Musimy przeciwstawić się Europie

24.07.07, 17:29
"Jeden z naszych wielkich problemów naszej kultury to – przeciwstawienie się
Europie. Nie będziemy narodem prawdziwie europejskim póki nie wyodrębnimy się
z Europy – gdyż europejskość nie polega na zlaniu się z Europą, lecz na tym,
aby być jej częścią składową – specyficzną i nie dającą się niczym zastąpić."

Mądre słowa. A może ktoś wie, kto jest ich autorem?
    • gryziec Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 17:32
      dziwny_gosc napisał:
      > Mądre słowa. A może ktoś wie, kto jest ich autorem?

      Będę strzelać: stary Giertych?

    • woda.woda Dałeś zły tytuł, nieadekwatny do sesnu słów Gombro 24.07.07, 17:34

      • woda.woda Re: Dałeś zły tytuł, nieadekwatny do sesnu słów G 24.07.07, 17:35
        Dałeś niedobry tytuł, nieadekwatny do sensu słów Gombrowicza.
        • dziwny_gosc Re: Dałeś zły tytuł, nieadekwatny do sesnu słów G 24.07.07, 18:43
          A jaki tytuł byłby adekwatny? Poczytaj wypowiedzi poniżej. Ktoś uważa ten cytat
          za nawoływanie do wywalenia Szekspira, zrobienia z Polski zaścianka, zadupia. Ja
          bym się w swojej interpretacji nigdy tak daleko nie posunął, choć diabli wiedzą
          co tam autor miał na myśli:)
          • woda.woda Autor miał na myśli to, 24.07.07, 19:41
            że jeśli Polska chce być częścią obiadu: jednym z wielu róznorodnych dań, takim
            jedynym w swoim rodzaju, jedyną w swoim rodzaju częścią całości, musi gotowac
            według własnego przepisu.

            A nie znaczy to bynajmniej, że jest przeciw obiadowi :)
            • mahabone Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 20:04
              woda.woda napisała:

              > że jeśli Polska chce być częścią obiadu: jednym z wielu róznorodnych dań,
              takim
              >
              > jedynym w swoim rodzaju, jedyną w swoim rodzaju częścią całości, musi gotowac
              > według własnego przepisu.
              >
              > A nie znaczy to bynajmniej, że jest przeciw obiadowi :)


              Woda,czy Ty jesteś nauczycielką przynależną do znp niejakiego broniarza?
            • dziwny_gosc Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 20:36
              woda.woda napisała:

              > że jeśli Polska chce być częścią obiadu: jednym z wielu róznorodnych dań, takim
              >
              > jedynym w swoim rodzaju, jedyną w swoim rodzaju częścią całości, musi gotowac
              > według własnego przepisu.
              >
              > A nie znaczy to bynajmniej, że jest przeciw obiadowi :)

              Ale przeciw obcym przepisom
              • woda.woda Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 20:38
                Ja to inaczej rozumiem. Jeśli gotuję swój obiad według mojego przepisu, to nie
                znaczy, że gotuję go przeciw przepisom koleżanki, która ma swój przepis.

                Po prostu razem dopełniamy się w jeden obiad.
                • dziwny_gosc Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 20:48
                  Słowo przeciwstawić użyte przez autora chyba nie pozostawia wątpliwości, że nie
                  chodzi o jakieś dopełnienie. Ty wiesz kto jest autorem i chyba to wpłynęło na
                  Twoją interpretację. Dla tych co nie wiedzieli, tekst zabrzmial dość
                  szowinistycznie. Przyznasz, że zabawne są niektóre wypowiedzi:)
                  • woda.woda Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 20:52
                    Gombrowicz pisze: "Jeden z naszych wielkich problemów naszej kultury to –
                    przeciwstawienie się Europie." Z dalszej jednak części cytatu wynika to, że w
                    tym wypadku "przeciwstawić" znaczy - nie pozwolić, aby ich przepisy zniszczyły
                    nasze, pielęgnowac własne przepisy.

