bolko_turan Suwerenne kraje nie sa koloniami obcych wojsk 10.06.07, 12:57 idi*t*!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zawiz Tarcza jest przyklepana drodzy (tfu) kacapy 10.06.07, 13:01 a TERAZ SZCZEKAJCIE PIESKI... hAU , HAU. Odpowiedz Link Zgłoś
red.t.fox.life nie pierwszy raz zgadzam się z p. Rokitą. 10.06.07, 13:02 dziwny PO-wiak. Odpowiedz Link Zgłoś
gm114 Przez kilkaset lat Rosjanie nas czegoś nauczyli.. 10.06.07, 13:03 P. Rokita ma rację. Niestety, bo Amerykanie też szczególnie nas nie cenią, ale Rosja nas zawsze niszczyła, niszczy i będzie niszczyć, tylko gdy nadarzy się jej sposobność. Zatem nie ma wyjścia, musimy mieć tę cholerną tarczę. Odpowiedz Link Zgłoś
x1x1x1 Re: Przez kilkaset lat Rosjanie nas czegoś nauczy 10.06.07, 13:08 "...Rosja nas zawsze niszczyła, niszczy i będzie niszczyć, tylko gdy nadarzy się jej sposobność. Zatem nie ma wyjścia, musimy mieć tę cholerną tarczę." ŚWIĘTE SŁOWA - jak będziemy mieć tarczę to już nikt nie powie, że nie nadarza się jej (Rosji) sposobność aby nas zniszczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
bloody_rabbit Re: Przez kilkaset lat Rosjanie nas czegoś nauczy 10.06.07, 14:38 Przecież ta tarcza nie ochroni nas przed Rosją... Odpowiedz Link Zgłoś
eevvaa1 Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerennoś.. 10.06.07, 13:05 To nie tarcza strzelnicza, tylko WYRZUTNIE RAKIETOWE! poland.indymedia.org/pl/2007/06/29627.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
beny51 smiechu warte 10.06.07, 13:08 "Grą o to, czy bez zgody Rosji i przy alternatywnych propozycjach ze strony Rosji jesteśmy w stanie sami decydować o własnym bezpieczeństwie. To jest bardzo ważna zmiana i ważny argument w całej dyskusji o tym, czy powinniśmy to instalować czy nie" - powiedział Rokita" O wlasnym bezpieczenstwie? A Rokita ma juz obywatelstwo Amerykanskie - nie chwalil sie. O ile mi wiadomo tarcza chroni USA, a szczatki rakiet spadaja na Polske. A serio mowiac, to Polska jest zlokalizowana od jakis tysiaca lat w okolicach Rosji, jakby nie bylo sporego kraiku, ktory wciaz ma bron nuklearna. I jak sie temu kraikowi pod nosem instaluje wyrzutnie rakiet (teraz obronnych, a pozniej ... ?) to co mu sie dziwicie ze sie denerwuja. Odpowiedz Link Zgłoś
zawiz Re: smiechu warte 10.06.07, 13:16 Przypominam ci kacapie , ze w rejonie Królewca kacapy trzymają takze sporo rakiet które nie powinny tam być. Tak więc twój argument wydaje się być słuszny ale według ciebie tylko w jedną stronę?? To typowe dla kacapów.... Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 rokita ty smieszna maloznaczaca lysa palo 10.06.07, 13:20 osmieszaj sie debilku wiecej ...aahaha panie premierze ..HAHAHA Odpowiedz Link Zgłoś
beny51 Re: smiechu warte 10.06.07, 17:27 > Przypominam ci kacapie , ze w rejonie Królewca kacapy trzymają takze sporo > rakiet które nie powinny tam być. Nie wiem czemu nazywasz mnie kacapem - tylko dlatego ze mam inny poglad niz ty. Ach zapomialem reprezentujesz typowa postawe poliaczka. > Tak więc twój argument wydaje się być słuszny ale według ciebie tylko w jedną > stronę?? Czyli wedlug ciebie ten system antyrakietowy to 1) odwet na Ruskich za ich rakiety 2) system wymierzony w Rosje 3) system ktory wzmocni militarna "potege" Polski. Wszystkie 3 powody reprezentuja typowa postawe ludzi chym delikatnie mowiac glupich. 1) Poslak juz wchodzila w pakty z roznymi krajami, wierzac ze one jej pomoga w razie draki - jak sie skonczylo moze sam pamietasz 2) Miltarna potega Polski jest niczym w porownaniu z Rosja, chocby to byl kolos tylko na glinianych nogach Widac ze historia rzucania sie na czolgi z szabelka niczego cie i tobie podobnych nie nauczyla. Latwo bedziesz przelewal nie swoja krew, bo mocnys jest tylko w "klawiaturze". W razie draki to nie ty bedziesz zamiatal radioaktywny pyl. Polityka zagraniczna kraju, ktory nie tylko jest uwiazany zaleznosciami surowcowymi, ale tez niespecjalnie dobrze zyje z innymi sasiadami nie powinna polegac na podszczypywaniu kazde z mozliwych sasiadow. To jest troche jak wsadzanie glowy w dupe lwa. Przyjemnosc watpliwa, a niebezpieczenstwo duze. Wiesz mie to g. obchodzi jak ci dupsko usmaza, szkoda mi tylko innych ktorzy w imie tak zwanej demokracji zaplaca za polityczna glupote. Oczywiscie to jest moja opinia i bynajmniej ci ja nie narzucam, wypadaloby jendnak zamiast wyzwisk przedstawic jakies wlasne opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
jurek1 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 13:31 cluniak napisał: > Ta tarcza musi być dobra dla Polski, skoro Putinowi tak przeszkadza. 1. Putinowi przeszkadza bo teoretycznie nad terytorium Rosji nastąpi przechwycenie czyli eksplozja gdy tarcza zostanie użyta. 2. Tarcza nie bedzie bronic Polski bo jak napisalem teoretycznie przechwycenie ma nastapic nad Rosja, a wtedy Rosja obserwujac start rakiety z Polski natychmiast odpali swoje w naszym kierunku. Innym wariantem jest przechwycenie nad Polska. Wiec prosze sobie wyobrazic eksplozje rakiety nuklearnej w atmosferze nad Polska. Jezeli to ma byc gra o niezaleznosc to ja wysiadam. Kaczynscy i spolka, niestety z wtórującym rokita i całą resztą gotowi są poświęcić Polskę w imię postawienia się Rosji. Ciekawe, ze nie są tacy mocni, aby zacząć prawdziwe negocjacje. Mnie osobiście podoba sie pomysł wyrzucenia tego złomu do Azji. Chyba, że opowieści iż Rosja nie jest celem są bajkami. Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Wywalić tego kolesia z PO!!! 10.06.07, 13:35 Za takie porównania. Panie Rokita kiedy wypłata z amerykańskiej ambasady? Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Natychmiast, to 200% pisior 10.06.07, 13:41 Bardziej nawiedzony od kaczek Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Wywalić tego kolesia z PO!!! 10.06.07, 13:42 mat99 napisał: > Za takie porównania. > Panie Rokita kiedy wypłata z amerykańskiej ambasady? Może przesadziłem, ale polscy politycy czasami tak się wypowiadają, jakby zależało im bardziej na interesach USA niż Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Strzelił jak krowa w beton 10.06.07, 13:36 Było pewne, że Marysia poprze kaczory, to ich Wunderwaffe Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Strzelił jak krowa w beton 10.06.07, 13:49 wislok1 napisał: > Było pewne, że Marysia poprze kaczory, > to ich Wunderwaffe > POPiSowa gra o tarczę:( Może chociaż lewica będzie miała swoje zdanie. Wczoraj w tv usłyszałem, że Jaruga-Nowacka jest przeciw tarczy w Polsce. Jak do tej pory to był jedyny głos sprzeciwu polskiego polityka wobec amerykańskiego imperializmu (no chyba, że jeszcze Giertych coś tam kiedyś przebąkiwał o referendum ws tarczy). Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 13:44 Chyba jest coraz bardziej jasne, że gdyby ruscy chcieli powtórzyć 17 IX 39 (z DOWOLNEGO powodu, np dlatego że nie chcemy im dać "korytarza" do Kaliningradu - to Europa, tak samo jak po wrześniu 39, byłaby skłonna CO NAJWYŻEJ do "śmiesznej wojny" jak wtedy. Ja nie chcę DRUGI raz zobaczyć w centrum Olsztyna ruskich kolumn ciągnących godzinami. Wtedy - na Czechy, a drugi raz już niekoniecznie. Ja nie chcę widzieć ZNOWU polskich gliniarzy zepchniętych na chodniki, a na środku skrzyżowań ruskich "regulirowszczyków" z chorągiewkami (pamiętacie Marusię z Czterech Psów i Tanku?). Ja już prawie się modlę o JEDEN JEDYNY PLUTON parszywych Ami's, przy dowolnej instalacji wojskowej, gdzieś po drodze od Kaliningradu do serca Polski. Ruska kolumna by MUSIAŁA rozjechać na miazgę tych paru Amerykańców. Ja wiem, że jedyną REALNĄ tarczą Polski jest KONIECZNOŚĆ ZASTANOWIENIA SIĘ tej ruskiej kolumny przed tym miażdżeniem. Ja gorąco pragnę dla Polski tej jedynie skutecznej, jedynie realnej tarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:09 A tych z Tworek nie chciałbyś czasem zobaczyć? Poczekaj jak skończą strajk to może cię przyjmą. Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:09 mobydickzolsztyna napisał: > Chyba jest coraz bardziej jasne, że gdyby ruscy chcieli powtórzyć 17 IX 39 (z > DOWOLNEGO powodu, np dlatego że nie chcemy im dać "korytarza" do Kaliningradu > - to Europa, tak samo jak po wrześniu 39, byłaby skłonna CO NAJWYŻEJ do > "śmiesznej wojny" jak wtedy. > > Ja nie chcę DRUGI raz zobaczyć w centrum Olsztyna ruskich kolumn ciągnących > godzinami. > Wtedy - na Czechy, a drugi raz już niekoniecznie. > Ja nie chcę widzieć ZNOWU polskich gliniarzy zepchniętych na chodniki, a na > środku skrzyżowań ruskich "regulirowszczyków" z chorągiewkami (pamiętacie > Marusię z Czterech Psów i Tanku?). > > Ja już prawie się modlę o JEDEN JEDYNY PLUTON parszywych Ami's, przy dowolnej > instalacji wojskowej, gdzieś po drodze od Kaliningradu do serca Polski. > Ruska kolumna by MUSIAŁA rozjechać na miazgę tych paru Amerykańców. > > Ja wiem, że jedyną REALNĄ tarczą Polski jest KONIECZNOŚĆ ZASTANOWIENIA SIĘ tej > ruskiej kolumny przed tym miażdżeniem. > Ja gorąco pragnę dla Polski tej jedynie skutecznej, jedynie realnej tarczy. To nie te czasy! Choć potęgowanie napięcia, wrażenia zewnętrznego zagrożenia jest po drodze takim awanturnikom jak Kaczyńscy czy Bush (Putin też - w swoim kraju). Poza tym dziś tylko jaśnie wielmożny pan Bush ma prawo najeżdżać na inne kraje. Gdyby Putin najechał na jakiś kraj, zwłaszcza europejski, to mocno by oberwał (choćby od NATO), skończyłyby się jego dobre relacje z UE i USA i trafiłby w polityczny niebyt. Zapewne ruski prezydent zdaje sobie z tego sprawę. Więc tylko nadrabia propagandą i straszeniem. A w ogóle jeśli z Ciebie taki patriota to nie powinieneś sobie życzyć ŻADNYCH obcych wojsk w naszym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
mobydickzolsztyna Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 16:01 do mat99 "To nie te czasy!" W opowieściach mojej Rodziny, wspomina się jednego z Wujów, który w sierpniu '39 (!!!!!) pojechał na wczasy do Juraty. Dom wczasowy wcale nie świecił pustkami. Więcej niż połowa Ludzi nie bardzo wierzyła we wrzaski małego wariata. DLATEGO później szosy były tak zatłoczone, że wojsko miało problemy z poruszaniem się. Gdyby Ci Ludzie wierzyli w to, w co było TRUDNO UWIERZYĆ - przeszli by i przejechali do swych celów tymi szosami już w lipcu czy sierpniu. Ale NIE WIERZYLI! "Przecież to już cywilizowane czasy! Przecież Liga Narodów! Przecież Francja, przecież Anglia, przecież ZOBOWIĄZALI SIĘ NA PIŚMIE że uderzą na Niemcy "jakby co". To się nieubłaganie powtarza - jak pory roku. Niedowierzanie a potem - szok! W 1914 też w pierwszych dniach Ludzie odkładali gazety z dziennikarską sensacją z Sarajewa i wracali do towarzyskiej rozmowy - "no bo CO to Nas w końcu obchodzi? przecież jakieś dzikie średniowiecze mamy szczęśliwie już za sobą". Ja NIE WIEM - co będzie. Ale ABSURDALNĄ jest ta twoja (wbrew HISTORIA MAGISTRA VITAE, Historii Nauczycielce Życia - za przeproszeniem: nieuku jeden!) PEWNOŚĆ że "nic, tak naprawdę złego" nie może się stać. A w istocie ta pewność opiera się na UCZUCIU: "bo to się z głowie nie mieści!" Nie mieści tak, jak wielu, wielu poprzednim Pokoleniom. Po prostu GŁUPSZYM on Nas - prawda? * * * * * * * * * * * "skończyłyby się jego dobre relacje z UE i USA i trafiłby w polityczny niebyt" Już Atylla, nie mówiąc o Adolfie "trafiali w polityczny niebyt" - no i CO Z TEGO? Czy "niebyt" nie BYŁ jedną z części planu - z góry zakładaną? No przecież BYŁ i to WIELE razy! Po jaką cholerę męczą się z Nami nauczyciele historii? * * * * * * * * * * * * "A w ogóle jeśli z Ciebie taki patriota to nie powinieneś sobie życzyć ŻADNYCH obcych wojsk w naszym kraju." Czy Ty ośmielasz się odmawiać Patriotyzmu własnym Dziadkom, czy Pradziadkom - Którzy życzyli sobie, ba! żądali obecności obcych wojsk - francuskich i angielskich? Żądali realizacji podpisanych Umów. Jeszcze Hel walczył i rozproszone polskie enklawy, a Polacy powtarzali (niestety fałszywe) pogłoski, że "już weszli do Niemiec", "za dwa dni wylądują w Warszawie skoczkowie" - zwracam uwagę, że "OBCE" WOJSKA! JAK "obce" wojska Maczka witano w Holandii? Czy pewne słowa (np "obce wojska") nie wywołują stuporu twego umysłu? * * * * * * * * * * * Moja "nauka z historii" jest PROSTA aż DO BÓLU: - Ci, co mają przyjść z pomocą - NIE PRZYJDĄ! DAWNIEJ, gdy od świstków papieru trzeba było przejść do KONKRETÓW - nie zdecydowali się "umrzeć za Gdańsk". Czy naprawdę masz choćby miligram wątpliwości, że TERAZ, gdy NAPRAWDĘ trzeba by było narazić Paryż i Londyn na ruskie bomby termojądrowe - nie "przemyślą RACJONALNIE swych zobowiązań - nawet tych podpisanych"? Wątpisz w to? Naprawdę WĄTPISZ??? Wszyscy już wiedzą, że generałowie Hitlera BALI SIĘ odwetu, ale Hitler DOSKONALE wiedział - CZEGO boi się Zachód - i POSZEDŁ na Polskę! I to on miał rację! (przestał ją mieć gdy się "rozdwoił" na Zachód i Wschód) Myślisz, że ruscy NIE WIEDZĄ, że całe "zachodnie" NATO cofnie się w "chwili prawdy i śmierci przed oczami?". Że ci geje z zachodnich parad, Turcy z Niemiec, Hindusi z Londynu, Algierczycy spod Paryża, Alterglobaliści, Socjaliści - nie wyleją za Nas krwi? Że Polska z całym tym NATO - jest IDENTYCZNIE BEZBRONNA jak w sierpniu 39? A wiesz, że bezbronność KUSI imperialnych łajdaków? A WIDZISZ tłumy w Moskwie i Leningradzie ŻĄDAJĄCE mocarstwowości swego Kraju? To desperackie - ale JEDYNE: - nie czekać na przyjście Sojuszników, ale Ich TU MIEĆ - prawie jak zakładników - jak Głogowskie Dzieci na niemieckich machinach oblężniczych pod murami Głogowa. To nie jest pewność, ale WIĘKSZA SZANSA - że wyciągnęli by miecz NIE ZA NAS, ale ZA SWOICH RODAKÓW. Nie ośmielaj się powtarzać mi, że pragnienie obecności "obcych" - ale SOJUSZNICZYCH wojsk na terenie Polski - jest głupotą, albo brakiem patriotyzmu. Jest "tylko" MĄDROŚCIĄ wyciągniętą z nauk Historii Odpowiedz Link Zgłoś
prapradziad Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerennoś.. 10.06.07, 13:53 Brawo Rokita! Zawsze uważałem, że to rozsądny i myślący facet. To gość, który myśli perspektywicznie i nie żyje tylko dniem dzisiejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:11 Każdy głupek chce jakoś zaistnieć . Premier z Krakowa również. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Rokita godny reprezentant kraju "króla Ubu" 10.06.07, 14:02 Jeśli premierem miałby być Rokita to równie dobrze może pozostać nadal nim Kaczor. Zwłaszcza, że Rokita jest najwyraźniej zdecydowanie jeszcze większym, groźniejszym dla Polski głuptakiem. Widzenie tarczy w nie kategoriach korzyści i strat dla Polski lecz w kategoriach czystego zrobienia Rosji na złość oraz wiązanie polskiej suwewrenności z CUDZA, OBCA tarczą dowodzi nie tylko paranoicznego pomieszania pojęć, lecz przede wszystkim głębokiego NIEROZUMIENIA istoty suwerenności i polskiej racji stanu. W każdym normalnym kraju taki "polityk" byłby natychmiast odsunięty za szkodzenie swemu państwu, w Polsce - kraju "króla Ubu" w oparach paraoi i groteskowej głupoty Rokita jest nie dość, że bezkarny, to nieodsunięty od mikrofonów. Odpowiedz Link Zgłoś
annie_laurie_starr Re: Rokita godny reprezentant kraju "króla Ubu" 10.06.07, 14:16 Eva15 - swietnie powiedziane. Janie Mario - zajmij sie Nelly, a nie tarcza. Bo na tarczy sie nie znasz, a punkt G Nelly moze znajdziesz przy odrobinie szczescia. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka załamka przeciętnie myślącego Polaka 10.06.07, 18:37 Przeciętny rozumny Polak może się załamać. Okazuje się, że tzw. "opozycja" plecie rzeczy głupsze i groźniejsze niż elyty. Jan Maria - zamiast wyciągnąć wnioski z głupot, które bredził wcześniej (Nicea albo śmierć), stara się być jeszcze bardziej absurdalny! W groteskowości ściga się z elytami. Tzw. "poważna opozycja"!!! SIC! Trudno komentować - to się leczy w szpitalach państwowych. Normalne załamka. Na kogo głosować??? Na Kononowicza??? Komitet Krasnali?? Biedne, nieszczęsne społeczeństwo... :((( Czy zasłużyliśmy na taki los... :((( Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: załamka przeciętnie myślącego Polaka 10.06.07, 22:37 Głosować na Millera i Kwacha - jeśli nie pójdą siedzieć. Buha, ha, ha.. A tak serio - faktycznie rozpacz, dlatego chciałam "naciągnąć" Ciebie, herra7, lubata itd. na rządy rozumu, ale nie chcecie.. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: załamka przeciętnie myślącego Polaka 11.06.07, 00:06 Rządy rozumu mówisz... Ja sądzę, że na początku trzeba uratować resztki zdrowego rozsądku, które jeszcze gdzieś tam się tlą w społeczeństwie. Przecież gekongi, zigzaury i borrki to nie jest jakiś margines, to jest mainstream polskości!, to z pewnością polscy studenci albo inne Jany Marie. Do zmiany nastawienia, mentalności polskiego społeczeństwa potrzebne są lata pracy, odkręcania wszystkiego i potężne media. Fakt, że ktoś ma rację niczego nie zmienia, rację trzeba jakoś donieść do ludzi, mieć środki. Widzę, że próbuje na swój sposób - w wirtualnej przestrzeni - Korwin-Mikke (nie ze wszystkimi jego stwierdzeniami się zgodzę, szczególnie dotyczącymi gospodarki, zraziło mnie jego okłądkowe prostactwo - Merkel przedstawiona jako Hitler, etc.), ale w mainstreamie traktowany jest jako powietrze lub oszołom. Ale próbuje i coś tam mówi czasami do rzeczy. Antysystemowe prospołeczne myślenie prezentował kiedyś chłop Lepper. Establishment przetrawił go i "wydalił" skrojonego pod siebie eksperta i salonowca, niczym nie różniącego się od Zyty Gilowskiej, z którą świetnie współpracuje w jednym rządzie. Media, jeszcze raz media są potrzebne - a w nich chociażby taki pluralizm jak w Wenezueli. Ja np. nie kupuję w Polsce gazet codziennych. Po co? One się niczym nie różnią, a treść i tak znam, wiem o czym i jak red. Wacław pisze. Polskie media prezentują JEDEN punkt widzenia. Program informacyjny TVP1 PRAKTYCZNIE niczym się nie różni od tvn24. Ten sam zachwyt w odniesieniu do demokratycznych siewców dobra w amerykańskich mundurach, pogarda wobec "totalitarnej Rosji", etc. Współczesny konsument karmiony papką, szajsem, hamburgerami oraz snickersami NIE może być inny niż borrka. Rządy rozumu nie pomogą, NIC nie wskórają przeciwko potężnej machinie współczesnej propagandy, ludzie są tylko ludźmi. A eva15, lubat czy herr7, de Lazari czy Łagowski to ABSOLUTNE wyjątki. Na palcach jednej ręki. Przecież są ciekawie myślący i piszący publicyści, praktycy z lewej strony, z prawej. De Lazariego znasz, raz mi w życiu mignął w tv, Kuźniar ostatnio trochę częściej w tvn, no tak, Pilawski, doskonały lewicowy publicysta gdzieś wegetuje na uboczu, Łagowski tylko w Przeglądzie i czasami w Europie "Dziennik", listek figowy jak Chomsky w USA. Oni mogliby rządy rozumu uskuteczniać, ale muszą mieć media, możliwości, żeby budować jakąś alternatywę. Mnie to się marzy taki naprawdę opozycyjny wobec głównych nurtów w Polsce kanał tv albo think-tank, nawet antysystemowy w pozytywnym tego słowa znaczeniu, na którym występowaliby stale ludzie prezentujący poglądy twoje, lubata czy herra7 ustami wymienionionych przeze mnie analityków. Może coś by do mas dotarło po jakimś czasie? Mentalność zmienia się latami, dziesiątki lat są potrzebne, tak samo jak zbudowanie highway'ów w Polsce. No, ale do tego potrzebne są ogrone pieniądze i wola polityczno-społeczna wpływowych pasjonatów. Prawdziwa walka o rząd dusz rozgrywa się jednak między "warchołami" i "chamami" (to jest dopuszczalny poziom krytyki w Polsce, plus "szambo", etc. oraz czy podatki mają być bardzo bardzo bardzo czy tylko bardzo bardzo niskie; w ten sposób, to prawda, o Putinie "ruskie" media nie mówią; tam pluralizm rozumiany jest jako przedstawianie, przynajmniej próby prezentowania przeciwstawnych poglądów, nacjonalistycznych, komunistycznych, ultraliberalnych, centrowych połączony z częstą! krytyką rządu; coraz częściej sięgam do "ruskiej" tv, ciekawsza, profesjonalna, spokojna i różnorodna; polecam również angielskojęzyczny Russia Today, DOSKONALE o dzisiejszym szczycie w Petersburgu opowiedział; mnie się ten "sowiecki" medialny pluralizm bardziej podoba) między "opozycyjnym" Janem Marią plecącym już po prostu od rzeczy, a "lewicowym" prof. Kwaśniewskim, chyba najbardziej oddanym, zdeklarowanym zwolennikiem sojuszu z USA na wieki wieków amen. Odpowiedz Link Zgłoś
cymber.gaj Re: załamka przeciętnie myślącego Polaka 11.06.07, 01:12 czlowiek_ksiazka napisała: > Do zmiany nastawienia, mentalności polskiego społeczeństwa potrzebne są lata > pracy, odkręcania wszystkiego i potężne media. To wszystko już było. Trwało 45 lat i też nic nie pomogło. Do zmiany nastawienia polskiego społeczeństwa wobec perspektywy powrotu pod but Moskwy trzeba czegoś więcej. Tylko czego? Może mniej kija, a więcej marchewki? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 media, kształcenie a demokracja 11.06.07, 01:12 Trafiasz precyzyjnie w sedno. Aby demokracja naprawdę istniała/funkcjonowała nie wystarczy zganianie raz na 4-5 lat bydełka wyborczego do urn, nie wystarczą nawet niezawisłe sądy (co i tak jest coraz bardziej rzadkością). Najważniejszą rękojmią prawdziwej demokracji i wolności są media, media, media. Dlatego też najprędzej padają ofiarą różnych antydemokratycznych zakus. Poza mediami widzę jeszcze inny ważny filar demokracji - WIEDZE, wykształcenie obywateli oraz ich dostęp do rzetelnej informacji - tu znów rzecz w mediach. Ucieszyła mnie ostatnia książka Al Gore, bo pokrywa się z moimi przemyśleniami i doświadczeniami z USA. To co tam się dzieje Al Gore tytułuje "Zamachem na rozum" ("Assault on Reason") i pisze, że psucie demokracji zaczęło się od psucia poziomu mediów w USA. To co tam się wylewa z mediów a zwłaszcza tv jest gnojówką zamulającą umysły. A przecież bez możliwie wielu mądrych, dobrze poinformowanych ludzi NIE ma społeczeństwa obywatelskiego z prawdziwego zdarzenia, a jest tylko sterowana papką masa, która sądzi, że coś wie i rozumie. Niczym nasz Rokita. Taka masa nawet nie zauważa, że nie żyje w prawdziwej demokracji i nie myśli samodzielnie. Omówienie książki Al Gore podaje ostatnie Forum nr. 23 - pożyteczne czasopismo. Nie wiem na ile Al Gore zwraca w książce dodatkowo uwagę na solidne kształcenie ale mnie, jak wspomniałam, wydaje się to równie ważne jak media. Prywatyzacja nauczania, robienie dobrych elitarnych szkół dla nielicznych i beznadziejnych wpółanalfabetycznych dla większości połeczeństwa UŁATWIA sterowanie tymże. Ale na pewno nie jest to sterowanie w kierunku demokracji, dojrzałości i niezależności sądów. Z obawami obserwuję zawodowo prywatyzację nauczania w RFN na poziomie akademickim. Wcześniej przeżyłam w życiu prywatnym wymuszoną przez niski poziom szkolnictwa państwowego ucieczkę w system prywatny. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: media, kształcenie a demokracja 11.06.07, 01:43 "psucie demokracji zaczęło się od psucia poziomu mediów w USA. To co tam się wylewa z mediów a zwłaszcza tv jest gnojówką zamulającą umysły." - Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: media, kształcenie a demokracja 11.06.07, 02:06 Po co to było? Po to, by generować materię - nabywanie dóbr, wzrost obrotu pieniądza, kapitału, zysków... Komunizm/socjalizm tego nie robił. I chyba TYLKO tym, oprócz metod, różnił się od kapitalizmu. Same mechanizmy władzy są najwyraźniej podobne - rządzący chcą możliwie najwięcej władzy i w tym celu możliwie silnie trzymają naród za pysk. Jedni ideologią (socjalizm) drudzy bełkotem wolnorynkowym (kapitalizm). Jedni (socjalizm) apelują, czasem przemocą fizyczną, do uczuć wyższych w człowieku - typu np. idee, ofiarność, naród, państwo. Inni (kapitalizm) apelują, przemocą niefizyczną, co nie znaczy, że mniejszą, do uczuć niskich w człowieku - typu np. mieć, żreć, wchłaniać, wydalać i bawić się pogodnie rechocząc. Wałęsa skacząc przez płot nie mógł tego wszystkiego wiedzieć. Jego doradcy, nawet gdyby to wiedzieli, nie mogliby mu powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:15 Jakby się kto pytał, to bardziej inteligentnego przygłupa nie uświadczysz w tym państwie. Ten by dał nam popalić, gdyby Kaczory go do spółki dopuściły. Na szczęście Tusk zneutralizował krakowskie ziółko znakomicie. Stanowczo krakowski gród ostatnio dostarcza kiepski towar polityczny Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:17 > Toa tarcza musi być dobra dla Polski, skoro Putinowi tak przeszkadza. Aaaale logika. Jedyne co jest prawdą to to, że skoro Putinowi tak ta "tarcza przeszkadza, to znaczy, że albo jej budowa jest zła dla Putina, albo jego sprzeciw jest dla niego samego dobry. Tyle. Dobroć dla Polski z tego wcale nie wynika. A co do tematu, to jest dość żałosne twierdzenie, jakoby było dobre i właściwe w imię niezawisłości od jednego mocarstwa (jednak regionalnego) tracić ją na rzecz drugiego. Ledwo 15 lat cieszymy się brakiem obcych wojsk na swoim terytorium i co? Z największą chęcią się podkładamy nowemu Wielkiemu Bratu do podboju. I to jeszcze w imię ... NIEPODLEGŁOŚCI. Żałosne. Ale dostaną Polacy co chcieli, gdy jankesi zaczną ich mordować i się okaże, że nawet nie będzie można ich osądzić. Przypominam, że dokładnie taka sytuację mieli Włosi, gdy pewien pilot miał gdzieś przepisy a sąd (amerykański!) miał gdzieś, że ten pilot zamordował 15 osób. Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:36 pyzz napisał: > > Toa tarcza musi być dobra dla Polski, skoro Putinowi tak przeszkadza. > Aaaale logika. > Jedyne co jest prawdą to to, że skoro Putinowi tak ta "tarcza przeszkadza, to > znaczy, że albo jej budowa jest zła dla Putina, albo jego sprzeciw jest dla > niego samego dobry. Tyle. Dobroć dla Polski z tego wcale nie wynika. > > A co do tematu, to jest dość żałosne twierdzenie, jakoby było dobre i właściwe > w > imię niezawisłości od jednego mocarstwa (jednak regionalnego) tracić ją na rzec > z > drugiego. Ledwo 15 lat cieszymy się brakiem obcych wojsk na swoim terytorium i > co? Z największą chęcią się podkładamy nowemu Wielkiemu Bratu do podboju. I to > jeszcze w imię ... NIEPODLEGŁOŚCI. > > Żałosne. > Ale dostaną Polacy co chcieli, gdy jankesi zaczną ich mordować i się okaże, że > nawet nie będzie można ich osądzić. Przypominam, że dokładnie taka sytuację > mieli Włosi, gdy pewien pilot miał gdzieś przepisy a sąd (amerykański!) miał > gdzieś, że ten pilot zamordował 15 osób. Jak Amerykańce wejdą, to będą czuli sie jak u siebie i już nie wyjdą. Zapewne po ich wejściu wkrótce się przekonamy, co to znaczy ścisły sojusz z Ameryką. Bo nie sądzę aby poprzestali na samym zarzadzaniu instalacjami - pokusa jest zbyt duża. Warto się zainteresować sprawami wewnętrznymi kraju, w którym sie stacjonuje. A wtedy polskie media i politycy zaczną tańczyć jak Bush im zagra. Polak jest zawsze mądry po szkodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
bloody_rabbit Głupota Polaków 10.06.07, 14:35 Nie można prowadzić polityki zagranicznej na zasadzie "jak Putin powie `białe' to my mówimy 'czarne'". W ten sposób Putinowi udało się nas zmanipulować. Powinniśmy rozpatrywać sprawę tarczy pod kątem korzyści jakie z niej odniesiemy i problemów jakie nam przysporzy, a nie na zasadzie "no jak Putin coś tam powiedział, to już jest sprawa suwerenności i tarcza musi być!". Rokita proponuje nam politykę strachu, a nie rozsądku. Odpowiedz Link Zgłoś
yxcv Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerennoś.. 10.06.07, 14:45 P.Rokita suwerennosc Polski nozna tylko i wyloncznie mierzyc iloscia glowic nuklaarnych niczym powtarzam niczym innym.Nikt ale to nikt nie bedzie odnosil sie do Polski z szacunkiem dopuki Polska nie bedzie mniala swoich glowic nuklaarnych i basta. Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 15:03 yxcv napisał: > P.Rokita suwerennosc Polski nozna tylko i wyloncznie mierzyc iloscia glowic > nuklaarnych niczym powtarzam niczym innym.Nikt ale to nikt nie bedzie odnosil > sie do Polski z szacunkiem dopuki Polska nie bedzie mniala swoich glowic > nuklaarnych i basta. Ale to mają być nasze głowice, czy wypożyczone z USA:) ? Bo na kupno to pewnie nas nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
easystreet Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerennoś.. 10.06.07, 14:47 Rokita to pieprzony sprzedawczyk! Europa srodkowa mialaby "stracic twarz"?!!! gdyby powiedziala NIE!!!? Twarz wobec zadka imperium Exxonu?... Niech nadstawia twarz, daje sie wykorzystac i sam zafunduje sobie wycieraczki. Wycieraczki nie wystarcza wobec wszystkich odpadow, jakie nam szykuja w polskich lasach instalacje TZW. "tarczy". Zamiast baz, ktorych Niemcy juz sie pozbyli, bedzie cos grozniejszego, opatrzonego w spyware, mikrofale i inne srodki niewidzialnej kontroli. To nie sci-fi. W Azerbejdzanie nie byloby kogo upotulniac, a w Polsce jest- cale 40 milionow! Putin wie co robi i ma racje! Odpowiedz Link Zgłoś
easystreet Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:55 Przyzwolenie na tarcze to zgoda na wprowadzenie komorek rakowych do wlasnej aorty. Nowotwor przeniesie sie po calym ciele. Widocznie na mozgi "ekspertow- politykow" juz trafil w zamian za....wczasy na Karaibach/nowy samochod/studia pociech i pocieszycielek w USA? Tarcze p-rakietowe maja tyle do bezpieczenstwa Polski i Europy wobec "zagrozenia" z Iranu co Saddam Hussein mial do WMD (weapons of mass destruction - pamietacie te brednie?) w Iraku! Czy ktos juz zapomnial, ze chodzi tu wylacznie o poszerzanie imperium USA wraz z jego odpadami>! Odpowiedz Link Zgłoś
easystreet Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 14:57 Co taki "ekspert" Rokita wie, czego my nie wiemy? Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 15:07 easystreet napisała: > Przyzwolenie na tarcze to zgoda na wprowadzenie komorek rakowych do wlasnej > aorty. Nowotwor przeniesie sie po calym ciele. Widocznie na mozgi "ekspertow- > politykow" juz trafil w zamian za....wczasy na Karaibach/nowy samochod/studia > pociech i pocieszycielek w USA? Tarcze p-rakietowe maja tyle do bezpieczenstwa > Polski i Europy wobec "zagrozenia" z Iranu co Saddam Hussein mial do WMD > (weapons of mass destruction - pamietacie te brednie?) w Iraku! Czy ktos juz > zapomnial, ze chodzi tu wylacznie o poszerzanie imperium USA wraz z jego > odpadami>! Ja nie zapomniałem, ale jak widać na tym forum jesteśmy w mniejszości. A prawie wszyscy polscy politycy wołają zgodnym chórem: "Chcemy tarczy!" (i nie ważne, czy wyjdziemy na tym z tarczą czy na tarczy:)) Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 GW juz nie bedzie lubic Rokity 10.06.07, 14:56 nawet gdy bedzie plul na PiS z wieksza zajadloscia niz Niesiolowski. Za brak umilowania CCCP bedzie musial zaplacic. Odpowiedz Link Zgłoś
mat99 Re: GW juz nie bedzie lubic Rokity 10.06.07, 15:12 zg13 napisał: > nawet gdy bedzie plul na PiS z wieksza zajadloscia niz Niesiolowski. > Za brak umilowania CCCP bedzie musial zaplacic. CCCP już nie istnieje, a GW jest bardziej proamerykańska niż ci się zdaje (jak zreszta większość polskich mediów, politycy z PO,PiS i większa część lewicy). Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: Uff ! a juz przepisalem Rokite na straty, 10.06.07, 16:39 i nie cofne tego tak latwo. Jakkolwiek ma charakter ,ze sie nie obawia tej calej politycznej poprawnosci i mowi to co mysli : ) Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Rokita ma racje, szkoda, ze sie tak pozno obudzil 10.06.07, 17:26 Rokita ma racje, szkoda, ze sie tak pozno obudzil, ale lepiej pozno niz wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman ROKITA - odrobinę rozsządku Ci trzeba 10.06.07, 17:43 rozsądku Rokita - tego Ci trzeba nim powiesz coś pomyśl bo tak to znowu wychodzi Nicea pomyśl dwa razy nim palniesz głopstwo bo my za pomysły twoje umierac nie chcemy Odpowiedz Link Zgłoś
qc Polska to dziwny kraj 10.06.07, 18:03 ci wszyscy wyksztalceni i zaradni Polacy co powinni miec glos w sprawach swojego kraju myja gary w dublinie a to cale pasozytnicze koltunstwo co nadawalo by sie co najwyzej do mycia garow w dublinie paraduje w smiesznych kapeluszach i bredzi bez krzty zaklopotania. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson PO to kopia PiS, Rokita to trzeci bliźniak!! 10.06.07, 18:26 Jest szansa dla socjalliberałów by zagarnąć elektorat coraz bardziej konserwatywnej PO!! Takimi oszołomiarsko-nacjonalistycznymi wypowiedziami Rokita tylko to potwierdza. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Rokita: Teraz gra o tarczę, to gra o suwerenn 10.06.07, 22:41 Nastepny co nic nie rozumie... ;/ Odpowiedz Link Zgłoś