Gdyby nie było Powstania Warszawskiego?

01.08.07, 11:07
Co stałoby sie z Warszawą i warszawiakami?
Zapewne w umówionym dniu przez Hitlera i Stalina wojska hitlerowskie
opuściłyby Warszawę a wojska stalinowskie nie wkroczyłyby do Warszawy i
Warszawa pozostałaby nie tknięta, a warszawiacy żyli by długo i szczęśliwie
błogosławiąc i Hitlera i Stalina za okazaną wielkoduszność (nie mylić z wielką
dusznością).
    • warczacy_z_wilkami Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 11:15
      i pani Jadwiga ze Skierniewickiej filii PW nie poznałaby powstańca Rajmunda.
      Oszczędziłoby to Polsce obciachu jaki mamy.
      • mamara Z pierwszej wypowiedzi najbardziej zafrapowało mni 01.08.07, 17:16
        mnie ostatnie zdanie: "I tak ma lewactwo to
        traktować. Zrozumiano?" Wyzwisko i rozkaz. Symptomatyczne dla tej mentalności.
        • gemin9 Re: Z pierwszej wypowiedzi najbardziej zafrapował 01.08.07, 18:48
          Chciałem tylko nadmienić (jako też chyba lewactwo), że straty tzw. "materialne"
          nie "zawdzięcza" Warszawa wyłącznie Powstaniu i jego konsekwencji, tj. ciężkim
          walkom, a potem planowemu burzeniu miasta przez nazistów (jesień i zima '44). W
          lipcu '44 znaczna część Warszawy była już kompletnie zniszczona, tj. ta część
          miasta, na której do '43 istniało getto i która była już wcześniej
          systematycznie zamieniane w pustynię. Że nie wspomnę strat z 1939r., także
          ciężkich...
          • 2paco Gdyby nie było powstania... 01.08.07, 20:26
            ... LUB ruscy od razu by pomogli i w mig oswobodzili warszawę, to armia
            radziecka nie stanęłaby na kilka miesięcy nad wisła tylko poszła prosto na
            berlin, spotkałaby się z aliantami gdzieś w okolicach renu pewnie, i z
            kompletnie czerwonych niemiec po kilku/kilkunastu latach ruszyłaby trzecia wojna
            światowa, która by kompletnie pozamaiatała.

            zwracam uwagę na to, że to nie moje wnioski, tylko profesorów historii i
            powstańców, którzy brali udział w konferencjach ze mną w roli widza.
            • 2paco Re: Gdyby nie było powstania... 01.08.07, 20:27
              aha, jeszcze coś - ci wszyscy patrioci, którzy zginęli w czasie powstania, nie
              patrzyliby bezczynnie na władze stalinowskie, tylko kilka lat później
              zorganizowaliby coś w stylu powstania, i dziadek stalin ku przestrodze innym
              krajom urządziłby w polsce igrzyska.
            • terraincognita Re: Gdyby nie było powstania... 02.08.07, 01:29
              2 paco - smieszny polityk...
              • 2paco Re: Gdyby nie było powstania... 02.08.07, 11:55
                próbuję znaleźć w tym co napisałeś jakikolwiek sens, nawet bezsens, i jakoś nie
                mogę. oświecisz mnie?
    • kruder76 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 11:19
      Różnie mogło być - prawobrzeżną Warszawę jakoś Sowieci zajęli bez większych
      problemów. Zresztą zwróć uwagę, że lewobrzeżną Warszawę (a właściwie jej ruiny)
      zajęli w ogóle bez walki, bo Niemcy opuścili ją w obawie przed okrążeniem. Więc
      różnie mogło być.
      • gm114 Nikt nie napisał bo nic nie wie i nic nie rozumie. 01.08.07, 21:22
        Tymczasem, prawdopodobnie byłoby to dla nas lepsze.

        1) Rosjanie zajęliby całe Niemcy, Amerykanie nie zdążyliby z drugiej strony. W
        rezultacie nie pozwoliłoby to Niemcom odgrywać tej fatalnej dla Polski roli
        jaką obecnie odgrywają w Europie.

        2) Młode pokolenie nie poniosłoby takich potwornych strat. To by z pewnością
        wpłynęło na dzieje powojennej Polski.

        3) Ocalałoby miasto, zabytki, et cetera.

        4) Ocalałoby ponad 200 tys. Warszawiaków, byłoby więcej Polaków w Polsce.

        5) Nie zbudowaliby Pałacu Kultury i Nauki.

        6) Siły zbrojne AK byłyby bardziej zmobilizowane i silniejsze, toby dało lepszą
        kartę przetargową Rządowi w Londynie.


        Oczywiście, decyzja o wybuchu była jakaś decyzją, ale należało jej sie trzymać
        od poczatku i zbroić się oraz gromadzić zapasy. Tymczasem tuż przed wybuchem
        powstania wywieziono z Warszawy duże ilości broni...
        • 2paco Re: Nikt nie napisał bo nic nie wie i nic nie roz 01.08.07, 21:36
          myślisz że ZSRR władający całym terytorium niemiec wraz z wszystkimi tego kraju
          bogactwami naturalnymi nie miałby zapędów na zaprowadzenie jedyni esłusznego
          ładu w europie, a potem na całym świecie.
          WW III jak nic.
        • kubam4a1 Re: Nikt nie napisał bo nic nie wie i nic nie roz 02.08.07, 00:36

          gm114 napisał:

          > Tymczasem, prawdopodobnie byłoby to dla nas lepsze.
          >
          > 1) Rosjanie zajęliby całe Niemcy, Amerykanie nie zdążyliby z drugiej strony.
          W
          > rezultacie nie pozwoliłoby to Niemcom odgrywać tej fatalnej dla Polski roli
          > jaką obecnie odgrywają w Europie.

          A guzik prawda. Ofensywa "Bagration" mająca na celu zajęcie Białorusi i Ukrainy
          była już na ukończeniu. Nawet gdyby zajęto W-wę, krasna armia nie poszłaby
          dalej niż linia Wisły. To pewne. A przyczołki były już wcześniej.
    • alexanderson Re: 01.08.07, 11:22
      Mielibyśmy ładniejszą stolicę i silniejszą opozycję antykomunistyczną -
      powstanie (wbrew swoim zamierzeniom) podało Polskę Stalinowi na tacy.
    • jpii Re: 01.08.07, 11:22
      byloby o kilkadziesiat tysiecy ofiar mniej, kilkadziesiat tysiecy Polakow
      pozostaloby przy zyciu.
      Warszawa raczej nie zostalaby zrownana z ziemia.

      F.
      • joannabarska jpii - nie zanizaj! 01.08.07, 12:31
        Nie zaniżaj liczby ofiar - ok.200 OOO, głownie cywilów (plus pózniejsze wywózki
        po upadku tego bezsensownego powstania). I niemal całkowite zniszczenie stolicy
        europejskiego kraju. Czesi nie dali zniszczyc Pragi! Często byli od nas
        mądrzejsi.
        • jpii Re: jpii - nie zanizaj! 01.08.07, 12:38
          Czesc ludzi na pewno i tak by zginela podczas ewentualnych walk o Warszawe
          pomiedzy Sowietami a Niemcami. Czesc zostalaa by wywieziona do obozow
          nazistowskich lub sowieckich.
          Ale nie byloby to na pewno tyle, ile zostalo zabitych podczas i w wyniku Powstania.

          F.
    • 440417mz Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 11:24
      A co by było gdyby i w Krakowie wybuchło powstanie?Czy tam było mniej
      patriotycznych Polaków?Celowo odwróciłem pytanie.
      • joannabarska Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:58
        Ze Kraków stoi i wyszedł z wojny obronna ręką ,to duza zasługa generała
        Koniewa, ale chyba jego pomnika wspólczesne wladze nie uszanowały. Chciałabym
        sie mylic!
        • 440417mz Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:07
          A uratowanie aglomeracji śląskiej przed zniszczeniem dziś przedstawia się
          cynicznie jako było to tylko ze względów korzyści dla Rosjan.Tylko Rosjanie
          skorzystali na ocaleniu przemysłowego Śląska?Tak się kugluje historią wojny i
          jej bohaterami.
      • chateau Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:32
        Trwałoby 1 dzień. Nie dlatego, że Krakusy takie tchórzliwe, nic z tych rzeczy
        (batalion Skała wyruszył na pomoc W-wie, rozbity na linii Pilicy.)
        Po prostu jeszcze bardziej niekorzystny bilans sił niż w Warszawie i bardziej
        przytomne dowództwo.
    • nowytor.nowytor8 No jasne, domy były by całe, a wszystkich 01.08.07, 11:27
      przecież by na Sybir nie wywieźli, bo pociągów by nie starczyło
      • kruder76 Re: No jasne, domy były by całe, a wszystkich 01.08.07, 11:33
        Oczywiście, że byłby zniszczenia - szczególnie wokół strategicznych miejsc,
        takich jak mosty, czy dworce - jednak walki trwałby znacznie krócej, a po ich
        zakończeniu nie doszłoby do metodycznego palenia i wysadzanie tego co się ostało.
        • 2paco Re: No jasne, domy były by całe, a wszystkich 01.08.07, 20:36
          kruder76 napisał:

          >nie doszłoby do metodycznego palenia i wysadzanie tego co się ostało.

          chyba nigdy nie słyszałeś o zdjęćiach, które wehrmacht robił na wiosnę 1944 roku
          z samolotu, dokumentujących wygląd miasta przed PLANOWANYM zniszczeniem.
    • nowytor.nowytor8 A może niedoszli powstańcy wkraczającą 01.08.07, 11:30
      armię radziecką kwiatami, tudzież chlebem i solą by witali? I wszyscy żyliby
      długo i szczęśliwie...
      I ja tam byłem, miód i wino piłem......
      • w21qazxs Re: A może niedoszli powstańcy wkraczającą 01.08.07, 19:58
        > armię radziecką kwiatami, tudzież chlebem i solą by witali? I wszyscy żyliby
        > długo i szczęśliwie...
        > I ja tam byłem, miód i wino piłem......

        To co kolego piszesz powyzej jest twoim aktem desperacji, w zwiazku z tym ze
        wiekszosc internautow nie podziela twojego zdania....

        Proponuje przyjzec sie Czechom. Czy oni poswiecili 200 tysiecy istnien
        ludzkich, i pozwolili zrownac z ziemia swoja stolice? Czy przez to zyje sie im
        teraz gorzej w nowej, zjednoczonej Europie?
        No, ale oczywiscie Ci Czesi, to NIGDY patriotyzmem nam do piet nie dorastali.
        • 2paco Re: A może niedoszli powstańcy wkraczającą 01.08.07, 20:29
          a gdzie w 68 roku była interwencja, hę?
    • gin.czy.tequila Re: Byłoby to, co po prawej stronie Wisły 01.08.07, 11:33
      - hitlerowcy wywiezli w sierpniu tysiace mężczyzn z Pragi do obozów
      koncentracyjnych i to samo zrobiliby w W-wie lewobrzeznej.
      I bardzo dużo młodych tez by zginęło tyle, że nie w walce a w obozach
      Może W-wa byłaby mniej zniszczona, ale tylko może, bo przypuszczam, ze
      hitlerowcy z bolszewikami stoczyliby o miasto bój podobny jaki stoczyli o
      Wrocław i też by niewiele z Warszawy zostało. I też by wiele ludności cywilnej
      zginęło. Tyle, ze wtedy bolszewicy bardziej by się wykrwawili
      • misznaiq Re: Byłoby to, co po prawej stronie Wisły 01.08.07, 18:04
        Wrocław faktycznie ciężko ucierpiał w wyniku walk o miasto ale nie został
        zrujnowany w takim stopniu jak Warszawa (Sródmieście w 70%). Pozatym to było
        niemieckie miasto i jego niemieccy mieszkańcy mieli świadomość że walczą o
        życie z czerwoną swołoczą.
        To tylko gdybanie ale wydaje mi się, że jednak straty ludności cywilnej i
        zniszczenia mogły być mniejsze gdyby do powstania nie doszło.
        • chateau Re: Byłoby to, co po prawej stronie Wisły 01.08.07, 19:38
          Mieszkańcy Wrocławia byli z pewnością dozgonnie (czyli w wielu wypadkach
          maksimum do kwietnia 1945 roku) wdzięczni gaulaiterowi Hanke za opóźnioną ewakuację
          z Festung Breslau.
    • p.smerf Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 11:43
      A skoro już fantazjujemy, to walmy na całego. Załóżmy, że Powstanie zakończyło
      się pełnym sukcesem powstańców. W Warszawie powstaje wolny rząd nowej RP, który
      nie wpuszcza ruskich ani ich komuchów. Oni są grzeczni i omijają Warszawę
      szerokim łukiem i walą - jak zaplanowano do Berlina. Koniec wojny!! Hurrra!
      Cała wschodnia Europa jęczy pod jarzemem komunizmu z wyjątkiem Warszawy. Taki
      Berlin Zachodni - tylko trochę dalej trzeba lecieć z rodzynkami.
      Szczęśliwi warszawiacy odbudowują swoją stolicę, tym, co zrzucą alianckie
      samoloty, tym żyją w to się ubierają. I tak przez pół wieku. Ech... rozmarzyłem
      się.
      • jenna.jameson Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:19
        Super ja też sobie marzę, że Polska bez komunizmu i Rosjan. Nie ma PZPR, nigdy
        nie pojawiają się takie sk... jak Gomułka, Jaruzelski, Kwaśniewski
        (przynajmniej nikt nie chce ich w życiu publicznym), przez co nie ma też
        Kaczyńskich u władzy. Malina. Wałęsa bawi się prundem i gra i buczy zespół z
        Kampuczy.
        A w świecie? Rosjanie dochodzą do Berlina dwa miesiące szybciej i stawiają mur
        nie przez Berlin ale przez Paryż, albo nad kanałkiem. Jedynym niekomunistycznym
        państwem w Europie pozostaje Wielka Brytania. Europejczycy znaczenie słowa
        kiełbasa poznają z przedwojennych encyklopedii czytanych na tajnych lekcjach.
    • leje-sie To samo zapewne co z 01.08.07, 11:49
      Krakowem i krakowiakami, Bydgoszczą, Lublinem lub Poznaniem.

      Być może zniszczenia byłyby większe i opór niemiecki bardziej zacięty.

      A wiesz ty, że moja babcia piekła chleb dla maszerujących pobliską szosą
      sowieckich żołnierzy? Jak i cała wieś, jak i wszystkie wsie na trasie przemarszu.

      Dobrowolnie.

      Bo to było wyzwolenie.
      • nowytor.nowytor8 Jak widać po twoich wpisach, dalej jesteś 01.08.07, 12:23
        "wyzwolony" przez armię radziecką
        • leje-sie Oczywiście, innej armii nie było 01.08.07, 12:29
          Tak jak cała Polska została wyzwolona od Niemców przez Armię Czerwoną.

          Jedyną korzyścią z PW było, że po jego klęsce nie wybuchły już kolejne powstania
          w pozostałych miastach Polski.
          • nowytor.nowytor8 ty, a może to było 17 września 1939 r? 01.08.07, 12:45

          • jenna.jameson Re: Oczywiście, innej armii nie było 01.08.07, 19:30
            No. Na 50 lat nas wyzwolili.
      • czwarta.rzeczpispolita Re:To samo zapewne co... z ust mi to wyjałeś,Lejku 01.08.07, 20:52
        leje-sie napisał:

        > Krakowem i krakowiakami, Bydgoszczą, Lublinem lub Poznaniem.
        >

        Dokładnie!

        Pozdrówka! IV RPisSpolita, znany Ci bardziej jako cs137
    • gh10 1VIII powinien byc dniem pamieci o 200 000 Polakow 01.08.07, 12:28
      Czescy powstancy wypuscili z Pragi garnizon niemiecki z bronia i Praga nie
      zostala zniszczona. Dzis powinna byc zaloba.
      • wolf34 Re: 1VIII powinien byc dniem pamieci o 200 000 Po 01.08.07, 13:29
        Czechom walczącym w Pradze 5-9 maja 1945 roku (oprócz jednostek wojska i
        policji Protektoratu Czech i Moraw)pomogła w walce z Niemcami zbuntowana 1
        dywizja ROA(własowców) oraz Armia Czerwona którą kierownictwo powstania wezwało
        na pomoc-(w kierownictwie powstania byli także komuniści).
        Według naszych znaffców Czesi moralnie przegrali powstanie my zaś moralnie
        zwycieżyliśmy.
    • cat8 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 13:29
      Bartoszewski: Powstanie wygrało
      Profesor Władysław Bartoszewski powiedział, że z perspektywy historii Powstanie Warszawskie można uznać za wielką wygraną Polaków.
      Były żołnierz Powstania, który był gościem Salonu Politycznego Trójki, podkreślił, że najlepszym tego przykładem są setki tysięcy młodych, przyjeżdżających 1 sierpnia do Warszawy i czytających książki o tamtych czasach. - To jest ogromne zwycięstwo, jeśli po 63 latach są następcy, którzy przywiązują wagę do tamtych wydarzeń - podkreślił profesor Bartoszewski.
      Gość Trójki przypomniał, że Warszawa jest jedyną stolicą okupowanej Europy, która straciła w wojnie ponad połowę przedwojennej ludności. Nie wiadomo było jaką tradycję wybiorą ci, którzy w odbudowanym mieście zamieszkają. I właśnie ludzie poniżej 40-tki, którzy w rocznicę odwiedzają kwatery powstańców na warszawskich Powązkach, są żywym świadectwem tego, jaką tradycję wybrali Polacy. Profesor Bartoszewski dodał, że nigdy nie zapomni czasów komunizmu, w których powstańców prześladowano i likwidowano. Podkreślił, że tym bardziej należy cenić ich walkę i ofiarę. - W najtrudniejszym czasie okupacji przysięgaliśmy wyzwolić Polskę z niewoli. I dziś, po latach, jest nareszcie wolna - powiedział były żołnierz Powstania. Profesor Bartoszewski zwrócił uwagę, że na obywatelach wolnej ojczyzny spoczywa obowiązek utrzymania jej wolności i powodzenia uczciwą i rzetelną pracą.
      Janusz Kurtyka powiedział w Sygnałach Dnia w Programie Pierwszym Polskiego Radia, że Powstanie nie miałoby sensu, gdyby było tylko walką przeciwko armii niemieckiej.Dziś przypada 63. rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego. 1-go sierpnia 1944-go roku, na rozkaz Komendanta Armii Krajowej, generała "Bora" Tadeusza Komorowskiego, walkę w okupowanej przez Niemców stolicy podjęły oddziały Warszawskiego Okręgu Armii Krajowej.Prezes IPN przypomniał, że władze radzieckie ogłosiły 22-go lipca w Chełmie Manifest Lipcowy. Tymczasem, Radio Moskwa podało wówczas, że doszło do tego 21-go lipca, w Warszawie. Dlatego - zdaniem Kurtyki - powstanie było rozgrywką o to, żeby stolicy nie przejęli Sowieci.Janusz Kurtyka podkreślił, że do tej pory sporadycznie obchodzono rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego poza stolicą. IPN prowadzi w tym roku akcji "Warszawa 1944 - Bitwa o Polskę", w ramach której dziś syreny o godzinie 17 zabrzmią dziś nie tylko w Warszawie, ale i w niektórych większych miastach Polski. Zdaniem Kurtyki, powstanie miało doprowadzić do zajęcia przez Polskę niezależnego, samodzielnego stanowiska w polityce międzynarodowej. Nie miało zatem wyłącznie lokalnego charakteru.
    • klivia Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 17:19
      "Gdyby nie było...." Łatwo teraz to rozważać.
      Może Stalin i Hitler zostawili by nienaruszoną Warszawę.... Nie zginęliby
      najmłodsi, nie zburzono i nie spalonoby całej Warszawy.
      Ale postawmy się w sytuacji tych ludzi. Patrzyli i słyszeli o najgorszym,
      jakiego nie można sobie wyobrazić -Getto!, Pawiak! i te tragedie, o których już
      nigdy nie usłyszymy. Ci ludzie nie znali, tak jak my - oceniający,daty -końca
      tego koszmaru.
      Dlatego, mimo kosztów i konsekwencji, mimo śmierci młodych- niewinnych, ja
      osobiście składam hołd tym wszystkim, którzy mówiąc współczesnym językiem,
      porwali się na NIEMOŻLIWE i udowodnili, że dla idei można umierać. I że zło nie
      ma racji bytu na tym świecie.
    • marcus.wolf Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 17:20
      Przywódzccy Ak dobrze wiedzieli, iż alianci podzielili strefę wpływów, a mimo
      to zarazili na śpierć 150000-200.000 cywilów walcząc w imię przegranych
      intersów..należy się zastanowić czy aby byli napewno bohateramia. większąść
      żołnierzy AK była powolna w rękach swoich przełozonych. czy który kolwiek z
      nich zastanowił sie nad skutkami swojego postepowania, wyraził żal przez
      spowodowaną przez siebie niepotrzebną rzeż ludności cywilnej...Wiem walczyli o
      wolną Polskę, ale...
    • mendoza61 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 17:31
      a jakim prawem w ogóle dokonujecie oceny tamtych wydarzeń... z komórką w
      kieszeni, pełną lodówką jedynym zagrożeniem naszej egzystencji jest
      demokratycznie wybrany rząd... NIE MAMY PRAWA OCENIAĆ ICH WYBORU!
      • venus99 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 17:42
        a niby dlaczego nie mamy prawa oceniać?
        IV RP jeszcze na całe szczęście nie ma.
      • cheyenne20 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:37
        mendoza61 napisała:

        > a jakim prawem w ogóle dokonujecie oceny tamtych wydarzeń... z komórką w
        > kieszeni, pełną lodówką jedynym zagrożeniem naszej egzystencji jest
        > demokratycznie wybrany rząd... NIE MAMY PRAWA OCENIAĆ ICH WYBORU!


        - Szanowny menadoza61 - Prawo wyboru to Ty masz wybierając Leppera.
        Żołnierze wykonują rozkazy !!!
    • matadeusz Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 17:32
      Gdyby nie było Powstania Warszawskiego prawdopodobnie wszytkie wpisy na tym
      forum bylyby pisane cyrylica
      • stalkon posty cyrylicą? 01.08.07, 18:35
        Największą przysługę Powstaniu zrobili komuniści w czasach stalinowskich. Bo
        zmitologizowali tę koszmarną i bezsensowną klęskę. I ten mit trwa a nawet się
        rozwija i pewni politycy robią z premedytacją na tym kapitał.


        Ale wracjąc do tego co napisał 'matadeusz'. Otóż Węgry były SPRZYMIERZEŃCEM III
        Rzeszy, więcej, ich wojska walczyły na froncie wschodnim. I co? Czy Węgrzy
        piszą dziś cyrylicą? Zostali bardziej skomunizowani po wojnie od nas? Dokładnie
        TAK SAMO! Ani bardziej, ani mniej.

        A samozagłada dużej częsci inteligencji była PREZENTEM dla Stalina.

        Bo nie walczy się z 2 wrogami naraz. A przywódcy polityczni państwa podziemnego
        walczyli i z Hitelerem i Stalinem naraz.

        A do tego byli dyletanatmi w zakresie wojskowości,(mimo, że "Monter" był przed
        wojną wykładowcą w Szkole Wojennej!!). Liczenie, że Alianci 'zrobią zrzuty' to
        nonsens (vide odległość od baz+stan techniki lotniczej uwczesnych czasów).
        A pomysł zgłoszony PO wybuchu Powstania, żeby RAF przerzucił 1 Brygadę
        Spadochronową i kilka dywizjonów myśliwskich to... to już pozostawiam do Waszej
        oceny.

        pozdr
    • skin.polskii W Paryżu też wybuchło powstanie!! 01.08.07, 17:32
      i jakoś Niemce Paryża nie zniszczyli! dlaczego? bo mogli liczyć na szybką pomoc
      ze strony alianckich sojuszników (USA W Brytania) tak samo miało być i u nas
      ale Stalin nagle zmienił plany i uznał ze lepiej bedzie jak AK zostanie
      zniszczone więc wstrzymał wszelką pomoc dla walczącej Warszawy!
      • kacismus ciekawe dlaczego Stalin miałby pomagac swoim wrogo 01.08.07, 17:49
        w Pradze i w Paryzu sie udało
        bo tam Mysleli
        a nasi przywódcy co podejmowali te decyzje to były dupy
        i nie powinni piastowac tak odpowiedzialnych stanowisk
      • jdbad Skinie drogi, poczytaj więcej o tym powstaniu w Pa 01.08.07, 19:02
        ryżu, bo się trochę wygłupiasz.
    • walhala Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:22
      to bylaby ludnosc czysto polska,o nieskazitelnym pojeciu polskosci,niemcy mogli
      nas zniszczyc zdolowac,ale ruscy to zniszczyli nam dusze,dzis tylko okolo 7%
      mieszkancow stolicy to rdzenni wraszawiacy,reszta jest
      przyjezdna,wschodnie "buractwo" sie najechalo,bracia i siostry mojzeszowe
      obsadzili co najlepsze miejsca i stanowiska tak w panstwie jak i w miescie,co
      druga ta osoba byla agentem stalina i wrogo nastawiana do polski,ten wrzod jest
      i dzisiaj,zyje i ma sie dobrze,to najwieksza strata i kleska tego powstania.
      • tmatuszczyk Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:31
        yyyyy
        masz mózg, że zapytam????
        jestem z Lublina i w dupie mam twoją warszawkę
        kto ci pracę odbiera???
        zaniż trochę swoje loty płacowe i zwiększ kwalifikacje to cię też wezmą
        A buraki ze wsi przyjażdżają do buraczanej stolicy kartoflanego kraju bo
        poje....ne firmy z zachodu uparły się tu otwierać siedziby...
        Przypominam - jestem z Lublina, , rok założenia 1317, stolica województwa
        niewiele później, stolica lewobrzeżnej Polski od zawsze na równo ze Lwowem, a
        potem (niestety) sam, WEDŁUG OPINII WARSZAWIAKÓW CAŁA POSKA TO BURAKI - moja
        propozycja - wszystkie niewarszawiaki wyjeżdżają z warszawki i co się dzieje????

        Warszawa - stolica Polski 53000 mieszkańców
        (wszyscy rdzenni)!!!
        • walhala Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:37
          jeszcze raz potwierdzam co poprzednio napisalem,poprzez to powstanie,komuna
          miala o wiele latwiejsza robote i zawlaszczenie stolicy jak i kraju,a
          mojzeszowi pomogli i to dobrze im pomogli.
      • robbie_williams Aporpos buractwa ze wschodu !!!! 01.08.07, 20:18
        Kolego - jakie jest największe miasto na Wschodzie Polski?




        TAK! To Warszawa! Więc nie zasuwaj tu o burakach. Ja jestem przyjezdnym
        Warszawiakiem od 10 lat - ze Śląska - gdzie już w XVII wieku 80% gospodarstw
        domowych miało murowane toalety a na Mazowszu - poszukaj sobie. Natomiast
        Warszawa jest bardzo fajna - i to jaka będzie dalej zależy od nas wszystkich.
        To nieprawda, że Warszawiacy mają całą Polskę za buraków!!! W każdym rejonie
        Polski są ludzie dobrzy i źli, cywilizowani i buraki - wszędzie!!!
        • tmatuszczyk Re: Aporpos buractwa ze wschodu !!!! 01.08.07, 21:23
          robbie

          Ilościowo Warszawka jest nawiększym miastem na wschodzie tak jak mówisz, ale
          chodzi mi o tzwną Polskę B, traktowaną przez ludzi z wawy jako ludzie drugiej
          kategorii (patrz tablice rejestracyjne LU, BI,i RZ)i wcale nie mam na celu
          skarżenie się na zły los, po prostu sugeruję, że procent niewarszawiaków w
          Warszawie jest tragicznie wysoki w porównaniu do procentu nielubliniaków w
          Lublinie, a większość(być może nie wszyscy jak np Ty) tzwanych niewarszawiaków
          uwielbia wywyższać swoje warszawskie pochodzenie, robiąc to w sposób dosyć
          buracki (my ze stolicy - wy wiocha)- i jest to powszechna praktyka - wystarczy
          (przykład ekstremalny!!!) popatrzyć na kibiców
          • jdbad Re: Aporpos buractwa ze wschodu !!!! 01.08.07, 21:25
            Wyolbrzymiasz
    • swantevit Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 18:44
      To bysmy sie dzisiaj nudzili sakramencko...
      • joannabarska Ciszej nad tą trumną 01.08.07, 19:06
        Powiem krótko: ciszej nad tą trumną, bo niektórzy tak tu bzdurzą, że aż wstyd!
    • allspice Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:01
      Byłoby inaczej,ale trudno powiedzieć,czy lepiej czy gorzej.
      Nie gdybie się w historycznych faktach i zdarzeniach. Bo historia,to fakty,które
      miały miejsce,a nie przypuszczenia.
      • jdbad Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:04
        Ale to tak fajnie gdybac. Każdy może się wykazac.
    • klarek_i To komuchy by się wiecej napracowąły wyrzynając 01.08.07, 19:03
      przeciwników politycznych.
      • alinaw1 A gdybyście to wy... 01.08.07, 19:20
        Dlaczego podchodzicie do tej tragicznej historii z kalkulatorem w ręku- procent
        zniszczeń, jak ten procent ma się do Pragi itd. Dla was MORALNE ZWYCIESTWo to
        pewnie jakieś gadki przedpotopowe i termin magiczny. A co by było GDYBY...
        gdybyście to wy- konformiści i konsumenci- żyli w tamtej Warszawie? Albo gdyby
        Was, z waszymi przyzwyczajeniami, krytykanctwem, życiowymi ideałami w postaci
        kasy i kariery- postawić gdzieś na Okopowej w 1944 r? Dla mnie prawdziwi
        patrioci i ludzie honoru wymierają wraz z ostatnimi powstańcami. Ci, co zostają
        psioczą, że tamci nie przeliczyli dokładnie...Cóż, pewnie dlatego że nie
        studiowali marketingu i zarządzania.
        • klarek_i To do mnie, czy obok ? 01.08.07, 19:22
        • inkayon Re: A gdybyście to wy... 01.08.07, 21:59
          Alino, po prostu posikaliby się z wrażenia i pogubiliby komórki. A bez internetu
          to już w ogóle...
          Łatwo jest oceniać z perspektywy półwiecza, siedząc sobie wygodnie z liptonem w
          kubku. Trudno zaś zrozumieć powody takiego postępowania i znaczenie słów
          "honor", "Ojczyzna" i "rozkaz". A nade wszystko "poświęcenie". Szkoda.
          Tylu mądrych historyków się pojawiło, że aż strach. Bo w 44 widocznie sami
          debile żyli? Szkoda słów.

          Szacunek mam ogromny dla tych, co poświecili życie dla idei. Nie wiem czy sam
          miałbym w sobie tyle odwagi. Cześć ich pamięci.

          Pozdrawiam, Inkayon
          • exxon Re: A gdybyście to wy... 01.08.07, 22:03
            inkayon napisał:

            > Alino, po prostu posikaliby się z wrażenia i pogubiliby komórki. A bez
            internet
            > u
            > to już w ogóle...
            > Łatwo jest oceniać z perspektywy półwiecza, siedząc sobie wygodnie z liptonem
            w
            > kubku. Trudno zaś zrozumieć powody takiego postępowania i znaczenie słów
            > "honor", "Ojczyzna" i "rozkaz". A nade wszystko "poświęcenie". Szkoda.
            > Tylu mądrych historyków się pojawiło, że aż strach. Bo w 44 widocznie sami
            > debile żyli? Szkoda słów.
            >
            > Szacunek mam ogromny dla tych, co poświecili życie dla idei. Nie wiem czy sam
            > miałbym w sobie tyle odwagi. Cześć ich pamięci.
            >
            > Pozdrawiam, Inkayon

            Przede wszystkim trudno jest ogarnac glupote tych studentow i licealistow oraz
            ich dowodztwa, gotowego poswiecic zycie setek tysiecy cywili w rozpetanej przez
            siebie awanturze. Nie bylo ani planu ani szansy obrony kobiet i dzieci, nie
            mowiac juz o jakichkolwiek pomyslach na ewakuacje. Po Polsku - jakos to bedzie,
            no i jakos to bylo.
            • 2paco Re: A gdybyście to wy... 01.08.07, 23:09
              plan był, liczyli na wsparcie stalina - pamiętajcie, że zbrodnie stalinizmu nie
              były im znane tak jak nam teraz.
    • alistair-p Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:32
      Człowieku!!!!!!!!!! Co ty za głupoty wypisujesz!!!!!!Pomyśl troszkę.
    • misza36 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:39
      a czy dzis powstancy i patrioci iraccy widzac przewage militarna usansko-polsko-
      brytyjka nie zachowuja sie podobnie , tak jak te powstanskie dzieci ktore szly
      zamobojczo z butelka na czolgi tak samo oni wysadzaaj sie przy amerykanskich
      posterunkach i tu i tam ginna niewinni mieszkancy wszyscy zolnierze ak
      wspieraja dzielnych partyzantow irackich przeciwko wmerykansko polskim okupantom
    • misza36 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 19:47
      tak samo irakijczycy dumni sa z powstania w faludzy tam bylo podobnie miasto i
      mieszkancy zapragneli zyc w wolnosci i niezaleznosci od okupacki usansko-
      angielsko-polskiej mieli boahterzy kilkamscie dni wolnosci potem ulegli
      przewazajacym silom wroga a miasto zostalo zrownane z ziemia , walki byly
      podobne slabo uzbroienipatrioci narazeni na ataki czolgow i samolotow , tez
      bronili sie bardzo dzielnie kilak miesiecy broniac jak spartanie kazdego domu
      • alinaw1 Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 20:03
        Porównanie warszawskich powstańców do irackich bojowników nie jest chyba
        odpowiednie. Może bardziej palestyńska intyfada. Ale fakt pozostaje faktem:
        walka o wolność, sprzeciw wobec okupacji.
        • inkayon Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 22:06
          Też nad tym myślałem. Jest różnica i to ogromna - hitlerowcy nie chcieli
          odbudować Warszawy, a ją zniszczyć. Dzieci z butelkami benzyny atakowały czołgi,
          a nie wysadzały się na bazarach, masakrując głównie ludność cywilną. Co do
          Palestyńczyków - faktycznie, już bliżej.

          Pozdrawiam, Inkayon
          • 2paco Re: Gdyby nie było Powstania Warszawskiego? 01.08.07, 23:12
            co do palestyńczyków to polecam obejrzeć "Monachium" Spielberga, bardzo ciekawie
            pokazana palestyńska sprawa, i jednoczesnie można ją przełożyć na sytuację
            młodych ludzi pod okupacją niemiecką.
Pełna wersja