                    A ludzie zrozumieli cytat trochę pochopnie, byc może zasugerowali się tytułem,
                    który rzeczywiście brzmi (bez kontekstu) absurdalnie :)

                    Ale Gombrowicz ma rację, szkoda, że Giertych nie czyta Gombrowicza :)
                    • dziwny_gosc Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 22:36
                      Dlaczego uważasz, ze akurat Twoja interpretacja jest właściwa a cudza pochopna?
                      • woda.woda Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 23:00
                        Nigdzie nie twierdzę, że moja interpretacja jest jedynie własciwa. Tak po
                        prostu rozumiem Gombrowicza.
                        Natomiast pochopna wydaje mie się taka interpretacja, jakoby Gombrowicz
                        mówił "Precz z Szekspirem", bo to absurd.
                        • dziwny_gosc Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 23:11
                          > Natomiast pochopna wydaje mie się taka interpretacja, jakoby Gombrowicz
                          > mówił "Precz z Szekspirem", bo to absurd.

                          Zgadzam się, że pochopna (wolałbym słowo spontaniczna). Ale przynajmniej nie
                          obarczona świadomością, kto jest autorem tych słów.
                          • woda.woda Re: Autor miał na myśli to, 24.07.07, 23:20
                            ja wiem, do czego zmierzasz :)
                            Stara kwestia - nie "co" mówi, tylko kto mówi.

                            Jeśli jednak ktos przeczyta uważnie słowa Gombrowicza, to nawet nie wiedząc,
                            kto jest ich autorem nie powinien ich zrozumieć jako chęć pozbycia się
                            Szekspira.

                            Dlatego myślę, że cytat nie został uwaznie przeczytany, a odpowiedź dano
                            pochopnie.
                            • jack20 Re: Autor miał na myśli to, 25.07.07, 11:45
                              Slowa Gombrowicza sa absolutnie nieadekwatne do dzisiejszej europy.
                              Gombrowicz ta europe malo znal i wtedy gdy to mowil nikt nie mogl przewidziec
                              kierunku rozwoju europy jako miejsca zamieszkanie europekczykow+narody zsrr a
                              on tym bardziej pojecie mial zadne
                              Moze cos wieszczyl ale to poszlo calkowicie inaczej
            • nowytor.nowytor8 [...] 24.07.07, 23:50
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • www.nasznocnik.pl Zbyt krótki fragment, wyrwany z kontekstu 24.07.07, 17:41
      Pod twierdzeniami na tym poziomie ogólności każdy - od Giertycha po Geremka - z
      czystym sumieniem mógłby się podpisać.
    • joannabarska Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 17:45
      Jasne- przeciwstawic się! Szekspir won!
    • jrjrjr Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 17:51
      Dziwny gość sądzi, że Polska powinna się stać zaściankiem Europy (nie
      napisałem "zad.piem" chociaż to by bardziej pasowało). Dobraczyński naszym
      wieszczem!
      • dziwny_gosc Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 18:16
        Ale to po pierwsze nie moje słowa (Dobraczyńskiego też nie:) a po drugie ja nie
        interpretuje ich jako pragnienie zostania zaściankiem. Ale muszę przyznać w
        poszukiwaniu autora tych słów trafnym tropem podążasz:)
        • sawa.com No, prosze, Gombrowicz... 24.07.07, 20:50
          Ale woda jest dobra. Podziwiam. I oczywiscie to wcale nie znaczy, ze jest
          nauczycielka, chociaz moze byc nauczycielką. Nie tylko nauczyciele znaja polska
          literature, poezję... literature swiatową. Nie wyszystek nasz naród od chama
          czy tumana się wywodzi.

