Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!!

IP: *.echostar.pl 02.07.03, 15:54
Przeczytajcie uwaznie, mam nadzieje, ze ta sz0rstka meska dyskusja;-)
odpowie wam przynajmniej na jedno pytanie: Czy zarodek jest czlowiekiem?, a
jezeli nie to: Dlaczego?
Poniewaz, kazdy z nas intuicyjnie czuje/wie: ‘Czym czlowiek jest?, czy tez
prosciej: ‘Co’ nim nie jest?!

sz0rstki napisał:
) Jednak zadam pytanie: co to jest zygota ? Czy to jest
) życie (abstrahując od świadomości) czy nie................................
) jestem przekonany, że jakościowo ta "zygota", znacznie różni się
) od np. żabiej... Choćby dlatego, że jest to życie któremu początek
) dał człowiek i z którego najprawdopodobniej człowiek będzie.

Co to jest zygota? ‘ludzka’(dookreslmy)– jest to zarodek czlowieka, powstaly
z polaczenia gamet meskich i zenskich,....itd.
Ja nie ‘jestem przekonany’, ja wiem, ze zygota ‘ludzka’ rozni sie od np.
zygoty zabiej.
Jednakze jak sam zauwazyles nie jest ona czlowiekiem (nie mysli, nie czuje,
nie posiada centralnego ukladu nerwowego......itd,itp).
Jestes tutaj bodajze piewszym obronca zycia, ktory nie uwaza zygoty za
czlowieka.
Ale nie wiem dlaczego w takim wypadku zgadzasz sie, aby aborcje nazywac
morderstwem?!
Zamordowac mozna tylko czlowieka, nie mozna mowic o ‘morderstwie’ w
przypadku zygoty.

) Problem w tym, że wy (którzy moim zdaniem nonszalancko podchodzicie
) do aktu powstania życia) traktujecie zarodek, zygote, zestaw komórek,
) dokładnie tak samo jak np. złuszczający się naskórek. Mam nadzieję
) że nie zabrzmiało to nieco demagogicznie...

Przepraszam ale wrzucanie ‘nas’ do jednego worka nie jest, co tu duzo mowic
obiektywne, ani wlasciwe. Ja nie traktuje zygoty tylko jako ‘zestaw
komorek’ , nie upraszczajmy, pisalem juz o jej ‘potencjale’ byci czlowiekiem
(jednakze potencjal nie jest rownoznaczny z ‘byciem’, zygota moze
ulec ‘wydaleniu’, wchlonieciu przez cialo matki – kanibalizm?! ).
Po za tym abstrahujac u nikogo usuniecie kilku komorek naskorka nie wywoluje
traumy.

) Ludzie natomist bliscy mojemu rozumowaniu, światopoglądowi itd.
) uznają ten temat conajmniej jako znacznie bardziej złożony.

Ludzie bliscy mojemu sposobowi rozumowania............uznaja wiekszosc
tematow za bardziej zlozone, niz np.katolicy, ze swoim dekalogiem i
prostackim sylogizmem dobro-zlo,
np. 4. Czcij ojca swego i matkę swoją – jak dla mnie w duzym stopniu zalezne
jest to od korelacji pomiedzy nimi a swoimi dziecmi, a z tymi roznie bywa
(ja nie mam takich dylematow w stosunku do swoich rodzicow i posiadam do
nich uzasadniony szacunek, nie wynikajacy li tylko ze splodzenia mnie).

) Z pewnością jest w tym odrobina tak znienawidzonego przez niektórych
) wychowania katolickiego, jednak w znacznie większym stopniu, chodzi
) o szacunek dla życia. Przynajmniej w moim przypadku ta druga część bierze
) górę.

Szanuje zycie, dlatego bardziej szanuje zycie matki niz zarodka i wybor
pomiedzy tymi ‘zyciami’ nie rownowaznymi sobie jest dla mnie jednoznaczny.

) Proszę mi powiedzieć panie ścisły umyśle, co to jest świadomość, jak ją
) zmierzyć,
) od kiedy się zaczyna ?

Dziedzina nauki, ktora zajmuje sie min. odpowiedzia na to pytanie jest
Cognitiv Sience.
Jest to interdyscyplinarna nauka, korzystajaca z osiagniec min.
informatyki, semiotyki, logiki, psychologii, genetyki , neurologi itd.),
odpowiedziala ona juz na liczne pytania min. na pytanie: w jakim przypadku
mamy do czynienia ze swiadomoscia. Kognitywisci podkreślaja, iz treści
świadome są częścią systemu przetwarzania informacji w ‘ludzkim mózgu’ itd...
W kazdej nauce na latwiej jest stwierdzic czym ‘cos nie jest’, niz ‘czym to
jest’, analogicznie: czy ‘cos’ ( czlowiek, zwierze, zygota...itd) posiada
odpowiednio wyksztalcone ‘narzedzie’ do wytworzenia swiadomosci, czy tez nie
posiada w cale nawet najprostszego ‘narzedzia’ – mozgu np.patrz zygota, do
wytworzenia swiadomosci.
Przy probie okreslenia ‘jakosciowego’ swiadomosci, wiec z odpowiedzia na
pytanie: Czym swiadomosc jest?, a nie: Czy ona w ogole jest? sprawa sie
komplikuje. Poniewaz do poznania ‘samego narzedzia’ stosujemy min. to’
narzedzie’, (ale nie tylko) i dlatego zglebianie tego zagadnienia jest takie
trudne. ‘Introspekcja’ nie jest ‘dobrym’ narzedziem badawczo-
poznawczym, ‘ekstraspekcjia’ troche lepszym, a dzisiejszy neobehawioryzm ze
swoim aksjomatem akcji-interpretacji-reakcji juz calkiem niezly ( na
marginesie zarodek ‘nie ma czym’ interpretowac)
Juz Locke świadomość opisuje jako „postrzeganie tego, co dzieje się we
własnym umyśle” (myślach, emocjach,wrazeniach). Zarodek nie ‘ma’ umyslu,
nie ‘ma’ czym myslec,nie ‘ma’ czym czuc emocji.
Materializm dialektyczny uwaza, iz geneza świadomości, jest funkcją wysoko
zorganizowanej materii, a jej powstanie jest min. zwiazane z
powstaniem ‘mowy’. Rowniez w tym ujeciu zygota nie jest swiadoma.
Poza tym materializm dialektyczny opowiada sie za ewolucjonizmem, a nie
kreacjonizmem – jezeli wiecie o co mi chodzi;-)
Jezeli dorzucic do tego Ontologie i jej ‘Zasade Niesprzecznosci’ o czym juz
pisalem w innym poscie.
To jak mozna zauwazyc, zygota nie posiada swiadomosci (mowie to z cala moca
osiagniec nauki) min. dla tego, ze nie posiada centralnego ukladu nerwowego.
Jezeli posiadacie inna wiedze naukowa niz moja to jestem nia zywo
zainteresowany, poniewaz szczegolnie nauki kognitywistyczne ‘leza’ w gestii
moich zapatrywan;-).

) Chciałbym zrozumieć Twoje zachłyśnięcie się całkowitym
) i wyłącznie naukowym pojmowaniem rzeczywistości. Chociaż..., może jednak
nie...
) Mam wrażenie, że gdybyśmy wszyscy w ten sposób widzieli świat i tłumaczyli
) sobie
) wszelkie jego tajemnice, nasze życie byłoby niezmiernie ubogie. Niewiele
) różnilibyśmy się od niezwykle rozwiniętych mikroprocesorów.

Co do mikroprocesorow, to mylisz sie w calej rozciagliwosci, komputer nie
mysli;-), jeszcze nikt nie stworzyl sztucznej inteligencji, chociaz
kognitywisci badaja rowniez i ten problem.
Moje ‘zachłyśnięcie’ opiera sie na osiagnieciach wspolczesnej nauki, ale
nie jest one ‘calkowite’ czy tez nie przeszkadza mi np. kochac, docenic
dobra ksiazke, wiersz, zapach rozy ( chociaz wiem jakie substancje zapachowe
wchodza w sklad jej aromatu). Moja wiedza naukowa nie przeszkadza mi cieszyc
sie z zycia i dostrzegac jego pelnie i piekno.
Wrecz przeciwnie wzbogaca mnie ona o dodatkowy ‘wymiar’ i odpowida na wiele
intrygujacych mnie pytan - czego tobie rowniez zycze.

) Temat posta, jak i właściwie większość Twoich skrótów myślowych jest bez
sensu.
) 2+2=4 - to są wartości
) t, k, - to są zmienne
) a również jest zmienną, w związku z tym nie ma w tak przedstawionym
dowodzie
) niczego ani błędnego ani dziwnego. Bo co chciałeś napisać ? że litera "k"
jest
) literą "t" ? Czy wartość "k" jest równa wartości "t".

Chcialem napisac i napisalem. Niektora prawdy naukowe sa juz aksjomatami,
pewnikami, nie podlegaja dyskusji, moze zrozumiesz ten przyklad: ziemia
jest ‘bardziej okragla’ niz plaska.
Niektore aksjomaty na przeszczeni wiekow ulegaly zmianie np.
plaska ziemia - przyklad dla prostaczkow( jednakze niektore mitomANKI nawet
takich prostych przykladow nie rozumieja:(.
Nauka jest jak drzewo (banalizujac) pien jest staly z jednej galezi wyrasta
druga, a czasami jakies galazki wiedna, jednak, zaden czy tez zadna drwAlKA;)
jeszcze go nie wyrabala;-)))))))))))))
KUHN THOMAS S. stworzyl tzw. teorie paradygmatów na temat mechanizmu rozwoju
nauki ( teoria rewolucji naukowej ) i twierdzil, iz
    • Gość: LONGERgierT(w)YCHk Dlaczego aborcja nie jest 'Morderstwem'! IP: *.echostar.pl 02.07.03, 15:56
      KUHN THOMAS S. stworzyl tzw. teorie paradygmatów na temat mechanizmu rozwoju
      nauki ( teoria rewolucji naukowej ) i twierdzil, iz ‘czasami odrabaniu ulegaja
      potezne galezie drzewa’ (bede konsekwentny w obrazujacych przykladach -
      jednakze troche banalizujacych teorie Kuhn’a, ale mam nadzieje, ze
      zrozumialych: np. obalenie
      aksjomatu o plaskosci ziemi, ‘wycielo’ owczesna ‘ galaz’ wiedzy ;-)
      Odnosnie 2+2=4;
      Matematyka jest bardziej kumulatywna niz inne nauki, czasami teorie egzystuja
      miedzy soba niezaleznie od siebie i nie zaprzeczaja sobie nawzajem.
      Teorie rosna i wypelniaja sie 'narastaja' nowe.
      Pojedyncze fakty okazuja sie bledne lub niekompletne, teorie bywaja porzucane
      na rzecz innych, lepszych. Jednak to co bylo kiedys matematyka jest nia nadal,
      ten trwały pien
      pozostaje.
      Reasumujac: zygota czy tez zarodek kilkutygodniowy nie posiada centralnego
      ukladu nerwowego, nie mowiac juz o wytworzeniu swiadomosci przez niego – i to
      jest aksjomat, ktory trwa nieprzerwanie od wiekow.

      > Sam widzisz,że "faktami i danymi naukowymi zamieszanymi licznie..." można
      > zarówno
      > bronić jak i obalać pewne teorie. Sęk w tym, że czasem trzeba się głębiej
      > zastanowić zanim poda się coś na poparcie swojej tezy.

      Usilnie cie prosze ‘OBAL TO CO POWYZEJ ZAMIESCILEM’.
      Wiem, ze dlatego chcesz zdeprymowac osiagniecia naukowe, poniewaz zaprzeczaja
      twoim przekonaniom i twojej wierze.
      Tak tobie po prostu latwiej bedzie bronic swoich przekonan, jednakze nauka
      stoi za ‘PRO-CHOICE’ kolego.

      > Jedyne co przychodzi mi teraz do głowy to prośba. Nie używaj zbyt wiele
      > wyrwanych
      > z kontekstu, cytowanych w połowie, prawideł, dowodów czy porównań,
      > jeśli nie chcesz być posądzony o bełkot...

      Wiem, ze nie kazdy akceptuje moje argumenty.
      Jednakze to co napisales to przeklamanie.
      Nie ‘wyrywalem z kontekstu’,nie ‘cytowalem w połowie, prawideł, dowodów czy
      porównań’
      CZEKAM NA DOWODY TAKICH MOICH ‘ZACHOWAN’ jestem merytorycznie przygotowany do
      dyskusji na argumenty naukowe.
      Skoro zarzucasz mi przeklamania, to sie wysil kolego i podaj argumenty na
      powyzsze:(.

      > O ile piękniejszy byłby świat, gdyby ludzie nie starali się na siłę i z
      > zajadłością
      > przekonywać drugich do swoich racji.

      ?????? a to ciekawe. Nie zapominaj, ze ja jestem liberalem i opowiadam
      sie ‘pro-choice’ – za wyborem.

      > Wolny wybór ? Jasne, można pójść jeszcze
      > dalej, po co Prawo ? przecież człowiek to istota rozumna, nie będzie
      przecież
      > zabijał, kradł i gwałcił.

      Pod koniec strasznie splycasz temat .
      Ja chce zyc w panstwie demokratycznym, gdzie prawo wyznacza spoleczenstwo, a
      nie jakakolwiek dyktatura.
      W sprawach moralnych, gdzie jeden CZLOWIEK nie narusza praw drugiego
      CZLOWIEKA, jestem za wolnym wyborem tego CZLOWIEKA - a „zabijał, kradł i
      gwałcił” wybacz, ale nijak sie maja do tego co pisalem i pisze, widac kolego,
      ze rzucasz blotem w nie ta osobe.
      Moze najpiew poczytaj wczesniejsze moje posty i odnos sie do tego co ja pisze
      a nie do wlasnych wyobrazen na moj temat.

      pozdrowienia dla wszystkich myslacych samodzielnie
      J.K.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6727361&a=6736292
      www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,796521.html?f=13&w=6780286&a=6780286&rep=1
      • Gość: Kraken Re: Dlaczego aborcja nie jest 'Morderstwem'! BO TA IP: *.ipt.aol.com 02.07.03, 16:04
        TAKIE 'COS",KTORE TEGO PIWA OTWORZYC NIE POTRAFI NIE JEST CZLOWIEKIEM
        • Gość: LgierT(w)YCHkoniec Re: Dlaczego aborcja nie jest 'Morderstwem'! BO T IP: *.echostar.pl 03.07.03, 14:32
          O i kolejny 'argument';-), na to, ze zygota nie jest czlowiekiem:)
          'TAKIEGO' jeszcze nie slyszalem, ani nie czytalem!

          pomyslnosci
          J.K.

          p.s. Kagan, czy myslales o tym, zeby zebrac Twoje najlepsze 'argumenty' na
          rożne tematy np. Bog, aborcja, Gowna na scianie i napisac ksiazke;?
          Toz to bylby istny bestseller - zwazywszy na ilosc osob, ktore zacheca do
          dyskusji Twoja osoba, BA nawet 'panegiryki' pisza na Twoj temat.
    • Gość: Kraken Re: Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!!BO NIE IP: *.ipt.aol.com 02.07.03, 16:02

      POTRAFI SAMODZIELNIE BUTELKI PIWA OTWORZYC !!!!
    • Gość: LONGERgierT(w)YCHk Mleczkiem;-) IP: *.echostar.pl 02.07.03, 17:23
      polityka.onet.pl/galeria.asp?M=ML
      • Gość: Kraken Re: Mleczkiem;-) IP: *.ipt.aol.com 02.07.03, 17:34
        Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHk napisał(a):

        > polityka.onet.pl/galeria.asp?M=ML
        *************************
        -Kr. Bylby to cios w polska "sluzbe (nie)zdrowia"-ale moze spadlyby ceny i
        podniosla sie jakosc???
        • Gość: camrut LEKARZE WYSZLIBY NA ULICE:)ALBO...DO ABORDAZU I.. IP: *.echostar.pl 02.07.03, 17:42
          I wyplyneliby z wlasnym podziemnym gabinetem (okulistycznym, stomatologicznym,
          dermatologicznym etc.) na swiatlo dzienne; moze byc i we Wladyslawowie, skoro
          tam powoli zaczyna robic sie 'zabiegowa' stolica Polski.
          • Gość: Krzys52 Postuluje Przyslanie Statku Psychiatrycznego IP: *.proxy.aol.com 02.07.03, 18:27
            ...nie zauwazylem takiego narysunku Mleczki.
            .
            Jak widzisz Kamilo - roboty mam co niemiara :))
            .
            Serdecznosci
            Krzysztof
            .
            PS....Staram sie o utrzymanie powazniejszego watku (tu. "zdzblo w oku...")
            przez kilka dni na pierwszej stronie. Stad to racjonowanie wpisow, w przypadku
            mniejszego zainteresowania. Zatem - odpisze, odpisze... :O) Bo i bardzo chce.
        • Gość: LONGERgierT(w)YCHk Wierszyk dla Pro-choice, wierszyk dla Pro-life IP: *.echostar.pl 02.07.03, 18:01
          wiersz dla Pro-choice ( m.in. dla Krakena; Kraken, a tys wart Poznania
          jeszcze?!: )

          "Nadzieja"

          Jeżeli nam się uda to coś my zamierzyli
          i wszystkie słońca które wyhodowaliśmy w
          doniczkach
          naszych kameralnych rozmów
          i zaściankowych umysłów
          rozświetlą szeroki widnokrąg
          i nie będziemy musieli mówić że jesteśmy
          geniuszami
          bo inni powiedzą to za na
          i aureole
          tęczowe aureole
          ...ech szkoda gadać
          Panowie jeżeli to się uda
          To zalejemy się jak jasna cholera


          Andrzej Bursa



          -------------------------------------------------------------------------------
          Dla Pro-life

          "Pantofelek"

          Dzieci są milsze od dorosłych
          zwierzęta są milsze od dzieci
          mówisz że rozumując w ten sposób
          muszę dojść do twierdzenia
          że najmilszy jest mi pierwotniak pantofelek

          no to co

          milszy mi jest pantofelek
          od ciebie ty skurwysynie.


          Andrzej Bursa



          -------------------------------------------------------------------------------


          pozdrowienia
          J.K.
          • Gość: Kraken Re: Wierszyk dla Pro-choice, wierszyk dla Pro-lif IP: *.ipt.aol.com 02.07.03, 19:50
            Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHk napisał(a):

            > wiersz dla Pro-choice ( m.in. dla Krakena; Kraken, a tys wart Poznania
            > jeszcze?!: )
            > ***************************
            -Kr. Mam pewne watpliwosci,czy POZNAN WART JEST MNIE !!!skoro zagniezdzilo sie
            tam plugastwo w postaci niejakiego Paetza i jego "macicy"-"Osiola"



            • Gość: LONGERgierT(w)YCHk Re: Wierszyk dla Pro-choice, wierszyk dla Pro-lif IP: *.echostar.pl 02.07.03, 21:13
              Kraken obawiam sie, ze Ciebie zadne miasto nie jest warte;-)
              • Gość: LONGERgierTYCHkoni Re: Wierszyk dla Pro-choice, wierszyk dla Pro-lif IP: *.echostar.pl 03.07.03, 21:41



                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6802706&a=6804283
      • kkkaczory_piss_brothers Re: Mleczkiem;-) 23.07.03, 20:36
        Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHk napisał(a):

        > polityka.onet.pl/galeria.asp?M=ML

        teraz przusla kontener z najbardziej obrazoburcza sztuka;-)
    • Gość: Zygota Re: Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!! IP: *.lib.latrobe.edu.au 03.07.03, 11:38
      A wlasnie ze jestem, i juz! Przynajmniej tak twierdzi moj tata, a on jest
      przeciez biskupem rzymskokatolickim!
      Zygota katolicka
      • Gość: camrut AMEN:)! IP: *.echostar.pl 03.07.03, 11:48
        Pozdrowienia dla mamusi, siostrzyczki wielokrotnie przelozonej:)
    • Gość: Zygota Re: Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!! IP: *.lib.latrobe.edu.au 03.07.03, 12:02
      Wypraszam sobie wyzywanie mnie od "ludzi"!
      Zygota
      • Gość: camrut NIECH I TAK BEDZIE :ZYGOTA TY SWINIO:)!!!!!!!!!!! IP: *.echostar.pl 03.07.03, 12:27
        • Gość: Zygota Re: NIECH I TAK BEDZIE :ZYGOTA TY SWINIO:)!!!!!!! IP: *.lib.latrobe.edu.au 03.07.03, 12:29
          Dziekuje, to lepiej, ale NIE jestem swinia, a ZYGOTA!
          • Gość: camrut A MOZE CHOCIAZ ZYGOT - BIGOT:)?! IP: *.echostar.pl 03.07.03, 12:32
            :)
      • Gość: LONGERgierT(w)YCHk Zygot Katolicki & Camrut Ateistko to jest powazny IP: *.echostar.pl 03.07.03, 13:23
        temat! Czeka was pieklo za naigrywanie sie z nienarodzonych zygot ( czy zygota
        moze byc nienarodzona? a moze te kobiety po zazyciu RU 'rodza je'; -) wszak z
        tego samego otworu 'to' wylatuje i zakrwawione tak samo jak noworodek!

        Ale wracajac do tematu dla ciebie Camrut to nowe pieklo wymysla.
        A ksiezeca Zygota zawsze do nieba trafia, bo z poswieconego nasienia poczeta:)

        pozdrowienia
        J.K.
        • Gość: camrut TOZjaJESTEMswieciePRZEKONANAzeROZMAWIALAMzZYGOTA:) IP: *.echostar.pl 03.07.03, 13:35
          Przeciez od poltora tygodnia cale tabuny tu takich, co twierdza, ze to
          mozliwe!!Przeciez tlum nie moze sie mylic!!!
    • Gość: stary byk Re: Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!! IP: *.imgw.pl 03.07.03, 14:58
      To przelewanie z pustego w próżne, wynik zależy od wyznawanego światopoglądu,
      udowodnić niczego nie sposób.
      Ważna jest kwesta praktyczna: Czy ktoś może narzucać drugiemu swój swiatopogląd?
      W średniowieczu to było naturalne - nawracanie mieczem, Wyprawy Krzyżowe...
      A teraz KK chce nam narzucić swój pogląd na to co jest, czy nie jest
      człowiekiem.
      Bo przecież nikt nie zmusza katolików do aborcji, a oni chcą nas zmusić do
      zakazu aborcji.
      Jak są tacy katoliccy, to nie bedą skrobać.
      A niech się do nas nie wtrącają!

      Jeśli ktoś uważa się za katolika i chce dopuścić aborcję, to rzeczywiście jest
      w położeniu dziewicy, która chciała cnotę zachować i kapitał otrzymać.
      Tak dobrze to nie ma!
      Trzeba wybierać kim jesteśmy i jaki mamy światopogląd.
      • Gość: Kraken Re: Dlaczego zygota nie jest -do "stary byk" IP: *.ipt.aol.com 03.07.03, 16:40
        Gość portalu: stary byk napisał(a):

        > To przelewanie z pustego w próżne, wynik zależy od wyznawanego światopoglądu,
        > udowodnić niczego nie sposób.
        > Ważna jest kwesta praktyczna: Czy ktoś może narzucać drugiemu swój
        swiatopogląd
        > ?
        > W średniowieczu to było naturalne - nawracanie mieczem, Wyprawy Krzyżowe...
        > A teraz KK chce nam narzucić swój pogląd na to co jest, czy nie jest
        > człowiekiem.
        > Bo przecież nikt nie zmusza katolików do aborcji, a oni chcą nas zmusić do
        > zakazu aborcji.
        > Jak są tacy katoliccy, to nie bedą skrobać.
        > A niech się do nas nie wtrącają!
        >
        > Jeśli ktoś uważa się za katolika i chce dopuścić aborcję, to rzeczywiście
        jest
        > w położeniu dziewicy, która chciała cnotę zachować i kapitał otrzymać.
        > Tak dobrze to nie ma!
        > Trzeba wybierać kim jesteśmy i jaki mamy światopogląd.
        **********************************
        -Kr. Masz byku niewatpliwie RACJE,Katole posuwaja sie w swej bezgranicznej
        bezczelnosci stanowczo za daleko!!! Lecz moim zdaniem "strzelaja do swej
        wlasnej bramki"-nie dotarl do nich fakt,ze SWIAT SIE DEMOKRATYZUJE-oni nadal
        trwaja w strukturach majacych swoj poczatek JESZCZE PRZED sredniowieczem,kiedy
        byle parszywy klech byl dla ciemnego, SILA "nawroconego" ludu Alfa i Omega-nie
        potrafia pojac,ze ich dzialania moga juz tylko smieszyc co bardziej dojrzale
        spoleczenstwa-STRASZNE jest tylko to,ze Polska zatrzymala sie w swym rozwoju
        spolecznym w czasach saskich i tkwi w tym koscielnym bagnie-NIE WIADAMO
        WLASCIWIE DLACZEGO-racjonalnego wyjasnienia tego stanu rzeczy po prostu BRAK !!
        A brednie o wartosciach i TRADYCJACH po prostu musza budzic PRZERAZENIE-
        patrzac na to co dzieje sie w tym zasyfialym kraju-po prostu ogarnia czleka
        ROZPACZ na glupote narodu,ktory niczym "Lysek z pokladu Idy" daje sie wodzic
        klechom dzie zapragna-jakas kurwa ZACMA UMYSLOWA PIERDOLNELA TEN NAROD ,CZY
        CO???
        Gdyby to nie bylo straszne-byloby smieszne-moim skromnym zdaniem,jesli Polska
        zostanie przyjeta do unii,to TYLKO z tego powodu,ze "UE" PRAGNIE MIEC
        NADWORNEGO BLAZNA,A NASI NADAJA SIE DO TEGO JAK NIKT INNY !!!!
        Tak na marginesie chcialbym przypomniec jedna z kar,jaka stosowano w mysl
        koscielnych nakazow-w przypadku skazywania kobiety ciezarnej-rozpruwano
        brzuch,wyrzucano plod-a w to miejsce zaszywano ZYWEGO kota-
        natepnie "przestepczynie" wieszano-ZABAWNE PRAWDA??? A robili to ludzie tej
        samej organizacji,dla ktorych dzisiaj "swietosc poczecia"(bo juz nie zycia,ani
        jego jakosci)jest nienaruszalna
      • Gość: LgierT(w)YCHkoniec To sobie wybierajcie! ale reszcie tez pozwolcie wy IP: *.echostar.pl 03.07.03, 20:16
        wybrac!!
        Nie narzucajcie swojego swiatopogladu, zostawcie nas sadowi bozemu.
        I nie daj boze nie rzucajcie w nas kamieniami.

        pozdrowienia
        J.K.

        Gość portalu: stary byk napisał(a):

        > Jeśli ktoś uważa się za katolika i chce dopuścić aborcję, to rzeczywiście
        jest
        > w położeniu dziewicy, która chciała cnotę zachować i kapitał otrzymać.
        > Tak dobrze to nie ma!
        > Trzeba wybierać kim jesteśmy i jaki mamy światopogląd.
        • Gość: LgierT(w)YCHkoniec Re: To sobie wybierajcie! ale reszcie tez pozwolc IP: *.echostar.pl 03.07.03, 20:37
          podbij sie;-)
    • Gość: camrut W IMIE MECZENSTWA!!!! IP: *.echostar.pl 03.07.03, 17:40
      Przeciwnikow aborcji cechuje wiele rzeczy, m.in. uznanie zygoty
      za pelnowartosciowego czlowieka, przekonaie o nadrzednosci praw
      boskich nad ludzkimi roztrzygajacymi wszystkie kwestie moralne
      na ziemi, a przde wszystkim wiara w wyznawane przez siebie
      wartosci, ktore obliguja do zachowania okreslonych postaw;

      W Polskich warunkach te charakterystyczne zmiennosci zostaja
      zawezone w drastyczny sposob, sprowadzajac sie do
      nieoddzielnosci aktu seksualnego zblizenia od prokreacji ( az
      roi sie od wypowiedzi wsrod zwolennikow typu - jak daje dupy na
      kazdym rogu , to niech ma; tych gwaltow to nie az tak duzo...a
      nawet jak sie zdarzy to niech donosi i odda do adopcji - jakby
      przezywany 9 miesieczny stres w czasie donoszenia niechcianej,
      znienawidzonej ciazy pozostawal bez wplywu na rozwoj plodu,
      pozniejsze zycie dziecka, matki jak i wzajemne relacje pomiedzy
      nimi ...)

      Konsekwentna arogancja w odniesieniu do tragedii jaka niesie
      dla kobiety aborcja, ale i w takim samym stopniu niechciana
      ciaza. Kompletne pominiecie podmiotowosci kobiety, ktora nie
      moze decydowac swiadomie o zajsciu w ciaze; traktowanie jej
      wrecz w sposob przedmiotowy. Przymus 'rodzenia' jako srodek na
      zlepienie dziurawej faryzejskiem moralnosci;

      Kaleczenie zycia kobiety w imie ratowania zygoty przy bardzo
      czestym opowiedzeniem sie za KARA SMIERCI (SIC!)

      W koncu calkowity brak kultury osobistej, ktory wraz z
      nagminnie pojawiajaca sie nieudacznoscia w argumentowaniu
      swoich pogladow sprowadza sie do prowadzenia rozmowy na
      poziomie ad personam; rzucania na forum zdan pojedynczo-
      zlozonych sprowadzajacych sie do holistycznych nieprawd;

      no i przekonanie o wyzszosci moralnej nad innymi, co wraz z
      niewzruszona wiara w ten absurd prowadzi do narzucania
      ludziom 'jedynie slusznej prawdy' - czy im sie to podoba , czy
      nie;

      na swiecie kwestie nieroztrzygalne moralnie pozostawia sie do
      osobistego rozwazania w uznaniu prawa do samodecydowania i
      samostanowienia o wlasnym losie - dlatego wiekszosc panstw
      dopuszcza aborcje, w naszym panstwie, ci 'nadludzie' uznaja
      narod za niezdolny do podejmowania slusznych decyzji, dlatego
      jako wylaczni posiadacze 'jedynej prawdy' czuja sie
      zobligowani do uszczesliwiania na sile.

      Mysle, ze przydalby sie jeszcze jakis meczennik. To zawsze
      umacnia wspolwyznawcow o slusznosci ich pogladow. Mamy juz
      oddzialy tych samych twarzy przenoszace sie z miejsca na
      miejsce i robiace sztuczny tlum; no oczywiscie + oszolomiony
      okoliczny folklor; niestety nie zanosi sie na to, by w trakcie
      wywolywanych przez nich zamieszek ucierpial jakis rosly
      wygolony mlodzian w dresie; co najwyzej mozemy spodziewac sie
      jakiegos ataku serca, albo zawalu zwalajacego z nog staruszka
      czy staruszke; ale to malo spektakularne, i w zasadzie lud
      moglby to sobie wytlumaczyc w odwolaniu to wyzszych prawd , na
      zasadzie bog tak chcial.
      Trzeba czegos, co by obrazowo dotarlo do nieprzywyklych do
      myslenia umyslow, odbierajacych tylko bodzce zbudowane z
      symboli...a niech sie ktos z nich wysadzi, albo podpali;
      wlasciwie forma dowolna, byle widowiskowo i zeby bylo wiadomo,
      ze to w obronie zygoty. W imie meczenstwa!!!
      Moze wtedy sami sie wykoncza.
    • Gość: camrut ROWNI I ROWNIEJSI IP: *.echostar.pl 03.07.03, 17:41
      Nie ma zadnego problemu,z dokonaniem aborcji za gramicami
      Polski. Jaki z tego moral??? Ci,chcacy dokonac aborcji, ktorych
      na to stac w ogole nie beda zawracali sobie glowy cala ta
      sprawa; po co, skoro i tak maja nieograniczony dostep do tego
      co zamierzaja zrobic. W innych krajach zalegalizowanie aborcji
      jakos nie doprowadzilo do anarchii prawnej. Kradzieze sa
      kradziezami, zabojstwa zabojstwami, etc. Nikt tez nie ma tam
      problemu z myleniem pojec i tlumaczeniem sobie swiata droga na
      intelektualne skroty.Ludzie zyja dlugo i szczesliwie i nawet
      tam, gdzie aborcja jest dozwolona notuje sie wiekszy przyrost
      naturalny, niz w Polsce, kraju w ktorym obowiazuje jedna z
      najbardziej restrykcyjnych ustaw antyaborcyjnych na swiecie.
      Jasno z tego wynika, ze pomimo 'udogodnien' ludzie w tych
      krajach nie maja zludzen co do tragedii zwiazanej z dokonaniem
      zabiegu,jak i przyczyn jego dokonania; prawo do aborcji w
      niczym nie przeszkadza zakladaniu rodzin i przychodzeniu na
      swiat chcianych dzieci - i to w ilosci, ktorej polscy
      zwolennicy prokreacji moga tylko pozazdroscic.
      Poza tym, z zalegalizowaniem aborcji nie maja problemu kraje
      rozwiniete; najwieksze jadki maja miejsce w raczkujacych
      demokracjach, gdzie spod jakiegos dyktatu ustrojowego (u nas
      komunizm) ludzie popadli w dyktat ideowy (u nas katolicyzm); i
      istnieje niepochamowana chec narzucania wszystkim 'jedynie
      obowiazujacej prawdy'
      I w koncu sama Aborcja.
      Zwolennicy prawa do aborcji walcza o edukacje seksualna kobiet,
      tak aby zajsie w ciaze, jak i pozniejsza opieka nad dzieckiem
      bylo jej swiadomym dzialaniem i wyborem. Dlatego nikt nie mowi
      o dokonywaniu aborcji na kazdym etapie rozwoju plodu, ale w
      jego nawczesniejszym okresie, na poziomie niewyspecjalizowania
      komorkowego; kiedy mozemy miec doczynienia z podzialem
      materialu wyjsiowego na dwa odrebne, ktore zaczna sie dopiero
      specjalizowac, lub z polaczeniem dwoch materialow
      niewyspecjalizowanych komorek w jeden, gdzie nie moze byc nawet
      mowy o zachowaniu tozszmosci tkankowej; czy do momentu, kidedy
      wiadomo,ze zarodek nie odczuwa bolu ani cierpienia, nie mowiac
      juz o swiadomosci,zazwyczaj podaje sie tu granice 12 tyg.,
      czyli ok. 2,8 miesieciaca. Odczuwanie bolu, a w bardziej
      zaawansowanej fazie cierpienia, jest istotne , jako,ze to
      wlasnie sa podstawowe czynniki brane pod uwage przy
      przeprowadzaniu badan laboratoryjnych. Dlatego nikt nie ma
      wyrzytow moralnych, kiedy eksperymentujemy na bakteriach, za to
      w jak najwiekszym stopniu chcemy ograniczych eksperymenty na
      naczelnych.
      W przypadku kilkutygodniowego zarodka nie ma mowy o odczuwaniu
      bolu, czy cierpienia z powodu chocby braku wyspecjalizowanych
      osrodkow nerwowych mogacych dane bodzce rejestrowac, czy nawet
      wytwarzac.
      Za to kobieta, czy dziewczynka, ktora zaszla wciaze jak
      najbardziej.Jezeli wiec ktos przywoluje argument cierpirenia i
      zabijania pomijajac kobiete w ciazy, czy dziecko majace zostac
      matka wlasnego dziecka ociera sie o hipokryzje.
      Na tym etapie nie a wiekszej zbrodni jak zideologizowany
      naukowiec, BIOLOG(taki nick pojawia sie na forum), czy lekarz;
      chociaz fanatyzm jest grozny w kazdej postaci, nawer tlumu.
      TYLKO DLACZEGO KATOLICY ZA WSZELKA CENE CHCA UCHODZIC ZA
      FANATYKOW I PRZEC DO FUNOWAIA SWIATA NA ZASADZIE ROWNI I
      ROWNIEJSI???

      • Gość: Kraken Re: ROWNI I ROWNIEJSI-SWIETNY TEKST IP: *.ipt.aol.com 03.07.03, 18:13
        Moje szczere gratulacje-ale moze dla odmiany posluze sie wyjatkami artykulu
        z "kulis"

        W 2001 roku w ciążę zaszło 349 dziewczynek, które nie skończyły jeszcze 15.
        roku życia. Co gorsza, prawie 60 z nich nie miało nawet 14 lat! Zachodzenie w
        ciążę jest coraz powszechniejsze w grupie dziewcząt od 15 do 19 lat. W 2001
        roku nastolatki te urodziły prawie 26 tysięcy dzieci.
        Trudno oszacować, ile dokonało nielegalnych aborcji. Nieoficjalnie wiadomo
        jednak, że dziewczynki coraz częściej decydują się na zabieg. I przeważnie
        odbywa się to za przyzwoleniem rodziców.
        jedną z głównych przyczyn nastoletnich ciąż jest brak jakiejkolwiek prewencji.
        Antykoncepcja jest zbyt dużym wydatkiem dla młodych dziewczyn, a w szkole nikt
        ich nie uświadamia, kiedy najlepiej rozpocząć współżycie. Przyczyny "wpadek"
        wśród dzieci są więc takie same, co w XIX wieku. Trzy czwarte dziewcząt
        zachodzi w ciążę, bo najzwyczajniej w świecie nie wie, w jaki sposób może się
        zabezpieczyć.
        Dlaczego więc większość młodych kobiet przyznaje w telefonach zaufania, że w
        czasie pierwszego stosunku zdało się jedynie na tzw. metodę przerywaną?
        Dlaczego w serwisach typu www.wpadka.pl/oraz na różnego rodzaju czatach,
        nastolatki pytają, czy rzeczywiście w czasie miesiączki nie zachodzi się w
        ciążę. Tak samo jak podczas pierwszego razu, gdy dochodzi do przerwania błony
        dziewiczej?!
        Winą za ciąże wśród nastolatek w pierwszej kolejnosci nalezaloby obwiniać
        Kościół w Polsce, ktorego zdanie wobec antykoncepcji od lat się nie zmienia.
        Jak można dowiedzieć się z internetowego laboratorium wiary i kultury
        Opoka: "Edukacja seksualna służy do demoralizacji młodego pokolenia. Ma być
        jednym ze sposobów walki z małżeństwem. Nic poza miłością i odpowiedzialnością
        nie może gwarantować człowiekowi dojrzałości i bezpieczeństwa w sferze
        seksualnej".Nastepnie rodzicow,ktorzy ZAWSZE uwazaja,ze na wiadomosci "w tych
        sprawach" ich pociecha ma jeszcze czas-a pociecha zdobywa "wiadomosci" albo na
        drodze doswiadczen bezposrednich,albo od rownie "wyedukowanych" rowiesnikow.
        Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny od lat domaga się weryfikacji
        listy zalecanych przez Ministerstwo Edukacji podręczników do
        przedmiotu "wychowanie do życia w rodzinie" (dawniejsza wiedza o życiu
        seksualnym człowieka). Tymczasem, jak informuje Światowa Organizacja Zdrowia
        (WHO), wprowadzenie programów edukacji seksualnej do szkół znacznie opóźnia
        inicjację seksualną młodzieży. W Stanach Zjednoczonych już po osiemnastu
        miesiącach od wprowadzenia rozmów o seksie, współżycie seksualne wśród
        nastolatków spadło o ponad 10 procent.
        Trzynastoletnia dziewczynka, która rodzi dziecko, nie ma w Polsce zbyt dużego
        wyboru. Większość oddaje dzieci do adopcji. Pod presją rodziców, chłopaka,
        środowiska. Jak mówi Maria Kolankiewicz, dyrektorka Domu Małego Dziecka w
        Warszawie, mniej więcej co kilka miesięcy zgłasza się do niej kilka małoletnich
        dziewczyn w ciąży. Te, które mimo wszystko decydują się na pozostawienie przy
        sobie dziecka, trafiają do domów dla samotnych matek. Na trzy, cztery miesiące.
        Potem przenoszą się do domów dla matki z dzieckiem albo koczują po
        noclegowniach dla bezdomnych.

        A potem przeżywają kolejne rozczarowanie i tułają się po znajomych lub
        ośrodkach pomocy społecznej. Życie dorosłych okazuje się ponad ich siły. Nie
        mają szans na pracę, a zasiłek dla samotnej matki w wysokości 400 złotych
        dostają tylko przez cztery pierwsze miesiące. Prędzej czy później same
        zgłaszają się do ośrodków adopcyjnych albo podrzucają niemowlęta do domów
        dziecka."

        ale co tam GRUNT,ZE MAMY USTAWE,ktora i tak nie funkcjonuje-grunt,ze oszolomy
        moga pokazac swe nawiedzone facjaty w telewizji z okazji kolejnej zadymy
        w "obronie" zycia poczetego-dziwna rzecz-ale jakos nie spotkalem sie z zadnymi
        danymi dotyczacymi dzialanosci "Mlodziezy Weszpolskiej" w temacie pomocy
        dzieciom JUZ urodzonym-NIEEEEE-to kosztowaloby zbyt wielu
        zabiegow,staran,pochlonelo wiecej czasu anizeli czatowanie na odwazne
        kobiety ,ktore pokazaly,ze one jedyne w tym ciemnogrodzkim motlochu MAJA
        JAJCA!!!
        • Gość: camrut BO JA JESTEM BABA Z JAJAMI/JAJECZKAMI:) IP: *.echostar.pl 03.07.03, 18:39
          No i Kraken, nawet sie z Toba zgodze:)
          A jak uwazasz,ze swietny tekst, to zaglosuj na superwatek (joke); a tak na
          powaznie, zawsze mnie zastanawialo co sie stanie, jak ktos dostanie taka
          nominacje:)?!
          • Gość: LgierT(w)YCHkoniec Drukuja post'a w GW;-), ale Twoj jest za długi;-pp IP: *.echostar.pl 03.07.03, 18:54
            ale za to bardzo dobry kaMIŚku:)

            Gość portalu: camrut napisał(a):
            > zawsze mnie zastanawialo co sie stanie, jak ktos dostanie taka
            > nominacje:)?!

            p.s. ostatnio to nawet nick'i skracaja;-ppp
            • Gość: LONGERgierTYCHkoni Re: Drukuja post'a w GW;-), ale Twoj jest za dług IP: *.echostar.pl 13.07.03, 17:55
              Gość portalu: LgierT(w)YCHkoniec napisał(a):

              > ale za to bardzo dobry kaMIŚku:)
              >
              > Gość portalu: camrut napisał(a):
              > > zawsze mnie zastanawialo co sie stanie, jak ktos dostanie taka
              > > nominacje:)?!
              >
              > p.s. ostatnio to nawet nick'i skracaja;-ppp
        • Gość: camrut Re: ROWNI I ROWNIEJSI...O NEWS'ACH W TV IP: *.echostar.pl 03.07.03, 19:35
          A tak na powaznie.
          Zwrociles uwage jak schematycznie w telewizji byly pokazywane news'y z
          Wladyslawowa?!

          Przecietny gap, mogl zobaczyc za posrednictwem mediow jak wyglada zwolennik
          aborcji. A wiec przede wszystkim za aborcja opowiadaja sie TYLKO kobiety ( i
          to nie wszystkie,ale ich tzw. wojujacy odlam, czyli FEMINISTKI). Podczas gdy
          kamery wjezdzaly niemalze mlodym dziewczynom do trzewi z namaszczeniem
          ukazujac kolce na szyji i kruczoczarne dredy(tak, aby przcietny gap mogl w
          miare szybko i bez wiekszych problemow zidentyfikowac zwolennika aborcji na
          pierwszy rzut oka) tzw. PRZECIWNIKOW MORDOWANIA ZYGOT dane mielismy ogladac z
          daleka, na pierwszym planie zawsze powiewajace flagi Polski i proporce;
          jedynie co bystrzejsi (czyli nieliczni) mogli z tej papki wychwycic roslych,
          wygolonych mlodzianow - do wyboru - w skorach lub dresach.

          Podczas jednego z pierwszych komentarzy, jeden z tzw. LATAJACYCH REPORTEROW
          (czyli reporterow od wszystkiego) oglosil podczas relacji z Wladyslawowa,ze
          doszlo do OBRZUCANIA SIE JAJAMI sugerujac tym samym, jakoby WOMAN ON WAVES czy
          ich zwolennicy 'sponiewierali' w taki sposob mlodziezowke LPR!!!

          O antykoncepcji w wydaniu kk, raczej wole nie wpominac, bo oni sa naprawde -
          ANTY....a jak zaczne operowac adekwatnymi epitetami to admin przydzieli
          mi 'nominacje':)

          pozdrawiam!
    • Gość: LONGERgierTYCHkoni Re: Dlaczego zygota nie jest 'Człowiekiem'!! IP: *.echostar.pl 03.07.03, 22:12
      Andrzej Bursa mowi;-)
      (panie swiec nad jego dusza)
      zarcik dla odprezenia z zycia (forum) wziety:)


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6802706&a=6804283

      pozdrowienia
      J.K.
      • Gość: Jerzy Kazda zygota jest Człowiekiem!!! IP: 203.62.159.* 04.07.03, 05:13
        Tak samo jak sa nim plemniki i jajeczka ludzkie!
        Jerzy, na nowo urodzony Chrzescijanin
        • Gość: BO Zygota jest genetycznie nierozroznialna... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 04.07.03, 05:17
          od doroslego czlowieka. Zygota ma tez potencjal rozwiniecia sie w
          pelnego czlowieka tak jak niemowle ma potencjal rozwiniecia sie w
          doroslego.
          • Gość: Jerzy Re: Zygota jest genetycznie nierozroznialna... IP: 203.62.159.* 04.07.03, 05:35
            Gość portalu: BO napisał(a): od doroslego czlowieka. Zygota ma tez potencjal
            rozwiniecia sie w pelnego czlowieka tak jak niemowle ma potencjal rozwiniecia
            sie w doroslego.
            J: Podobnie jak jajeczka i plemniki, ktore maja tez pelne, LUDZKIE, DNA!
            One tez sie moga na nowo urodzic w Panu Naszym, Jezusie Chrystusie!
            • Gość: BO Bzdura!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 04.07.03, 07:22
              To sa haploidalne gamety bardzo rozne od zygoty. Maja tylko polowe DNA.
              Kazda z gamet jest rozna od zygoty. Dopiero obie w jednej komorce sa
              nierozroznialne

              Gos´c´ portalu: Jerzy napisa?(a):

              > Gos´c´ portalu: BO napisa?(a): od doroslego czlowieka. Zygota ma tez
              potencjal
              > rozwiniecia sie w pelnego czlowieka tak jak niemowle ma potencjal
              rozwiniecia
              > sie w doroslego.
              > J: Podobnie jak jajeczka i plemniki, ktore maja tez pelne, LUDZKIE,
              DNA!
              > One tez sie moga na nowo urodzic w Panu Naszym, Jezusie Chrystusie!
              • Gość: LONGERgierTYCHkoni Bzdura!!!!! IP: *.echostar.pl 22.07.03, 05:37
                Gość portalu: BO napisał(a):

                > To sa haploidalne gamety bardzo rozne od zygoty. Maja tylko polowe DNA.
                > Kazda z gamet jest rozna od zygoty. Dopiero obie w jednej komorce sa
                > nierozroznialne

                doprawdy, a co z Y;-p
          • Gość: LONGERgierTYCHkoni Jajko nie jest Kura, Kura nie jest Jajkiem IP: *.echostar.pl 04.07.03, 08:34
            Gość portalu: BO napisał(a):
            > Zygota jest genetycznie nierozroznialna...
            > od doroslego czlowieka.

            Otóż z punktu widzenia teorii informacji m.in. Chaitina, Kołmogorowa i
            Solomonoffa.
            Nasz material genetyczny jaki posiadamy jest w wysokim stopniu zbiezny (po
            kazdym podziale materialu genetycznego i w trakcie ‘starzenia sie’ nastepuja
            mutacje) z materialem genetycznym zygoty.

            Ale czy Czlowiek jest tylko i wylacznie nosnikiem informacji genetycznej?
            Jak widac z powyzszego - nie, poniewaz 'nosisz' w sobie informacje o zygocie,
            BA nawet ja przekazujesz.
            Czlowieka od zygoty odroznia mnogosc przenoszonych informacji
            oprocz 'informacji o ludzkim genomie', jak i sposob ich przenoszenia
            (pismo,algorytmy, obrazy, slowa,....).
            Oczywiscie mozna zadac sluszne pytanie czy 1 mieszieczne dziecko rowniez
            jest 'nosnikiem informacji' innych niz genetyczne?
            Dla nas tak.
            Dziecko wydajace krzyk, informuje nas, ze 'czegos potrzebuje' lub 'cos jest
            nie tak'. Z biegiem nastepnych tygodni zauwazy, iz jesli czegos 'chce' lub cos
            mu sie nie podoba wystarczy troche 'pokrzyczec'.
            Czy dla nas 'ono' przekazuje informacje? Tak.
            Z biegiem miesiecy/lat nauczy sie przekazu informacji bardziej dokladnych,
            skomplikowanych, bardziej zrozumialych itd.
            Nawet noworodek 'posiada informacje' np.czy uklad od oddechowy jest sprawny
            lub czy dziecko jest prawidlowo rozwiniete...itd,itp.
            Zarodek nie posiada takich informacji (oczywiscie material genetyczny moze
            warunkowac np. takie choroby jak Zespół Downa, Zespól Turnera, Zespół
            Klinefeltera, Hemofilia, Mukowiscydoza, Anemia sierpowata.), ale noworodek
            posiada nowe i inne
            jakosciowo informacje oprocz takich samych genetycznych.
            Im organizm jest starszy tym tych informacji posiada wiecej np. blizny,
            zlamania.
            Jezeli spojrzysz z punktu widzenia antropologa to czlowiek stanowi
            lepsza ‘informacje’
            niz zygota:)

            > Zygota ma tez potencjal rozwiniecia sie w
            > pelnego czlowieka tak jak niemowle ma potencjal rozwiniecia sie w
            > doroslego.
            Gasienica nie jest Motylem, Jajko nie jest Kura, Kura nie jest Jajkiem

            ‘Potencjal’ jak sama nazwa wskazuje, opisuje ‘cos’ - zygote, co posiada go,
            aby stac sie ‘czyms’ – czlowiekiem, poniewaz jeszcze tym ‘czyms’ nie jest.
            Reasumujac
            1) zygoty nie mozna zamordowac, poniewaz morduje sie tylko ludzi.
            2) po za tym nie tylko ‘BYCIE TYM” opisuje czlowieka i rozni go od zygoty, ale
            np. banalizujac, wysokie zorganizowanie materii, centralny uklad nerwowy,
            mozliwosc odczuwania czegokolwiek itd.

            Potencjal bycia czyms nie jest rownoznaczny z ‘BYCIEM TYM’
            Gasienica nie jest Motylem
            Kijanka nie jest Zaba
            Zygota nie jest Czlowiekiem
            Ucho nie jest Czlowiekiem, chociaz kiedys nim bedzie;-)


            pozdrawiam i zycze pomyslnosci w odnajdywaniu kolejnych roznic, pomiedzy
            Czlowiekiem a zygota, czy tez 'genomem ludzkim'

            J.K.

            p.s. jezeli inz. gen. rozwinie sie do tego stopnia, iz bedziemy w stanie z
            wycietego wyrostka robaczkowego, sklonowac 'czlowieka' z wiekszym
            prawdopodobienstwem niz prawdopodobienstwo, ze zygoty urodzi sie dziecko, to:
            Czy wtedy wyrostek bedzie Czlowiekiem? wszak posiada taki sam material
            genetyczny jak czlowiek, bedzie posiadal rowniez potencjal;-)



    • Gość: LgierT(w)YCHkoniec Jajko nie jest Kura, Czlowiek nie jest Zygota IP: *.echostar.pl 04.07.03, 08:35
      ‘POTENCJAL BYCIA CZLOWIEKIEM’ NIE JEST ROWNOZNACZNY Z ‘BYCIEM NIM’ –sensu
      stricto
      Posiada ‘tylko’ mozliwosc bycia czlowiekiem, nie z kazdej zygoty urodzi sie
      dziecko


      ARGUMENT- ZYGOTA NIE JEST CZLOWIEKIEM,
      PONIEWAZ CZLOWIEK min.
      - CZUJE
      - mysli
      - wytwarza fale mozgowych
      - posiada SWIADOMOSCI


      JESZCZE JEDNO z punktu widzenia ontologii ZYGOTA NIE POSIADA SWIADOMOSC

      DO 2 TYGODNI:
      1 ZYGOTA MOZE SIE ROZDZIELIC NA 2 ZYGOTY I URODZA SIE
      BLIZNIAKI,
      MOZE TEZ BYC INACZEJ
      2 ZAPLODNIONE KOMORKI JAJOWE (2 ZYGOTY) DO 2 TYGODNIA MOGA SIE
      POLACZYC W 1 ZYGOTE
      itd,itp
      ONTOLODZY WYKLUCZAJA TAKIE MOZLIWOSCI, LAMIE TO MIN. ZASADE
      NIESPRZECZNOSCI.

      JESZCZ KILKA TRUDNYCH PYTAN - JEZELI ZYGOTA POSIADA SWIADOMOSC TO CO SIE
      DZIEJE Z NIA, GDY:
      ZOSTAJE WCHLONIETA PRZEZ CIALO MATKI?
      ZOSTAJE WCHLONIETA PRZEZ INNA ZYGOTE?

      pozdrowienia
      J.K.
    • Gość: LONGERgierTYCHkoni Motyl nie jest Gasienica, Czlowiek nie jest Zygota IP: *.echostar.pl 04.07.03, 08:54
      Andrzej Bursa mowi;-)
      (panie swiec nad jego dusza)
      zarcik dla odprezenia z zycia (forum) wziety:)


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6802706&a=6804283

      pozdrowienia
      J.K.

      p.s. jak znalezliscie rownie glupia wypowiedz jak ta powyzej; to ja tutaj
      zaprezentujcie, a z pewnoscia istnieja glupsze rowniez tej pani mitomANI;-).

      • Gość: Kraken Re: KON NIE BYDLE-PAPIERZ NIE CZLOWIEK n/t IP: *.ipt.aol.com 04.07.03, 14:55
        • Gość: LONGERgierTYCHkoni katolik nie ........... IP: *.echostar.pl 08.07.03, 00:24
        • Gość: LONGERgierTYCHkoni KATcholik niemilosierny IP: *.echostar.pl 08.07.03, 04:19
        • Gość: LONGERgierTYCHkoni Re: KON NIE BYDLE-PAPIERZ NIE CZLOWIEK n/t IP: *.echostar.pl 11.07.03, 12:50
          katolik nie chrzescijanin
          • Gość: LONGERgierTYCHkoni Re: KON NIE BYDLE-PAPIERZ NIE CZLOWIEK n/t IP: *.echostar.pl 11.07.03, 18:53
            ostatni raz podbijam i niech zginie

            strony.wp.pl/wp/bezdogmatu/nowak39.htm
    • kkkaczory_piss_brothers SYLOGIZM PROSTACKI PIESKOW FORmowanych na KatoHOli 24.07.03, 22:32
      Posiadam obawe graniczaca z pewnoscia, iz te Wesole Debile sceptycy....i tego
      typu osobniki nie potrafia nawet przelozyc sobie w prosty sposob, iz
      dzisiejsze ograniczanie wolnosci innych moze przerodzic sie w pozniejszym
      czasie na ich ograniczenie wolnosci. Oczywiscie nie sa to zadne szczytne
      pobutki - byc tolerancyjnym, aby uchronic w przyszlosci siebie samego, ale
      zawsze cos. Takie zdrowe poczucie przyszlych konsekwencji hamujace przed
      rzucaniem w innych kamieniami.

      Oczywiscie przydalaby sie im odrobina empatii, ktora bylaby o wiele lepszym
      rozwiazaniem, niz dbanie li tylko o wlasne dupsko, ale i to na poczatek byloby
      dobre.

      Niz pisanie 3 wersowych elaboratow po co-niedzielnym przyjeciu Chrystusa w swe
      defekujace cialo i to po przeczytaniu zaledwie nick'a i tematu posta (czasami
      nawet tego nie czytaja) nie zdajac sobie sprawy z mozliwosci przyszlych
      konsekwencji np.gdyby historia kolejny raz chciala dac pstryczka w nos
      polaczka i umiescic na rzadowych stanowiskach sily antyrozwojowe (PISs,
      LPR,...).

      Czy te matoly nie zdaja sobie sprawy, ze legitymizuja ograniczenia wolnosci!!!
      W skrajnych przypadkach (niech nas reka boska i UE broni) moze dojsc nawet do
      calkowitej cenzury i inwigilacji nawet internetu (Chiny) lub zacofania i jego
      braku (Kraje wyznaniowe).

      Pokazywanie im 'jak dziala banalna rzeczywistosc', jak w zyciu dziala
      podstawowa neobehawioralna prawda akcja-interpretacja-reakcja (zabronimy
      aborcji-udalo sie, wiec - sprobujmy ograniczyc wolnosc wypowiedzi....itd)
      to jak uczenie swiń pacierza.
      • kkkaczory_piss_brothers Re: SYLOGIZM PROSTACKI PIESKOW FORmowanych na Kat 25.07.03, 20:16

        • kkkaczory_piss_brothers Re: SYLOGIZM PROSTACKI PIESKOW FORmowanych na Kat 29.07.03, 03:30
          kkkaczory_piss_brothers napisał:

          >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja