju go przerastały ,oczywiście .. on chciał dobrze... ! Dużo wymagał , angażował się -co nie trudne -miał w 100% dyktatorską władzę , lubił oklaski i zawsze ten sam profil do kamery . Polski przemysł chaotycznym nie kontrolowanym pseudo rozwojem zniszcył, nie rozwinał .Wystarczy porównać poziom śąsiadów -Czechosłowacji czy NRD w roku 1980 . Z: Znow atakujesz Gierka ad personam. Nieladnie! On nie zyje, i sie nie obroni! A Czechy i Niemcy juz przed Wojna byly o wele bardziej rozwiniete niz Polska. Polske mozna porownac szybciej do Bulagarii i Rumunii niz Niemiec i Czech! Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:26 > Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy > wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat. > > Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB. Pragne zauwazyc ze to dotyczy tez krajow takich jak UK, Niemcy, Włochy, Francja, Japonia... Chiny w 1980 wytwarzaly ok 4% PKB globalnego, teraz podchodza pod 20%. Te 16% komus ubyło. Komu? Ano głównie krajom wysoko rozwiniętym... Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Konkretne dane 09.06.07, 22:44 Francja: w roku 1980 4,1% światowego PKB, prognoza na 2008: 2,7% (Spadek o 34%) Niemcy: odpowiednio 5,7% i 3,6% (Spadek o 36%) Japonia: 8,2% i 5,9% (spadek o 28%) UK: 4,0% i 3,0% (spadek o 25%) Jeśli Polska zeszła z 1% na 0,84% to jest to spadek o 16%. Hehe, Zorba, prosze o komentarz! Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Konkretne dane 09.06.07, 22:59 comrade napisał(a): Francja: w roku 1980 4,1% światowego PKB, prognoza na 2008: 2,7% (Spadek o 34%) Niemcy: odpowiednio 5,7% i 3,6% (Spadek o 36%) Japonia: 8,2% i 5,9% (spadek o 28%) UK: 4,0% i 3,0% (spadek o 25%) Jeśli Polska zeszła z 1% na 0,84% to jest to spadek o 16%. Hehe, Zorba, prosze o komentarz! Udział USA, Chin (ChRL) i Unii Europejskiej w światowym PKB w latach 1820-2004 (według parytetu siły nabywczej – PPP) Rok Udział USA w % Udział Ameryki Północnej w % Udział Azji (bez Japonii) w % Udział Chin w % Udział Japonii w % Udział Unii Europejskiej (Europy Zach.)b w % 1820 1.5 1.9 56.0 49.0 3.0 23.6 1870 9.0 10.2 36.0 19.0 2.3 33.6 1890 . . . 13.2 . . 1913 20.0 21.7 21.9 9.1 2.6 33.5 1945 40.0 42.0 . . . 1950 31.0 33.0 15.5 5.0 3.0 26.3 1960 30.0 43.3 . . 5.5 30.0 1965 27.0 . . . 6.0 28.0 1970 26.0 28.0 16.4 3.5 7.0 26.0 1975 25.5 . . . 7.5 25.0 1980 25.0 27.0 . 5.0 8.0 22.0 1985 26.0 . . . 8.5 22.0 1990 26.0 28.0 . 6.5 7.7 22.0 1995 25.0 26.0 29.5 10.9 7.7 20.6 2000 24.0 25.0 30.5 11.0 7.1 20.5 2004 24.0 25.0 31.2 12.5 6.5 20.1 Troche nieczytelne, ale jak skopiujesz do Worda i zamienisz spacje na tabulacje.... Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Re: Konkretne dane 09.06.07, 23:10 Ale ja prosiłem o komentarz do faktu ze Francji czy UK czy Japonii tez spadło i to wiecej niz Polsce a nie o dane zagregowane wg regionów! Ty triumfalnie tutaj zapodajesz ze udział w gobalnym PKB Polski spadł i wyciagasz jakies wnioski, a jak skomentujesz ze np Niemiec czy UK czy Japonii tez spadł? Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Konkretne dane 09.06.07, 23:21 Pytales o dane, o ci je dalem... Niemcy Zachodnie stracily po upadku NRD pomoc z USA. Japonie rozlozyly tzw. Plaza Accords - Japonia zostala zmuszona przez USA do rewalorzyacji jena, aby uchronic przed upadkiem przemysl USA. Przemysl w USA i tak padl, ale Japonia pogrzyla sie w krzyzysie na skutek spadku eksportu i przeniesienia czesci przemyslu do USA i III swiata... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Konkretne dane 11.06.07, 10:34 Ciesze sie, ze sie tu zgadzamy. japonczykow mi nie zal, po tym co robili w Azji w latach 1940tych. USA obecnie naciska na Chiny (ChRL) aby zrewaloryzowaly chinska walute, ale Chiny nie sa zalezne ani politycznie ani militarnie od USA... Dedykuje to Kaczorom, ktore chca za wszelka cene zrujnowac Polske, uzlezniajac ja od upadajacego mocarstwa, jakim jest obecnie USA... Odpowiedz Link Zgłoś
kalista25 Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:48 Polska za Gierka podobno byla(tak pisala Trybuna i inne gadzinowki) na 10 miejscu na swiecie pod wzgledem rozwoju. Co z tego, ze Polska mogla wytwarzac nawet 20% tego co na swiecie, jak i tak oddawala 80% tego co wytworzyla na wschod do ZSRR i na pomoc np dla Kuby. Czyli ile z tego 1% zostalo dla Polakow? Ano, to widac bylo w sklepach - kosci, podroby i kurczaki. Mieso szlo dla wojska okupacyjnego i na wschod. Gierek bral pozyczki od bankow zachodnich, od tego byl specjalista. No jak wszyscy wiedza potem byly gole haki i znowy wszyscy normalni przeklinali komunistow.Komunizm byl zaklamany, jest i bedzie.Komunisci do Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:08 kalista25 napisała: Polska za Gierka podobno byla(tak pisala Trybuna i inne gadzinowki) na 10 miejscu na swiecie pod wzgledem rozwoju. - Byla pod wzgledem PKB. Ale PKB nie jest przeciez idealnym miernikiem rozwoju gospodarki... Co z tego, ze Polska mogla wytwarzac nawet 20% tego co na swiecie, jak i tak oddawala 80% tego co wytworzyla na wschod do ZSRR i na pomoc np dla Kuby. Czyli ile z tego 1% zostalo dla Polakow? - Nie przesadzaj. Po roku 1980 to raczej ZSRR pomagal Polsce a nie na odwrot. Masowy wywoz towarow Polski do ZSRR to lata 1945-1955. Kuba jest za mala, aby mogla wplynac na poziom zycia w Polsce, a Castro sie utrzymal tam przy wladzy i po upadku ZSRR... Dzis na zachod a nawet i do Indii idzie 100% zyskow ze sprywatyzowanych firm, w tym tych wybudowanych przez Gierka, Niemcy odzyskuja dobra na tzw. Ziemiach Odzyskanych, bezrobocie bez masowej emigracji byloby wciaz ponad 25%, a ty przywolujesz niestniejace upiory z przeszlosci... Ano, to widac bylo w sklepach - kosci, podroby i kurczaki. Mieso szlo dla wojska okupacyjnego i na wschod. - Jaka to obca armia okupowala Polske za Gierka? Ja jej nie zauwazylem... Gierek bral pozyczki od bankow zachodnich, od tego byl specjalista. No jak wszyscy wiedza potem byly gole haki i znowy wszyscy normalni przeklinali komunistow.Komunizm byl zaklamany, jest i bedzie.Komunisci do Rosji. - Byly gole haki, jak Zachod wprowadzil blokade gospodarcza Polski. A komunisci rzadza dzis nie w Rosji, a w Chinach, i dzieki tym komunistycznym rzadom Chiny Ludowe (ChRL) sa druga gospodarka swiata i jego fabryka, i niedlugo przegonia USA pod wzgledem wyprodukowanego PKB... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 22:53 comrade napisał(a): Obecnie 0.84 z tendencja malejaca - spadek ludnosci, emigracja, szybszy wzrost w Chinach i Indiach. Wszystko na temat. Docelowo Polska bedzie wytwarzac 0.5% swiatowego PKB. Pragne zauwazyc ze to dotyczy tez krajow takich jak UK, Niemcy, Włochy, Francja Japonia... Chiny w 1980 wytwarzaly ok 4% PKB globalnego, teraz podchodza pod 20%. Te 16% komus ubyło. Komu? Ano głównie krajom wysoko rozwiniętym... - Polska raczej jednak do swiatowej czolowki nigdy nie nalezala. Zachod sie dobrowolnie zaczal deindustrializowac w latach 1970tych, idac za radami neoklasycznych i monetarnych szkol w ekonomii, a w tym amym czasie Chiny sie nie przejmowaly modami w ekonomiii zaczely sie industrializowac... Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:03 Znowu bzdury. Jaka deindustrializacja. I zachod sie rozwija i CHiny, tyle ze majac 30-40k$ pkb/glowe mozna sie rozwijac gora 3% a chiny sie rozwijaja 10% bo maja wciaz niska baze. Dlatego sie zwieksza udzial w PKB globalnym chin a zmniejsza krajow zachodnich. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:17 comrade napisał(a): Znowu bzdury. Jaka deindustrializacja. - Zobacz, jak sie zmniejsza udzial przemyslu w PKB na zachodzie, zanim mnie oskarzysz o pisanie bzdur. Przykladowo, ow udzial sie zmniejszyl w Australii z 28% w r. 1963 do 10% w r. 2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd. I zachod sie rozwija i CHiny, tyle ze majac 30-40k$ pkb/glowe mozna sie rozwijac gora 3% a chiny sie rozwijaja 10% bo maja wciaz niska baze. Dlatego sie zwieksza udzial w PKB globalnym chin a zmniejsza krajow zachodnich. - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja druga pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata. Skad u ciebie to przekonanie, ze tylko biedne kraje moga sie szybko rozwijac? Japonia w latach 1960-1970 rozwijala sie sredno w tempie niemalze 10% rocznie, a UE w latach 1960-1980 w tempie ponad 5% rocznie... Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 09.06.07, 23:45 > Przykladowo, ow udzial sie zmniejszyl w Australii z 28% w r. 1963 do 10% w r. > 2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd. Zgadza sie tylko USA, Australia nigdy w życiu (a zwł. w 1963 roku hehe) nie mogła wytwarzać 28% produkcji światowej a i teraz przecież nie wytwarza 10%, to by było niczym połowa gospodarki amerykanskiej. Proszę o niepodawanie bzdurnych danych. > - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja druga > pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata. Mają, ale per/capita są wciąz bardzo nisko i dlatego wciąż mogą się rozwijać tak szybko. Japonia sie rozwijała szybko poniewaz wlasnie byla biednym krajem, kiedy dołączyła do czołówki to rozwoj osiagnal tyle co gdzie indziej w krajach najwyzej rozwiniętych tj 1-3%. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Podobna sytuacja dotyczy też innych krajów 12.06.07, 13:36 Kagan: Przykladowo, ow udzial (przemyslu w PKB) sie zmniejszyl w Australii z 28% w r. 1963 do 10% w r. 2003, w podobnym okresie w USA z 30% do 20% itd. comrade napisał(a): Zgadza sie tylko USA, Australia nigdy w życiu (a zwł. w 1963 roku hehe) nie mogła wytwarzać 28% produkcji światowej a i teraz przecież nie wytwarza 10%, to by było niczym połowa gospodarki amerykanskiej. Proszę o niepodawanie bzdurnych danych. - Czytaj dokladnie: podawalem UDZIAL PRZEMYSLU W WYTWARZANIU PKB DANEGO KRAJU, a nie ich udzialy w swiatowym PKB! - Kiedys Chiny rzeczywiscie startowaly z niskiego poziomu, ale dzis maja druga pod wzgeldem wielkosci gospodarke swiata. C: Mają, ale per/capita są wciąz bardzo nisko i dlatego wciąż mogą się rozwijać tak szybko. Japonia sie rozwijała szybko poniewaz wlasnie byla biednym krajem, kiedy dołączyła do czołówki to rozwoj osiagnal tyle co gdzie indziej w krajach najwyzej rozwiniętych tj 1-3%. - Znow BZDURA! Japonia juz przed II Wojna Swiatowa byla wysoko rozwinietym krajem przemyslowym, na poziomie +/- Niemiec (inaczej nie podbila by pol Azji). Rzowijala sie szybko az zagrozila USA, a ze byla od USA zalezna militarnie i politycznie, to musiala zrewaloryzowac jena (Plaza Accord) i tak sie skonczyl cud gospodarczy w Japoni... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 09.06.07, 23:32 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=63847160 Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 10.06.07, 00:15 mówiąc po chorwacku - ru..je, ..je i pier.dolenje Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 chorwackiego ciąg dalszy 10.06.07, 00:16 net nanny fuck off r u h a n j e j e b a n j e i p i e r d o l e n j e Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: chorwackiego ciąg dalszy 11.06.07, 10:35 Idz na rog ulicy i sie popisuj znajomoscia serbochorawackiego... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 11.06.07, 10:44 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56776817&a=56776817 Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek PKB per capita w PL 1980-2006 11.06.07, 12:43 Porownajcie PKB (PPP) per capita Polski i USA w latach 1980-2006. Rok - PKB Polski jako % PKB USA 1980 - 34,7 1990 - 18,8 2000 - 30,0 2006 - 32,5 czyli wciaz gorzej niz za Gierka! Niestety! :( Odpowiedz Link Zgłoś
maciek770 Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 19:05 No widze że wakacje już zapasem i małoletni wielbiciele "najlepszego ustroju świata" w natarciu :) Wbijcie sobie do waszych pustych łbów debile, że za komuny była bieda aż piszczało ...... i żadne pie..nie tego nie zmieni . Przepraszam za słownictwo ale nerw mnie bierze gdy jakiś debil pisze jak to miło się żyło w komunie .... czego jakos nie potrafie sobie przypomnieć :/ Odpowiedz Link Zgłoś
kagan.beck Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 21:13 A nie potrafisz dyskutowac bez obrazania adwersarzy? Zauwaz, ze dopiero obecnie, po ponad 15 latach "reform", Polska osiaga ten sam % PKB per capita USA (po uwzglednieniu roznic w poziomie cen, czyli PPP), ktory miala w roku 1980, a wiec juz podczas kryzysu wywolanego de facto ekonomiczna blokada Polski przez zachod? Za komuny nie bylo w Polsce najlepiej, ale przynajmniej nie bylo milionow bezrobotnych (stopa bezrobocia w latach 1950-1980 to byla gora 1-2%), rzesz bezdomnych, narkomanow, "nurkow" smietnikowych i zebrakow pod prawie kazdym kosciolem... I czy znasz definicje slowa "debil"? Co to za debil, co bierze aktywny udzial w dyskusji na forum internetowym? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 21:56 za komuny nie było żebraków, ale było mniej samochodów, papieru toaletowego, sznurka do snopowiązałek, itp. id. Mało który człowiek zrezygnuje z posiadania samochodu/papieru toaletowego/sznurka do snopowiązałki tylko dlatego żeby ktoś inny nie musiał żebrać i żeby jego kraj mógl produkować więcej czołgów. zresztą - czy ktoś tych żebraków w Polsce trzyma na siłę? Nie. Mogą w każdej chwili udać się na Białoruś, gdzie wg Tornsona żebractwa jest mniej i są małe kontrasty społeczne. Na Białorusi jest teraz ustrój mniej więcej taki jak u nas w schyłkowym PRLu, Łukaszenko nawet zabrał się za ściganie anten satelitarnych. Oczywiście na Białorusi pod pewnymi względami jest lepiej niż było w PRLu, np. bez problemu można kupić pirackie płyty światowych gwiazd muzyki, co w PRLu było niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 12.06.07, 23:37 zresztą popatrzcie na polskich lekarzy za komuny mieszkali w blokach, jeździli maluchami albo tramwajem dziś - wille, limuzyny, terenówki, wczasy w Tajlandii... Odpowiedz Link Zgłoś
kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:08 aron2004 napisał: zresztą popatrzcie na polskich lekarzy za komuny mieszkali w blokach, jeździli maluchami albo tramwajem dziś - wille, limuzyny, terenówki, wczasy w Tajlandii... - Za komuny mafia lekarska nie byla tak silna jak dzis. I dobrze! Z lekarzami nalezy jak Reagan z kontrolerami ruchu powietrzengo - kto strajkuje, traci prawo do wykonywania zawodu... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:51 kaganbeck00 napisała: > - Za komuny mafia lekarska nie byla tak silna jak dzis. I dobrze! Z lekarzami > nalezy jak Reagan z kontrolerami ruchu powietrzengo - kto strajkuje, traci > prawo do wykonywania zawodu... To Ty jesteś wielbicielem Reagana? Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:47 Nie, ale strajki takich oszustow i darmozjadow jak lekarze (np. biora pieniadze za nieudane operacje, co jest wrecz skandalem), nalezy zwalczac a la Reagan i Thatcher. Zabrac strajkujacym prawo do wykonywania zawodu, a lekarzy sprowadzic z III swiata - umieja tak samo, czyli nic, a kosztuja o wiele mniej... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 23:00 zorbathegreek napisał: > Nie, ale strajki takich oszustow i darmozjadow jak lekarze (np. biora pieniadze za nieudane operacje, co jest wrecz skandalem), nalezy zwalczac a la Reagan i > Thatcher. Zabrac strajkujacym prawo do wykonywania zawodu, a lekarzy sprowadzic z III swiata - umieja tak samo, czyli nic, a kosztuja o wiele mniej... ale nie boisz się, że wtedy III świat zostanie bez lekarzy? Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:28 III swiat produkuje lekarzy dosc szybko. Zreszta wiekszosc tego, co robia lekarze jest zbyteczna, a nawet szkodliwa, stad poparwa zdrowotnosci to glownie tania, ale malo dla lekarzy oplacalna profilaktyka, a nie drogie operacje i leki a la USA... Odpowiedz Link Zgłoś
kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:06 aron2004 napisał: za komuny nie było żebraków, ale było mniej samochodów, papieru toaletowego, sznurka do snopowiązałek, itp. id. - Samochody glownie zatruwaja srodowisko i zabijaja ludzi. Bialy papier toaletowy to zas wiecej zatrutej wody. Sznurek do snopowiazalek to byl rzeczywiscie problem, ale mniejszy niz obecna tragedia wiosek postPGRowskich... Mało który człowiek zrezygnuje z posiadania samochodu/papieru toaletowego/sznurka do snopowiązałki tylko dlatego żeby ktoś inny nie musiał żebrać i żeby jego kraj mógl produkować więcej czołgów. - Dzis tez wydajemy na czolgi, tyle ze importujemy zlom w postaci starych zachodnich (NATOwskich) czolgow. Jesli tobie zebracy nie przeszkadzaja, to znaczy, ze nie masz w sobie za grosz czlowieka... :( zresztą - czy ktoś tych żebraków w Polsce trzyma na siłę? Nie. - Wiekszosc z nich to, nietstety, Polacy... :( Mogą w każdej chwili udać się na Białoruś, gdzie wg Tornsona żebractwa jest mniej i są małe kontrasty społeczne. Na Białorusi jest teraz ustrój mniej więcej taki jak u nas w schyłkowym PRLu, Łukaszenko nawet zabrał się za ściganie anten satelitarnych. Oczywiście na Białorusi pod pewnymi względami jest lepiej niż było w PRLu, np. bez problemu można kupić pirackie płyty światowych gwiazd muzyki, co w PRLu było niemożliwe. - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle, jak to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych) kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi... Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:28 kaganbeck00 napisała: > - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle, jak > to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z > Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych) > kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi... No i oczywiście z Polski. Znaczy się Polacy to problem dla zwykłych mieszkańców Irlandii czy UK, bo upodleni półniewolniczymi warunkami pracy w Polsce, na Zachodzie przyjmują najgorsze z możliwych warunki pracy, rozlegulowując tym samym tamtejszy rynek pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
kaganbeck00 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 11:37 Rynek pracy w UK i Eire rozregulowaly tamtejsze rzady, aby obnizyc place realne i zwiekszyc tym samym (chocby na krotko, bo na dlugo niskie place to niski popyt a wiec i tak recesja, nieunikniona w wolnorynkowym kapitlizmie) zyski kapitalistow. Tania sila robocza z Polski to wieksze zyski dla tamtejszego kapitalu i gorsza stopa zyciowa dla wiekszosci Brytyjczykow i Irlandczykow. To sie nazywa globalizacja... A emigracja z Polski to wynik polityki Solidarnosci, ktora kosztem robotnikow odbudowala w Polsce bida-kapitalizm z lat 1918- 1939... :( Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:43 kaganbeck00 napisała: > Rynek pracy w UK i Eire rozregulowaly tamtejsze rzady, aby obnizyc place >realne i zwiekszyc tym samym (chocby na krotko, bo na dlugo niskie place to >niski popyt a wiec i tak recesja, nieunikniona w wolnorynkowym kapitlizmie) >zyski kapitalistow. Co się martwisz, Irlandczycy i Brytyjczycy wyemigrują na Kubę albo na Białoruś, gdzie recesji nie było i nie będzie. > Tania sila robocza z Polski to wieksze zyski dla tamtejszego > kapitalu i gorsza stopa zyciowa dla wiekszosci Brytyjczykow i Irlandczykow. Stopa się pogorszyła, szczególnie że od czasu wpuszczenia Polaków państwa te notują coraz szybszy wzrost gospodarczy. >To sie nazywa globalizacja... Masz coś przeciwko globalizacji? >A emigracja z Polski to wynik polityki Solidarnosci, > ktora kosztem robotnikow odbudowala w Polsce bida-kapitalizm z lat 1918- > 1939... :( Tyle że robotnicy emigrują tam gdzie ten kapitalizm jest jeszcze bardziej rozwinęty a nie na Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:45 1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium Brytyjskiego... 2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym. 3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego imperializmu... 4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo dobrze. Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:54 zorbathegreek napisał: > 1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium > Brytyjskiego... No jak nie mogą? Łukaszenko ich na Białoruś nie wpuści? > 2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym. realnie kraje socjalistyczne rosną szybciej. Wiem. > 3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego > imperializmu... to dlaczego Fidel chce globalizacji? Przecież ciągle apeluje do Busha żeby zniósł embargo. > 4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo > dobrze. pewnie że tak. A gdzie indziej - recesja. >Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz? no jak to gdzie - na Białoruś, bo socjalizm w kryzysy nie wpada. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:30 zorbathegreek napisał: 1) Mieszkancy Wysp nie maja juz gdzie wyjechac. Nie ma juz Imperium Brytyjskiego... - No jak nie mogą? Łukaszenko ich na Białoruś nie wpuści? Z: Nie potrzebuje tam "ekspertow" od prywatyzacji... 2) Mylisz wzrost PKB z realnym wzrostem gospodarczym. - realnie kraje socjalistyczne rosną szybciej. Wiem. Z: Tak. Dobry przyklad to ChRL... 3) Globalizacja o nowa marketingowa zaslona dla starego, dobrze znanego imperializmu... - to dlaczego Fidel chce globalizacji? Przecież ciągle apeluje do Busha żeby zniósł embargo. Z: Handel bilateralny to nie globalizacja! 4) Emigruja do czasu. Bialorus jak i Rosja rozwijaja sie zas ostatnio bardzo dobrze. - pewnie że tak. A gdzie indziej - recesja. Z: Poza Chinami! ;) Jak przyjdzie kryzys jak w roku 1930 to gdzie wyemigrujesz? - no jak to gdzie - na Białoruś, bo socjalizm w kryzysy nie wpada. Z: A nie np. do Chin? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 18:50 kaganbeck00 napisała: > - Samochody glownie zatruwaja srodowisko i zabijaja ludzi. Pewnie że tak. Dlatego w Malawi ludzie żyją dłużej niż w Polsce i USA. > Bialy papier > toaletowy to zas wiecej zatrutej wody. a podcieranie się łopianem to niszczenie rośliny, która przecież dostarcza tlen. > Sznurek do snopowiazalek to byl > rzeczywiscie problem, ale mniejszy niz obecna tragedia wiosek >postPGRowskich... GDyby wszyscy rolnicy w Polsce zrezygowali ze sznurka do snopowiązałek i kosili kosą to na pewno w PGRach nie byłoby nędzy. > - Dzis tez wydajemy na czolgi, tyle ze importujemy zlom w postaci starych > zachodnich (NATOwskich) czolgow. No ale wydajemy mniej niż za PRLu. > Jesli tobie zebracy nie przeszkadzaja, to > znaczy, ze nie masz w sobie za grosz czlowieka... :( Ja daję żebrakom, ale żywność - nie kasę. > - Wiekszosc z nich to, nietstety, Polacy... :( Polacy, ale przecież mają prawo wyjechać z Polski. > - Byles kiedys na Bialorusi? Oczywiscie ze, nie. Jesli tam byloby tak zle, >jak > to mowi polska propaganda, to w Polsce mielibysmy miliony uciekinierow z > Bialorusi. Tymczasem w UE problelem sa uciekinierzy z (na ogol biednych) > kapitalistycznych panstw Azji i Afryki, a nie z Bialorusi... Więc dlaczego ci uciekinirzy z Azji i Afryki przyjeżdżają do Polski a nie na Białoruś gdzie jest opieka socjalna? Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:53 1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi. W Malawi ludzi zabija co innego niz w USA. A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach samochodowych... 2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym... 3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla Solidarnosc, a nie brak sznurka... 4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska... 5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne... 6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce? 7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej. To zreszta dobre dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji czy UK? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 13.06.07, 22:58 zorbathegreek napisał: > 1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi. W Malawi ludzi >zabija co innego niz w USA. A co? >A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach > samochodowych... to zależy gdzie. W woj. lubelskim przez ostatnie 10 lat spadła liczba ofiar śmiertelnych w wypadkach samochodowych. > 2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym... no ale jeżeli papier szary będzie na rynku to będzie to kosztem żebraków. Może jednak łopian? > 3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla > Solidarnosc, a nie brak sznurka... nie wyśmiewam się. Ich właśnie załatwiła obecność sznurka na rynku, bo PGRy upadły właśnie wtedy gdy pojawił się sznurek do snopowiązałek. > 4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska... cywile do Iraku pojechali :-) > 5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne... niech Łukaszenko im da. > 6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce? Nie chcę nikogo wyganiać. Chcę tylko żeby ci Polacy którym nie podoba sie kapitalizm i państwo wyznaniowe przestali się męczyć w Polsce i wyjechali na Białoruś. > 7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej. A wiadomo że najlepiej jest na Białorusi. > To zreszta dobre > dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji czy UK? niech bogacz Łukaszenko przygarnie uciekinierów z krajów kapitalistycznych Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Rok szkolny się kończy jak widze :) 14.06.07, 11:37 zorbathegreek napisał: 1. Nie porownuj najbiedniejszych panstw z najbogatszymi. W Malawi ludzi zabija co innego niz w USA. aron2004 napisał: A co? Z: Imperializm, a raczej jego skutki... A w Polsce coraz wiecej ludzi ginie w wypadkach samochodowych... A: to zależy gdzie. W woj. lubelskim przez ostatnie 10 lat spadła liczba ofiar śmiertelnych w wypadkach samochodowych. - To nie jest przyklad reprezentatywny... 2. Mozna sie podcierac papierem szarym, ekologicznym... - no ale jeżeli papier szary będzie na rynku to będzie to kosztem żebraków. Z: A to niby czemu? Może jednak łopian? - Za malo go rosnie... 3. Nie wysmiewaj sie z tragedii wiosek post-PGRowskich. Ich rozlozyla Solidarnosc, a nie brak sznurka... - nie wyśmiewam się. Ich właśnie załatwiła obecność sznurka na rynku, bo PGRy upadły właśnie wtedy gdy pojawił się sznurek do snopowiązałek. Z: PGRy upadly, bo tak chcial Walesa i Balcerowicz. Upadly wtdy tez i kopalnie, ktore dzis chca wykupic od nas Czesi... 4. Wydajemy na wojsko mniej niz w PRLu, bo po prostu nie mamy juz wojska. - cywile do Iraku pojechali :-) Z: Pojechala garstka bandydtow-najemnikow (platnych mordercow), aby poprzec agresje USA. Ich wyjazd mial znaczenie tylko i wylacznie polityczne, a nie militarne... 5. Zebrakom nalezy dac prace, a nie jalmuzne... - niech Łukaszenko im da. Z: jak pojada na Bialorus! 6. Czemu chcesz wyganiac Polakow z Polski? Aby komu dac miejsce? - Nie chcę nikogo wyganiać. Chcę tylko żeby ci Polacy którym nie podoba sie kapitalizm i państwo wyznaniowe przestali się męczyć w Polsce i wyjechali na Białoruś. Z: Podobnie "argumentowali" PZPRowcy w roku 1968 w stosunku do polskich zydow... :( 7. Propaganda im wmawia, ze im bardziej na zachod,tym lepiej. - A wiadomo że najlepiej jest na Białorusi. Z:. NIE. W Chinach! ... To zreszta dobre dla Bialorusi... Po co im klopoty rasowe, jak we Francji czy UK? - niech bogacz Łukaszenko przygarnie uciekinierów z krajów kapitalistycznych Z: Po co mu problemy z uchodzcami? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Zostaw tego kaczystowskiego debila. 13.06.07, 23:35 Myślałem że to jakiś dzieciak, ale on nawet w dyskusji o religii w szkole używa swojej upośledzonej formułki o "emigracji na Białoruś". To jest upośledzony typowo kato-polski niedorozwój, którego mózg jest w stanie zapamiętać jedną tylko formułkę i powtarzać przy każdej okazji. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Zostaw tego kaczystowskiego debila. 14.06.07, 07:23 ale Tornson jeżeli komuś nie podoba się polski kapitalizm i państwo wyznaniowe to właśnie moim zdaniem powinien wyemigrować na Białoruś, gdzie będzie szczęśliwy a nie męczyć się w Polsce z klechami i kapitalistami. Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Zostaw tego kaczystowskiego debila. 14.06.07, 11:39 aron2004 napisał: ale Tornson jeżeli komuś nie podoba się polski kapitalizm i państwo wyznaniowe to właśnie moim zdaniem powinien wyemigrować na Białoruś, gdzie będzie szczęśliwy a nie męczyć się w Polsce z klechami i kapitalistami. - Juz pisalem, ze podobnych "argumentow" uzywali w roku 1968 tow. z PZPR, wyrzucajac z Polski polskich zydow... :( Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 16:29 Tak ale zauważ że naludniejszy kraj sie rozwija i inne kraje z afryki i azji, przez to zwiększa się ich udział w Produkcie swiatowym. Chyba nie chcesz żebtysmy sie rozwijali kosztem innych krajów. Dzięki temu ominie nas wfala imigracji z czarnego lądu Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 22:18 Rozwijaja sie Chiny i czesc Azji, Afryka idzie zas do tylu... Moj argument jest zas, ze Polska dopiero teraz, rok 2006-2007, osiagnela PKB per capita z roku 1980... Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: Za Gierka Polska wytwarzala 1% swiatowego PKB 15.06.07, 22:20 zorbathegreek napisał: Rozwijaja sie Chiny i czesc Azji, Afryka idzie zas do tylu... Moj argument jest zas, ze Polska dopiero teraz, rok 2006-2007, osiagnela PKB per capita z roku 1980... - Oczywiscie w cenach porownywalnych,np. z roku 1980, a nie biezacych, bo wtey inflacja wszystko znieksztalca... Odpowiedz Link Zgłoś