          Witold Gombrowicz twierdził, że: „Nie będziemy narodem prawdziwie europejskim
          póki nie wyodrębnimy się z Europy - gdyż europejskość nie polega na zlaniu się
          z Europą, lecz na tym, aby być jej częścią składową: specyficzną i nie dającą
          się niczym zastąpić.” Musimy więc nie tylko brać, ale i oferować.

          www.polskieradio.pl/krajiswiat/opinie/artykul10777.html
          • woda.woda Re: No, prosze, Gombrowicz... 24.07.07, 20:53
            Nie, nie jestem nauczycielką, ale Dzienniki Gombrowicza swego czasu czytałam w
            te w wewte :)
            Dzięki za uznanie :)
    • 440417mz Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 21:02
      Niech Polska owe przedmurze chrześcijaństwa przeciwstawi się europejskiej
      cywilizacji śmierci z całom swojom silom i godnosciom osobistom katolickom,za
      szmal z UE.Bei mir ist der Film gerissen?
      • joannabarska Jak wół przy karecie 24.07.07, 21:11
        Niestety, teraz jestesmy w Europie tak,jak wół przy karecie...
    • camille_pissarro Ciekawe jak dzis Gombrowicz zinterpretowałby tą 24.07.07, 22:34
      swoją wypowiedź. Biorąc udział w dyskusjach na forum EU jeszcze przed nasza
      akcesją ( byłem oponentem wejscia w struktury EU , jednoczesnie za
      stowarzyszeniem tak jak funkcjonuja Norwedzy czy Szwjcarzy , nie wiem teraz tez
      mam niejednokrotnie chwila zawahania jak słysze np. takiego Siwca czy Geremka ,
      lepiej sie czuje gdy słyszę głos Jacka Saryusza-Wolskiego ) twierdziłem, że
      nawet po akcesji Polska będzie silna swą kulturą, obyczajami czy nawet "polish
      cuisine" i dalej twierdze , że tak moze być, z tym, że coraz mniej jest u nas
      twórców wielkiego formatu - owszem mamy jeszcze wielu znamienitych poetów,
      kompozytorów ale już w prozie, malarstwie sytuacja nie wyglada jednak tak
      dobrze. Dzis jednak bardzo obawiam się tego rozmycia , o którym pisze
      W.Gombrowicz , on chyba jakby przewidział czym jest ten aktualny nurt
      ponowoczesnosci okreslany mianem postmodernizmu ...
      • autokrata.fetyszysta Re: tak jak funkcjonuja Norwedzy czy Szwajcarzy 24.07.07, 23:49
        Jaasne - Szwajcaria, Norwegia, My...




        Zabawny z Ciebie człowieczek.
      • jack20 Re: Ciekawe jak dzis Gombrowicz zinterpretowałby 25.07.07, 21:22
        a w jakim stowarzyszeniu funkcjonuja norwedzy cz szwajcarzy?
        Polska moze tylko w tym rejonie europy wsch. (jesli oczywiscie panstwa tego
        regionu przyjma wogole przewodnia role Polski) odgrywac role prowadzaca.
        W europie raczej nie ma szans bo panstwa europy wsch ze wzgledu na mala
        popularnosc ich jezykow maja male perspektywy zainteresowania sie nimi.
        To tak jak niewyobrazalny jest rock w innym jezyku jak angielski.
    • alistair-p Ale w jakim celu to przeciwstawienie ? b/t 24.07.07, 22:36

    • inquisition Interpretacja, mamy zachować swój indywidualizm 24.07.07, 23:08
      nie poddawać się na ślepo ogólnemu prądowi, ale ABSOLUTNIE W ŻADNYM, RAZIE nie
      znaczy to, że mamy być zad*piem Europy gdzie wszystko co obce kojarzone jest z
      aborcją, eutanazją czy żydomasonerią...
      • alistair-p Re: Interpretacja, mamy zachować swój indywiduali 24.07.07, 23:14
        Pewnie trzeba zrezygnować z unijnej kasy.Wszak oni nas kupują.Ochyda.
        • 440417mz Re: Interpretacja, mamy zachować swój indywiduali 24.07.07, 23:24
          O nie!Szmal sie należy!A co?
        • inquisition No właśnie co się z tą całą kasą z UE dzieje? 24.07.07, 23:24
          Drogi które zbudowaliśmy jako ostatni z całego "naboru" do UE jako pierwsi
          musimy naprawiać...
          ___
          Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
    • gat45 Jednym słowem - nie zlewaj sie, dziwny gościu ! 24.07.07, 23:22
      A już szczególnie z Europą.

      Życzę powodzenia w wyodrębnianiu. Czy oznaczy ono rówież brak zlania się z
      funduszami UE ?
    • jack20 Re: Musimy przeciwstawić się Europie 24.07.07, 23:40
      Jakie pojecie mial Gombrowicz wogole o Europie gdy to powiedzial?
      A jak sobie wyobrazal rozwoj Europy? Ano pojecie mial zadne i wspolnej europy
      realizowanej od poczatku lat 90 wogole nie mogl sobie wyobrazic.
      Europe poznal miedzy 63 a 69 a wtedy nikt nie mogl nawet przewidziec kierunku
      jej rozwoju. Cytat ogranicza sie do tamtej rzeczywistosci.
      Dlatego cytat na dzis jest bledny idzie obok, mija sie z rzeczywistoscia czyli
      realem na dzis i zupelnie nie widze powodu go cytowac.
    • zablokowany1 Autor? Pederasta albo pedofil 24.07.07, 23:51
      Bo tylko takie ścierwa moga takie idiotyzmy wymyśleć.
      • sawa.com Gombrowicz o Niemacach. 25.07.07, 12:35
        "Ręce niemieckie w Berlinie... już od dawna przyglądałem sie im spod oka... te
        ręce niepokoją, poniewaz są bardziej skuteczne, bardziej na serio,
        powiedziałbym, wszelka robota niemiecka urzeczywistnia się lepiej... Ale
        zupełna pustka, śmiertelna cisza tych rąk, stały mi sie oczywiste dopiero gdym
        je zoczył na tym przyjęciu, u tych osieroconych młodzieńców, w tym mieście
        odbudowanym z gruzów, bez charakteru, będących wyspą tymczasową... Żaden z nich
        nie miał o co sie zaczepić. Wielka tradycja Niemiec Goethego była zanadto
        skompromitowana tym co nastąpiło po niej. Hasła Nowej Europy nie były dość
        żywe. Zresztą oni - teraz - lękali się haseł, programów, ideologii, ba, nawet
        moralności, owej skrupulatnej moralności niemieckiej, która doprowadziła do
        diabelskich wyskoków. (...)"

        Zajrzałam do jednego z tomów "Dziennika" Gombrowicza zainspirowana wyznaniem
        wody. Jest to rzeczywiście uczta dla umysłu i znakomita proza. Tak sobie
        pomyslałam na marginesie - jak wielką mizerią intelektualną popisał sie nasz
        nasz (ciągle jeszcze) minister edukacji, usunięciem takiego pisarza z kanonu
        lektur. Zupełne skundlenie umysłowe jakby powiedział Witkacy.
        • jack20 Re: Gombrowicz o Niemacach. 25.07.07, 21:12
          dziwne co wy oryginalnego w tym pisarzu widzicie? Nic na miare czasu
    • socjalliberal Re: Musimy przeciwstawić się Europie 25.07.07, 17:44
      Straszny to czas, gdy idioci zabierają się do interpretacji dzieł literackich, a
      w dodatku próbują wymusić swoją jedyną słuszną interpretację.

      Ble.
      • dziwny_gosc Re: Musimy przeciwstawić się Europie 25.07.07, 18:02
        Widzę, że normalna dyskusja cię przerasta, więc zaczynasz swoje bluzgi. Radzę
        odpocząć trochę bo jeszcze chwilę i sam ze sobą będziesz musiał rozmawiać. Na
        mnie w każdym razie nie licz, pa
        • socjalliberal Re: Musimy przeciwstawić się Europie 25.07.07, 20:11
          Myślałem do tej pory, że ludzi twierdzących, że ziemia ma max. 10,000 lat a
          Gombrowicz promuje pederastię można nazywać tylko i jedynie idiotami. W takim
          razie może zaproponujesz jakieś inne określenie, eufemistyczne bardziej?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja