kataryna.kataryna 26.06.03, 19:24 Samoobrona jest partią prawicową? Pierwsze słyszę. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 19:47 No to dobrze slyszysz. Prawicowo-populistyczna, zeby bylo dokladniej. Prawica niejedno ma oblicze - podobnie jak lewica. Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 19:50 Gość portalu: paul napisał(a): > No to dobrze slyszysz. Prawicowo-populistyczna, zeby bylo dokladniej. Prawica > niejedno ma oblicze - podobnie jak lewica. A po czym się poznaje prawicowość Samoobrony? Bo chyba nie po programie gospodarczym? A w ogóle, to ma ona jakiś program? Bo, że populistyczna, to oczywiście zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 19:53 Bo prawicowosc czy lewicowosc partii okresla sobie oczywiscie sama partia - a ze faktycznie z racji na forme dzialan czlonkow reprezentuje faszystowska lewice to juz inna sprawa? Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 19:55 Gość portalu: ANka napisał(a): > Bo prawicowosc czy lewicowosc partii okresla sobie oczywiscie > sama partia - a ze faktycznie z racji na forme dzialan czlonkow > reprezentuje faszystowska lewice to juz inna sprawa? Tak też i mnie się wydawało - faszystowska lewica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 19:55 Prawicowosc Samoobrony przejawia sie w jej ksenofobii, konserwatyzmie i tradycyjnej religijnosci - to z pewnoscia nie sa cechy lewicowe. Choc nie przecze, ze i nieco lewicowe elementy da sie znalezc. Ostatecznie jednak jest to partia prawicowa (choc z pewnoscia nie liberalna - ale liberalizm to tylko jedno z oblicz prawicy). Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 19:58 Gość portalu: paul napisał(a): > Prawicowosc Samoobrony przejawia sie w jej ksenofobii, konserwatyzmie i > tradycyjnej religijnosci - to z pewnoscia nie sa cechy lewicowe. Choc nie > przecze, ze i nieco lewicowe elementy da sie znalezc. Ostatecznie jednak jest > to partia prawicowa (choc z pewnoscia nie liberalna - ale liberalizm to tylko > jedno z oblicz prawicy). A gdzieżeś Ty ten konserwatyzm i tradycyjną religijność Samoobrony znalazł? W wywiadach Begerowej o kurwikach? W tych wszystkich procesach? W wyrzucania zborza na tory? Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:03 kataryna.kataryna napisała: > Gość portalu: paul napisał(a): > > > Prawicowosc Samoobrony przejawia sie w jej ksenofobii, konserwatyzmie i > > tradycyjnej religijnosci - to z pewnoscia nie sa cechy lewicowe. Choc nie > > przecze, ze i nieco lewicowe elementy da sie znalezc. Ostatecznie jednak j > est > > to partia prawicowa (choc z pewnoscia nie liberalna - ale liberalizm to ty > lko > > jedno z oblicz prawicy). > > > A gdzieżeś Ty ten konserwatyzm i tradycyjną religijność Samoobrony znalazł? W > wywiadach Begerowej o kurwikach? W tych wszystkich procesach? W wyrzucania > zborza na tory? Matko, zboże przez "rz" napisałam, ale obciach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierwszy sekretarz Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.acn.waw.pl 26.06.03, 20:08 kataryna.kataryna napisała: > kataryna.kataryna napisała: > > > Gość portalu: paul napisał(a): > > > > > Prawicowosc Samoobrony przejawia sie w jej ksenofobii, konserwatyzmie > i > > > tradycyjnej religijnosci - to z pewnoscia nie sa cechy lewicowe. Choc > nie > > > przecze, ze i nieco lewicowe elementy da sie znalezc. Ostatecznie jed > nak j > > est > > > to partia prawicowa (choc z pewnoscia nie liberalna - ale liberalizm > to ty > > lko > > > jedno z oblicz prawicy). > > > > > > A gdzieżeś Ty ten konserwatyzm i tradycyjną religijność Samoobrony znalazł > ? W > > wywiadach Begerowej o kurwikach? W tych wszystkich procesach? W wyrzucania > > > zborza na tory? > > > > Matko, zboże przez "rz" napisałam, ale obciach. To przez pogodę:) Ja pisałem "szpitalów" i dublowałem wpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 20:14 Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a): > > > > Matko, zboże przez "rz" napisałam, ale obciach. > > > To przez pogodę:) > Ja pisałem "szpitalów" i dublowałem wpowiedzi. A ja juz wogole ledwo widze dzisiaj - mam nadzieje ze nie skonczy sie padaczka :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierwszy sekretarz Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.acn.waw.pl 26.06.03, 20:17 Gość portalu: ANka napisał(a): > Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a): > > > > > > > > Matko, zboże przez "rz" napisałam, ale obciach. > > > > > > To przez pogodę:) > > Ja pisałem "szpitalów" i dublowałem wpowiedzi. > A ja juz wogole ledwo widze dzisiaj - mam nadzieje ze nie > skonczy sie padaczka :))) Chciałem przerzucić sie na telewizję. Ale tam też wszystko szybko miga:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:03 Hitlerowcy jeszcze gorsze rzeczy robili! Umowmy sie wiec, ze to partia prawicowa, lekko faszyzujaca (podobnie jak LPR, ktora tez do lewicy sie nie zalicza). Samoobrona zreszta, jest z definicji konserwatywna jako partia chlopska ("jako ojcowie nasi zyc bedziem, i jako ojcowie nasi pomrzem"). Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:12 Gość portalu: paul napisał(a): > Hitlerowcy jeszcze gorsze rzeczy robili! Umowmy sie wiec, ze to partia > prawicowa, lekko faszyzujaca (podobnie jak LPR, ktora tez do lewicy sie nie > zalicza). Samoobrona zreszta, jest z definicji konserwatywna jako partia > chlopska ("jako ojcowie nasi zyc bedziem, i jako ojcowie nasi pomrzem"). Nie mogę się na coś takiego umówić bo przeczytałam o programie Samoobrony i prawicą ona na pewno nie jest. Nie sądzę też, że jest z definicji konserwatywna, nawet Twój cytat nie za bardzo do niej pasuje bo ojcowie uprawiali ziemię a nie wysypywali jej płody na tory i blokowali drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:23 Alez Samoobrona chce zyc jako ojcowie nasi - w gumiakach i waciakach. Zgadzam sie, ze nie jest to typowa partia prawicowa. Ale jeszcze dalej jej do lewicy. Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:31 Gość portalu: paul napisał(a): > Alez Samoobrona chce zyc jako ojcowie nasi - w gumiakach i waciakach. Zgadzam > sie, ze nie jest to typowa partia prawicowa. Ale jeszcze dalej jej do lewicy. Samoobrona chce żyć w gumiakach i waciakach? Oni raczej chcą się po salonach w tych swoich krawatach w paski szwendać. Jakoś nie widzę tam etosu pracy na roli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Samoobrona to nie prawica!! IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 27.06.03, 18:03 Gość portalu: paul napisał(a): > Hitlerowcy jeszcze gorsze rzeczy robili! Umowmy sie wiec, ze to partia > prawicowa, lekko faszyzujaca (podobnie jak LPR, ktora tez do lewicy sie nie > zalicza). Samoobrona zreszta, jest z definicji konserwatywna jako partia > chlopska ("jako ojcowie nasi zyc bedziem, i jako ojcowie nasi pomrzem"). Jezeli Samoobrona to partia prawicowa i LPR to tez partia prawicowa to jak to sie dzieje, ze przewaznie sie nie znosza? (Czasem kooperuja ale rzadko) Nawet przed referendum nie mogli sie dogadac! Poza tym elektorat Samoobrony rozni sie bardzo od elektoratu LPR. Samoobrona podbiera elektorat SLD i PSL - to chyba nie sa partie prawicowe? No i najwazniejsze - Samoobrona z nostalgia patrzy na komune. Jej elektorat jest nostalgiczny (byly kiedys robione takie sondaze) i jej szef tez jest nostalgiczny...Pamietam jak na jednym posiedzeniu sejmu czule wspominal Gierka. Dla partii prawicowej, a szczegolnie skrajnie prawicowej, taka postawa jest absolutnie nie do przyjecia. Religijnosc Samoobrony to pic na wode. W przeciwienstwie do LPR nawet oni sami chyba w nia nie wierza. A co do nacjonalizmu i ksenofobii to wcale nie musza byc one atrybutami prawicy. Jak komunisci traktowali mniejszosci narodowe? Wystarczy wspomniec Gomulke czy Miloszewicza. To sa przyklady komuchow ktorzy grali na uczuciach patriotycznych i na ksenofobii (np. marzec 68...) Dla mnie Samoobrona to po prostu pozostalosc po pewnej odmianie komunizmu. To nie jest "nowa lewica" (zieloni) ani normalna lewica (socjal-demokracja) ale to jest jakas lewica. Odpowiedz Link Zgłoś
sowa_lesna A ten konserwatyzm przejawia sie pewnie 26.06.03, 20:01 kurwikami. Pomysl zanim cos napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 19:57 Okreslenie "faszystowska lewica" to wewnetrzna sprzecznosc. Faszyzm to skrajna prawica (podobnie jak leninizm to skrajnie totalitarna lewica). Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:02 Gość portalu: paul napisał(a): > Okreslenie "faszystowska lewica" to wewnetrzna sprzecznosc. Faszyzm to skrajna > prawica (podobnie jak leninizm to skrajnie totalitarna lewica). Wcale nie. sjp.pwn.pl/haslo.php?id=14575 wiem.onet.pl/wiem/00d78a.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:06 No wlasnie. Z Twoich linkow tez wynika, ze faszyzm byl opozycja wobec komunizmu i socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 20:10 Gość portalu: paul napisał(a): > No wlasnie. Z Twoich linkow tez wynika, ze faszyzm byl opozycja wobec komunizmu > > i socjalizmu. Ale czasem sie z nim dobrze dogadywal :) A zalozenia podobne - niechec to hrabiow i tytulow arystokracji :))) Oparcie sie na ludzie pracujacym, niechec do calej tradycji najnowszej - nadawanie szczegolnego znaczenia wierzeniom i guslom ludowym:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:21 Owszem, dogadywali sie calkiem niezle - do czasu... Jak wiadomo, skrajosci maja sklonnosci do przyciagania sie. Ale np. podczas wojny domowej w Hiszpanii juz sie nie dogadali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 21:38 MOze lubili sie na odleglosc a w zblizeniu okazalo sie ze brak juz tajemnic i zbyt sa do siebie podobni. Moze wtedy wziela gore koniecznosc wygospodarowania wlasnej niszy ekologicznej :))) Odpowiedz Link Zgłoś
sowa_lesna Dokladnie Tak ANiu, 26.06.03, 21:47 No i jeszcze partia - przewodnia sila narodu ktora jest jak matka i jej przybudowki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: Dokladnie Tak ANiu, IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 22:25 sowa_lesna napisał: > No i jeszcze partia - przewodnia sila narodu ktora jest jak matka i jej > przybudowki. No ale ja juz dzis daje sobie spokoj. Nie bedzie mnie raczej dluzej bo od jutra mam czesc doswiadczalna. Longer na watku o statku sie obudzil i chyba zostal dotkniety bo zaczal juz bez zadnych kurtuazji obrazac.. Tlumaczy sie switchem- pisze ten sam komputer potem mowi Kamila a ´Kamila´ -pewno 'Camrut?` pisze ze go nie zna - bo jak rozumiec slowo domniemany? NO ale jutro sie okaze ze Kamila to jego swinka morska, Camrut to kto inny a o ´D´ to pisal nie on z kawiarenki ´teatralnej´ tylko jakis jego przypadkowy zwolennik... To sie nazywa paranoja... Baw sie dobrze w tym swiatku Sowo Na razie.. POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 27.06.03, 12:04 Akurat Franco opieral sie na monarchii Hiszpanskiej. A Mussolini na papiestwie. Odpowiedz Link Zgłoś
sowa_lesna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:03 Gość portalu: paul napisał(a): > Okreslenie "faszystowska lewica" to wewnetrzna sprzecznosc. Faszyzm to skrajna > prawica (podobnie jak leninizm to skrajnie totalitarna lewica). ------------------------------------------ Faszystowska lewica to nie sprzecznosc. Faszyzm i komunizm w zasadzie roznia sie tylko nazwa (kolorem) Jeden i drugi zniewala jednostki i je morduje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:08 Roznice istotnie sa niewielkie. To co niewatpliwie czyni faszyzm prawicowy, to jego nacjonalizm (lewica jest z natury internacjonalistyczna). Ale totalitaryzm i zbrodnie mozna przypisac i prawicy, i lewicy. Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:10 sowa_lesna napisał: > Gość portalu: paul napisał(a): > > > Okreslenie "faszystowska lewica" to wewnetrzna sprzecznosc. > Faszyzm to skrajna > > prawica (podobnie jak leninizm to skrajnie totalitarna > lewica). > ------------------------------------------ > Faszystowska lewica to nie sprzecznosc. > Faszyzm i komunizm w zasadzie roznia sie tylko nazwa (kolorem) > Jeden i drugi zniewala jednostki i je morduje. Zgadzam się. Odpowiedz Link Zgłoś
sowa_lesna Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej 26.06.03, 20:13 Tak samo jak sowa ktora wczesniej nie przeczytala twojego postu o "konserwatyzmie" samoobrony i tez puscila o kurwikach... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 20:07 Trzebaby jeszcze zapytac Hitlera co on sadzil na ten temat tylko sie biedak pewnie juz nie wypowie :) Odpowiedz Link Zgłoś
sowa_lesna W zasadzie nie trzeba sie pytac, 26.06.03, 20:11 To byl narodowy-SOCJALIZM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: W zasadzie nie trzeba sie pytac, IP: 62.190.198.* 26.06.03, 20:12 Okreslenie "narodowy socjalizm" tez jest wewnetrzna sprzecznoscia. A poza tym nazwom nie mozna wierzyc - np. Liga Polskich Rodzin. Albo Sojusz Lewicy Demokratycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANka Re: W zasadzie nie trzeba sie pytac, IP: *.ifn-magdeburg.de 26.06.03, 20:15 Tak to prawda. Ale pare tam tych cech bylo podobnych - sa na gorze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszołom z RM Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.03, 20:23 Ten sondaż jest bardzo optymistyczny bo świadczy o tym ze Polacy coraz bardziej przekonują się do ochrony życia poczętego..obecna ustawa jest ustawą kompromisową nie chroni ona w pełni wszystkich poczętych ale sprawdziła się.. owszem zwolennicy noawlizacji stanowią znikomą większosć która zresztą bardzo szybko topnieje,fakt ze istnieje podziemie aborcyjne ale mitem jest mówienie o jakiś setkach tys tzw zabiegów..rzeczywista skala tefgo zjawiska to 3-do 5tys aborcji rocznie...tyle aborcji zanotowano w 1997 roku gdy lewica znowelizowała ustawę z 1993 roku..tak więc gadanie o setkach tys aborcji należy między bajki włożyć Poza tym cieszę się że Polacy generalnie opowiadają się za zyciem...i że liczba zwolennikow aborcji z roku na rok się zmniejsza...Obecna awantura aborcyjna wywołana została przez feministki by w ten sposób odwrócić uwagę Polaków od afer z udziałem notabli SLD!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miodek Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.03, 20:28 A co to jest pro-life i pro-choice ? Czy oni pochujali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 A jaka jest wiarygodnosc OBOP, Katarynko? IP: *.proxy.aol.com 26.06.03, 20:41 Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. Czy bylabys uprzejma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 PS Czy TNS OBOP to ten sam co OBOP ? IP: *.proxy.aol.com 26.06.03, 20:51 dopiero teraz zwrocilem uwage na ten TNS (nawet nie wiem czego to akronim). Oczywiscie zasadnicze pytanie, dot. wiarygodnosci pozostaje w mocy. . . Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > Czy bylabys uprzejma... Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: PS Czy TNS OBOP to ten sam co OBOP ? 26.06.03, 21:04 Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > dopiero teraz zwrocilem uwage na ten TNS (nawet nie wiem czego to akronim). > Oczywiscie zasadnicze pytanie, dot. wiarygodnosci pozostaje w mocy. TNS to Taylor Nelson Sofres (OBOP jest częścią międzynarodowej firmy). Jeste też kapitałowo powiązana z TVP, które ma chyba 40 % udziałów. > Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > > > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > > Czy bylabys uprzejma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 Serdeczne Dzieki, Katarynko :)) IP: *.proxy.aol.com 26.06.03, 21:32 Nigdy nie watpilem, w to, ze kochana z Ciebie dziewczyna - nawet jesli calkowicie odromantyczniona internetowo. :) . K.P. . . kataryna.kataryna napisała: > Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > > > dopiero teraz zwrocilem uwage na ten TNS (nawet nie wiem czego to akronim) > . > > Oczywiscie zasadnicze pytanie, dot. wiarygodnosci pozostaje w mocy. > > > TNS to Taylor Nelson Sofres (OBOP jest częścią międzynarodowej firmy). Jeste > też kapitałowo powiązana z TVP, które ma chyba 40 % udziałów. > > > > Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > > > > > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > > > Czy bylabys uprzejma... > > Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: A jaka jest wiarygodnosc OBOP, Katarynko? 26.06.03, 20:54 Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > Czy bylabys uprzejma... Uprzejma bym może i była, tyle, że nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszołom z RM Re: A jaka jest wiarygodnosc OBOP, Katarynko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.03, 21:18 Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > Czy bylabys uprzejma... - no rzeczywiście wiarygodność OBOPu zostaiwa wiele do życzenia w rzeczywistości liczba tych co nie chcą żadnych zmian w prawie aborcyjnym jest duzo większa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 Re: A jaka jest wiarygodnosc OBOP, Katarynko? IP: *.proxy.aol.com 26.06.03, 21:27 Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a): > Gość portalu: Krzys52 napisał(a): > > > Pytam serio i bez zadnych podtekstow. Po prostu pytam bo nie wiem. > > Czy bylabys uprzejma... > > - no rzeczywiście wiarygodność OBOPu zostaiwa wiele do życzenia w > rzeczywistości liczba tych co nie chcą żadnych zmian w prawie aborcyjnym jest > duzo większa! . ;; a odnosne badania przerowadzil.....(????) Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Kompletny misz-masz 26.06.03, 21:06 OBOP nie podaje, ile osób jest za aborcją dozwoloną ze względów społecznych, a ile przeciwko. Czyli nie podaje najważniejszego problemu. A pozostałe procenty to idiotyzm ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vew NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 11:56 URODZIŁ!!!! Co za brednia!!! Do momentu przecięcia pępowiny płód jest jedym z organów w ciele kobiety i WYŁACZNIE ona może decydować o jego losach (podobnie jak o własnej nerce, czy sercu). Mężczyzna może jedynie być lub nie być razem z kobietą w jej decyzji (każdej) I, DO CHOLERY, PISZĘ TO JA - TO MĘŻCZYZNA!!!!!! Ona i płód, to tajemnica - należąca do nich a całej reszcie od tego wara!! (chyba, że znajdzie to przyzwolenie kobiety) Spójrzcie zresztą na tych szpetnych, histerycznych bigotów; na tę Ligę Polskich Mend i Świętoszkowatych Donosicieli Co za kreatury! Spójrzcie na lisie pyszczki tych wszystkich Łopuszańskich, Strąków i im podobnych - z jaką mściwą satysfakcją, jakim uśmieszkiem triumfu starają by w jednym zdaniu umieścić jak największą ilość słów: "morderczynie, zabijać, mordować" itd. Wierzycie w ich czyste, "chrześcijańskie" pobudki??! Są od chrześcijańskiego miłosierdzia tak daleko, jak to tylko możliwe. Ich lęk by seksualność człowieka nie wymknęła się spod ich reglamentacji a kobieta poczuła się zbyt wolna i samoistna jest przecież tak oczywisty. Świadczy o tym ich wściekłość. Niejeden psychoterapeuta miałby dużo tam pracy. Kobiety! Zdzielcie tych kretynów - ścierą przez łeb!!! Lub zaproponujcie reglamentację spermy (skoro jej "jałowe" wykorzystanie nie prowadzi - mimo, że mogłoby - do poczęcia i tym samym zabija dziecko jeszcze nie poczęte a potencjalnie istniejące), zakaz podwiązywania nasieniowodów lub erekcję wyłącznie w celach prokreacyjnych!! POWTARZAM: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE URODZIŁ!! Bo dlaczegóżby nie objąć prawną opieką również dzieci jeszcze nie poczętych? Należałoby zatem w chwili poczęcia nadać temu człowiekowi imię, wprowadzić do ksiąg, utworzyć pesel itd. To, iż człowiek zaczyna się wraz z poczęciem jest tak samo arbitralne jak uznanie, że zaczyna się wraz z pierwszym głębokim spojrzeniem sobie w oczy jego przyszłych rodziców. Bąźmy wolnymi, dorosłymi ludźmi!!! Nie dajmy zamknąć się w przedszkolu sprokurowanym przez dewotów i szantażystów. Jesteśmy wolni!!! (to samo dotyczy prawa każdego człowieka do godnej, pod skrzydłami lekarskimi śmierci, SKORO, TAKA JEGO, KURWA, WOLA!!!) Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE 27.06.03, 12:02 Gość portalu: vew napisał(a): > URODZIŁ!!!! > Co za brednia!!! > Do momentu przecięcia pępowiny płód jest jedym z organów w ciele > kobiety i WYŁACZNIE ona może decydować o jego losach (podobnie > jak o własnej nerce, czy sercu). Czyli jak ma życzenie, może usunąć 9 miesięczny płód? Porównanie do nerki wyjątkowo chybione bo zgodnie z prawem nie można na przykład sprzedać swojej nerki. Nie można też wykonać na życzenie np. zabiegu sterylizacji. Mężczyzna może jedynie być lub > nie być razem z kobietą w jej decyzji (każdej) I, DO CHOLERY, > PISZĘ TO JA - TO MĘŻCZYZNA!!!!!! > Ona i płód, to tajemnica - należąca do nich a całej reszcie od > tego wara!! (chyba, że znajdzie to przyzwolenie kobiety) Ciekawa jestem, czy gdyby Twoja kobieta była w ciąży z dzieckiem, którego oboje byście chcieli a ona codziennie by się np. upijała też byś uważał, że to jej i płodu tajemnica a Tobie od tego wara? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 12:09 Tak, musiałbym się z tym pogodzić. Przecież nie zakuję jej w kajdany, nie zacznę karmić dożylnie i traktować jak żywy inkubator, ani nie wydłubię widelcem płodu i nie donoszę go sam. A co do 9-cio miesięcznego płodu... Nie wiem. o tym decyduje kobieta. Jeśli wpadnie nagle w atak histerii, albo uzna, że NIE CHCE BYĆ MATKĄ i skoczy ze stołu na równe nogi by poronić, chcesz jej dać dożywocie za morderstwo??? Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE 27.06.03, 12:24 Gość portalu: wev napisał(a): > Tak, musiałbym się z tym pogodzić. Przecież nie zakuję jej w kajdany, nie > zacznę karmić dożylnie i traktować jak żywy inkubator, ani nie wydłubię > widelcem płodu i nie donoszę go sam. Co jeszcze nie wystarcza do uznania, że to co robi z dzieckiem jest jej prywatną sprawą i każde jej działanie mozna uznać za moralnie neutralne, bo to część jej ciała. To, że nie ma możliwości zaradzenia złu, nie oznacza, że to złem nie jest. > A co do 9-cio miesięcznego płodu... Nie wiem. o tym decyduje kobieta. Jeśli > wpadnie nagle w atak histerii, albo uzna, że NIE CHCE BYĆ MATKĄ i skoczy ze > stołu na równe nogi by poronić, chcesz jej dać dożywocie za morderstwo??? A jeśli uzna, że nie chce być matką dwutygodniowego noworodka i przestanie go karmić a dziecko umrze z głodu, to też jej wyłączna sprawa? Wydaje mi się, że o tym czy ktoś chce być matką powinien raczej decydować zanim nią zostanie a nie po. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 12:35 Widzisz, nie twierdzę, że jest to łatwe. Ale jak sama zauważyłaś to problem moralny. A moralność (która dotyczy intencji) nie powinna stawać przed składem sędziowskim. Oczekujesz ubezwłasnowolnienia kobiet przed porodem, twoja sprawa. Czułabyś się zatem może lepiej wśród Talibów. To nie złośliwość lecz próba pokazania ci pewnych konsekwencji przyjmowanych założeń. Uważam, że nie możemy mówić o człowieku i dziecku przed porodem. Między innymi dlatego, już po porodzie opiekę nad dzieckiem mogą przejąć inni. Jak sądzić kobietę za skrobankę?? Naprawdę uważasz, że powinna zostać oskarżona o morderstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 12:19 kataryna.kataryna napisała: > Gość portalu: vew napisał(a): > > >bo zgodnie z prawem nie można na przykład sprzedać swojej > nerki. Nie można też wykonać na życzenie np. zabiegu sterylizacji. < > O tym nawet nie wiedziałem. I wielce szkoda. Moim skromnym zdaniem jest to ograniczenie swobód obywatelskich. Mojej WOLNOŚCI (któa nie narusza wolności innych) Podobnie jestem za prawem do eutanazji. Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE 27.06.03, 12:29 Gość portalu: vew napisał(a): > URODZIŁ!!!! > Co za brednia!!! > PISZĘ TO JA - TO MĘŻCZYZNA!!!!!! > Ona i płód, to tajemnica - należąca do nich a całej reszcie od > tego wara!! (chyba, że znajdzie to przyzwolenie kobiety) > > POWTARZAM: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE URODZIŁ!! > > Bo dlaczegóżby nie objąć prawną opieką również dzieci jeszcze > nie poczętych? Należałoby zatem w chwili poczęcia nadać temu > człowiekowi imię, wprowadzić do ksiąg, utworzyć pesel itd. > > (to samo dotyczy prawa każdego człowieka do godnej, pod > skrzydłami lekarskimi śmierci, SKORO, TAKA JEGO, KURWA, WOLA!!!) Masz prawo mieć swoje zdanie ale dlaczego tak wrzeszczysz mężczyzno? O ile wiem, w Japonii liczą wiek od momentu poczęcia. O ile wiem, Beethoven był 14. dzieckiem w syfilitycznej rodzinie. Mamy od dwóch lat ujemny przyrost i marne szanse na to by osiągnąć 40 mln oraz ciągle nadumieralność noworodków. I starzejące się społeczeństwo. Postaw się w położenie kobiety czy też małżeństwa, które z takich czy owakich powodów nie ma dzieci a chce je mieć. I wyobraź sobie jakie mają refleksje, kiedy czytają takie teksty jak Twój! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 12:40 Zgoda, jestem rozdrażniony. Nie wiem co tam z Japonią, daj Boże Beethovenowi, refleksje ludzi nie mogących mieć dzieci są pełne smutku. Uważam tylko, że nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził. Oraz to, że jesteśmy wolni. Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE 27.06.03, 13:04 Gość portalu: wev napisał(a): > > Uważam tylko, że nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził. Nie wiem czy spór o tego KOGOŚ, jak się sam wyraziłeś, będzie kiedykolwiek rozstrzygnięty. Uważam, że lepiej by było całą energię obrócić na to, żeby takich przypadków jak zabijanie (usuwanie, pozbywanie, wyskrobywanie itp.) tego potencjalnego kogoś było jak najmniej. > Oraz to, że jesteśmy wolni. Ty tak właśnie rozumiesz swoją wolność. Rozejrzyj się. Kto inny może uważać, że jego wolność jest ograniczona, bo przepada za gwałceniem 5-cioletnich dziewczynek a prawo tego zabrania i karze! "Nieszczęsny dar wolności". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 13:25 O nie! To nadużycie. Mówię tu o wolności mojej (do mnie samego) i mojego ciała! Czym innym jest nie dopuszczenie do narodzin, czym innym gwałcenie i krzywdzenie ludzi (żywych i narodzonych). Nie wiem, czy nie dostrzegasz różnicy, czy jesteś doktrynerem. Wiesz chyba doskonale, że ład społeczny i zakres wolności obywatelskich jest ograniczony wolnością innych. W przypadku, o którym mówię wolność drugich nie zostaje ograniczona. Ponieważ (powtarzając) uważam, że do momentu przecięcia pępowiny płód jest częścią ciała kobiety. Prawo, które twierdzi inaczej uważam za głupie. Gdybym był politykiem zmierzałbym do jego zmiany. To wszystko. Jeśli pozwalasz położyć społeczeństwu, działaczom katolickim, posłom czy komu tam innemu łapę na twojej ciąży i rezerwować sobie prawo do decydowania o niej - twoja sprawa. Ja będąc kobietą, wpadłbym w takiej sytuacji w furię! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 13:31 Najważniejsze jednak, że nie wolno tu mówić o "zabijaniu". To dosyć podłe. Odpowiedz Link Zgłoś
wyskota Wolność zniewolona 27.06.03, 14:10 Gość portalu: wev napisał(a): > Zgoda, jestem rozdrażniony. > Nie wiem co tam z Japonią, daj Boże Beethovenowi, refleksje ludzi nie mogących > mieć dzieci są pełne smutku. > > Uważam tylko, że nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził. > Oraz to, że jesteśmy wolni. Skąd taka wielka troska o swoją wolnośc? Dlaczego nie chcesz jej przyznać innym? Przecież dziecko nienarodzone posiada większość cech noworodka. Podobnie jak ono reaguje na bodźce fizyczne i psychiczne, takie jak głód, ból, hałas, a także różne stany zagrożenia. Takie są fakty, potwierdzone badaniami naukowymi. Ono nie może, nie ma takiej możliwości, aby przekazać swoją wolę - czy chce lub czy zgadza się na spędzenie go z łona matki. Jest to cecha, która najbardziej odróżnia dziecko nienarodzone od człowieka w pełni ukształtowanego. Nazywa się całkowita bezbronność. To mniej więcej tak, gdyby dziś przyszedł do Ciebie, powiedzmy lekarz, i powiedział Ci, że odmówił przed laty Twojej matce wykonania aborcji, czyli zabicia Ciebie, właśnie dlatego, że byłeś bezbronny. I zapytałby się Ciebie, czy dobrze uczynił. I co byś mu odpowiedział? Czy przyszłoby Ci kiedykolwiek do głowy zabić zwierzę oczekujące potomstwa? Taki pomysł może zrodzić się tylko w zdegenerowanym umyśle. Niestety, wielu z nas grzebanie w brzuchu kobiety w celu "spędzenia płodu" uważa za coś normalnego i w pełni usprawiedliwionego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: Wolność zniewolona IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 14:37 Co ma do tego zabijanie ciężarnego zwierzęcia? Co ma do tego fakt, że żyję? Na co argumentem jest, że moje istnienie jest splotem przypadku? Skąd to upodobanie w słowie "spędzać"? O czym miałoby świadczyć podobieństwo płodu do noworodka? Skąd niby wiesz, czy płód odczuwa ból, hałas, głód, strach lub radość? Może to są uczucia brzemiennej kobiety zdublowane w płodzie, tak, jak strach, który ona odczuwa przekłada się na przyśpieszone tętno i szybszą akcję serca? Jak niby twoim zdaniem nauka może to potwierdzić? Echosonda ma świadczyć o istnieniu samoświadomości? Dlaczego degustuje cię, a co ważniejsze, dziwi moja "troska o moją wolność"? Znasz coś cenniejszego i ważniejszego? Odpowiedz Link Zgłoś
wyskota Re: Wolność zniewolona 27.06.03, 15:06 Gość portalu: wev napisał(a): > Co ma do tego zabijanie ciężarnego zwierzęcia? > Co ma do tego fakt, że żyję? > Na co argumentem jest, że moje istnienie jest splotem przypadku? > Skąd to upodobanie w słowie "spędzać"? > O czym miałoby świadczyć podobieństwo płodu do noworodka? > Skąd niby wiesz, czy płód odczuwa ból, hałas, głód, strach lub radość? > Może to są uczucia brzemiennej kobiety zdublowane w płodzie, tak, jak strach, > który ona odczuwa przekłada się na przyśpieszone tętno i szybszą akcję serca? > Jak niby twoim zdaniem nauka może to potwierdzić? Echosonda ma świadczyć o > istnieniu samoświadomości? > > Dlaczego degustuje cię, a co ważniejsze, dziwi moja "troska o moją wolność"? > Znasz coś cenniejszego i ważniejszego? Odpowiadam, mimo, że dostałem żadnej odpowiedzi z Twojej strony. Moje pytania chyba jednak mają związek z omawianym zagadnieniem. W przeciwnym wypadku zapewne odpowiedziałbyś na moje pytania. Czyżby były dla Ciebie za trudne? A może wstydzisz się na nie odpowiedzieć? Dziś nikt rozsądny nie podważa faktu reagowania "płodu" na bodżce tak zewnętrzne, jak i wewnętrzne. Odsyłam Cię do bardzo bogatej literatury przedmiotu. Wcale mnie nie dziwi Twoja troska o Twoją wolność. Tak samo uważam. Bez wolności nie jest możliwy prawidłowy rozwój człowieczeństwa. Ale, równocześnie uważam, że "konsumowanie" tej wolności nie może się odbywać kosztem wolności drugiego człowieka, w tym dziecka nienarodzonego. Na krzywdzie drugiego człowieka nie można budować szczęścia i wolności własnej. > Chodzi mi przede wszystkim o to, że nie ma tu nic do gadania prawo stanowione! > Możesz namawiać, perswadować, prosić, tłumaczyć, ale nie ZAKAZYWAĆ! > Zakazać możesz jedynie SOBIE! Obawiam się, że mylisz pojęcia, albo nieuważnie przeczytałeś, co do Ciebie napisałem. Przecież ja niczego Ci nie zakazywałem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: Wolność zniewolona IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 14:40 Chodzi mi przede wszystkim o to, że nie ma tu nic do gadania prawo stanowione! Możesz namawiać, perswadować, prosić, tłumaczyć, ale nie ZAKAZYWAĆ! Zakazać możesz jedynie SOBIE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Dz Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.tel146.petrotel.pl 27.06.03, 14:46 Na jakiej podstawie twierdzisz, ze dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem? Jest, i do tego odrębną, indywidualną osobą. Moim zdaniem dyskusja nad ustawą antyaborcyjną nie ma sensu. Jest już kodeks karny, który przewiduje odpowiednią karę za zabójstwo (nawet ze szczególnym okrucieństwem - jak określiłbym aborcję). Jeśli już wydzielamy jakieś dziedziny prawa karnego, to może np. mimo zapisu o kradzieży, pozwólmy dajmy na to, na kradzież samochodów. Myślę, że jakiś procent społeczeństwa z tego żyjący byłby bardzo zadowolony... A może jeszcze jakieś inne "ciekawe" pomysły? Czy naprawdę nie widzicie w tym paranoi? Pozdrawiam Andrzej Dzięgielewski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wev Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.06.03, 15:00 A na jakiej podstawie twierdzisz, że jest osobą? Powinieneś zatem postulować o nadanie imienia, peselu, meldunku itd. dla blastuli, moruli i wszystkich faz życia płodowego. Nie jest dzieckiem, nie jest człowiekiem, jest możliwością człowieka, ludzkim płodem. Tak jak kokon, nie jest motylem czy jedwabnikiem. Jest częścią organizmu matki. Koniec kropka. Czy plemnik jest człowiekiem, jego częścią? Pozbawianie człowieka tego, co do niego należy, jako jego część i warunek istnienia (np. odebranie tlenu), również podlega karze; człowiek istniejący przed poczęciem, pozbawiony możliwości swego poczęcia, a tym samym swego istnienia, również powinien zatem domagać się pociągnięcia do odpowiedzialności winnych, np. mężczyzny stosującego prezerwatywę. Właśnie, co powiesz na prawa dzieci jeszcze nie poczętych? Ale nie to jest istotne. Ważna jest ta niecierpliwa chęć skazywania za morderstwo. Mamy inną wizję człowieczeństwa. (ty oczywiście, zaraz powiesz, że dla mnie człowieczeństwo oznacza mordowanie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierwszy sekretarz Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.acn.waw.pl 27.06.03, 17:52 Po przeczytaniu Twojego postu ogarneły mnie wątpliwości. Czy zechciałbyś łaskawie mnie oświecić i odpowiedzieć na kilka pytań, które mi sie nasuwają? Dlaczego człowiek po urodzeniu nie jest już organem? A taka nerka nadal nim pozostaje? Dlaczego kobieta po poczęciu dziecka nie doznaje uszczerbku na zdrowiu? A bez serca żyć nie może? I czy jeśli wieloryb połknie człowieka ten staje sie jego organem? Dlaczego kobieta potrzebuje mężczyzny by mieć "swój organ"? Co z wspólnego z pytaniem kiedy zaczyna się życie ma Łopuszański? Albo LPR, lub jakakolwiek inna partia? Co wspólnego z człowieczeństwem ma dowód osobisty czy imię? Dlaczego nie dostaje sie go zaraz po urodzeniu? I czy ktoś kto nie ma dowodu jest człowiekiem? Czy można go wtedy zabić? Gdy ktoś po urodzeniu nie ma imenia też nie jest człowiekiem i można go zabić? Dlaczego nigdy nie przyznano paszportu wyciętym migdałkom? Dlaczego wreszcie nie można zabić kogoś kto nawet ma imię i dowód? Czy nie jest to przypadkiem ograniczenie wolności? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: NIE MOŻNA ZABIĆ KOGOŚ, KTO JESZCZE SIĘ NIE IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 27.06.03, 18:17 Gość portalu: vew napisał(a): > URODZIŁ!!!! > Co za brednia!!! > Do momentu przecięcia pępowiny płód jest jedym z organów w ciele > kobiety i WYŁACZNIE ona może decydować o jego losach (podobnie > jak o własnej nerce, czy sercu). Mężczyzna może jedynie być lub > nie być razem z kobietą w jej decyzji (każdej) I, DO CHOLERY, > PISZĘ TO JA - TO MĘŻCZYZNA!!!!!! > Ona i płód, to tajemnica - należąca do nich a całej reszcie od > tego wara!! (chyba, że znajdzie to przyzwolenie kobiety) > A co ty sie tak pieklisz? Jezeli uwazasz, ze to nie Twoja tylko kobiet sprawa to stan z boku i zachowaj neutralnosc. Nie wszystkie kobiety sa za aborcja. Ja jestem kobieta a jestem przeciw. Widzac jak sie rzucasz nie moge powstrzymac sie od mysli, ze jednak masz w tym jakis personalny interes. Alimenty musisz placic? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xionc Re: TNS OBOP - Polacy o ustawie antyaborcyjnej IP: 213.77.7.* 27.06.03, 14:52 kataryna.kataryna napisała: > Samoobrona jest partią prawicową? Pierwsze słyszę. Bo ktoś kiedyś reduktorkom z GW powiedział że faszystowski=prawicowy. Ktoś inny nazwał Leppera faszystą. No więc mądry autor napisał że SamaBrona prawicowa jest.. Synonim to synonim, nie? Odpowiedz Link Zgłoś