IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem

IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 13:58
czyli to już historia... Jedwabne to historia.
    • Gość: piszczoszek Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.sympatico.ca 09.07.03, 14:03
      Rzetelnosc i uczciwosc sledztwa IPN w sprawie Jedwabnego
      przejdzie do historii Polski jako moment chwalebny. Mozna byc
      dumnym, ze w czasach, kiedy Polska nie zawsze okazuje sie
      panstwem prawa, tak bolesna sprawe rozwiazano i zamknieto w
      sposob godny i nie podlegajacy oskarzeniom o wypaczanie prawdy.
      • Gość: Taktoja Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 06:28
        Gość portalu: piszczoszek napisał(a):

        > Rzetelnosc i uczciwosc sledztwa IPN w sprawie Jedwabnego
        > przejdzie do historii Polski jako moment chwalebny. Mozna byc
        > dumnym, ze w czasach, kiedy Polska nie zawsze okazuje sie
        > panstwem prawa, tak bolesna sprawe rozwiazano i zamknieto w
        > sposob godny i nie podlegajacy oskarzeniom o wypaczanie prawdy.


        Taktoja,
        Nie pisz w takim tonie bo ktos moze cie wziac powaznie.
    • Gość: Awx Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: 162.108.22.* 09.07.03, 14:19
      Niezalezna Prokuratura i Niezalezny Instytut Pamieci Narodowej, ustalili liczbe pogrzebanych w Jedwabnem z dokladnoscia do 340
      osob. Liczba ta moze sie zwiekszyc lub zmniejszyc w zaleznosci od potrzeb. Nieupowaznionym nie wolno na ten temat wypowiadac
      sie, a tym bardziej snuc spekulacji. Ostatecznie wyspekulowana liczba ofiar i ostatecznie wyspekulowani sprawcy zostana we
      wlasciwym czasie i wlasciwym miejscu okrzyknieci. Polakom, jako gospodarzom (tymczasowym) tych terenow, a zatem najbardziej
      podejrzanym, wypowiadac sie powinno byc zakazane. Dlatego nieporzadany jest udzial ludnosci polskiej we wszelkich akcjach na
      temat Jedwabnego. W przyszlosci planuje sie wysiedlic wszystkich osadnikow z Jedwabnego i utworzenia na tym terenie miejsca
      martyrologii. Sponsorem ma byc Prezydent RP.
      • Gość: martsy Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 09.07.03, 14:35
        Gość portalu: Awx napisał(a):

        > Niezalezna Prokuratura i Niezalezny Instytut Pamieci
        Narodowej, ustalili liczbe
        > pogrzebanych w Jedwabnem z dokladnoscia do 340
        > osob. Liczba ta moze sie zwiekszyc lub zmniejszyc w zaleznosci
        od potrzeb. Nieu
        > powaznionym nie wolno na ten temat wypowiadac
        > sie, a tym bardziej snuc spekulacji. Ostatecznie wyspekulowana
        liczba ofiar i o
        > statecznie wyspekulowani sprawcy zostana we
        > wlasciwym czasie i wlasciwym miejscu okrzyknieci. Polakom,
        jako gospodarzom (ty
        > mczasowym) tych terenow, a zatem najbardziej
        > podejrzanym, wypowiadac sie powinno byc zakazane. Dlatego
        nieporzadany jest udz
        > ial ludnosci polskiej we wszelkich akcjach na
        > temat Jedwabnego. W przyszlosci planuje sie wysiedlic
        wszystkich osadnikow z Je
        > dwabnego i utworzenia na tym terenie miejsca
        > martyrologii. Sponsorem ma byc Prezydent RP.

        Planuje sie tez pilne udzielenie pomocy psychiatrycznej dla
        autora powyzszych rojen bo jeszcze biedak zrobi sobie jakas
        krzywde.
        • Gość: marek-żyd Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 18:49
          jezdeś nomalnioe gupi - nikt i nigdy nie ustali prawdy.
          Zakopanie toporu i nowe życie bez głupich obciążeń należy do
          nas. Życie ludzkie należy szanować i to jest cel.
        • Gość: polka Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.37-151.net24.it 28.08.03, 15:38
          Co za roznica ilu! Gdyby siedzieli w Izraelu, pieknym kraju,
          gdzie ich miejsce, to nic by im sie nie stalo!
      • Gość: falafel Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 14:39
        A co sądzisz o polach pod Grunwaldem? Może tam jakiś skansen na
        koszt prezydenta RP? Ile tam było ofiar? O sorry przecież nie
        można się wypowiadać na ten temat.
        • Gość: lancet TURCY POD GRUNWALDEM?? IP: *.telia.com 25.10.03, 17:10
          Gość portalu: falafel napisał(a):

          > A co sądzisz o polach pod Grunwaldem? Może tam jakiś skansen na
          > koszt prezydenta RP? Ile tam było ofiar? O sorry przecież nie
          > można się wypowiadać na ten temat.
          ==============
          O cholera! - to tam tez Polacy Zydow wyrzneli???
          - Ochotnicy wystap!!! - Nalezy natychmiast o tym powiadomic
          slawnego "chisteryka" o nazwisku Gross!! (Ciekawe
          - Ile bylo ofiar?? - Glupie pytanie.. - 300 plus tych dwoch, ktorzy na polu
          pod Grunwaldem stragan z Uzi ustawiali..
          Ale badania wegla radioaktywnego w kopalni w Wieliczce i smarow z Uzi z owego
          straganu, pozwolily niezbicie ustalic iz to ci cholerni Zmudzini wmanewrowali
          Polaków w ta glupia i nieprzyjemna sytuacje(prof Gross udowodni ze to
          prehistoryczny antysemityzm Polakow byl przyczyna tej rzezi - prezydent
          Kwasniewski pojedzie przepraszac samego Mojzesza..) - wmawiajac Polakom iz to
          Turcy pod Wieden na handel sie wybieraja.. Tego juz Polacy zdzierzyc nie mogli
          i po ciemku wyrzneli 300 Starozakonnych plus dwoch starozakonnych przy
          straganie i dodatkowo pol hektara zagajnika sosnowego(ktory sprzedali "na pniu"
          ocalalym z antysemickiego pogromu Starozakonnym).

          lancet
    • Gość: goki Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.spray.net.pl 09.07.03, 14:54
      No panie Gross! Pokaż pan teraz umiłowanie prawdy i dopisz aneks do kłamliwej
      broszurki ze sprostowaniem, ze nie 1600 Zydów tylko 340.
      • Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:49
        340 zamiast 16000. Reszta bez zmian. I lzej ci lobuzie na brudnawym sumieniu?
        • Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:50
          Sorry: 1600 nie 16000
          • Gość: goki Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.spray.net.pl 09.07.03, 17:09
            Gość portalu: Ojejku napisał(a):

            > Sorry: 1600 nie 16000


            Chory człowieku stosujący odpowiedzialność zbiorową ( a la Jewish) - mam
            czyste sumienie, bo mnie tam nie było!!! Ale może Ty jesteś spokrewniony z
            oprawcami, a teraz jesteś w kręgu moralistów, Ty łobuzIe jeden!

            Goki
            • Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:35
              Gość portalu: goki napisał(a):

              > Gość portalu: Ojejku napisał(a):
              >
              > > Sorry: 1600 nie 16000
              >
              >
              > Chory człowieku stosujący odpowiedzialność zbiorową ( a la Jewish) - mam
              > czyste sumienie, bo mnie tam nie było!!! Ale może Ty jesteś spokrewniony z
              > oprawcami, a teraz jesteś w kręgu moralistów, Ty łobuzIe jeden!
              >
              > Goki
              ================
              Nie chlopcze, ja jestem jednym z tych ktorym w takim jednym z Jedwabnych Polacy
              wymordowali niemal cala rodzine. I zapewniam cie, ze nikt z nich nie byl
              czlonkiem KPP.Ciebie tam zapewne nie bylo. Byli tam jednak twoi rodacy. Jesli
              jestes porzadnym czlowiekiem to schyl glowe w pokorze i w ich imieniu pros Boga
              o wybaczenie za popelnione przez nich grzechy.
              • Gość: x Jesli tak, to CZEMU nie wyjechales do Izraela? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:02
                • Gość: Ojejku Re: Jesli tak, to CZEMU nie wyjechales do Izraela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:43
                  A czy ja sie musze tobie i tobie podobnym z tego tlumaczyc? Nie musze.
                  Pozostaniesz zatem bez odpowiedzi ze swym pytaniem.
              • Gość: hm Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: 212.244.68.* 10.07.03, 12:02
                Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale czy
                tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali Polaków
                bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć.
                • Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:40
                  Gość portalu: hm napisał(a):

                  > Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale czy
                  > tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali
                  Polaków
                  > bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć.
                  ==========
                  Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z
                  ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza
                  to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem
                  przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest w
                  synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla.
                  • Gość: Taktoja Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 07:51
                    Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                    > Gość portalu: hm napisał(a):
                    >
                    > > Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale cz
                    > y
                    > > tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali
                    > Polaków
                    > > bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć.
                    > ==========
                    > Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z
                    > ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza
                    > to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem
                    > przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest
                    w
                    > synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla.

                    Taktoja,
                    Taka jest teoria ale praktyka wydaje sie byc inna. Chodzi o tych zydow ktorzy
                    nie porzucili Judaizmu , nie mniej w ramach systemu komunistycznego postepowali
                    wbrew zasad Judaizmu....i przyczynili sie do smierci i cirpien,(nie bede
                    wymienial liczby), wielu, wielu, mezczyzn, kobiet i dzieci. Czesto wydaje sie
                    ze tego pokroju jednostki sa chronione przez swych wspolwyznawcow.
                    Jedna z ostatnich prac Jerzego R. Nowaka "To Whom Should The Jews Apologize",
                    (tlumaczenie) w duzym stopniu naswietla powody polskiego "antysemityzmu",
                    a raczej powiedzil bym krytycznemu podejsciu Polakow do spoleczenstwa
                    zydowskiego.
                    Jak dlugo Polacy i Zydzi nie spojrza prawdzie w oczy tak dlugo Polacy i zydzi
                    beda zyli jak pies z kotem.
                    Niewlasciwe potraktowanie przez IPN zajsc w Jedwabnem napeno nie przyczyni sie
                    do poprawienia stosunkow Polsko-Zydowskich.
                  • Gość: lancet Kiedy Zyd jest Zydem?? IP: *.telia.com 25.10.03, 17:30
                    Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                    "> Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z
                    > ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza
                    > to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem
                    > przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest
                    w synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla."
                    ==================

                    Uj chitry ty Mosiek.. uj jaki chitry.. Ale jak wy nie uznajecie za Zydow tych
                    co to z komunizmem - jak to eufemistycznie piszesz - "zwiazali sie" - to my
                    prawie zadnych Jewrejow w tym Jedwabnem - jak to nam tacy jak ty i Gross
                    sugerujecie - nie ubili.. Nareszcie ktorys Zyd prawde powiedzial..
                    Zyd "zwiazany" z komunizmem(z NKWDe tez oczywiscie) nie jest.. Zydem!

                    - Jak do liczenia ofiar i ew pieniedzy.. to wszyscu sa Zydami.. Jak do
                    odpowiedzialnosci za mordy(np w Koniuchach - cala wies polska), przesladowania,
                    donosicielstwo, wydawanie na pewna smierc.. Aaaa.. to okazuje sie ze to juz nie
                    sa Zydzi... - Fajne.. co???

                    lancet
      • Gość: eres Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:23
        Gość portalu: goki napisał(a):

        > No panie Gross! Pokaż pan teraz umiłowanie prawdy i dopisz aneks do kłamliwej
        > broszurki ze sprostowaniem, ze nie 1600 Zydów tylko 340.

        IPN twierdzi w sposób jasny - liczba ofiar była NIE MNIEJSZA niż 340! A jakież
        znaczenie ma różnica liczb pomordowanych Żydów przez swoich aryjskich sąsiadów?
        Czy wg Ciebie zmienia to grozę zbrodni? Czy potwornie skatowanych i okrutnie
        zamordowanych niewinnych kobiet i dzieci było co najmniej 340, czy 500, czy
        jeszcze więcej, ma jakieś istotne znaczenie?
        Zresztą o liczbie ofiar pogromu najlepiej powinni wiedzieć sami mieszkańcy
        Jedwabnego, w szczególności to najstarsze pokolenie, z którego przecież
        inicjatywy powstał przed laty ów (pierwotny) pomnik. Przy tym rzecz
        zadziwiająca, dopóki widniała inskrypcja sugerująca autorstwo zbrodni Niemcom,
        mieszkańcy nie zgłaszali zastrzeżeń do owej liczby 1600 ofiar.

    • Gość: Olo Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 14:54
      Uważam, że nie można usprawiedliwić zabića ponad 340 osób. Nawet
      jeżeli Żydzi współpracowali z sowietami w walce z Polskim
      Wojskiem i inteligencją. Człowiek powinien mieć swój rozum,
      niezależnie od tego czy jest inspirowanu i zachęcany przez
      nazistów. Liczę na prawdę o postawach Żydów pod okupacją ZSRR.
      • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:53
        Gość portalu: Olo napisał(a):

        > Uważam, że nie można usprawiedliwić zabića ponad 340 osób. Nawet
        > jeżeli Żydzi współpracowali z sowietami w walce z Polskim
        > Wojskiem i inteligencją. Człowiek powinien mieć swój rozum,
        > niezależnie od tego czy jest inspirowanu i zachęcany przez
        > nazistów. Liczę na prawdę o postawach Żydów pod okupacją ZSRR.
        =============
        Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze przyczyna
        tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu wykonane
        przez przedwojenna endecje?
        A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje?
        • Gość: eres Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:25
          Gość portalu: Ojejku napisał(a):

          > Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze
          przyczyna
          >
          > tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu wykonane
          > przez przedwojenna endecje?
          > A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje?

          Ola nie interesuje i wiele innych faktów historycznych. Ponoć kilku
          jedwabieńskich Żydów zdradziło swoich współobywateli. A wobec tego co należało
          począć po zakończeniu wojny z masowym zjawiskiem czasu okupacji, ze zdradą
          wielu Polaków; jak więc należało z nimi postąpić, głównie z tymi z obszarów
          wcielonych do III. Rzeszy? Przecież około 3,5 mln z pośród nich zostało na ich
          własne życzenie przyjętych do „rodziny des Grossdeutschen Reiches” - stali się
          sprzedawczykami, folksdojczmi, służyli w Wehrmachcie i innych hitlerowskich
          formacjach, a bardzo wielu z nich świadomie szkodziło swoim dawnym rodakom.
          Należało ich wszystkich żywcem spalić?
          A w końcu kimże byli ci z pośród wielu milionów Polaków, członków partii
          będącej sowieckim pełnomocnikiem w Polsce - PPR i PZPR? Czy także i tych
          wszystkich, wraz z dziećmi i ich dziadkami należało zapędzić do stodół i spalić?

        • Gość: lancet POLAK "POLAKOWI" NIE JEDNAKI.. IP: *.telia.com 25.10.03, 20:17
          Gość portalu: Ojejku napisał(a):

          "> Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze
          przyczyna tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu
          wykonane przez przedwojenna endecje?
          > A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje?"
          =======================

          Ty Moryc nie badz taki tego znowu - dowcipniejszy od swego rabina..
          - A niemowlaki, dzieci i starcy, wskazywani przez was Zydow wladzom sowieckim i
          wyciagani przez was z domow i eskortowani i pilnowani, wywozeni i zamarzajacy w
          bydlecych wagonach, ginacy z glodu w stepach Kazachstanu to oczywiscie bylo
          ludobojstwo nie zydowskie tylko przedwojennej endecji? - A wymordowanie dzieci,
          niemowlakow i starcow we wspomnianych przeze mnie Koniuchach(w dawnym woj.
          nowogrodzkim - gmina Bieniakonie, powiat Lida) przez ZYDOWSKI oddzial czerwonej
          partyzantki pod dowodztwem Jakuba Prennera(ksiazka Chaima Lazara "Destruction
          and Resistance", wydana w New York w 1985 r) to jak to sie nazywa? - "Swieto
          pojednania"??

          A co do postaw Polakow pod okupacja sowiecka.. - mowia o tym tysiace mogil,
          setki tysiecy wywiezionych przy waszej pomocy i wspolpracy.. mowi o tym
          Ostaszkow, Starobielsk.. Katyn.. Mowia o tym lagry Kolymy i Workuty.. stepy
          republik azjatyckich..
          Ci zas, ktorych ty Moryc masz na mysli, wrocili do Polski razem z wami albo w
          Ludowym Wojsku Polskim, albo w tzw Zwiazku tzw. Patriotow Polskich(ZPP), albo
          we wladzch PKWN, albo we wladzach Ministerstwa Bezpieczenstwa Publicznego -
          czyli UBecja etc etc.. Wiec byli Moryc Polacy i "Polacy" - taka "polka"
          i "patriotka" na dodatek - niejaka Wanda Wasilewska - to z tej polskosci i tego
          patriotyzmu w Rosji Sowieckiej zostala..
          Ale sporo "Polakow" na polecenie czy na wlasne zyczenie wrocila do Polski, i
          taki np Jozef Goldberg, po powrocie stal sie oslawionym "polakiem" Jozefem
          Rozanskim.. zas taki Lajb-Wolf Ajzen, z-ca komendanta szkoly sluzby
          bezpieczenstwa w Kujbyszewie, z-ca dyrektora Biura Personalnego MBP, dyrektor
          gabinetu ministra MBP, z-ca Komendanta Centrum Wyszkolenia MBP, wicedyrektor
          IV, nastepnie III Departamentu, po objeciu funkcji w Min.Bezp.Publ. przybral
          nazwisko Leon Andrzejewski, a taki Rubin Nussbaum, to nie kto inny jak dobrze
          znany z powojennej historii Roman Zambrowski.. Oczywiscie na swoich uslugach
          mieliscie tez i polskich degeneratow takich jak Radkiewicz..
          - I nikt nie ma zadnych watpliwosci jakie ci wszyscy "Polacy" prezentowali
          postawy w bedac w Zwiazku Sowieckim..

          lancet
      • Gość: Ryszard Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 09.07.03, 16:09
        Kpisz chyba! Szczgolnie w Jedwabnem Zydowscy szewcy, rymarze,
        handlarze mieli okazje wspolpracowac z NKWD w celu wytepienia
        polskiej inteligencji(!!!! ile was? raz!) i wojska polskiego? A
        gdzie ono bylo? IPN sie wylgal liczba Malutka, skromniutka, w
        sam raz na jedna stodole. Tylko , gdzie kurna sa pozostali
        Zydzi? Wyparowali? Wstapili do Czerwonbej Armii? Czemu tu
        chciec rozliczac ukrainskich bojcow z Wolyn a samemu nie chciec
        sie przyznac , ze Polak tez potrafi zarznac? R.
        • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:22
          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > Kpisz chyba! Szczgolnie w Jedwabnem Zydowscy szewcy, rymarze,
          > handlarze mieli okazje wspolpracowac z NKWD w celu wytepienia
          > polskiej inteligencji(!!!! ile was? raz!) i wojska polskiego? A
          > gdzie ono bylo? IPN sie wylgal liczba Malutka, skromniutka, w
          > sam raz na jedna stodole. Tylko , gdzie kurna sa pozostali
          > Zydzi? Wyparowali? Wstapili do Czerwonbej Armii? Czemu tu
          > chciec rozliczac ukrainskich bojcow z Wolyn a samemu nie chciec
          > sie przyznac , ze Polak tez potrafi zarznac? R.
          ======================
          Bo wielu Polakow jest swiecie przekonanych o przynaleznosci do narodu
          niepokalanego!
        • Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:45
          Niestety mój drogi Ryszardzie i Ojejku mieli okazję denuncjować na swych
          sąsiadów na całych kresach wschodnich. Albo wskazywali NKWD kogo wywieść do
          Katynia, albo sami uczestniczyli w powstaniu przeciw Polakom, jak np. w
          Grodnem. Endecja przed wojną nie miała takiego wpływu na ludność aby ta kogoś
          spaliła. Dopiero pod bokiem hitlerowców ludność miejscowa wzięła rewanż. Działo
          tak się tylko na kresach wschodnich po bolszewickich, podbijanych przez
          nazistów. Co nie oznacza, że kogo kolwiek to tłumaczy. Odpowiedzialność
          zbiorowa w stosunku do Polaków, jak i Żydów - jest myśleniem faszystowskim.
          Zbrodnię trzeba nazwać po imieniu, aby została historią i nigdy się nie
          powtórzyła.
          • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:01
            Gość portalu: Olo napisał(a):

            > Niestety mój drogi Ryszardzie i Ojejku mieli okazję denuncjować na swych
            > sąsiadów na całych kresach wschodnich. Albo wskazywali NKWD kogo wywieść do
            > Katynia, albo sami uczestniczyli w powstaniu przeciw Polakom, jak np. w
            > Grodnem. Endecja przed wojną nie miała takiego wpływu na ludność aby ta kogoś
            > spaliła. Dopiero pod bokiem hitlerowców ludność miejscowa wzięła rewanż.
            Działo
            >
            > tak się tylko na kresach wschodnich po bolszewickich, podbijanych przez
            > nazistów. Co nie oznacza, że kogo kolwiek to tłumaczy. Odpowiedzialność
            > zbiorowa w stosunku do Polaków, jak i Żydów - jest myśleniem faszystowskim.
            > Zbrodnię trzeba nazwać po imieniu, aby została historią i nigdy się nie
            > powtórzyła.
            ===========
            Pytam jeszcze raz: denuncjowaly niemowlaki, dzieci i starcy? Co zas do roli
            endecji na Kresach wschodnich to sie bardzo mylisz. Tam wlasnie jej wplywy byly
            najsilniejsze.Jesli interesuja cie te zagadnienie to przeczytaj chocby ksiazke
            Kusniewicza "Goj patrzy na Zyda, Zyd patrzy na Goja". Wysmienity przeglad
            stosunkow polsko-zydowskich na przestrzeni wiekow.
            • Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:45
              Może nie niemowlacy, ale konfidenci to już tak. Polecam
              lekturę "Przemilczane zbrodnie" - Prof. Jerzy Robert Nowak.
              Nie bądź taki zaciekły antyplonusem. Ciekawe co cię zmusiło tu
              mieszkać, skoro tak nienawidzisz tych mieszkańców. Może jednak
              spuścisz te powietrze z siebie Ojejku.
              • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:52
                Gość portalu: Olo napisał(a):

                > Może nie niemowlacy, ale konfidenci to już tak. Polecam
                > lekturę "Przemilczane zbrodnie" - Prof. Jerzy Robert Nowak.
                > Nie bądź taki zaciekły antyplonusem. Ciekawe co cię zmusiło tu
                > mieszkać, skoro tak nienawidzisz tych mieszkańców. Może jednak
                > spuścisz te powietrze z siebie Ojejku.
                ===========================
                Za te lekture dziekuje. Stek bzdur, podobnie jak inne dokonania Nowaka.
                Nie jestem antypolonusem. Wbrew twoim wyobrazeniom mam ogromna rzesze
                przyjaciol i znajomych sposrod ktorych wiekszosc to Polacy. Do mieszkania w
                Polsce nic mnie nie zmusilo. Zyje tu, bo takie mam zyczenie pomimo
                wielokrotnych "zyczliwych rad" ze strony komunistycznych aparatczykow
                i "prawdziwych Polakow" abym wyjechal. Nie wyjade, bo to jest takze moj kraj,
                bo duzo dla niego zrobilem i jeszcze chce zrobic. Tak jak wielu innych polskich
                Zydow, ktorych wklad w rozwoj cywilizacyjny Polski tak wielu etnicznych Polakow
                chce wymazac z ludzkiej pamieci.
                • Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:16
                  Na temat wiarygodności lektury się nie wypowiadam, czytałem, ale nie
                  weryfikowałem - nie mój fach. Nie namawiam Cię do wyjazdu, natomiast namawiam
                  do sąsiedzkiej zgody z Polakami. Nie odpowiedziałeś na pytanie: Może
                  przestaniesz tak nienawidzić i szydzić z Polaków i ich religii. Chcesz być
                  szanowany, to szanuj innych.
                  • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:30
                    Gość portalu: Olo napisał(a):

                    > Na temat wiarygodności lektury się nie wypowiadam, czytałem, ale nie
                    > weryfikowałem - nie mój fach. Nie namawiam Cię do wyjazdu, natomiast namawiam
                    > do sąsiedzkiej zgody z Polakami. Nie odpowiedziałeś na pytanie: Może
                    > przestaniesz tak nienawidzić i szydzić z Polaków i ich religii. Chcesz być
                    > szanowany, to szanuj innych.
                    ================
                    Nieco mnie zirytowales.Gdzie do diabla w moich postach znajdujesz nienawisc i
                    szydzenie z Polakow i dominujacej w Polsce religii? Czy zadowoliloby cie
                    stwierdzenie ze etniczni Polacy to czlonkowie niepokalanego narodu? Tego sie
                    odemnie nie doczekasz. Jak w kazdym innym narodzie sa wsrod Polakow i herosi i
                    szaraki i zezwierzecone bydleta. Ci ostatni dokonywali mordow na Zydach lub
                    cieszyli sie z ich zaglady.Herosi Zydow ratowali. Szaraki siedzialy cicho pod
                    miedza i udawaly, ze ich nie ma.
                    • Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 22:32
                      Zdarza Ci się szydzić, może tego nie czujesz. Mam nadzieję, że w swoim narodzie
                      też dostrzegasz szaraczków i herosów?
                      pzd
                      • Gość: x To forum Wybiorczej czy...Kneset??? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:05
                      • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:44
                        Oczywiscie. Takze zwyklych lobuzow i kanalie.
                        • Gość: Taktoja Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 08:20
                          Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                          > Oczywiscie. Takze zwyklych lobuzow i kanalie.

                          Taktoja
                          Chcesz poznac polskie rozumienie Polsko-Zydowskich nieporozumien, przeczytaj
                          prace, ( ksiazki, Artykuly), Jarzego R. Nowaka. Szczegolnie polecam," To Whom
                          Should The Jews Apologize", (tlumaczenie z Polskiego).



                          • Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.03, 08:40
                            Jesli chcesz podyskutowac - i to powaznie - na temat stosunkow polsko-
                            zydowskich to badz tak uprzejmy i nie powoluj sie na Nowaka, Pajaka, Bendera.
                            To nie sa historycy lecz, jak to okreslil niegdys prof.Tazbir, pseudonaukowi
                            chuligani zaspokajajacy potrzeby "wiedzy historycznej" niedoukow i enedekow.
                            Materialow zrodlowych (to jest podstawa pracy historyka) i opartych na nich
                            powaznych opracowan na ten temat jest ogrom. Wystarczy po nie siegnac. Ja to
                            zrobilem. A ty?
                • Gość: eWan coś dla wsparcia IP: *.anonymous.dialup.atcom.net.pl 13.07.03, 12:15
                  Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                  > Za te lekture dziekuje. Stek bzdur, podobnie jak inne dokonania Nowaka.
                  > Nie jestem antypolonusem. Wbrew twoim wyobrazeniom mam ogromna rzesze
                  > przyjaciol i znajomych sposrod ktorych wiekszosc to Polacy. Do mieszkania w
                  > Polsce nic mnie nie zmusilo. Zyje tu, bo takie mam zyczenie pomimo
                  > wielokrotnych "zyczliwych rad" ze strony komunistycznych aparatczykow
                  > i "prawdziwych Polakow" abym wyjechal. Nie wyjade, bo to jest takze moj kraj,
                  > bo duzo dla niego zrobilem i jeszcze chce zrobic. Tak jak wielu innych
                  polskich
                  >
                  > Zydow, ktorych wklad w rozwoj cywilizacyjny Polski tak wielu etnicznych
                  Polakow
                  >
                  > chce wymazac z ludzkiej pamieci.

                  Coś dla wsparcia Cię w tej dyskusji:
                  republika.pl/chai_chai/tuwim1.htmlPozdrawiam
                  eWan
                  • Gość: Ojejku Re: coś dla wsparcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.03, 19:52
                    Bardzo dziekuje.
                    Pozdrowienia
                    Ojejku
    • Gość: Michal Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawcom IP: *.sa.bigpond.net.au 09.07.03, 15:02
      Ile by ofiar nie bylo - czesc ich pamieci, ile by oprawcow nie
      bylo (i kim by oni byli) - niech im bedzie wybaczone.
      Pamietajmy o historii, ale zyc mozna tylko przyszloscia (moje
      (C) ale pewnie juz to ktos wczesniej powiedzial).
      Stala sie wtedy rzecz straszna, nic jej nie usprawiedliwia, nic
      jej nie tlumaczy, niech stanie sie ona jednak czyms co nas
      laczy - aby sie wiecej nie zdarzyla, a nie czyms co nas dzieli.

      Lest we forget.

      Michal
      • zambrowiak 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 15:17
        Wedlug mnie ludnosc Jedwabnego powinna wytoczyc proces Grossowi o klamstwo i
        znieslawienie. Jedna z tez Grossa, ta najbardziej naglasniana na Zachodzie,
        brzmiala: "Polska polowa miasteczka Jedwabne wymordowala zydowska polowe." Pod
        tym wlasnie szyldem trabiono o tej zbrodni na antenach glownych stacji
        telewizyjnych.
        • zambrowiak Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 15:30
          Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie
          tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i wcale
          nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnosc
          zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli Panowe,
          liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i przyklejac
          sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa
          miasteczka.
          • Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:05
            zambrowiak napisał:

            > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie
            > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i
            wcale
            > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnosc
            > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli
            Panowe,
            >
            > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i
            przyklejac
            > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa
            > miasteczka.
            ======
            Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim
            unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross
            wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A moze
            owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co
            opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace.
            • Gość: jth Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: NA6MK2DC* / 10.32.161.* 09.07.03, 18:21
              Gość portalu: Ojejku napisał(a):

              > zambrowiak napisał:
              >
              > > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie
              > > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i
              > wcale
              > > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnos
              > c
              > > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli
              > Panowe,
              > >
              > > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i
              > przyklejac
              > > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa
              > > miasteczka.
              > ======
              > Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim
              > unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross
              > wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A
              moze
              > owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co
              > opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace.

              Czy tobie sie cos nie pomylilo? Skad te "tysiace" Jedwabnych?
              • Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:34
                Nic mi sie nie pomylilo. Takich miejsc jak Jedwabne, szczegolnie na Kresach
                Wschodnich, bylo - najczesciej w mniejszej skali - tysiace. To dwoch, to
                pieciu, to dziesieciu Zydow grabiono a nastepnie mordowano lub wydawano na
                smierc Niemcom. Trudno w to uwierzyc, bo to bardzo gorzka prawda. Dowodow na to
                jest az za duzo.
            • gini Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 21:51
              Gość portalu: Ojejku napisał(a):

              > zambrowiak napisał:
              >
              > > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie
              > > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i
              > wcale
              > > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnos
              > c
              > > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli
              > Panowe,
              > >
              > > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i
              > przyklejac
              > > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa
              > > miasteczka.
              > ======
              > Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim
              > unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross
              > wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A
              moze
              > owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co
              > opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace.


              Jedwabnych bylo tysiace?A mozesz wymiec ze 100 chociaz?

              A czy w Jedwabnym nie bylo przypadkiem Polakow , ktorzy Zydow ratowali?
              • Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:59
                Z pamieci: Jedwabne, Radzilow, Goniadz, Sztuczyn, Monki, Siemiatycze, Radzyn
                Podlaski, Sokolka, Lapy, Konstantynow,Lukow, Biala Podlaska ..... Jesli
                interesuje cie ciag dalszy to siegnij chocby do zasobow Zydowskiego Instytutu
                Historycznego PAN i jerozolimskiego Yad Vashem.
                Oczywiscie byli w Jedwabnem Polacy, ktorzy z odraza patrzyli na dokonaywana
                zbrodnie. Bali sie jednak reagowac aby nie spotkalo ich to co Zydow. Oczywiscie
                byli w Polsce Polacy ratujacy Zydow z narazeniem wlasnego zycia i swej
                rodziny.Byly ich tysiace. To herosi czasow pogardy i zaglady. Ani ja ani inni
                Zydzi nigdy o nich nie zapomnimy. Wiekszosc z nich uhonorowana zostala przez
                Izrael Medalem Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata a symboliczne drzewka w
                ogrodzie Yad Vashem na wsze czasy beda upamietniac ich czlowieczenstwo.
      • Gość: Ojejku Re: Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:57
        Ciezko, bardzo ciezko o tym zapomniec. Takich Jedwabnych podczas wojny byly
        tysiace. A moze najpierw ekspiacja, a potem wybaczenie? O zapomnieniu nie ma
        mowy.
      • Gość: X345 Re: Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawco IP: *.telia.com 10.07.03, 10:47
        Gość portalu: Michal napisał(a):

        > Ile by oprawcow nie
        > bylo (i kim by oni byli) - niech im bedzie wybaczone.
        >
        O nie. Wybaczyc oprawcom moga ci ktorzy padli ich ofiarami - a wlasnie oni tego
        juz zrobic nie moga. My, potomkowie niedobitkow jak i potomkowie oprawcow,
        mozemy walczyc o przypominanie prawdy i zapobieganie nowym zbrodniom.
        Wybaczenie nie jest mozliwe. Jak to wyrazil jeden pan ktory wiedzial o czym
        mowil: What does it take to burn in hell?? Jezeli nie to co zrobili oprawcy w
        Jedwabnym, to co innego zasluguje na wieczne potepienie?
    • uorp Historia nie klamie 09.07.03, 15:14
      Gość portalu: falafel napisał(a):

      > czyli to już historia... Jedwabne to historia.
      Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom
      odzyskanie zagarnietej wlasnosci.
      • Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:08
        uorp napisał:

        > Gość portalu: falafel napisał(a):
        >
        > > czyli to już historia... Jedwabne to historia.
        > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom
        > odzyskanie zagarnietej wlasnosci.
        ===============
        Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich
        Zydow.
        • Gość: stiu Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.acn.pl 09.07.03, 16:28
          > > > czyli to już historia... Jedwabne to historia.
          > > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom
          > > odzyskanie zagarnietej wlasnosci.
          > ===============
          > Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich
          > Zydow.

          To jakaś paranoja na temat tych własności!
          Żydzi, jak każdy naród nie składali się z samych obszarników, fabrykantów i
          kamieniczników. Większość to była biedota, której jedynym majątkiem była kupa
          głodnej dzieciarni i dziury w portkach.
          Dzisiaj hasło "holocaust" służy tylko wyłudzaniu wyimaginowanych roszczeń oraz
          jako superargument zamykający możliwość jakiejkolwiek dyskusji.

          -"Jesteśmy narodem poszkodowanym i wszystko nam się należy, a jeśli ktoś
          twierdzi, że jest innaczej to antysemita i nazista"

          Może doczekam chwili, kiedy Palestyńczycy w ramach swojego holocaustu upomną
          się u Żydów o przeprosiny i odszkodowania.


          • Gość: tomcat Re: Antysemita i nazista IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 16:45
            Zgadzam się z sednem wypowiedzi i dodam tylko iż taka sytuacja
            najprawdopodobniej doprowadzi z czasem do powrotu prawdziwego
            antysemityzmu a nie tylko wyimaginowanego.
            • Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:53
              Gość portalu: tomcat napisał(a):

              > Zgadzam się z sednem wypowiedzi i dodam tylko iż taka sytuacja
              > najprawdopodobniej doprowadzi z czasem do powrotu prawdziwego
              > antysemityzmu a nie tylko wyimaginowanego.
              ============
              Tomcat, antysemityzm w Polsce byl, jest i bedzie nawet jesli w tym kraju nie
              bedzie ani jednego Zyda. Taki odwieczny przekaz kulturowo-wyznaniowo -
              obyczajowy. Polski antysemityzm nie jest juz problemem Zydow, bo ich w Polsce
              juz prawie nie ma. Ci co zyja to starcy, ktorzy niebawem wymra. Co zas do sedna
              wypowiedzi, to ciekawe jak bys sie czul ogladajac nawet niewielki majateczek
              swych przodkow w ktorym rozsiedli sie obcy ludzie twierdzacy ze jest to ich
              wlasnosc? Wiesz co to takiego jest prawo wlasnosci?
              • Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:07
                Po twoich wypowiedziach zaczynam się bać, że nie chodzi w tej całej sprawie
                Jedwabnego o pamięć i cześć pomordowany, ani o prawdę tylko, ale wyłącznie o
                pieniądze. Użalanie się nad sobą tylko i wyłącznie dla pieniędzy wydaje mi się
                podłe. Proszę nie obrażaj Ojejku prawdziwych Żydów dla których jest coś
                ważniejszego niż kasa.
                • Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:26
                  Gość portalu: Olo napisał(a):

                  > Po twoich wypowiedziach zaczynam się bać, że nie chodzi w tej całej sprawie
                  > Jedwabnego o pamięć i cześć pomordowany, ani o prawdę tylko, ale wyłącznie o
                  > pieniądze. Użalanie się nad sobą tylko i wyłącznie dla pieniędzy wydaje mi
                  się
                  > podłe. Proszę nie obrażaj Ojejku prawdziwych Żydów dla których jest coś
                  > ważniejszego niż kasa.
                  =========================
                  Nie wiem o co chodzi innym w sprawie mordu w Jedwabnem i nie chce ich oceniac.
                  Wiem o co mnie chodzi - o prawde, o oddanie czci m.in moim przodkom
                  pomordowanym w takich Jedwabnych, Radzilowach....Ja sie nad soba nie uzalam i
                  to z prostego powodu: jak sie to powszechnie okresla jestem czlowiekiem
                  sukcesu, mam szczesliwa rodzine, pieniedzy mi nie brakuje. Jak zadra tkwi
                  jednak we mnie pamiec o mojej rodzinie wymordowanej przez Polakow sposrod
                  ktorych wielu teraz twierdzi, ze albo nie brali udzialu w tym mordzie albo ze
                  byl to mord usprawiedliwiony (zdaniem mordercow). Czy to rozumiesz okropnosc
                  tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili hitlerowcy
                  realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy norymberskie.
                  I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku moich przodkow
                  mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i zamordowali mych
                  antenatow byli Polakami?
                  • Gość: pytek A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 09.07.03, 17:52
                    ...ktory wina za wszystkie zydowskie nieszczescia obarczalby kogokolwiek
                    lub cokolwiek, co ma zydowskie korzenie??? Stare powiedzenie mowi:
                    ze prawda lezy zawsze posrodku...Zarzucasz Polakom ze zachowuja sie jak
                    nawiedzeni. A czy ty nie zachowujesz sie czasem jak "wybrany".To nie Polacy
                    zrownali syjonizm z rasizmem...Pamietasz?
                    • Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:50
                      Gość portalu: pytek napisał(a):

                      > ...ktory wina za wszystkie zydowskie nieszczescia obarczalby kogokolwiek
                      > lub cokolwiek, co ma zydowskie korzenie??? Stare powiedzenie mowi:
                      > ze prawda lezy zawsze posrodku...Zarzucasz Polakom ze zachowuja sie jak
                      > nawiedzeni. A czy ty nie zachowujesz sie czasem jak "wybrany".To nie Polacy
                      > zrownali syjonizm z rasizmem...Pamietasz?
                      ================================
                      Odpowiem ci stara, wyprobowana, zydowska metoda - pytaniem na pytanie: a czy ja
                      kiedykolwiek pisalaem,ze wszystkie zydowskie nieszczescia to wina gojow? Z cala
                      pewnoscia jest jednak jeden wyjatek - holocaust. Mozna by zapewne znalezc wiele
                      innych. Nie twierdzilem i nie twierdze, ze Polacy "zachowuja sie jak
                      nawiedzeni". To twoje slowa. Twierdze natomiast, iz maja swoj- wprawdzie
                      marginalny ale jednak - udzial w holocauscie. Jesli ktos temu zaprzecza to jest
                      po prostu klamca. Mam jednak w pamieci tysiace Polakow, ktorzy Zydow ratowali
                      narazajac wlasne i swych bliskich zycie. Nigdy im tego nie zapomne i do konca
                      mojego zycia bede im za to wdzieczny.
                      Co do rownania syjonizm=rasizm, to zapewne pamietasz kto i kiedy przeforsowal
                      ten zapis w rezolucji ONZ? Mam nadzieje,ze pamietasz tez, iz juz wiele lat temu
                      zapis ten zostal uznany za bezprawny i anulowano go.
                      • Gość: pytek Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 09.07.03, 21:12
                        OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany".
                        Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz
                        prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na szale,
                        to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym bezpieczenstwie
                        wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja
                        cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna role???
                        • Gość: Ryszard Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 10.07.03, 09:18
                          Nie bardzo ciebie Pytek zrozumialem. Co to znaczy "zyjesz w Polsce"? "Polacy
                          maja cie przepraszac?" Czy nie dociera do ciebie, ze mozna byc Polakiem
                          wyznania Mojzeszowego? Czy Polak musi byc obowiazkowo katolikiem rzymskim? We
                          Francji zyja setki tysiecy rodzin francuskich wyznania Mojzeszowego i nikt im
                          nie mowi: wy Zydzi tu zyjecie i dobrze wam sie powodzi. Wg mnie takie
                          stawianie sprawy w Polsce i glownie przez Polakow powoduje , ze smrodek
                          antysemityzmu zawsze bedzie wyczuwalny miedzy Odra a Bugiem , i wsrod Polonii
                          zreszta tez...
                          pozdr. Ryszard
                        • Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:28
                          Gość portalu: pytek napisał(a):

                          > OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany".
                          > Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz
                          > prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na
                          szale
                          > ,
                          > to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym
                          bezpieczenstwie
                          > wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja
                          > cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna
                          role??
                          > ?
                          ==========================
                          Pytku, widze w Tobie ciekawosc, nie zas zapiekla niechec. To cenne i daje
                          szanse na dalsza dyskusje. Do rzeczy jednak:
                          1. To nie Polacy zachowuja sie jak "narod niepokalany" lecz jego bezprawni
                          przedstawiciele probuja mu wmowic, ze takim jest. Nie ma
                          narodow "niepokalanych". Jak juz pisalem do jednego z dyskutantow, a co jest
                          truizmem, kazdy sklada sie w wiekszosci z szaraczkow, w mniejszosci z herosow i
                          lajdakow. Kazdy narod ma swe olsniewajace i swe brudne karty. Wyciaganie na
                          swiatlo dzienne tych ostatnich boli, bo musi bolec szczegolnie gdy przez
                          pokolenia utrwalano mit o jego "niepokalanosci".
                          2. Zydzi "narodem wybranym"? Tak przynajmniej mowi Stary Testament. Co
                          trzezwiejsi Zydzi widza to jednak nieco inaczej:"Tak, wybrany - do nieszczesc".
                          3. Ja nie jestem gosciem w Polsce. Ja jestem jej obywatelem. Moi dziadowie,
                          ojcowie i ja sam uczestniczylismy w budowie tego kraju. Moje obecne
                          bezpieczenstwo i dobrobyt to nie prezent lecz cos co moi przodkowie i ja
                          wspoltworzylismy. To skutek naszego wysilku a nie czyjekolwiek uprzejmosci lub
                          laski. Chocby z tego powodu mam prawo czuc sie pelnoprawnym czlonkiem
                          spolecznosci tego kraju. I takim sie czuje pozostajac Zydem, polskim Zydem.
                          4. Najwyzszy czas aby i Polacy rozliczyli sie ze swych "czarnych kart" XX
                          wieku.A nie zrobili tego, podobnie jak np. Francuzi, Austriacy, Chorwaci.
                          Rozliczenie to jest niezbedne aby zakonczyc ten straszny czas i budowac
                          przyszlosc. Nie oczekuje zatem przeprosin. Oczekuje uczciwego rozliczenia sie z
                          grzechow.
                          Pzdr.
                          • Gość: pytek Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 10.07.03, 13:22
                            Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                            > Gość portalu: pytek napisał(a):
                            >
                            > > OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany".
                            > > Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz
                            >
                            > > prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na
                            > szale
                            > > ,
                            > > to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym
                            > bezpieczenstwie
                            > > wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja
                            > > cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna
                            > role??
                            > > ?
                            > ==========================
                            > Pytku, widze w Tobie ciekawosc, nie zas zapiekla niechec. To cenne i daje
                            > szanse na dalsza dyskusje. Do rzeczy jednak:
                            > 1. To nie Polacy zachowuja sie jak "narod niepokalany" lecz jego bezprawni
                            > przedstawiciele probuja mu wmowic, ze takim jest. Nie ma
                            > narodow "niepokalanych". Jak juz pisalem do jednego z dyskutantow, a co jest
                            > truizmem, kazdy sklada sie w wiekszosci z szaraczkow, w mniejszosci z herosow
                            i
                            >
                            > lajdakow. Kazdy narod ma swe olsniewajace i swe brudne karty. Wyciaganie na
                            > swiatlo dzienne tych ostatnich boli, bo musi bolec szczegolnie gdy przez
                            > pokolenia utrwalano mit o jego "niepokalanosci".
                            > 2. Zydzi "narodem wybranym"? Tak przynajmniej mowi Stary Testament. Co
                            > trzezwiejsi Zydzi widza to jednak nieco inaczej:"Tak, wybrany - do
                            nieszczesc".
                            > 3. Ja nie jestem gosciem w Polsce. Ja jestem jej obywatelem. Moi dziadowie,
                            > ojcowie i ja sam uczestniczylismy w budowie tego kraju. Moje obecne
                            > bezpieczenstwo i dobrobyt to nie prezent lecz cos co moi przodkowie i ja
                            > wspoltworzylismy. To skutek naszego wysilku a nie czyjekolwiek uprzejmosci
                            lub
                            > laski. Chocby z tego powodu mam prawo czuc sie pelnoprawnym czlonkiem
                            > spolecznosci tego kraju. I takim sie czuje pozostajac Zydem, polskim Zydem.
                            > 4. Najwyzszy czas aby i Polacy rozliczyli sie ze swych "czarnych kart" XX
                            > wieku.A nie zrobili tego, podobnie jak np. Francuzi, Austriacy, Chorwaci.
                            > Rozliczenie to jest niezbedne aby zakonczyc ten straszny czas i budowac
                            > przyszlosc. Nie oczekuje zatem przeprosin. Oczekuje uczciwego rozliczenia sie
                            z
                            >
                            > grzechow.
                            > Pzdr.

                            Tak budowales ten kraj razem z Polakami i dla POLSKI a nie dla jakichkolwiek
                            innych syjonistycznych celow! Czytajac twoje uzasadnienie ma sie wrazenie,ze
                            to Polska powinna byc wdzieczna zydom,ze wogole istnieje.Bardzo czesta postawa
                            zydow-egocentryzm.Co rozumiesz przez "rozliczenie z przeszloscia",bo jezeli
                            masz na mysli materialne wyrownanie strat poniesionych przez zydow w II wojnie
                            :wojna ta spowodowala straty dla wszystkich jej uczestnikow,
                            dla wygranych i przegranych.Wiekszosc z zainteresowanych nigdy nie otrzymala
                            satysfakcji...Jak zydzi chca byc traktowani: z jednej strony chca byc na rowni
                            z innymi, a z drugiej rzadaja wyjatkowoisci?
                            • Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:46
                              Odnosze wrazenie, ze niewiele zrozumiales z mojego postu lub swiadomie
                              przinaczasz moje intencje. A szkoda.
                              Zycze powodzenia
                              Ojejku

                  • Gość: KRS Re: Antysemita i nazista IP: *.lukas.com.pl 09.07.03, 17:54
                    > tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili
                    hitlerowcy
                    > realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy
                    norymberskie.

                    Z tego co czytałem , nikt tu tego mordu nie usprawiedliwia i nie
                    uznaje za usprawiedliwiony, to była straszny podły mord i nikt
                    nie ma co do tego watpliwości.

                    > I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku
                    moich przodkow
                    > mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i
                    zamordowali mych
                    > antenatow byli Polakami?

                    Wstydliwy ? Dlaczego ? Natomiast nie powinno tez byc wstydliwe
                    to , że Polacy nie chcą oddac tego majątku, tak samo jak Polacy
                    przesiedleni ze wschodu nie odzyskają swoich majatków na
                    ukrainie. Ani Niemcy przesiedleni po wojnie swoich mieszkań we
                    Wrocławiu.

                    • Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:05
                      Gość portalu: KRS napisał(a):

                      > > tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili
                      > hitlerowcy
                      > > realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy
                      > norymberskie.
                      >
                      > Z tego co czytałem , nikt tu tego mordu nie usprawiedliwia i nie
                      > uznaje za usprawiedliwiony, to była straszny podły mord i nikt
                      > nie ma co do tego watpliwości.
                      >
                      > > I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku
                      > moich przodkow
                      > > mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i
                      > zamordowali mych
                      > > antenatow byli Polakami?
                      >
                      > Wstydliwy ? Dlaczego ? Natomiast nie powinno tez byc wstydliwe
                      > to , że Polacy nie chcą oddac tego majątku, tak samo jak Polacy
                      > przesiedleni ze wschodu nie odzyskają swoich majatków na
                      > ukrainie. Ani Niemcy przesiedleni po wojnie swoich mieszkań we
                      > Wrocławiu.
                      =================
                      Milo przeczytac wywazona opinie, choc nie do konca sie z nia zgadzam. A zatem:
                      1. Wielu w tej dyskusji i w poprzednich dotyczacyh mordu w Jedwabnem traktuje
                      zamordowanie kilkuset Zydow jako rzekomo usprawiedliwiony odwet.I nie widzi w
                      tym niczego zlego.
                      2. Kwesta majatkow pozydowskich. Dla mnie sprawa jest jasna: nalezy w tej
                      kwestii zachowac status quo i oczywiscie spadkobiercy pomordowanych nie powinni
                      oczekiwac ich zwrotu od aktualnych uzytkownikow lub wlascicieli. Ale jakas
                      rekompensata - chocby symboliczna - chyba sie nalezy? Chocby na tych samych
                      zasadach jak otrzymuja ja zabuzanie.Jakies granice przyzwoitosci powinny byc
                      zachowane! To w koncu byla wlasnosc zydowska!
                      3. Bardzo cie prosze abys jednym tchem nie wymienial w tym kontekscie Niemcow
                      oraz Zydow i Polakow. Kto tu bowiem byl oprawca, a kto ofiara? Za swe zbrodnie
                      Niemcy zaplacili m.in. utrata tzw. Ziem Odzyskanych. I slusznie.
                      Pozdrawiam
                  • Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:07
                    Po części zaczynam rozumieć Twój tok rozumowania, tylko dla czego stosujesz
                    odpowiedzialność zbiorową. Jest to błąd. Moi dziadkowie walczyli w Powstaniu
                    Warszawskim. Nie mam nic wspólnego z prześladowcami Twoich rodziców, czy
                    dziadków. Natomiast mówienie, że jestem antysemitą bo jestem Polakiem -
                    przypomina mi myślenie faszystowskie. Gdzie ktoś był winien, bo był z
                    określonej nacji. Jeżeli majątek Ci się należy to go odzyskasz. Nie łącz
                    pieniędzy z czcią twoich bliskich, bo ich obrażasz. Gdy ktoś zabił twoich
                    przodków i masz na to dowody to je ujawnij - wtedy oprawcy zostaną skazani.
                    Myślenie tego typu, że Szaron zburzył część miasta w Palestynie z ludnością
                    cywilną w domach oznacza, że cały naród Żydowski popełnił zbrodnię - jest
                    błędem. Jest to zbrodnia kilku ludzi, której nie zmyją do końca życia. Nie ma
                    usprawiedliwienia dla zabójstwa.
                    • Gość: marek-żyd Re: Antysemita i nazista IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 18:53
                      precz z mądralami. Ucz się historii. Nie odpowiadaj bo nie
                      dyskutuję z ignorantami.
                      • Gość: Stasio Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:06
                        Marek-żyd ignorant. Otpowiedzialny za wszystkie zbrodnie swojego narodu?
                    • Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:29
                      Gość portalu: Olo napisał(a):

                      > Po części zaczynam rozumieć Twój tok rozumowania, tylko dla czego stosujesz
                      > odpowiedzialność zbiorową. Jest to błąd. Moi dziadkowie walczyli w Powstaniu
                      > Warszawskim. Nie mam nic wspólnego z prześladowcami Twoich rodziców, czy
                      > dziadków. Natomiast mówienie, że jestem antysemitą bo jestem Polakiem -
                      > przypomina mi myślenie faszystowskie. Gdzie ktoś był winien, bo był z
                      > określonej nacji. Jeżeli majątek Ci się należy to go odzyskasz. Nie łącz
                      > pieniędzy z czcią twoich bliskich, bo ich obrażasz. Gdy ktoś zabił twoich
                      > przodków i masz na to dowody to je ujawnij - wtedy oprawcy zostaną skazani.
                      > Myślenie tego typu, że Szaron zburzył część miasta w Palestynie z ludnością
                      > cywilną w domach oznacza, że cały naród Żydowski popełnił zbrodnię - jest
                      > błędem. Jest to zbrodnia kilku ludzi, której nie zmyją do końca życia. Nie ma
                      > usprawiedliwienia dla zabójstwa.
                      =============
                      Ogolnie OK, lecz konieczne sa jak widze pewne uscislenia:
                      1. Nie stosuje odpowiedzialnosci zbiorowej. Zbrodnie w Jedwabnem i inne
                      popelnili konkretni ludzie a nie ogol Polakow. Gdy jednak spojrzec na to nieco
                      szerzej, to okaze sie,ze istniala ku temu odpowiednia atmosfera przyzwolenia o
                      ile nie wrecz akceptacji. Istnieje zatem odpowiedzialnosc moralna szerszej, niz
                      konkretni zabojcy, rzeszy obywateli. Zapewne nie znasz tych faktow, lecz jakze
                      czesto z masy Polakow obserwujacych wywozke Zydow do gett lub obozow zaglady,
                      wydobywal sie niemal choralny okrzyk:"No, w koncu ktos zlatwia za nas sprawe
                      zydowska". Trudno w to uwierzyc ale tak bylo. Z drugiej strony wiele tysiecy
                      Polakow pomagalo Zydom - z narazeniem zycia wlasnego i swych rodzin. I chwala
                      im za to. Do konca swych dni im tego nie zapomne. Czy jednak ich heroizm
                      uniewaznia, wymazuje zbydlecenie innych? Nie.
                      2. Nie wmawiaj mi czegos czego nie powiedzialem,a mianowicie jakoby
                      Polak=antysemita!
                      3. Kwestie czci i pamieci po moich bliskich oraz pieniedzy traktuje
                      rozlacznie.Nie ja jednak zaczalem je ze soba laczyc. Uczynilo to kilku moich
                      oponentow probujacych mnie i innym wmowic, iz za sprawa Jedwabnego kryja sie
                      wylacznie pieniadze. Swoja uwage w tym wzgledzie powinienes zatem do nich
                      skierowac, nie do mnie.
                      3. Nie mieszaj omawianego zagadnienia ze sprawa konfliktu palestynsko-
                      izraelskiego. Jest on bardziej skomplikowany niz - jak sadze - ci sie
                      wydaje.Jesli chcesz sie na ten temat ze mna pospierac to zapraszam na watki
                      blikowschodnie. I bardzo cie prosze: nie porownoj holocaustu do akcji
                      odwetowych Izraela. Zachowaj jakies, chocby zdroworozsadkowe, proporcje.
                      Pozdrawiam
                      • Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 22:25
                        Ogólnie jest OK, lecz uściślajmy dalej:
                        1. Nie czuję się winny, że przypadkiem jakiś nazista wymyślił sobie taką
                        kolejność mordu:
                        - najpierw Żydzi i po części Polacy, a reszta później.
                        - a nie odwrotnie najpierw Polacy i po części Żydzi, a reszta później.
                        Za dużo wymagasz od ludzi. Mieli prawo bać się o życie własnych dzieci i nie
                        angażować się (nie jest to zbydlęcenie). Choć żydowscy historycy z
                        Amerykańskich uczelni – ze złą wolą -nazywają obozy koncentracyjne "polskimi".
                        I przypisują Polakom winę za żydowski holokaust. Nie zmusisz mnie do wzięcia
                        winy na siebie - nie mam z tym nic wspólnego. Miejsce zbrodniarza, który
                        mordował jest w więzieniu. Pojedyńcze przypadki nie dają Ci prawa do
                        rozszerzania moralnej odpowiedzialności.
                        2. Piszesz: "Tomcat, antysemityzm w Polsce byl, jest i bedzie nawet jesli w
                        tym kraju nie bedzie ani jednego Zyda. Taki odwieczny przekaz kulturowo-
                        wyznaniowo - obyczajowy." (Polak~antysemita) Nabijasz się z wiary i dumy
                        narodowej ("niepokalanego narodu") Ty chyba nie czytasz co piszesz? Spójrz na
                        swoje wypowiedzi obiektywnie. Za mało w nich dobrej woli. Może mógłbym Cię
                        polubić, ale zachowujesz się jak antpolonus.
                        3. Rozdzielamy pieniądze od czci pomordowanych.
                        4. Konflikt w Palestynie może i jest skomplikowany, ale wpierw trzeba być w
                        porządku u siebie, a dopiero się innych czepiać.
                        Wszystkiego dobrego w dialogu polsko-żydowskim. Życzę pokoju ze wszystkimi
                        sąsiadami.
                        • Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:35
                          Olo, bardzo cenie ewolucje jaka przeszedles w trakcie naszej dyskusji - od
                          wyraznej niecheci do operowania argumentami. Nadal jednak z wieloma z nich sie
                          nie zgadzam. Takie jest jednak prawo milego spierania sie. Poniewaz musialbym
                          powtarzac to co napisalem do innych moich oponentow, to po prostu zerknij do
                          tych tekstow.
                          Pzdr.
              • Gość: tomcat Jak zwykle problem niedouczenia IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 17:40
                W pierszej Encyklopedii jaką wydano na świecie Polska opisana
                jest jako raj dla Żydów. Co sie zmieniło? Otóż wraz z aneksją
                poslich terenów przez Cesarstwo rosyjskie zjawiła się na byłych
                ziemiach polskich masa Żydów rosyjskich mówiących tylko w jidisz
                którzy nie mieli żadnej więzi z Polską a wręcz wykszałceni byli
                w rosyjskich szkołach w nienawiści do wszystkiego co polskie.
                Zupełnie inaczej zachowywali się Żydzi dawno w Polsce osiadli -
                w Krakowie mówili masowo po polsku. Stąd byli Żydzi rosyjscy po
                odzyskaniu niepodległości witali z radoscią każdą armię
                wkraczającą do Polskai. Polacy to zapamiętali. Mało się mówi o
                tym że Polacy i Żydzi wyrzynali sie przed II wojna nawzajem z
                powodów ekonomicznych ( w czasie targów na przykład). Na
                terenach okolic Jedwabnego Żydzi skazywali na śmierć tysiące
                Polaków - tym była wywózka, stąd okrutna zemsta. Nie mnie
                oceniać czy zbyt okrutna. Żydzi ( ich organizacje terorystyczne)
                też mordowali Palestyńczyków i Brytyjczyków na terenie Palestyny
                w czasie II wojny światowej i tuż po niej. Natomiast w Polsce
                będąc funkcjonariuszami UB. Nic nie jest czarne i białe, są
                tylko różne odcienie szarości.
                • Gość: Ojejku Re: Jak zwykle problem niedouczenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:46
                  Chlopie, czy ty zdajesz sobie sprawe z tego, ze jak malpa powtarzasz carsko-
                  endeckie bzdury? Ze czerpiesz "wiedze" z tego samego zrodla z ktorego
                  pochodza "Protokoly medrcow Syjonu" - dzielo carskiej ochrany? Chcesz wiedzy na
                  temat stosunkow polsko-zydowskich, to zacznij czytac opracowania naukowe. A
                  jest tego bez liku.
                  • Gość: pytek prawda lezy po srodku...pamietasz? /nt IP: *.utc.com 09.07.03, 17:55
                    ..widzisz tobie z kolei takie "glupoty" nie chca sie miescic w glowie.
                  • Gość: tomcat A ja myslałem że jestes intelektualistą a nie IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 18:45
                    szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest
                    antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale
                    faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego
                    traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na
                    Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda
                    czasu.
                    • Gość: Ojejku Re: A ja myslałem że jestes intelektualistą a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:10
                      Gość portalu: tomcat napisał(a):

                      > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest
                      > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale
                      > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego
                      > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na
                      > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda
                      > czasu.
                      =========
                      W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chodzi o
                      Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej
                      poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na
                      swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dostal
                      profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmiana juz
                      powszechnie, a propagowana przez niego legenda.
                      • Gość: hahak ojejku ales ty slepy.. IP: *.dialsprint.net 09.07.03, 22:47
                        Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                        > Gość portalu: tomcat napisał(a):
                        >
                        > > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest
                        > > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale
                        > > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego
                        > > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na
                        > > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda
                        > > czasu.
                        > =========
                        > W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chodzi
                        o
                        > Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej
                        > poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na
                        > swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dostal
                        > profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmiana
                        juz
                        >
                        > powszechnie, a propagowana przez niego legenda.

                        Tak oczywiscie jak zwykle.. wysmiana,krytykowana i dyskryminowana..skad
                        ja to znam???Oczywiscie skrytykowali ja rozni "...mani,...bergi" Nie rozumie
                        tylko dlaczego koledzy Amerykanie-w biurze w ktorym
                        pracuje- gdy ktos mowi "jews" zciszaja glosy i sie ogladaja... :-)
                        Strach!!!! przed syjonistycznym rasizmem!!! :-)
                        • Gość: tomcat Re: ojejku ales ty slepy.. IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 22:50
                          Polecam moja wypowiedż powyżej i reakcję na nią.
                        • Gość: x Nie. Szantaz "political correctness". Abstrahujac od IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:09
                          tego, KTO ja wymyslil...
                        • Gość: Ojejku Re: ojejku ales ty slepy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:50
                          Gość portalu: hahak napisał(a):

                          > Gość portalu: Ojejku napisał(a):
                          >
                          > > Gość portalu: tomcat napisał(a):
                          > >
                          > > > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest
                          > > > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale
                          > > > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego
                          > > > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na
                          > > > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda
                          > > > czasu.
                          > > =========
                          > > W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chod
                          > zi
                          > o
                          > > Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej
                          > > poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na
                          > > swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dost
                          > al
                          > > profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmian
                          > a
                          > juz
                          > >
                          > > powszechnie, a propagowana przez niego legenda.
                          >
                          > Tak oczywiscie jak zwykle.. wysmiana,krytykowana i dyskryminowana..skad
                          > ja to znam???Oczywiscie skrytykowali ja rozni "...mani,...bergi" Nie rozumie
                          > tylko dlaczego koledzy Amerykanie-w biurze w ktorym
                          > pracuje- gdy ktos mowi "jews" zciszaja glosy i sie ogladaja... :-)
                          > Strach!!!! przed syjonistycznym rasizmem!!! :-)
                          ========================
                          Krytykowany przez czolowych POLSKICH historykow. I zeby bylo wszystko jasne,
                          choc to idiotyczne okreslenie: etnicznie polskich. To po pierwsze. Stany to
                          praktycznie jedyny kraj w ktorym jednoznacznie i zdecydowanie walczy sie ze
                          wszelkimi przejawami rasizmu (to taka moralna i pozytywna "czkawka" po okresie
                          ich wlasnego rasizmu, segragacji rasowej a takze skutek wielkulturowosci i
                          wielonarodowosci tego spoleczenstwa). Rasizm jest karalny i to bardzo surowo.
                          Pytanie o narodowosc i wyznanie jest co najmniej, towarzyskim nietaktem. Nic
                          wiec dziwnego, ze z obawa wymawia sie slowo Zyd, Puerotykanczyk.....Nie
                          narodowosc bowiem w tym spoleczenstwie jest istotna lecz zupelnie inne cechy.
                          Jak nie bedziesz mowil "Ten Zyd, ten Meksykanin, ten Niemiec...." a ten
                          Grossman, ten Sanchez, ten Mueller..." to nie bedziesz sie musial niczego
                          obawiac. To po drugie. Zas po trzecie i ostatnie: przestan bredzic.
          • Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:45
            "Może doczekam chwili, kiedy Palestyńczycy w ramach swojego holocaustu upomną
            się u Żydów o przeprosiny i odszkodowania."
            To Izraelczycy wymordowali 3 miliony Palestynczykow, uprzednio kazawszy sie im
            oznakowac stosownie i tak oznakowanych spedzili do obozow zaglady? Bredzisz.
            Co zas do majatkow zydowskich to pozostalo tego po wojnie setki tysiecy - jedne
            wieksze inne mniejsze. Kto jest obecnie ich uzytkownikiem lub wlascicielem
            prawem kaduka? Spadkobiercy pomordowanych? Nie moj milenki - Polacy. Tacy
            Jedwabianie, Radzilowianie, Bielskopodlaszczanie...... Niewinne sierotki
            udajace,ze ziemia i domy w ktorych siedza od dziesiecioleci to efekt ich
            ciezkiej pracy.

            • Gość: maruda Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 16:53
              Kto jest obecnie ich uzytkownikiem lub wlascicielem
              > prawem kaduka? Spadkobiercy pomordowanych? Nie moj milenki - Polacy. Tacy
              > Jedwabianie, Radzilowianie, Bielskopodlaszczanie...... Niewinne sierotki
              > udajace,ze ziemia i domy w ktorych siedza od dziesiecioleci to efekt ich
              > ciezkiej pracy.

              Jak to nie? A wiesz Ty, ile się trzeba napracować by zamordować tylu ludzi?
              • Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:08
                Maruda, rozumiem ze to kpina. Dlaczego jednak jest ona taka smutna,taka ciezka?
                Bo w tej kpinie jest straszliwa prawda.
                • Gość: maruda Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 17:26
                  > Maruda, rozumiem ze to kpina. Dlaczego jednak jest ona taka smutna,taka
                  ciezka?
                  >
                  > Bo w tej kpinie jest straszliwa prawda.

                  Bo jest. Aby jasno patrzeć w przyszłość trzeba sobie też czasem
                  powiedzieć: "Tak, byliśmy podli" Tak jak narkoman, który gdy chce się wyleczyć
                  musi zacząć od stwierdzenia: Tak. Jestem narkomanem! I chcę z tym skończyć!
                  Tak jak Niemcy musili sobie powiedzieć: Tak byliśmy zbrodniarzami i chcemy z
                  tym skończyć.
                  Bez tego nie ma oczyszcznia.
                  • Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:38
                    Dziekuje z madre slowa.
                    Pzdr
                    • Gość: TYFUS OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:11
                      Blada cholera mnie bierze jak to czytam!
                      Osiagnal sobie sukces skubaniec jeden, grosza (nie mylic z
                      Grosem, kandydatem do literackiej nagrody "nike") mu nie
                      brakuje, rodzinke ma szczesliwa, i to wszystko spotkalo go w
                      kraju gdzie opetani endecy po wsiach morduja jego pobratymców,
                      a jak juz wyrzna odpowiednia liczbe np 1600 lub 16000 to
                      przejmuja ich dworki i palace. I gadzina tak sobie tu zyje
                      nauczając ten krwiozerczy narod jak to mu blisko do waffen SS.
                      Ja ci powiem ojejku jedno, jedz ty uprawiac przyjazn z
                      palestynczykami, oni naprwde chetnie i szybko pokaza ci gdzie
                      jest twoje miejsce na ziemi! I nie miej do nich aby zalu oni
                      nie sa zli, oni walcza o pokuj i godne warunki zycia
                      ps
                      • Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:26
                        Gość portalu: TYFUS napisał(a):

                        > Blada cholera mnie bierze jak to czytam!
                        > Osiagnal sobie sukces skubaniec jeden, grosza (nie mylic z
                        > Grosem, kandydatem do literackiej nagrody "nike") mu nie
                        > brakuje, rodzinke ma szczesliwa, i to wszystko spotkalo go w
                        > kraju gdzie opetani endecy po wsiach morduja jego pobratymców,
                        > a jak juz wyrzna odpowiednia liczbe np 1600 lub 16000 to
                        > przejmuja ich dworki i palace. I gadzina tak sobie tu zyje
                        > nauczając ten krwiozerczy narod jak to mu blisko do waffen SS.
                        > Ja ci powiem ojejku jedno, jedz ty uprawiac przyjazn z
                        > palestynczykami, oni naprwde chetnie i szybko pokaza ci gdzie
                        > jest twoje miejsce na ziemi! I nie miej do nich aby zalu oni
                        > nie sa zli, oni walcza o pokuj i godne warunki zycia
                        > ps
                        ===========================
                        Tyfus, ciebie naprawde dopadla ta straszliwa choroba zwana bezinteresowna
                        zawiscia. Ponadto umysl ci nieco zamglilo - endecy lali palami moich
                        pobratymcow przed II wojna swiatowa, zas Polacy zagrabili dorobek mych przodkow
                        podczas i po jej zakonczeniu. Dzisiaj na sczescie nie jest to juz mozliwe,
                        czego zapewne zalujesz. To se ne vrati mily Tifusiku!
                        Osiagnalem sobie sukces Tyfusie, a jakze! Ciezka praca.Czego i tobie mimo
                        wszystko zycze. Dlaczego Palestynczycy maja mi cokolwiek pokazywac? Moze ty to
                        zrobisz? Nie krepuj sie. Kocham czytac wywrzaskiwania nieudacznikow.
                        • Gość: tyfusek Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:05
                          a widzisz udalo mi si sie cie sprowokowac, to smutne tak
                          siedziec przed monitorem przez pol dnia i wychwytywac jadowite
                          posty....
                          nie wyzywaj mnie gadzinko od nieudacznikow
                          bo ja o swoim sukcesie nie trabie przez skromnosc wrodzona.

                          A wydawalo mi sie ze jasno ci zasugerowalem ze albo z toba
                          cos jest nie tak albo ja czegos nie rozumiem skoro tacy podli
                          ludzie cie tu otaczaja, wybili ci rodzicow, podpieprzyli
                          rodzinne wlosci i jeszcze jadem bluzgaja jak tylko ujawnisz sie
                          ze swoim pochodzeniem, to delikatnie mowiac wyemigruj. Bo
                          przeciez przyznaj sam nie bardzo ma dla ciebie znaczenie ten
                          ptaszek ktory masz na paszporcie, moglby rownie dobrze miec
                          dwie glowy albo byc kangurem.
                          Nic cie tu na prawde nie trzyma. A spokojnym ludziom psujesz
                          krew przy obiedzie.
                          A co sie tyczy palestynczkow to zastanawia mnie kumu jest milej
                          egzystowac, im w Izraelu czy wam w Polsce
                          pozdrawiam
                          • Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:41
                            Gość portalu: tyfusek napisał(a):

                            > a widzisz udalo mi si sie cie sprowokowac, to smutne tak
                            > siedziec przed monitorem przez pol dnia i wychwytywac jadowite
                            > posty....
                            > nie wyzywaj mnie gadzinko od nieudacznikow
                            > bo ja o swoim sukcesie nie trabie przez skromnosc wrodzona.
                            >
                            > A wydawalo mi sie ze jasno ci zasugerowalem ze albo z toba
                            > cos jest nie tak albo ja czegos nie rozumiem skoro tacy podli
                            > ludzie cie tu otaczaja, wybili ci rodzicow, podpieprzyli
                            > rodzinne wlosci i jeszcze jadem bluzgaja jak tylko ujawnisz sie
                            > ze swoim pochodzeniem, to delikatnie mowiac wyemigruj. Bo
                            > przeciez przyznaj sam nie bardzo ma dla ciebie znaczenie ten
                            > ptaszek ktory masz na paszporcie, moglby rownie dobrze miec
                            > dwie glowy albo byc kangurem.
                            > Nic cie tu na prawde nie trzyma. A spokojnym ludziom psujesz
                            > krew przy obiedzie.
                            > A co sie tyczy palestynczkow to zastanawia mnie kumu jest milej
                            > egzystowac, im w Izraelu czy wam w Polsce
                            > pozdrawiam
                            ===========
                            Wiesz co moj niezyjacy Ojciec powiedzial, gdy kilku aparatczykow probowalo go
                            sklonic do emigracj? Cytuje: "Zaden lobuz nie bedzie mi wskazywal gdzie jest
                            moja Ojczyzna. Sam o tym zdecyduje".I wyslal ich do diabla. Co i wobec ciebie
                            czynie.Czy cos mnie trzyma w Polsce, czy tez nie to juz Tyfusiku nie twoja
                            sprawa i nie ty o miejscu mojego zamieszkania bedziesz decydowal.
                            Co do obiadu to masz dwa wyjscia: zjesz go ze smakiem nie czytajac moich postow
                            lub z niesmakiem czytajac je. Jesli masz jakies sukcesy to mow o nich. To nie
                            wstyd podkreslac efekty swych talentow i pracowitosci. Skromnosc wskazana jest
                            jedynie w zborze zakonnym.
                            • Gość: tyfus Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:14
                              Wiesz co martwi mnie twoja postawa, twoja pseudoelokwencja,
                              zgrabne zmienianie tematow, zaslanianie sie niezyjacym ojcem,
                              jakimis apartczykami.
                              Nie zmieniam zdania ze jestes tu gosciem, nie wazne jedno dwa
                              czy piec pokolen. A to czy bede akceptowal twoja obecnosc czy
                              nie zalezy tylko i wylocznie od twojej postawy. Aktualnej nie
                              akceptuje i nie zamierzam.
                              Co sie zas tyczy ojcow to moj zwykl mawiac ze kazda dyskusja
                              musi miec swoj koniec, jezeli do kogos nie dociera nalezy
                              najzwyczajniej w swiecie dac w ryj.

                              pozdrawiam

                              bez odbioru
                              • Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:38
                                Gość portalu: tyfus napisał(a):

                                > Wiesz co martwi mnie twoja postawa, twoja pseudoelokwencja,
                                > zgrabne zmienianie tematow, zaslanianie sie niezyjacym ojcem,
                                > jakimis apartczykami.
                                > Nie zmieniam zdania ze jestes tu gosciem, nie wazne jedno dwa
                                > czy piec pokolen. A to czy bede akceptowal twoja obecnosc czy
                                > nie zalezy tylko i wylocznie od twojej postawy. Aktualnej nie
                                > akceptuje i nie zamierzam.
                                > Co sie zas tyczy ojcow to moj zwykl mawiac ze kazda dyskusja
                                > musi miec swoj koniec, jezeli do kogos nie dociera nalezy
                                > najzwyczajniej w swiecie dac w ryj.
                                >
                                > pozdrawiam
                                >
                                > bez odbioru
                                ================
                                Nie interesuje mnie brak lub istnienie twojej akceptacji. Da sie sczesliwie bez
                                tego zyc. Co do dawania w ryj, to bylbym na twoim miejscu ostrozny: 190 cm
                                wzrostu, okolo 120 kg zywej wagi, lapy jak bochny. Oj, nieszczescie gotowe.
                                Daj wiec sobie spokoj, zjedz kolacje, zrob siusiu, zmow paciorek i idz spac.
                                Zycze milych snow.

                                • Gość: Jurek Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 21:40
                                  Ale Rambo. Bójcie się dziewczyny.
                                  • Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:55
                                    Zapominasz, ze te idiotyczna role gral kurduplowaty Stallone. To porownanie
                                    pasuje zatem do mnie jak wol do karety. Co zas do dziewczyn, to nie boja sie,
                                    oj nie boja.
        • gini Re: Historia nie klamie 09.07.03, 21:53
          Gość portalu: Ojejku napisał(a):

          > uorp napisał:
          >
          > > Gość portalu: falafel napisał(a):
          > >
          > > > czyli to już historia... Jedwabne to historia.
          > > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom
          > > odzyskanie zagarnietej wlasnosci.
          > ===============
          > Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich
          > Zydow.


          A co takiego cennego mieli szewcy i rymarze?Z czego mozna ograbic szewca?
    • Gość: $tefan, Chicago Gross mial racje? IP: *.client.attbi.com 09.07.03, 15:26
      Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego.
      To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i doszli jednak do tego?
      Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu to jednak zorganizowana,
      uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza?
      IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten mowi ze dwa tysiace a
      IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz 340 ofiar".
      Jak to jest?
      $tefan, Chicago
      • Gość: azc Gross mial rację, że mord był, ALE IP: 150.254.84.* 09.07.03, 15:59
        Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):

        > Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego.
        > To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i doszli
        jednak do tego?
        > Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu to
        jednak zorganizowana,
        > uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza?
        > IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten mowi
        ze dwa tysiace a
        > IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz 340
        ofiar".
        > Jak to jest?
        > $tefan, Chicago


        Rozumiem, że "co najmniej 340 osób" znaczy "nie mniej niż 340",
        ale z innych publikacji wnoszę, że nie więcej niż 400,
        prawdopodobnie niewiele więcej, niż 340 osób. To i tak o co
        najmniej 340 za dużo.

        Oczywiście, że nie jest to 1600 osób, a tym bardziej 2000. Ale
        faktem jest, że mord był, że zasługuje na miano masowego, choć
        nie tak, jak imputował Gross, i że brali w nim udział Polacy.

        Faktem też jest, że nie "połowa miasteczka", niezupełnie z
        własnej inicjatywy (chociaż udział niemieckiego kommando wydaje
        mi się nie do końca udokumentowany), i że nie był ukrywany
        przez Polaków, ale osądzony zaraz po wojnie, czyli w tym
        czasie, w którym należało to zrobić.

        Jeżeli chodzi o łuski, zgodnie z tym co pamiętam z poprzednich
        komunikatów, część z nich miała pochodzić z nabojów użytych w I
        wojnie światowej, a część z czasów pierwszej okupacji
        sowieckiej, w każdym razie powiązanie ich z ewentualnym
        niemieckim kommandem działającym w roku 1941 jest mocno
        problematyczne i IPN je w zasadzie wyklucza.

        Reasumując, Gross miał rację, że mord był i że dokonali go
        Polacy,
        natomiast przedstawił temat w sposób wybitnie jątrzący,
        przypisując mord większości polskich sąsiadów z niskich
        pobudek, wyolbrzymiając liczbę ofiar (chociaż zdaje się, że
        również śledztwo z lat czterdziestych ją wyolbrzymiało, takie
        były wwówczas tendencje propagandy komunistycznej - i nie
        tylko) i przypisując Polakom złą wolę odnośnie rozliczenia
        mordu.
        • Gość: eres Re: Gross mial rację, że mord był, ALE IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:29
          Gość portalu: azc napisał(a):

          > Rozumiem, że "co najmniej 340 osób" znaczy "nie mniej niż 340",
          > ale z innych publikacji wnoszę, że nie więcej niż 400,
          > prawdopodobnie niewiele więcej, niż 340 osób. To i tak o co
          > najmniej 340 za dużo.
          >
          > Oczywiście, że nie jest to 1600 osób, a tym bardziej 2000.

          A jakież znaczenie ma różnica liczby pomordowanych Żydów przez swoich aryjskich
          sąsiadów? Czy wg Ciebie zmienia to grozę zbrodni? Czy potwornie skatowanych i
          okrutnie zamordowanych niewinnych kobiet i dzieci było co najmniej 340, czy
          500, czy też jeszcze więcej, ma jakieś istotne znaczenie?
          Zresztą o liczbie ofiar pogromu najlepiej powinni wiedzieć sami mieszkańcy
          Jedwabnego, w szczególności to najstarsze pokolenie, z którego przecież
          inicjatywy ufundowano przed laty ów (pierwotny) pomnik. Rzecz zadziwiająca,
          dopóki widniała inskrypcja sugerująca autorstwo zbrodni Niemcom, mieszkańcy nie
          zgłaszali zastrzeżeń do zawartej w niej liczby ofiar.

          Ale
          > faktem jest, że mord był, że zasługuje na miano masowego, choć
          > nie tak, jak imputował Gross, i że brali w nim udział Polacy.

          Śledztwo IPN wykazało ponad wszelką wątpliwość, iż był to akt ludobójstwa
          dokonany na Żydach przez ich jedwabieńskich aryjskich sąsiadów, przez ponoć
          około 40 obywateli miasteczka. A gdzież byli pozostali obywatele miasteczka, co
          uczynili ci wszyscy jakoby porządni jedwabianie, gdy ich sąsiedzi Żydów
          katowali i mordowali? Co uczynił w obronie mordowanych niewinnych ludzi lokalny
          autorytet – proboszcz parafii? Dlaczego zmuszeni byli uciekać z Jedwabnego ci
          nieliczni aryjscy jedwabianie, którzy udzielili kilku swoim żydowskim sąsiadom
          schronienia?

          >
          > Faktem też jest, że nie "połowa miasteczka", niezupełnie z
          > własnej inicjatywy (chociaż udział niemieckiego kommando wydaje
          > mi się nie do końca udokumentowany), i że nie był ukrywany
          > przez Polaków, ale osądzony zaraz po wojnie, czyli w tym
          > czasie, w którym należało to zrobić.

          > Reasumując, Gross miał rację, że mord był i że dokonali go
          > Polacy,
          > natomiast przedstawił temat w sposób wybitnie jątrzący,
          > przypisując mord większości polskich sąsiadów z niskich
          > pobudek,

          A niby jakie jeszcze mogą istnieć inne „pobudki” dla dokonania takich
          okrucieństw na dzieciach i starcach?

          wyolbrzymiając liczbę ofiar (chociaż zdaje się, że
          > również śledztwo z lat czterdziestych ją wyolbrzymiało, takie
          > były wwówczas tendencje propagandy komunistycznej - i nie
          > tylko) i przypisując Polakom złą wolę odnośnie rozliczenia
          > mordu.

          Co do tej woli nie ma żadnej wątpliwości; przytoczone przez Grossa fakty i
          dokumenty z wcześniejszych w tej sprawie peerelowskich śledztw i procesów
          stanowią tego potwierdzenie.
      • Gość: kate Re: Gross mial racje? IP: *.sympatico.ca 09.07.03, 16:24
        Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a):

        > Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego.
        > To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i
        doszli jednak do tego?
        > Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu
        to jednak zorganizowana,
        > uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza?
        > IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten
        mowi ze dwa tysiace a
        > IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz
        340 ofiar".
        > Jak to jest?
        > $tefan, Chicago


        Prace ekschumacyjne nie zostaly wykonane w pelni, tylko
        byla czesciowa ekschumacja o ktorej bylo przeciez
        glosno.Na pelna ekschumacje nie pozwolili Zydzi mimo ze
        nawet jakis wysoko postawiony Zyd z USA glosno sie
        wypowiadal ze powinna byc calkowita.Ale Zydzi nie
        zezwolili i ta czesciowa ekschumacja wykazala ze nie
        moglo byc tam pogrzebanych 1600 czy 2000 cial jak sobie
        wymyslil Gross.
    • Gość: Konrad Korzeniowski Re: Żandarmi niemieccy sprawcami? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 09.07.03, 15:37
      Prof. Witoldowi Kuleszy o czymś się chyba zapomniało,
      wyciągając z faktu obecności żandarmów niemieckich podczas
      pochówku ofiar całopalenia jedwabińskiego wniosek, iż żandarmi
      ci asystowali przy mordzie lub nawet byli jego bezpośrednimi
      sprawcami. Przecież nazajutrz komendant Żandarmerii powiedział
      do przedstawicieli zarządu miasta Jedwabnego: "Spalić Żydów to
      potrafiliście, ale pochować (Ordnung muss sein!), to już nie!
      Chcielibyście, abyśmy z wami to samo zrobili?" No
      i "nieszczęśliwi" Jedwabińczycy musieli, i to pod nadzorem
      naigrywających się z nich żandarmów niemieckich, chować spalone
      i uduszone zwłoki swoich ofiar! Zresztą niektórzy z morderców
      okazali się na tyle delikatni, że z uwagi na torsje, nie byli w
      stanie do wykonywania tej potwornej roboty.
      No i jeszcze jedno zdanie na temat domniemanej liczby 340
      Ofiar: jak IPN bez dokładnej ekshumacji doszedł do tej liczby?
      Przecież strona żydowska, ze względów religijnych, nie
      dopuściła do fizycznej ingerencji w szczątki Ofiar, policzono
      je powierzchownie, szczątki były wymieszane; nawet wykopaliska
      metodą sarkofagu nie dałyby w takim przypadku możliwości
      ustalenia dokładnej liczby, a jedynie przybliżonej; i to
      należało wyraźnie powiedzieć!
      No i na koniec: proszę o zaprzestanie zarzucania Janowi
      Grossowi iż to on podał liczbę 1600 Ofiar mordu; liczbę tę
      powtórzył on za wieloletnią PRLowską propagandą, która mord
      przypisywała Niemcom; egzystuje ona zresztą nadal np. w
      Elektronicznej Encyklopedii PWN! Niby jaką liczbę Ofiar mógł
      Gross podać, zanim strona polska - gospodarz terenu, wreszcie,
      w 60 lat po zbrodni, zabrała się do dokonywania - zresztą
      nieprecyzyjnych - ustaleń?
    • Gość: Terry Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: 167.178.112.* 09.07.03, 17:04
      Ciekawe co na to niejaki Gross. Powinien chyba odszczekać ale
      może lepiej nie oczekiwać niemożliwego ?
    • Gość: LS Re: Najwyzszy czas IP: *.vpn.nlh.no 09.07.03, 17:20
      Najwyzszy czas by zaczac powazna dyskusje na temat relacji
      polsko zydowskich szczegolnie w latach wojny i stalinizmu.
      Jedwabno to zaslona dymna i parszywie smierdzi a probuje sie nia
      zaklajastrowac glowne tematy:
      -Czy Polacy to antysemici, czy Zyci sa antypolscy
      -Ilu Polakow wymordowali Zydzi a ile Polacy Zydow
      -Czy zydowskie wiezy krwi maja wolyw na to co sie dzieje teraz
      tu w Polsce
      Jedwabenu i watpliwej postawy etycznej Grossowi poswiecono
      wiecej uwagi niz ludobojstwie na Wolyniu.
      Niech popularni pol krwi Zydowskiej Polacy jak Kwasniewski,
      Kuron (tego lubie), A. Michnik najlepiej ze swoim bratem ze
      Szwecji zapoczatkuja taka dyskusje. Niech odpowiedza na pytanie
      dlaczego
      najbardziej krwiozercza czesc UB byla pochodzenia zydowskiego,
      niech sie ustosunkuja do "Polskich obozow Smierci" , niech nawet
      wyjasnia dlaczego film Wajdy Ziemia Obiecana uznano w USA za
      antysemicki
      I bez samozwanczych arbitrow w sprawach antysemityzmu z A.
      Michnikiem na czele. mam ich w... ale antysemita nie jestem.
    • Gość: Piotr Czas Morela i Wolanskiej IP: 142.52.81.* 09.07.03, 17:33
      Teraz IPN bedzie mogl sie skoncenrowac na wciaz zyjacych
      bandytach typu Wolanska i Morel. Prosze by prof. Gross takze
      wydal ksiazke na ich temat, byc moze pod tytulem "Niewdzieczni"
      • Gość: Tomek44 do Ojejku IP: *.inter.net.il 09.07.03, 19:40
        Wymordowali mi cala rodzine, niestety rowniez endecy.Do
        niedawna nawet mialem kilka nazwisk z tej wsi w ktorej
        mieszkali. Nie chce do tego wracac i nie rzadam zemsty, choc
        nie jestem katolikiem, bo to ostatnio domena prawdziwych
        Polakow,a Polak to katolik. Brzydze sie babraniem w przeszlosci.
        Do domu jednego z moich wujow, adwokata ze Lwowa, sasiadka
        Polka przyprowadzila Niemcow. Zostal zastrzelony. Ona jeszcze
        zyje i wiem jak sie nazywa. Mieszka w Warszawie.
        Nie masz co z nimi dyskutowac. Oni nie wiedza co to znaczy nie
        miec dziadka i babci i wujow i ciotek. Oni nie rozumieja, ze
        taki Morel(bynajmniej go nie bronie), mial za soba bardzo
        ciezkie przezycia i dlatego zamiast do zakladu
        psychiatrycznego, trafil na stanowisko. To bylo celowe
        dzialanie Rosjan. Wiedzieli co ci ludzie przeszli i dawali im
        wladze. Nie mozna byc normalnym po obozie koncentracyjnym gdy
        sie go udalo przezyc jako Zyd.
        Nie rozumiem dlaczego nie szuka sie endekow i ludzi z AK,
        ktorzy nie jeden raz mordowali w lasach napotkanych Zydow. Wiem
        co mowie, a fakty mozna skofrontowac w Jad Waszem. Sa liczne
        pamietniki i wspomnienia, mysle ze w ZIHu w Warszawie rowniez.
        Nie jestem komunista, bylem w Solidarnosci i jako mlody
        czlowiek wojowalem z lewica, ale jasno trzeba przyznac, ze
        komunisci tak nie mordowali Zydow i denuncjowali jak narodowcy.
        Ojejku, oni tylko potrafia pluc i obrazac sie za uderzenie w
        dume narodowa. Czasami trzeba uderzyc sie w piersi, ale tutejsi
        forumowicze tego nie zrobia.
        • Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:57
          Nic dodac, nic ujac.
          Pozdrawiam
          Ojejku
        • Gość: kika co za marna dyskusja, a jaka zazarta! IP: *.37-151.net24.it 01.09.03, 16:16
          Ja zydow nie lubie i jestem nietolerancyjna. Wcale mi ich nie zal, bo teraz i
          tak odzyli i trzesa naszym krajem.
          Przedostali sie wszedzie. I powtarzam po raz kolejny, gdyby siedzieli w Izraelu
          to nic by im sie zlego nie stalo, nie byloby zadnego Jedwabnego. Niemcow tez
          Polacy zabijali, i Ruskow tez! Nikt nie lubi jak mu ktos wlazi do kraju i chce
          rzadzic.
    • Gość: hgw Podłość! IP: *.gen.twtelecom.net 09.07.03, 17:53
      Przecież powszechnie wiadomo, że Rzydzi wymordowali się sami.
      Zrobili to zdradziecko, żeby oczernic słynący miłosierdziem na
      cały świat Katolicki Naród Polski pod Wezwaniem Najświętszego
      Serca Lady Diany. Mimo tej przeogromnej podłości Katolicki Naród
      Polski bezinteresownie zagospodarował pozostały po Rzydach
      majątek ruchomy i nieruchomy. Domy, pierzyny, złote zęby.
      Kwaśniewski do Izraela!
      • Gość: Ala Re: Podłość! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:12
        Ciekawe co komentujesz? I kogo Ci tak bardzo zależy obrazić?
      • Gość: Nie jestem rasistą Re: Podłość! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 18:16
        Dokladnie tak: "Domy, pierzyny, złote zęby". Młode pokolenie Katolickiego
        Narodu Polskiego uznało, że wszystko jest "oki". Nikt nie mieszka w tych
        domach, nie grzał się w cieple tych pierzyn, nie ma ciagłości kulturowej,
        żadnej. Młodzi nie mają z tym nic wspolnego. Młodzi kibicują Malyszowi.
      • Gość: x Na ciebie naprawde mozna sie wyRZYDac !!! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:21
    • Gość: mer Lew Kieres IP: *.toya.net.pl 09.07.03, 19:55
      się nie myli
    • Gość: terefere nie da się ustalić roli Niemców-cóż pewnie byli na IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 21:08
      wczasach a Polacy ich do tego namówili.jak słyszę takie
      żydowskie brednie to mnie się niedobrze robi.Michnik to jednak
      największa dziwka ostatnich 50 lat a ze swoim tatusiem
      zbrodniarzem może liczyć na wieczną pamięć Polaków.
    • Gość: Alek Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 21:13
      A w Radziłowie na Żydach wybudowano oczyszczalnię ścieków i
      postawiono maszt GSM , a resztę zagospodarowano jako wysypisko
      śmieci. Wiem bo byłem przy budowie oczyszczalni. Szanownej
      komisji jako miejsce pochówku Żydów pokazano pobliski lasek .
      • zambrowiak 1948:350 wsi, 1967: 130 wsi - do Ojejku 09.07.03, 21:25
        Kimmerling, Baruch
        (2003)
        Politicide: Ariel Sharon's War Against the Palestinians
        www.wwnorton.com/orders/vb/859517.htm
        Panie Ojejku, goraco polecam ksiazke uczciwego Zyda, profesora z Toronto
        wKanadzie Pana Barucha Kimmerlinga. Autor pisze, ze Izraelczycy zniszczyli 350
        wsi palestynskich w 1948 roku oraz 130 w 1967 roku. Autor pisze takze, ze w
        1948 roku czystka etniczna byla waznym elementem izraelskiej doktryny wojennej.
        Podaje zrodla izrealskie i oczywiscie pisze, ze jak dotychczas nikt z
        historykow nie odwazyl sie przetlumaczyc tych zrodel na inne jezyki. Jak Pan
        mysli co Pana Kimmerlinga spotyka ze strony jego wspolbraci za takie pisanie?
        Dlaczego to podaje? Bynajmniej nie po to aby usprawiedliwiac mord w Jedwabnem.
        Podaje, gdyz widze, ze jest Pan bezkrytyczny. 350 wiosek zniszczyc - 3 lata po
        Holocauscie! To jest dopiero krotka pamiec!
        • Gość: Ojejku Re: 1948:350 wsi, 1967: 130 wsi - do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:17
          zambrowiak napisał:

          > Kimmerling, Baruch
          > (2003)
          > Politicide: Ariel Sharon's War Against the Palestinians
          > www.wwnorton.com/orders/vb/859517.htm
          > Panie Ojejku, goraco polecam ksiazke uczciwego Zyda, profesora z Toronto
          > wKanadzie Pana Barucha Kimmerlinga. Autor pisze, ze Izraelczycy zniszczyli
          350
          > wsi palestynskich w 1948 roku oraz 130 w 1967 roku. Autor pisze takze, ze w
          > 1948 roku czystka etniczna byla waznym elementem izraelskiej doktryny
          wojennej.
          >
          > Podaje zrodla izrealskie i oczywiscie pisze, ze jak dotychczas nikt z
          > historykow nie odwazyl sie przetlumaczyc tych zrodel na inne jezyki. Jak Pan
          > mysli co Pana Kimmerlinga spotyka ze strony jego wspolbraci za takie pisanie?
          > Dlaczego to podaje? Bynajmniej nie po to aby usprawiedliwiac mord w
          Jedwabnem.
          > Podaje, gdyz widze, ze jest Pan bezkrytyczny. 350 wiosek zniszczyc - 3 lata
          po
          > Holocauscie! To jest dopiero krotka pamiec!
          ========================
          Choc to nie ten watek to jednak Panu odpowiem pytaniami i odpowiedziami: a kto
          rozpetal konflikt palestynsko-izraelski? Zydzi? Nie szanowny Panie. Arabowie.
          Kto sporowkowal lub wywolal wszystkie wojny arabsko - palestynskie? Zydzi? Nie
          szanowny Panie. Arabowie. Kto dokonuje nieustannych zamachow terrorystycznych?
          Zydzi sami na siebie?
          Owe 350 wiosek szanowny Panie zostalo zniszczonyhc w 1948 r. podczas dzialan
          wojennych po zaatakowaniu przez Arabow Izraela. W 3 lata po holokauscie
          szanowny Panie Izraelowi grozilo jego dokonczenie, tym razem przez Arabow,
          sporod ktorych wielu - na czele z muftim Jerozolimy Husseinim - wspolpracowalo
          z hitlerowskimi Niemcami.
          Owe 130 zniszconych wiosek w 1967r. to z kolei skutek dzialan wojennych podczas
          wojny szesciodniowej sprowokowanej przez arabskich sasiadow IZraela.
          Niech wiec Pan, sladem Kimmerlinga, nie opowiada bzdur probojac skutki dzialan
          wojennych przedstawiac jako czystki etniczne na ksztalt
          hitlerowskiego "ostatecznego rozwiazania".
          Rozumiem potrzebe oczyszczenia wlasnego sumienia poprzez wskazanie: patrzcie
          Zydzi nie sa lepsi niz niegdys Niemcy. Oznacza to,ze zasluzyli sobie na to co
          ich spotkalo podczas II wojny swiatowej i co ich spotykalo wczesniej.
          wykonalismy wiec wraz z Niemacami dobra robote.
    • Gość: trefere A ile Polaków uratowali Żydzi?A ile przez nich zgineło IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 21:19
      • gini Re: Dwa kwiatki 09.07.03, 22:03
        Śledztwo pionu śledczego IPN z Białegostoku, które trwało od sierpnia 2000 r.,
        umorzono 30 czerwca tego roku. Według IPN, mordu dokonała 10 lipca 1941 r. ok.
        40-osobowa grupa polskiej cywilnej ludności, która miała w nim "rolę
        decydującą", ale inspiratorami byli Niemcy, choć ich roli do końca nie da się
        ustalić.


        Roli Niemcow do konca nie dalo sie ustalic, ale na wszelki wypadek Polakom
        przypisano" role decydujaca"

        Jak oni do tego doszli?Losowanie robili czy jak?



        Co najmniej 300 osób "płci obojga w różnym wieku" spalono żywcem w stodole w
        Jedwabnem, a co najmniej 40 innych zabito wcześniej w nieustalony sposób, gdy
        Żydów gromadzono na rynku miasteczka - przyjął IPN.


        Zabito w nieustalony sposob, ale wiedza, ze byli zabici i , ze napewno zabili
        ich Polacy.
        Smieszne .
        • gini Re: Dwa kwiatki i jeszcze jeden 09.07.03, 22:05
          Prezes IPN Leon Kieres zapowiedział, że wszystkie dokumenty śledztwa zostaną
          opublikowane przez Instytut, choć zastrzegł, że może to spowolnić "bariera
          finansowa". Dane świadków zostaną zanonimizowane.


          Spowolnic, ciekawe czy to sie w ogole ukaze.
          Na biala ksiege nie ma, ale na podroze do USA dla pana Kieresa bylo .
          • Gość: x Wiesz, ze jestes rownie irytujaca, jak w.w. Kneset? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:25
    • osa2003 Re: IPN: Po co zydom wlazic w d...??? 10.07.03, 00:24
      Po co zydom wlazic w dupe niech spiepszaja z Polski do swojego
      kraju. Chca sprawiedliwosci za II-Wojne Swiatowa a sami teraz
      bawia sie w terorystow(takie SS tylko ze nowoczesne). SSmani tes
      wjezdzali do miasta (osiedla) i wybiali cywili pozostawiajac
      placz i zgliszcza. Niewiem za co Kwasniewsk ich przepraszal ja
      ie pod tym nie podpisuje. A moze niedlugo zapanuje nowy
      totalitaryzm (zydowsi) jedno jest pewne komunizim i faszyzm to
      byl przy nim pikus. Z wielka duma musze przyznac ze jestem
      antysemita!!!
      • Gość: dziadek Re: Niech Żydzi ..... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 00:38
        krytycznie popatrzą na własne zbrodnie! Mordowanie dzieci i kobiet
        palestyńskich , to co? Żydzi nie mają obecnie prawa moralnego do oskarżeń
        Polaków.Obecne żydowskie zbrodnie przekreśliły mit Holokaustu.Dobranoc!
        • Gość: polka Re: Niech Żydzi ..... IP: *.37-151.net24.it 28.08.03, 15:41
          NIE ZGADZAM SIE, TAM JEST WOJNA, I LEJA SIE PO ROWNO! nie ma ze
          zydzi palestynczykow, albo palestynczycy zydow. Nie wiadomo kto
          zaczal, i nie ma winnych i bardziej winnych. Morduja jedni
          drugich tak samo.
      • Gość: x Nie musisz przynawac. To widac. Glupote tez. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:26
    • Gość: jacek do Ojejku IP: *.cs.ubc.ca 10.07.03, 02:08
      Czytam Twoje slowne potyczki z innymi uczestnikami forum
      i tak sie zastanawiam, czego na przyklad oczekujesz ode
      mnie: 25 letniego Polaka?

      Czy mam sie czuc winny za zbrodnie w Jedwabnem?
      Absolutnie nie czuje sie winny ani odpowiedzialny. Czy
      mam zaczac przepraszac wszystkich mi znanych Zydow z owe
      zbrodnie? Mysle, ze popatrzyli by na mnie jak na idiote.
      Mowienie o takich zbrodniach jest wartosciowe, bo
      pokazuje ze nic nie jest czarno-biale, ze zaden narod nie
      jest nieskazitelny, tyle ze z tego zdaje sobie sprawe
      kazdy inteligentny czlowiek, a do nieinteligentnych o tak
      to nie trafi. Osobiscie, odczuwam przykrosc, ze Polacy
      dokonywali takich zbrodni. Wynika ona z tego, iz wbrew
      racjonalnym przeslankom, chcialoby sie wierzyc, ze jest
      sie czlonkiem narodu bez skazy.

      Osobiscie bardzo nie lubie, gdy mlodzi Niemcy, moi
      koledzy usiluja w jakis sposob wyrazac ubolewanie z
      powodu spraw zwiazanych z II wojna swiatowa. W koncu jaka
      ich w tym wina? Jakie moje wymierne i bezposrenie straty?
      Ciesze sie ze o tym pamietaja, moze pozwoli to niektorym
      z nich uniknac bledow przodkow. Mysle, ze tak samo
      powinno byc w przypadku Polakow.

      Pozdrawiam
      Jacek
      • Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:28
        Gość portalu: jacek napisał(a):

        > Czytam Twoje slowne potyczki z innymi uczestnikami forum
        > i tak sie zastanawiam, czego na przyklad oczekujesz ode
        > mnie: 25 letniego Polaka?
        >
        > Czy mam sie czuc winny za zbrodnie w Jedwabnem?
        > Absolutnie nie czuje sie winny ani odpowiedzialny. Czy
        > mam zaczac przepraszac wszystkich mi znanych Zydow z owe
        > zbrodnie? Mysle, ze popatrzyli by na mnie jak na idiote.
        > Mowienie o takich zbrodniach jest wartosciowe, bo
        > pokazuje ze nic nie jest czarno-biale, ze zaden narod nie
        > jest nieskazitelny, tyle ze z tego zdaje sobie sprawe
        > kazdy inteligentny czlowiek, a do nieinteligentnych o tak
        > to nie trafi. Osobiscie, odczuwam przykrosc, ze Polacy
        > dokonywali takich zbrodni. Wynika ona z tego, iz wbrew
        > racjonalnym przeslankom, chcialoby sie wierzyc, ze jest
        > sie czlonkiem narodu bez skazy.
        >
        > Osobiscie bardzo nie lubie, gdy mlodzi Niemcy, moi
        > koledzy usiluja w jakis sposob wyrazac ubolewanie z
        > powodu spraw zwiazanych z II wojna swiatowa. W koncu jaka
        > ich w tym wina? Jakie moje wymierne i bezposrenie straty?
        > Ciesze sie ze o tym pamietaja, moze pozwoli to niektorym
        > z nich uniknac bledow przodkow. Mysle, ze tak samo
        > powinno byc w przypadku Polakow.
        >
        > Pozdrawiam
        > Jacek
        =========
        Trudno sie z Toba nie zgodzic.Oczekuje tylko jednego: uczciwego rozliczenia sie
        z wlasna historia.To oczyszcza i pozwala na ostateczne zamkniecie tego
        strasznego okresu i odwazne spojrzenie w przyszlosc. Zrobili to Niemcy. Nie
        zrobili tego ani Polacy, ani Francuzi,ani Austriacy ani Chorwaci, ani...
        To wymaga jednak pozbycia sie narodowej megalomanii oraz dozy odwagi i godnosci.
        Pozdrawiam.
        Ojejku
        • Gość: Jacek Re: do Ojejku IP: *.cs.ubc.ca 10.07.03, 23:22
          Hej,
          ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Ja z kolei calkowicie zgadzam
          sie z potrzeba rozliczenia z historia, dobrze by jednak bylo,
          zeby owo rozliczenie sluzylo "oczyszczeniu atmosfery", a nie bylo
          wykorzystywane do celow propagandowch.

          Mysle, ze w przypadku Polski, rozliczanie sie z wlasna historia
          jest bardzo ciezkie ze wzgledu na kilkudziesiet lat manipulacji.
          Chocby podczas mojej edukacji, oficjalna wersja historii zmienila
          sie gdzies pod koniec podstawowki, wiec np o Katyniu dowiedzialem
          sie nie tylko od Dziadka, ale i od nauczycieli w szkole. Edukacja
          historyczna w liceum nie przebiegla najwspanialej, bo uczyla mnie
          byla aktywistka komunistyczna, wiec o czasach
          stalinowsko-bierutowskich wypowiadala sie niechetnie itd. Mysle,
          ze potrzeba troche czasu, zeby odnalezc balans w tym wszystkim i
          wydaje mi sie, ze np sledztwo w spawie Jedwabnego jest w tym celu
          przydatne. Moze za jakis czas beda o tym uczyc w szkolach...

          Pozdrawiam
          Jacek
          • Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 23:57
            Gość portalu: Jacek napisał(a):

            > Hej,
            > ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Ja z kolei calkowicie zgadzam
            > sie z potrzeba rozliczenia z historia, dobrze by jednak bylo,
            > zeby owo rozliczenie sluzylo "oczyszczeniu atmosfery", a nie bylo
            > wykorzystywane do celow propagandowch.
            >
            > Mysle, ze w przypadku Polski, rozliczanie sie z wlasna historia
            > jest bardzo ciezkie ze wzgledu na kilkudziesiet lat manipulacji.
            > Chocby podczas mojej edukacji, oficjalna wersja historii zmienila
            > sie gdzies pod koniec podstawowki, wiec np o Katyniu dowiedzialem
            > sie nie tylko od Dziadka, ale i od nauczycieli w szkole. Edukacja
            > historyczna w liceum nie przebiegla najwspanialej, bo uczyla mnie
            > byla aktywistka komunistyczna, wiec o czasach
            > stalinowsko-bierutowskich wypowiadala sie niechetnie itd. Mysle,
            > ze potrzeba troche czasu, zeby odnalezc balans w tym wszystkim i
            > wydaje mi sie, ze np sledztwo w spawie Jedwabnego jest w tym celu
            > przydatne. Moze za jakis czas beda o tym uczyc w szkolach...
            >
            > Pozdrawiam
            > Jacek
            ==================
            Musza minac pokolenia aby te okropne rany ludzkiej, pokaleczonej swiadomosci
            zabliznily sie. Nie mozna jednak o tych strasznych czasach zapomniec. Chocby po
            to aby sie nigdy nie powtorzyly.Dlatego - jak napisales - trzeba o tym uczyc,
            nieustannie przypominac jak przerazajace skutki niesie ze soba nienawisc,
            nietolerancja, brak szacunku dla odmiennych pogladow, wyznania, obyczaju,
            koloru skory. Tylko kto ma te wiedze przekazywac i na bazie jakich podrecznikow
            ma sie to dokonywac? Kolejni zideologizowani, posluszni aktualnemu rzadowi i
            wykladni historii pedagodzy, korzystajacy z podrecznikow czesto pisanych przez
            pseudohistorykow wycierajacych przedpokoje wladzy lub zakrystii? Boje sie,ze
            mlode pokolenia, podobnie jak poprzednie, otrzymaja falszywy obraz dziejow
            swego kraju i swiata. Cala nadzieja w ich buntowniczym usposobieniu, otwartych
            umyslach i odruchowym sprzeciwie wobec tego co zastale.
            Pozdrawiam
            Ojejku
    • Gość: ludwik Re: IPN: by?o nie mniej niz˙ 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.mts.net 10.07.03, 03:11
      Polski Rzad ,przedstawiciele Kosciola zachowali sie godnie i
      chwala im za to,ale pytam Jedwabne wobec holokaustu to kropla w
      oceanie,dlaczego tak rozpropagowano ksiazke Grossa, Nie bylo
      polskiego ss podczas gdy np ukraincy, lotysze ,Holendrzy a nawet
      Francuzi wstepowali do ss tysiacami mordujac miliony
      ludzi.Kiedys wyczytalem ze za ukrywanie Zydow zaplacilo glowa ok
      30 000 Polakow podczas gdy w calej Europie zachodniej stracono
      tylko jedna osobe ,tam legalne rzady w legalny sposob wyslaly
      Zydow do komor gazowych. Osobiscie uwazam ze za antysemickie
      wyglupy takich jak Rydzyk, Jankowski ,Moskal dostalismy po
      prostu w pysk.Kongres Poloni Amerykanskiej figuruje razem z kkk
      jako organizacja rasistowska podobnie jak w Europie radio
      maryja.
      • Gość: eres Re: IPN: by?o nie mniej niz˙ 340 ofiar w Jedwabne IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.03, 01:02
        Gość portalu: ludwik napisał(a):

        > Polski Rzad ,przedstawiciele Kosciola zachowali sie godnie i
        > chwala im za to,ale pytam Jedwabne wobec holokaustu to kropla w
        > oceanie,

        Nie kojarz zbrodni dokonanych przez Polakow na Zydach w Jedwabnem i w
        dziesiatkach innych miejscowosci z hitlerowska zaglada Zydow! Nie maja one nic
        wspolnego z holokaustem. Tyle, ze polscy narodowcy dokonali tych okrutnych
        czynow wykorzystujac sprzyjanie im w tym zbrodniczym dziele przez niemieckich
        okupantow.

        dlaczego tak rozpropagowano ksiazke Grossa,

        Debata narodowa to nie propagowanie ksiazki Grossa „Sasiedzi”, to reakcja
        spoleczenstwa na ujawnienie dla jednych i przypomnienie dla innych - zbrodni w
        Jedwabnem i w wielu innych mjejscowosciach.

        Nie bylo
        > polskiego ss podczas gdy np ukraincy, lotysze ,Holendrzy a nawet
        > Francuzi wstepowali do ss tysiacami mordujac miliony
        > ludzi.

        Istotnie, nie bylo polskiego legionu SS. Byly jednakze inne formy zbrodniczej
        wspolpracy wielu Polakow z okupantem hitlerowskim, ale byly tez podczas
        okupacji – jak dobrze wiemy - zbrodnie popelnione przez Polakow na Zydach.

        Kiedys wyczytalem ze za ukrywanie Zydow zaplacilo glowa ok
        > 30 000 Polakow

        Radze pobierac wiedze z ksiazek naukowych. Wg szacunku historykow, w Generalnym
        Gubernatorstwie, dzieki bohaterstwu setek tysiecy Polakow, w tym wielu
        duchownych i siostr zakonnych, uratowano zycie ok. 30 000 Zydow. Historycy
        szacuja tez liczbe tych Polakow, ktorzy przyplacili swoja chrzescijanska odwage
        zyciem, niosac pomoc Zydom, na 2300 do 2500.

        podczas gdy w calej Europie zachodniej stracono
        > tylko jedna osobe,

        Slyszales, ze gdzies dzwonia, ale zupelnie nie wiesz, w jakim kosciele. Ta
        wyjatkowo pojedyncza ofiara to Dunczyk, niejaki Heiteren, ktory zostal zabity,
        gdy pomagal Zydom dostac sie na prom zmierzajacy do Szwecji. Natomiast za
        ratowanie Zydow smiercia karali Niemcy nie tylko w okupowanej Polsce.

        tam legalne rzady w legalny sposob wyslaly
        > Zydow do komor gazowych. Osobiscie uwazam ze za antysemickie
        > wyglupy takich jak Rydzyk, Jankowski ,Moskal dostalismy po
        > prostu w pysk.Kongres Poloni Amerykanskiej figuruje razem z kkk
        > jako organizacja rasistowska podobnie jak w Europie radio
        > maryja.
    • Gość: CHAMerykon Re: IPN: było nie mniej pisal GROSS IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 10.07.03, 05:36
      Czy jestw Polsce jeden polityk, ktory ma odwage powolac pod sad
      autora 'sasiadow' ZA OSZCZERSTWO PRZECIWKO NARODOWI POLSKIEMU.
      I co pan Stolzman na to.
      • Gość: x PO CO polityk? Przeciez i TY mozesz to zrobic. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:28
      • Gość: eres Re: IPN: było nie mniej pisal GROSS IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.07.03, 22:58
        Gość portalu: CHAMerykon napisał(a):

        > Czy jestw Polsce jeden polityk, ktory ma odwage powolac pod sad
        > autora 'sasiadow' ZA OSZCZERSTWO PRZECIWKO NARODOWI POLSKIEMU.
        > I co pan Stolzman na to.

        Przed sadem stanac powinni ci wszyscy, ktorzy zadaja klam oczywistym faktom
        dokonania morderstw masowych przez Polakow w Jedwabnem, Radzilowie i
        dziesiatkach innych miejscowosci, a zwlaszcza owi utytulowani polscy narodowcy
        znani z gloszenia tzw. klamstw oswiecimskich. Bowiem szkodzenie Polsce i
        Polakom to nie ujawnianie prawdy, nawet tej przykrej, a jej zatajanie,
        wmiatanie jej pod dywan.
    • Gość: erad Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.socantel.net 10.07.03, 05:51
      Zydzi nigdy nie podają motywacji swoich działań. Nie precyzują
      też znaczenia bycia narodem wybranyn. Jednak na podstawie ich
      determinacyjnych działań, rozumie się, że chodzi tu o panowanie
      nad Światem. Takie dążenie wyrazili juz jako Zeloci w
      barbarzyńskim mordowaniu chrześcian w latach 6-66. Rachunek
      wystawili im rzymianie pod scianą płaczu, gdzie 6.000 Zydów
      zapłacili za swą działalność. Żydzi już podretuszowali
      historię, i nie szukaj prawdy w wydaniach po 1950r. Ich droga
      do totalitaryzmu jest jednoznacznie określona. Jednak prowadzi
      to do wielkiego ryzyka. Święta Inkwizycja, Holokaust, oburzenia
      narodów Europy, Azji, częściowo Ameryki są wyrazem oporu
      przeciwko rosnącemu Żydowskiemu totalizmowi. Podobno jest nawet
      w Rosji i byłych republikach tj. miejscach narodzin komunizmu,
      kórego twórcami głownie byli Żydzi. Polski Naród jest wyjątkowo
      tolerancyjny.Zanotowano zaledwie kilka przypadkow odsieczy, w
      tym w Jabłonnej. Stanowi to zaledwie może promil wymordowanych
      Polaków przez Żydów. Dokładnie nie znamy szczegółowej
      motywacji. Mogło tu wchodzić w rachubę przechwytywanie majątku
      i wypieranie Polaków, niewypłacanie należności, witanie i
      współpraca z Bolszewikami w 39r. Judaizm pomaga polityce ...i
      maksymilizacji populacji. W odpowiednich warunkach ekonomiczno-
      politycznych ta populacja rośnie na niespotykaną skalę w
      gatunku ludzkim. To rekompensuje skutki ryzyka totalizacji.
      Po Stanach, w Polsce notuje się najwyższy stopień dominacji
      judeizmu we wszystkich gałeziach. Totalna destabilizacja
      gospodarki, systemu zarządzania we wszystkich resortach nie
      jest dziełem przypadku. Spójrzmy też na wypowiedzi czytelników
      gazet. Oni też myślą za Polaków. Czy ktoś dokładnie sprawdzał
      pochodzenie, osiągnięcia pokoleń p. Kwaśniewskiego, Millera,
      Hubner, Pola i setki innych?
      • Gość: x Ci chrzescijanie w latach 6-60 to tez byli ...Zydzi. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:29
    • Gość: Monika75 NIC NOWEGO! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 08:07
      Zamieszanie jakie spowodowała książka Grossa nie zmieniał nic,
      przynajmniej w oficjalnym wyjaśnieiniu sprawy. Mam jednak
      wątpliwości czy wyniki śledztwa, przeprowadzonego po
      kilkudziesięciu latach, przy skąpym materiale aktowym,
      nielicznych żyjących jeszcze naocznych świadkach, mogą być
      pełne. Wątpliwości pozostaną tym bardziej, że nie przeprowadzono
      do końca ekshumacji zbiorowej mogiły. Jak więc IPN może
      twierdzić, że z pewnością nie było 1600 ofiar?
      • Gość: Ojejku Re: NIC NOWEGO! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:42
        Gość portalu: Monika75 napisał(a):

        > Zamieszanie jakie spowodowała książka Grossa nie zmieniał nic,
        > przynajmniej w oficjalnym wyjaśnieiniu sprawy. Mam jednak
        > wątpliwości czy wyniki śledztwa, przeprowadzonego po
        > kilkudziesięciu latach, przy skąpym materiale aktowym,
        > nielicznych żyjących jeszcze naocznych świadkach, mogą być
        > pełne. Wątpliwości pozostaną tym bardziej, że nie przeprowadzono
        > do końca ekshumacji zbiorowej mogiły. Jak więc IPN może
        > twierdzić, że z pewnością nie było 1600 ofiar?
        ==========
        Moniko, niestety masz racje.Ekshumacje przerwano. Dlatego jednak historycy z
        IPN nie pozwolili sobie na zadne "gdybanie". Warsztat historyka nie pozwalal im
        na to. Jedyne co mogli stwierdzic na podstawie znanych im faktow to
        okreslenie : "nie mniej niz 340 osob". Jest to okreslenie bardzo rozciagliwe.
        Byc moze w przyszlosci ekshumacja zostanie powtorzona i przeprowadzona do
        konca.
    • Gość: Pytak Dosyc rozgrzebywania starych grobow ! IP: 130.94.106.* 10.07.03, 12:07
      Dobrze,ze umorzyli.
      • Gość: Ojejku Re: Dosyc rozgrzebywania starych grobow ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:50
        Czy takze tych na Wolyniu, w Katyniu, Miednoje, w sowieckich lagrach?
        • Gość: PABLO Co to za kretynska formuła? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.03, 17:05
          IPN pod przewodnictwem pana Kieresa już sie ośmieszył. Także jego wyniki
          śledztwa są żenujące. Co to znaczy nie mniej niż 340 ofiar? To znaczy ile? 340,
          760, 1600 czy 5000? Dlaczego nie przeprowadzono ekshumacji i badań z zakresu
          medycyny sądowej? czyzby bano sie mozliwości odkrycia ran postrzalowych co
          obaliłoby mit nieobecności Niemców lub ich neutralnej obecności? Do chrzanu z
          takim śledztwem. samo sformulowanie nie mniej niz 340 ofiar jest bardzo
          symptomatyczne dla postawy IPN w tej sprawie. ponieważ srodowiska zydowskie za
          Grossem (lub Gross za nimi) stawiaja teze o 1600 wymordowanych w stodole Żydach
          z Jedwabnego a odkryto szczatki tylko 340 ofiar więc aby nie draznić Żydów
          pisze sie o nie mniej niz 340 ofiarach. to gdzie są inne ofiary? ktos je
          wykopal i pochował gdzie indziej? ponieważ jednak sledztwo robi sie pod
          przyjete z góry wyniki (Polacy, 1600 ofiar) to potem trzeba sie pocic żeby to
          jakoś posklejać. całe szczęście że nie znaleziono w niemieckich archiwach
          dokumentow swiadczacych o udziale Niemców bo byłaby konsternacja.
          Pogromy po wycofaniu się Sowietów mialy miejsce na litwie, ukrainie, kresach,
          bialorusi, rumunii. I odbywały sie głównie zaraz po wejściu Niemców lub czesto
          jeszcze przed ich wejściem. związane były z ogromnym wzrostem antysemityzmu
          wśród polaków, Ukraińców, białorusinów, rumunow spowodowanym postawą ludności
          zydowskiej wobec sowieckiego okupanta i masowa kolarobacją z tymże. zbrodnie
          dokonywane przez wycofujące się oddziały NKWD pozostawiające w więzieniach
          tysiace trupów często pomordowanych w bestialski sposób i noszacych slady
          tortur i okaleczeń bylo iskrą wyzwalajacą odruchy niekontrolowanej nienawiści.
          we wszystkich miastach Żydów zaganiano do mycia zwłok, ekshumacji co czesto
          konczylo się pobiciem i mordowaniem Żydów. Przyjście Einsatzgruppen, które juz
          w sposób profesjonalny zajmowały sie mordowaniem Żydów i rozbijaniem sowieckich
          oddziałów za linią frontu miało miejsce w lipcu. jest więc stosunkowo mało
          prawdopodobne że jak każą nam wierzyc gross i Żydzi doszlo tam do
          spontanicznego antysemickiego pogromu i mordu na Żydach. taki pogrom mógł byc
          mozliwy na poczatku czerwca zaraz po wycofaniu się Sowietów.
          Udzial Niemców w Jedwabnym jest bezsprzeczny. Udział Polaków i ich
          schadenfreude z losu Żydów tez staja sie łatwe do zrozumienia bez zwalania winy
          na wielowiekowy antysemityzm i kosciół katolicki. pamietajmy że ostanie
          sowieckie deporatcje z Jedwabnego miały miejsce w czerwcu 1941 roku a więc tuz
          przed wybuchem wojny a ze wspomnień mieszkańców z Jedwabnego zachowanych w
          Instytucie Hoovera wynika iz niebagatelna role w organizowaniu deportacji,
          wysiedlaniu Polaków mieli Żydzi pracujacy w milicji. "Sasiedzi" Grossa mogliby
          byc interesujaca książką gdyy nie byli pisani pod ideologiczne zamowienie
          społeczności zydowskiej. pokazac jak na przestzreni 2 lat okupacji sowieckiej
          dochodzi do takiego rozpalenia konfliktów narodowościowych że sąsiedzi morduja
          sąsiadow byloby rzecza niezwykle interesujacą. Ale jak sie robi ideologiczne
          gnioty niewiele mające wspólnego z prawdą to niczego sie nie osiągnie poza
          kolejnym rozpaleniem namiętności. na prwde rzadko jest polityczne
          zapotrzebowanie ale tylko ona jest ciekawa.
    • Gość: stefan Re: IPN: Jude Raus ! IP: 213.25.16.* 25.10.03, 14:24
      Jude Raus !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja