Gość: falafel IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 13:58 czyli to już historia... Jedwabne to historia. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: piszczoszek Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.sympatico.ca 09.07.03, 14:03 Rzetelnosc i uczciwosc sledztwa IPN w sprawie Jedwabnego przejdzie do historii Polski jako moment chwalebny. Mozna byc dumnym, ze w czasach, kiedy Polska nie zawsze okazuje sie panstwem prawa, tak bolesna sprawe rozwiazano i zamknieto w sposob godny i nie podlegajacy oskarzeniom o wypaczanie prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taktoja Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 06:28 Gość portalu: piszczoszek napisał(a): > Rzetelnosc i uczciwosc sledztwa IPN w sprawie Jedwabnego > przejdzie do historii Polski jako moment chwalebny. Mozna byc > dumnym, ze w czasach, kiedy Polska nie zawsze okazuje sie > panstwem prawa, tak bolesna sprawe rozwiazano i zamknieto w > sposob godny i nie podlegajacy oskarzeniom o wypaczanie prawdy. Taktoja, Nie pisz w takim tonie bo ktos moze cie wziac powaznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Awx Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: 162.108.22.* 09.07.03, 14:19 Niezalezna Prokuratura i Niezalezny Instytut Pamieci Narodowej, ustalili liczbe pogrzebanych w Jedwabnem z dokladnoscia do 340 osob. Liczba ta moze sie zwiekszyc lub zmniejszyc w zaleznosci od potrzeb. Nieupowaznionym nie wolno na ten temat wypowiadac sie, a tym bardziej snuc spekulacji. Ostatecznie wyspekulowana liczba ofiar i ostatecznie wyspekulowani sprawcy zostana we wlasciwym czasie i wlasciwym miejscu okrzyknieci. Polakom, jako gospodarzom (tymczasowym) tych terenow, a zatem najbardziej podejrzanym, wypowiadac sie powinno byc zakazane. Dlatego nieporzadany jest udzial ludnosci polskiej we wszelkich akcjach na temat Jedwabnego. W przyszlosci planuje sie wysiedlic wszystkich osadnikow z Jedwabnego i utworzenia na tym terenie miejsca martyrologii. Sponsorem ma byc Prezydent RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martsy Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 09.07.03, 14:35 Gość portalu: Awx napisał(a): > Niezalezna Prokuratura i Niezalezny Instytut Pamieci Narodowej, ustalili liczbe > pogrzebanych w Jedwabnem z dokladnoscia do 340 > osob. Liczba ta moze sie zwiekszyc lub zmniejszyc w zaleznosci od potrzeb. Nieu > powaznionym nie wolno na ten temat wypowiadac > sie, a tym bardziej snuc spekulacji. Ostatecznie wyspekulowana liczba ofiar i o > statecznie wyspekulowani sprawcy zostana we > wlasciwym czasie i wlasciwym miejscu okrzyknieci. Polakom, jako gospodarzom (ty > mczasowym) tych terenow, a zatem najbardziej > podejrzanym, wypowiadac sie powinno byc zakazane. Dlatego nieporzadany jest udz > ial ludnosci polskiej we wszelkich akcjach na > temat Jedwabnego. W przyszlosci planuje sie wysiedlic wszystkich osadnikow z Je > dwabnego i utworzenia na tym terenie miejsca > martyrologii. Sponsorem ma byc Prezydent RP. Planuje sie tez pilne udzielenie pomocy psychiatrycznej dla autora powyzszych rojen bo jeszcze biedak zrobi sobie jakas krzywde. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek-żyd Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 18:49 jezdeś nomalnioe gupi - nikt i nigdy nie ustali prawdy. Zakopanie toporu i nowe życie bez głupich obciążeń należy do nas. Życie ludzkie należy szanować i to jest cel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polka Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.37-151.net24.it 28.08.03, 15:38 Co za roznica ilu! Gdyby siedzieli w Izraelu, pieknym kraju, gdzie ich miejsce, to nic by im sie nie stalo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: falafel Re: Liczbe ofiar ustalono z dokladnoscia 340 osob IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 14:39 A co sądzisz o polach pod Grunwaldem? Może tam jakiś skansen na koszt prezydenta RP? Ile tam było ofiar? O sorry przecież nie można się wypowiadać na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet TURCY POD GRUNWALDEM?? IP: *.telia.com 25.10.03, 17:10 Gość portalu: falafel napisał(a): > A co sądzisz o polach pod Grunwaldem? Może tam jakiś skansen na > koszt prezydenta RP? Ile tam było ofiar? O sorry przecież nie > można się wypowiadać na ten temat. ============== O cholera! - to tam tez Polacy Zydow wyrzneli??? - Ochotnicy wystap!!! - Nalezy natychmiast o tym powiadomic slawnego "chisteryka" o nazwisku Gross!! (Ciekawe - Ile bylo ofiar?? - Glupie pytanie.. - 300 plus tych dwoch, ktorzy na polu pod Grunwaldem stragan z Uzi ustawiali.. Ale badania wegla radioaktywnego w kopalni w Wieliczce i smarow z Uzi z owego straganu, pozwolily niezbicie ustalic iz to ci cholerni Zmudzini wmanewrowali Polaków w ta glupia i nieprzyjemna sytuacje(prof Gross udowodni ze to prehistoryczny antysemityzm Polakow byl przyczyna tej rzezi - prezydent Kwasniewski pojedzie przepraszac samego Mojzesza..) - wmawiajac Polakom iz to Turcy pod Wieden na handel sie wybieraja.. Tego juz Polacy zdzierzyc nie mogli i po ciemku wyrzneli 300 Starozakonnych plus dwoch starozakonnych przy straganie i dodatkowo pol hektara zagajnika sosnowego(ktory sprzedali "na pniu" ocalalym z antysemickiego pogromu Starozakonnym). lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goki Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.spray.net.pl 09.07.03, 14:54 No panie Gross! Pokaż pan teraz umiłowanie prawdy i dopisz aneks do kłamliwej broszurki ze sprostowaniem, ze nie 1600 Zydów tylko 340. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:49 340 zamiast 16000. Reszta bez zmian. I lzej ci lobuzie na brudnawym sumieniu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:50 Sorry: 1600 nie 16000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goki Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.spray.net.pl 09.07.03, 17:09 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Sorry: 1600 nie 16000 Chory człowieku stosujący odpowiedzialność zbiorową ( a la Jewish) - mam czyste sumienie, bo mnie tam nie było!!! Ale może Ty jesteś spokrewniony z oprawcami, a teraz jesteś w kręgu moralistów, Ty łobuzIe jeden! Goki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:35 Gość portalu: goki napisał(a): > Gość portalu: Ojejku napisał(a): > > > Sorry: 1600 nie 16000 > > > Chory człowieku stosujący odpowiedzialność zbiorową ( a la Jewish) - mam > czyste sumienie, bo mnie tam nie było!!! Ale może Ty jesteś spokrewniony z > oprawcami, a teraz jesteś w kręgu moralistów, Ty łobuzIe jeden! > > Goki ================ Nie chlopcze, ja jestem jednym z tych ktorym w takim jednym z Jedwabnych Polacy wymordowali niemal cala rodzine. I zapewniam cie, ze nikt z nich nie byl czlonkiem KPP.Ciebie tam zapewne nie bylo. Byli tam jednak twoi rodacy. Jesli jestes porzadnym czlowiekiem to schyl glowe w pokorze i w ich imieniu pros Boga o wybaczenie za popelnione przez nich grzechy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Jesli tak, to CZEMU nie wyjechales do Izraela? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:02 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Jesli tak, to CZEMU nie wyjechales do Izraela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:43 A czy ja sie musze tobie i tobie podobnym z tego tlumaczyc? Nie musze. Pozostaniesz zatem bez odpowiedzi ze swym pytaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: 212.244.68.* 10.07.03, 12:02 Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale czy tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali Polaków bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:40 Gość portalu: hm napisał(a): > Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale czy > tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali Polaków > bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć. ========== Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest w synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taktoja Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 07:51 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Gość portalu: hm napisał(a): > > > Mi rzeczywiscie jest wstyd za tych , ktorzy mordowali bezbronnych , ale cz > y > > tobie jest wstyd za twoich rodaków z UB ,i innych ktorzy tez mordowali > Polaków > > bądz wydawali ich w rece NKWD na pewną śmierć. > ========== > Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z > ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza > to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem > przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest w > synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla. Taktoja, Taka jest teoria ale praktyka wydaje sie byc inna. Chodzi o tych zydow ktorzy nie porzucili Judaizmu , nie mniej w ramach systemu komunistycznego postepowali wbrew zasad Judaizmu....i przyczynili sie do smierci i cirpien,(nie bede wymienial liczby), wielu, wielu, mezczyzn, kobiet i dzieci. Czesto wydaje sie ze tego pokroju jednostki sa chronione przez swych wspolwyznawcow. Jedna z ostatnich prac Jerzego R. Nowaka "To Whom Should The Jews Apologize", (tlumaczenie) w duzym stopniu naswietla powody polskiego "antysemityzmu", a raczej powiedzil bym krytycznemu podejsciu Polakow do spoleczenstwa zydowskiego. Jak dlugo Polacy i Zydzi nie spojrza prawdzie w oczy tak dlugo Polacy i zydzi beda zyli jak pies z kotem. Niewlasciwe potraktowanie przez IPN zajsc w Jedwabnem napeno nie przyczyni sie do poprawienia stosunkow Polsko-Zydowskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Kiedy Zyd jest Zydem?? IP: *.telia.com 25.10.03, 17:30 Gość portalu: Ojejku napisał(a): "> Nie, nie wstyd mi, a teraz wytlumacze ci dlaczego. Dla Zydow zwiazanie sie z > ruchem komunistycznym oznaczalo odrzucenie wiary, tradycji, obyczaju. Oznacza > to przestanie bycie Zydem. Nie moge wiec wstydzic sie za kogos, kto Zydem > przestal byc. Zapewne o tym nie wiesz ale porzucenie judaizmu kwitowane jest w synagodze obrzedem pogrzebowym. Jest zatem tak, jakby osoba taka umarla." ================== Uj chitry ty Mosiek.. uj jaki chitry.. Ale jak wy nie uznajecie za Zydow tych co to z komunizmem - jak to eufemistycznie piszesz - "zwiazali sie" - to my prawie zadnych Jewrejow w tym Jedwabnem - jak to nam tacy jak ty i Gross sugerujecie - nie ubili.. Nareszcie ktorys Zyd prawde powiedzial.. Zyd "zwiazany" z komunizmem(z NKWDe tez oczywiscie) nie jest.. Zydem! - Jak do liczenia ofiar i ew pieniedzy.. to wszyscu sa Zydami.. Jak do odpowiedzialnosci za mordy(np w Koniuchach - cala wies polska), przesladowania, donosicielstwo, wydawanie na pewna smierc.. Aaaa.. to okazuje sie ze to juz nie sa Zydzi... - Fajne.. co??? lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:23 Gość portalu: goki napisał(a): > No panie Gross! Pokaż pan teraz umiłowanie prawdy i dopisz aneks do kłamliwej > broszurki ze sprostowaniem, ze nie 1600 Zydów tylko 340. IPN twierdzi w sposób jasny - liczba ofiar była NIE MNIEJSZA niż 340! A jakież znaczenie ma różnica liczb pomordowanych Żydów przez swoich aryjskich sąsiadów? Czy wg Ciebie zmienia to grozę zbrodni? Czy potwornie skatowanych i okrutnie zamordowanych niewinnych kobiet i dzieci było co najmniej 340, czy 500, czy jeszcze więcej, ma jakieś istotne znaczenie? Zresztą o liczbie ofiar pogromu najlepiej powinni wiedzieć sami mieszkańcy Jedwabnego, w szczególności to najstarsze pokolenie, z którego przecież inicjatywy powstał przed laty ów (pierwotny) pomnik. Przy tym rzecz zadziwiająca, dopóki widniała inskrypcja sugerująca autorstwo zbrodni Niemcom, mieszkańcy nie zgłaszali zastrzeżeń do owej liczby 1600 ofiar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 14:54 Uważam, że nie można usprawiedliwić zabića ponad 340 osób. Nawet jeżeli Żydzi współpracowali z sowietami w walce z Polskim Wojskiem i inteligencją. Człowiek powinien mieć swój rozum, niezależnie od tego czy jest inspirowanu i zachęcany przez nazistów. Liczę na prawdę o postawach Żydów pod okupacją ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:53 Gość portalu: Olo napisał(a): > Uważam, że nie można usprawiedliwić zabića ponad 340 osób. Nawet > jeżeli Żydzi współpracowali z sowietami w walce z Polskim > Wojskiem i inteligencją. Człowiek powinien mieć swój rozum, > niezależnie od tego czy jest inspirowanu i zachęcany przez > nazistów. Liczę na prawdę o postawach Żydów pod okupacją ZSRR. ============= Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze przyczyna tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu wykonane przez przedwojenna endecje? A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:25 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze przyczyna > > tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu wykonane > przez przedwojenna endecje? > A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje? Ola nie interesuje i wiele innych faktów historycznych. Ponoć kilku jedwabieńskich Żydów zdradziło swoich współobywateli. A wobec tego co należało począć po zakończeniu wojny z masowym zjawiskiem czasu okupacji, ze zdradą wielu Polaków; jak więc należało z nimi postąpić, głównie z tymi z obszarów wcielonych do III. Rzeszy? Przecież około 3,5 mln z pośród nich zostało na ich własne życzenie przyjętych do „rodziny des Grossdeutschen Reiches” - stali się sprzedawczykami, folksdojczmi, służyli w Wehrmachcie i innych hitlerowskich formacjach, a bardzo wielu z nich świadomie szkodziło swoim dawnym rodakom. Należało ich wszystkich żywcem spalić? A w końcu kimże byli ci z pośród wielu milionów Polaków, członków partii będącej sowieckim pełnomocnikiem w Polsce - PPR i PZPR? Czy także i tych wszystkich, wraz z dziećmi i ich dziadkami należało zapędzić do stodół i spalić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet POLAK "POLAKOWI" NIE JEDNAKI.. IP: *.telia.com 25.10.03, 20:17 Gość portalu: Ojejku napisał(a): "> Niemowlaki, dzieci i starcy tez wspolpracowali? I ja mam uwierzyc, ze przyczyna tego ludobojstwa byla wspolpraca z sowietami, nie zas pranie mozgu wykonane przez przedwojenna endecje? > A prawda o postawach Polakow pod okupacja ZSRR cie nie interesuje?" ======================= Ty Moryc nie badz taki tego znowu - dowcipniejszy od swego rabina.. - A niemowlaki, dzieci i starcy, wskazywani przez was Zydow wladzom sowieckim i wyciagani przez was z domow i eskortowani i pilnowani, wywozeni i zamarzajacy w bydlecych wagonach, ginacy z glodu w stepach Kazachstanu to oczywiscie bylo ludobojstwo nie zydowskie tylko przedwojennej endecji? - A wymordowanie dzieci, niemowlakow i starcow we wspomnianych przeze mnie Koniuchach(w dawnym woj. nowogrodzkim - gmina Bieniakonie, powiat Lida) przez ZYDOWSKI oddzial czerwonej partyzantki pod dowodztwem Jakuba Prennera(ksiazka Chaima Lazara "Destruction and Resistance", wydana w New York w 1985 r) to jak to sie nazywa? - "Swieto pojednania"?? A co do postaw Polakow pod okupacja sowiecka.. - mowia o tym tysiace mogil, setki tysiecy wywiezionych przy waszej pomocy i wspolpracy.. mowi o tym Ostaszkow, Starobielsk.. Katyn.. Mowia o tym lagry Kolymy i Workuty.. stepy republik azjatyckich.. Ci zas, ktorych ty Moryc masz na mysli, wrocili do Polski razem z wami albo w Ludowym Wojsku Polskim, albo w tzw Zwiazku tzw. Patriotow Polskich(ZPP), albo we wladzch PKWN, albo we wladzach Ministerstwa Bezpieczenstwa Publicznego - czyli UBecja etc etc.. Wiec byli Moryc Polacy i "Polacy" - taka "polka" i "patriotka" na dodatek - niejaka Wanda Wasilewska - to z tej polskosci i tego patriotyzmu w Rosji Sowieckiej zostala.. Ale sporo "Polakow" na polecenie czy na wlasne zyczenie wrocila do Polski, i taki np Jozef Goldberg, po powrocie stal sie oslawionym "polakiem" Jozefem Rozanskim.. zas taki Lajb-Wolf Ajzen, z-ca komendanta szkoly sluzby bezpieczenstwa w Kujbyszewie, z-ca dyrektora Biura Personalnego MBP, dyrektor gabinetu ministra MBP, z-ca Komendanta Centrum Wyszkolenia MBP, wicedyrektor IV, nastepnie III Departamentu, po objeciu funkcji w Min.Bezp.Publ. przybral nazwisko Leon Andrzejewski, a taki Rubin Nussbaum, to nie kto inny jak dobrze znany z powojennej historii Roman Zambrowski.. Oczywiscie na swoich uslugach mieliscie tez i polskich degeneratow takich jak Radkiewicz.. - I nikt nie ma zadnych watpliwosci jakie ci wszyscy "Polacy" prezentowali postawy w bedac w Zwiazku Sowieckim.. lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryszard Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 09.07.03, 16:09 Kpisz chyba! Szczgolnie w Jedwabnem Zydowscy szewcy, rymarze, handlarze mieli okazje wspolpracowac z NKWD w celu wytepienia polskiej inteligencji(!!!! ile was? raz!) i wojska polskiego? A gdzie ono bylo? IPN sie wylgal liczba Malutka, skromniutka, w sam raz na jedna stodole. Tylko , gdzie kurna sa pozostali Zydzi? Wyparowali? Wstapili do Czerwonbej Armii? Czemu tu chciec rozliczac ukrainskich bojcow z Wolyn a samemu nie chciec sie przyznac , ze Polak tez potrafi zarznac? R. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwienia NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:22 Gość portalu: Ryszard napisał(a): > Kpisz chyba! Szczgolnie w Jedwabnem Zydowscy szewcy, rymarze, > handlarze mieli okazje wspolpracowac z NKWD w celu wytepienia > polskiej inteligencji(!!!! ile was? raz!) i wojska polskiego? A > gdzie ono bylo? IPN sie wylgal liczba Malutka, skromniutka, w > sam raz na jedna stodole. Tylko , gdzie kurna sa pozostali > Zydzi? Wyparowali? Wstapili do Czerwonbej Armii? Czemu tu > chciec rozliczac ukrainskich bojcow z Wolyn a samemu nie chciec > sie przyznac , ze Polak tez potrafi zarznac? R. ====================== Bo wielu Polakow jest swiecie przekonanych o przynaleznosci do narodu niepokalanego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:45 Niestety mój drogi Ryszardzie i Ojejku mieli okazję denuncjować na swych sąsiadów na całych kresach wschodnich. Albo wskazywali NKWD kogo wywieść do Katynia, albo sami uczestniczyli w powstaniu przeciw Polakom, jak np. w Grodnem. Endecja przed wojną nie miała takiego wpływu na ludność aby ta kogoś spaliła. Dopiero pod bokiem hitlerowców ludność miejscowa wzięła rewanż. Działo tak się tylko na kresach wschodnich po bolszewickich, podbijanych przez nazistów. Co nie oznacza, że kogo kolwiek to tłumaczy. Odpowiedzialność zbiorowa w stosunku do Polaków, jak i Żydów - jest myśleniem faszystowskim. Zbrodnię trzeba nazwać po imieniu, aby została historią i nigdy się nie powtórzyła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:01 Gość portalu: Olo napisał(a): > Niestety mój drogi Ryszardzie i Ojejku mieli okazję denuncjować na swych > sąsiadów na całych kresach wschodnich. Albo wskazywali NKWD kogo wywieść do > Katynia, albo sami uczestniczyli w powstaniu przeciw Polakom, jak np. w > Grodnem. Endecja przed wojną nie miała takiego wpływu na ludność aby ta kogoś > spaliła. Dopiero pod bokiem hitlerowców ludność miejscowa wzięła rewanż. Działo > > tak się tylko na kresach wschodnich po bolszewickich, podbijanych przez > nazistów. Co nie oznacza, że kogo kolwiek to tłumaczy. Odpowiedzialność > zbiorowa w stosunku do Polaków, jak i Żydów - jest myśleniem faszystowskim. > Zbrodnię trzeba nazwać po imieniu, aby została historią i nigdy się nie > powtórzyła. =========== Pytam jeszcze raz: denuncjowaly niemowlaki, dzieci i starcy? Co zas do roli endecji na Kresach wschodnich to sie bardzo mylisz. Tam wlasnie jej wplywy byly najsilniejsze.Jesli interesuja cie te zagadnienie to przeczytaj chocby ksiazke Kusniewicza "Goj patrzy na Zyda, Zyd patrzy na Goja". Wysmienity przeglad stosunkow polsko-zydowskich na przestrzeni wiekow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:45 Może nie niemowlacy, ale konfidenci to już tak. Polecam lekturę "Przemilczane zbrodnie" - Prof. Jerzy Robert Nowak. Nie bądź taki zaciekły antyplonusem. Ciekawe co cię zmusiło tu mieszkać, skoro tak nienawidzisz tych mieszkańców. Może jednak spuścisz te powietrze z siebie Ojejku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:52 Gość portalu: Olo napisał(a): > Może nie niemowlacy, ale konfidenci to już tak. Polecam > lekturę "Przemilczane zbrodnie" - Prof. Jerzy Robert Nowak. > Nie bądź taki zaciekły antyplonusem. Ciekawe co cię zmusiło tu > mieszkać, skoro tak nienawidzisz tych mieszkańców. Może jednak > spuścisz te powietrze z siebie Ojejku. =========================== Za te lekture dziekuje. Stek bzdur, podobnie jak inne dokonania Nowaka. Nie jestem antypolonusem. Wbrew twoim wyobrazeniom mam ogromna rzesze przyjaciol i znajomych sposrod ktorych wiekszosc to Polacy. Do mieszkania w Polsce nic mnie nie zmusilo. Zyje tu, bo takie mam zyczenie pomimo wielokrotnych "zyczliwych rad" ze strony komunistycznych aparatczykow i "prawdziwych Polakow" abym wyjechal. Nie wyjade, bo to jest takze moj kraj, bo duzo dla niego zrobilem i jeszcze chce zrobic. Tak jak wielu innych polskich Zydow, ktorych wklad w rozwoj cywilizacyjny Polski tak wielu etnicznych Polakow chce wymazac z ludzkiej pamieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i SS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:16 Na temat wiarygodności lektury się nie wypowiadam, czytałem, ale nie weryfikowałem - nie mój fach. Nie namawiam Cię do wyjazdu, natomiast namawiam do sąsiedzkiej zgody z Polakami. Nie odpowiedziałeś na pytanie: Może przestaniesz tak nienawidzić i szydzić z Polaków i ich religii. Chcesz być szanowany, to szanuj innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:30 Gość portalu: Olo napisał(a): > Na temat wiarygodności lektury się nie wypowiadam, czytałem, ale nie > weryfikowałem - nie mój fach. Nie namawiam Cię do wyjazdu, natomiast namawiam > do sąsiedzkiej zgody z Polakami. Nie odpowiedziałeś na pytanie: Może > przestaniesz tak nienawidzić i szydzić z Polaków i ich religii. Chcesz być > szanowany, to szanuj innych. ================ Nieco mnie zirytowales.Gdzie do diabla w moich postach znajdujesz nienawisc i szydzenie z Polakow i dominujacej w Polsce religii? Czy zadowoliloby cie stwierdzenie ze etniczni Polacy to czlonkowie niepokalanego narodu? Tego sie odemnie nie doczekasz. Jak w kazdym innym narodzie sa wsrod Polakow i herosi i szaraki i zezwierzecone bydleta. Ci ostatni dokonywali mordow na Zydach lub cieszyli sie z ich zaglady.Herosi Zydow ratowali. Szaraki siedzialy cicho pod miedza i udawaly, ze ich nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 22:32 Zdarza Ci się szydzić, może tego nie czujesz. Mam nadzieję, że w swoim narodzie też dostrzegasz szaraczków i herosów? pzd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x To forum Wybiorczej czy...Kneset??? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:44 Oczywiscie. Takze zwyklych lobuzow i kanalie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taktoja Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 08:20 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Oczywiscie. Takze zwyklych lobuzow i kanalie. Taktoja Chcesz poznac polskie rozumienie Polsko-Zydowskich nieporozumien, przeczytaj prace, ( ksiazki, Artykuly), Jarzego R. Nowaka. Szczegolnie polecam," To Whom Should The Jews Apologize", (tlumaczenie z Polskiego). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Zbrodni nie usprawiedliwia działania NKWD i S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.03, 08:40 Jesli chcesz podyskutowac - i to powaznie - na temat stosunkow polsko- zydowskich to badz tak uprzejmy i nie powoluj sie na Nowaka, Pajaka, Bendera. To nie sa historycy lecz, jak to okreslil niegdys prof.Tazbir, pseudonaukowi chuligani zaspokajajacy potrzeby "wiedzy historycznej" niedoukow i enedekow. Materialow zrodlowych (to jest podstawa pracy historyka) i opartych na nich powaznych opracowan na ten temat jest ogrom. Wystarczy po nie siegnac. Ja to zrobilem. A ty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eWan coś dla wsparcia IP: *.anonymous.dialup.atcom.net.pl 13.07.03, 12:15 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Za te lekture dziekuje. Stek bzdur, podobnie jak inne dokonania Nowaka. > Nie jestem antypolonusem. Wbrew twoim wyobrazeniom mam ogromna rzesze > przyjaciol i znajomych sposrod ktorych wiekszosc to Polacy. Do mieszkania w > Polsce nic mnie nie zmusilo. Zyje tu, bo takie mam zyczenie pomimo > wielokrotnych "zyczliwych rad" ze strony komunistycznych aparatczykow > i "prawdziwych Polakow" abym wyjechal. Nie wyjade, bo to jest takze moj kraj, > bo duzo dla niego zrobilem i jeszcze chce zrobic. Tak jak wielu innych polskich > > Zydow, ktorych wklad w rozwoj cywilizacyjny Polski tak wielu etnicznych Polakow > > chce wymazac z ludzkiej pamieci. Coś dla wsparcia Cię w tej dyskusji: republika.pl/chai_chai/tuwim1.htmlPozdrawiam eWan Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: coś dla wsparcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.03, 19:52 Bardzo dziekuje. Pozdrowienia Ojejku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michal Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawcom IP: *.sa.bigpond.net.au 09.07.03, 15:02 Ile by ofiar nie bylo - czesc ich pamieci, ile by oprawcow nie bylo (i kim by oni byli) - niech im bedzie wybaczone. Pamietajmy o historii, ale zyc mozna tylko przyszloscia (moje (C) ale pewnie juz to ktos wczesniej powiedzial). Stala sie wtedy rzecz straszna, nic jej nie usprawiedliwia, nic jej nie tlumaczy, niech stanie sie ona jednak czyms co nas laczy - aby sie wiecej nie zdarzyla, a nie czyms co nas dzieli. Lest we forget. Michal Odpowiedz Link Zgłoś
zambrowiak 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 15:17 Wedlug mnie ludnosc Jedwabnego powinna wytoczyc proces Grossowi o klamstwo i znieslawienie. Jedna z tez Grossa, ta najbardziej naglasniana na Zachodzie, brzmiala: "Polska polowa miasteczka Jedwabne wymordowala zydowska polowe." Pod tym wlasnie szyldem trabiono o tej zbrodni na antenach glownych stacji telewizyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
zambrowiak Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 15:30 Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i wcale nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnosc zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli Panowe, liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i przyklejac sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa miasteczka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:05 zambrowiak napisał: > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i wcale > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnosc > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli Panowe, > > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i przyklejac > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa > miasteczka. ====== Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A moze owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jth Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: NA6MK2DC* / 10.32.161.* 09.07.03, 18:21 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > zambrowiak napisał: > > > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie > > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i > wcale > > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnos > c > > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli > Panowe, > > > > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i > przyklejac > > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa > > miasteczka. > ====== > Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim > unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross > wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A moze > owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co > opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace. Czy tobie sie cos nie pomylilo? Skad te "tysiace" Jedwabnych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:34 Nic mi sie nie pomylilo. Takich miejsc jak Jedwabne, szczegolnie na Kresach Wschodnich, bylo - najczesciej w mniejszej skali - tysiace. To dwoch, to pieciu, to dziesieciu Zydow grabiono a nastepnie mordowano lub wydawano na smierc Niemcom. Trudno w to uwierzyc, bo to bardzo gorzka prawda. Dowodow na to jest az za duzo. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? 09.07.03, 21:51 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > zambrowiak napisał: > > > Dodam tylko jeszcze, ze w takim podejsciu Grossa jeszcze raz objawia sie > > tragedia dziejow. Przyklad Grossa pokazuje, ze mozna potepiac zbrodnie i > wcale > > nie byc lepszym od nazistow. Tak jak nazisci Gross stosuje odpowiedzialnos > c > > zbiorowa oraz wskazowki ministra propagandy Rzeszy, niejakiego G. Czyli > Panowe, > > > > liczy sie celny rzut blotem, licza sie slogany - maja byc krotkie i > przyklejac > > sie na mozgu. Stad Grossowskie: sasiedzi, polskie spoleczenstwo, polowa > > miasteczka. > ====== > Mordercow z Jedwabnego wcale nie trzeba bylo obrzucac blotem Sami sie w nim > unurzali po czubek glowy. Gross Goebbelsem naszych czasow? Czyzby Gross > wymordowal kilkaset osob a Jedwabianie probowali mu w tym przeszkodzic? A moze > owe kilkaset Zydow spalili w stodole marsjanie a nie sasiedzi-Polacy? To co > opisal Gross to czubek gory lodowej. Takich Jedwabnych byly tysiace. Jedwabnych bylo tysiace?A mozesz wymiec ze 100 chociaz? A czy w Jedwabnym nie bylo przypadkiem Polakow , ktorzy Zydow ratowali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: 40 osob to polowa Jedwabnego w 1941? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 08:59 Z pamieci: Jedwabne, Radzilow, Goniadz, Sztuczyn, Monki, Siemiatycze, Radzyn Podlaski, Sokolka, Lapy, Konstantynow,Lukow, Biala Podlaska ..... Jesli interesuje cie ciag dalszy to siegnij chocby do zasobow Zydowskiego Instytutu Historycznego PAN i jerozolimskiego Yad Vashem. Oczywiscie byli w Jedwabnem Polacy, ktorzy z odraza patrzyli na dokonaywana zbrodnie. Bali sie jednak reagowac aby nie spotkalo ich to co Zydow. Oczywiscie byli w Polsce Polacy ratujacy Zydow z narazeniem wlasnego zycia i swej rodziny.Byly ich tysiace. To herosi czasow pogardy i zaglady. Ani ja ani inni Zydzi nigdy o nich nie zapomnimy. Wiekszosc z nich uhonorowana zostala przez Izrael Medalem Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata a symboliczne drzewka w ogrodzie Yad Vashem na wsze czasy beda upamietniac ich czlowieczenstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 15:57 Ciezko, bardzo ciezko o tym zapomniec. Takich Jedwabnych podczas wojny byly tysiace. A moze najpierw ekspiacja, a potem wybaczenie? O zapomnieniu nie ma mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X345 Re: Czesc ofiarom, niech bedzie wybaczone oprawco IP: *.telia.com 10.07.03, 10:47 Gość portalu: Michal napisał(a): > Ile by oprawcow nie > bylo (i kim by oni byli) - niech im bedzie wybaczone. > O nie. Wybaczyc oprawcom moga ci ktorzy padli ich ofiarami - a wlasnie oni tego juz zrobic nie moga. My, potomkowie niedobitkow jak i potomkowie oprawcow, mozemy walczyc o przypominanie prawdy i zapobieganie nowym zbrodniom. Wybaczenie nie jest mozliwe. Jak to wyrazil jeden pan ktory wiedzial o czym mowil: What does it take to burn in hell?? Jezeli nie to co zrobili oprawcy w Jedwabnym, to co innego zasluguje na wieczne potepienie? Odpowiedz Link Zgłoś
uorp Historia nie klamie 09.07.03, 15:14 Gość portalu: falafel napisał(a): > czyli to już historia... Jedwabne to historia. Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom odzyskanie zagarnietej wlasnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:08 uorp napisał: > Gość portalu: falafel napisał(a): > > > czyli to już historia... Jedwabne to historia. > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom > odzyskanie zagarnietej wlasnosci. =============== Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich Zydow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stiu Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.acn.pl 09.07.03, 16:28 > > > czyli to już historia... Jedwabne to historia. > > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom > > odzyskanie zagarnietej wlasnosci. > =============== > Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich > Zydow. To jakaś paranoja na temat tych własności! Żydzi, jak każdy naród nie składali się z samych obszarników, fabrykantów i kamieniczników. Większość to była biedota, której jedynym majątkiem była kupa głodnej dzieciarni i dziury w portkach. Dzisiaj hasło "holocaust" służy tylko wyłudzaniu wyimaginowanych roszczeń oraz jako superargument zamykający możliwość jakiejkolwiek dyskusji. -"Jesteśmy narodem poszkodowanym i wszystko nam się należy, a jeśli ktoś twierdzi, że jest innaczej to antysemita i nazista" Może doczekam chwili, kiedy Palestyńczycy w ramach swojego holocaustu upomną się u Żydów o przeprosiny i odszkodowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Re: Antysemita i nazista IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 16:45 Zgadzam się z sednem wypowiedzi i dodam tylko iż taka sytuacja najprawdopodobniej doprowadzi z czasem do powrotu prawdziwego antysemityzmu a nie tylko wyimaginowanego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:53 Gość portalu: tomcat napisał(a): > Zgadzam się z sednem wypowiedzi i dodam tylko iż taka sytuacja > najprawdopodobniej doprowadzi z czasem do powrotu prawdziwego > antysemityzmu a nie tylko wyimaginowanego. ============ Tomcat, antysemityzm w Polsce byl, jest i bedzie nawet jesli w tym kraju nie bedzie ani jednego Zyda. Taki odwieczny przekaz kulturowo-wyznaniowo - obyczajowy. Polski antysemityzm nie jest juz problemem Zydow, bo ich w Polsce juz prawie nie ma. Ci co zyja to starcy, ktorzy niebawem wymra. Co zas do sedna wypowiedzi, to ciekawe jak bys sie czul ogladajac nawet niewielki majateczek swych przodkow w ktorym rozsiedli sie obcy ludzie twierdzacy ze jest to ich wlasnosc? Wiesz co to takiego jest prawo wlasnosci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:07 Po twoich wypowiedziach zaczynam się bać, że nie chodzi w tej całej sprawie Jedwabnego o pamięć i cześć pomordowany, ani o prawdę tylko, ale wyłącznie o pieniądze. Użalanie się nad sobą tylko i wyłącznie dla pieniędzy wydaje mi się podłe. Proszę nie obrażaj Ojejku prawdziwych Żydów dla których jest coś ważniejszego niż kasa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:26 Gość portalu: Olo napisał(a): > Po twoich wypowiedziach zaczynam się bać, że nie chodzi w tej całej sprawie > Jedwabnego o pamięć i cześć pomordowany, ani o prawdę tylko, ale wyłącznie o > pieniądze. Użalanie się nad sobą tylko i wyłącznie dla pieniędzy wydaje mi się > podłe. Proszę nie obrażaj Ojejku prawdziwych Żydów dla których jest coś > ważniejszego niż kasa. ========================= Nie wiem o co chodzi innym w sprawie mordu w Jedwabnem i nie chce ich oceniac. Wiem o co mnie chodzi - o prawde, o oddanie czci m.in moim przodkom pomordowanym w takich Jedwabnych, Radzilowach....Ja sie nad soba nie uzalam i to z prostego powodu: jak sie to powszechnie okresla jestem czlowiekiem sukcesu, mam szczesliwa rodzine, pieniedzy mi nie brakuje. Jak zadra tkwi jednak we mnie pamiec o mojej rodzinie wymordowanej przez Polakow sposrod ktorych wielu teraz twierdzi, ze albo nie brali udzialu w tym mordzie albo ze byl to mord usprawiedliwiony (zdaniem mordercow). Czy to rozumiesz okropnosc tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili hitlerowcy realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy norymberskie. I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku moich przodkow mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i zamordowali mych antenatow byli Polakami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 09.07.03, 17:52 ...ktory wina za wszystkie zydowskie nieszczescia obarczalby kogokolwiek lub cokolwiek, co ma zydowskie korzenie??? Stare powiedzenie mowi: ze prawda lezy zawsze posrodku...Zarzucasz Polakom ze zachowuja sie jak nawiedzeni. A czy ty nie zachowujesz sie czasem jak "wybrany".To nie Polacy zrownali syjonizm z rasizmem...Pamietasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:50 Gość portalu: pytek napisał(a): > ...ktory wina za wszystkie zydowskie nieszczescia obarczalby kogokolwiek > lub cokolwiek, co ma zydowskie korzenie??? Stare powiedzenie mowi: > ze prawda lezy zawsze posrodku...Zarzucasz Polakom ze zachowuja sie jak > nawiedzeni. A czy ty nie zachowujesz sie czasem jak "wybrany".To nie Polacy > zrownali syjonizm z rasizmem...Pamietasz? ================================ Odpowiem ci stara, wyprobowana, zydowska metoda - pytaniem na pytanie: a czy ja kiedykolwiek pisalaem,ze wszystkie zydowskie nieszczescia to wina gojow? Z cala pewnoscia jest jednak jeden wyjatek - holocaust. Mozna by zapewne znalezc wiele innych. Nie twierdzilem i nie twierdze, ze Polacy "zachowuja sie jak nawiedzeni". To twoje slowa. Twierdze natomiast, iz maja swoj- wprawdzie marginalny ale jednak - udzial w holocauscie. Jesli ktos temu zaprzecza to jest po prostu klamca. Mam jednak w pamieci tysiace Polakow, ktorzy Zydow ratowali narazajac wlasne i swych bliskich zycie. Nigdy im tego nie zapomne i do konca mojego zycia bede im za to wdzieczny. Co do rownania syjonizm=rasizm, to zapewne pamietasz kto i kiedy przeforsowal ten zapis w rezolucji ONZ? Mam nadzieje,ze pamietasz tez, iz juz wiele lat temu zapis ten zostal uznany za bezprawny i anulowano go. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 09.07.03, 21:12 OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany". Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na szale, to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym bezpieczenstwie wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna role??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryszard Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 10.07.03, 09:18 Nie bardzo ciebie Pytek zrozumialem. Co to znaczy "zyjesz w Polsce"? "Polacy maja cie przepraszac?" Czy nie dociera do ciebie, ze mozna byc Polakiem wyznania Mojzeszowego? Czy Polak musi byc obowiazkowo katolikiem rzymskim? We Francji zyja setki tysiecy rodzin francuskich wyznania Mojzeszowego i nikt im nie mowi: wy Zydzi tu zyjecie i dobrze wam sie powodzi. Wg mnie takie stawianie sprawy w Polsce i glownie przez Polakow powoduje , ze smrodek antysemityzmu zawsze bedzie wyczuwalny miedzy Odra a Bugiem , i wsrod Polonii zreszta tez... pozdr. Ryszard Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:28 Gość portalu: pytek napisał(a): > OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany". > Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz > prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na szale > , > to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym bezpieczenstwie > wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja > cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna role?? > ? ========================== Pytku, widze w Tobie ciekawosc, nie zas zapiekla niechec. To cenne i daje szanse na dalsza dyskusje. Do rzeczy jednak: 1. To nie Polacy zachowuja sie jak "narod niepokalany" lecz jego bezprawni przedstawiciele probuja mu wmowic, ze takim jest. Nie ma narodow "niepokalanych". Jak juz pisalem do jednego z dyskutantow, a co jest truizmem, kazdy sklada sie w wiekszosci z szaraczkow, w mniejszosci z herosow i lajdakow. Kazdy narod ma swe olsniewajace i swe brudne karty. Wyciaganie na swiatlo dzienne tych ostatnich boli, bo musi bolec szczegolnie gdy przez pokolenia utrwalano mit o jego "niepokalanosci". 2. Zydzi "narodem wybranym"? Tak przynajmniej mowi Stary Testament. Co trzezwiejsi Zydzi widza to jednak nieco inaczej:"Tak, wybrany - do nieszczesc". 3. Ja nie jestem gosciem w Polsce. Ja jestem jej obywatelem. Moi dziadowie, ojcowie i ja sam uczestniczylismy w budowie tego kraju. Moje obecne bezpieczenstwo i dobrobyt to nie prezent lecz cos co moi przodkowie i ja wspoltworzylismy. To skutek naszego wysilku a nie czyjekolwiek uprzejmosci lub laski. Chocby z tego powodu mam prawo czuc sie pelnoprawnym czlonkiem spolecznosci tego kraju. I takim sie czuje pozostajac Zydem, polskim Zydem. 4. Najwyzszy czas aby i Polacy rozliczyli sie ze swych "czarnych kart" XX wieku.A nie zrobili tego, podobnie jak np. Francuzi, Austriacy, Chorwaci. Rozliczenie to jest niezbedne aby zakonczyc ten straszny czas i budowac przyszlosc. Nie oczekuje zatem przeprosin. Oczekuje uczciwego rozliczenia sie z grzechow. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.utc.com 10.07.03, 13:22 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Gość portalu: pytek napisał(a): > > > OK napisales o Polakach,ze zachowuja sie "jak narod niepokalany". > > Ja twierdze,ze to zydzi zachowuja sie jak "narod wybrany".Zreszta ty znasz > > > prawdopodobnie lepiej podloze tego stwierdzenia..Czy potrafisz polozyc na > szale > > , > > to co dobre i to co zle + to,ze zyjesz w dobrobycie i wzglednym > bezpieczenstwie > > wlasnie w Polsce i odpowiedziec na pytanie..jak dlugo jeszcze Polacy maja > > cie przepraszac za rzecz w ktorej jak sam stwierdziles, grali marginalna > role?? > > ? > ========================== > Pytku, widze w Tobie ciekawosc, nie zas zapiekla niechec. To cenne i daje > szanse na dalsza dyskusje. Do rzeczy jednak: > 1. To nie Polacy zachowuja sie jak "narod niepokalany" lecz jego bezprawni > przedstawiciele probuja mu wmowic, ze takim jest. Nie ma > narodow "niepokalanych". Jak juz pisalem do jednego z dyskutantow, a co jest > truizmem, kazdy sklada sie w wiekszosci z szaraczkow, w mniejszosci z herosow i > > lajdakow. Kazdy narod ma swe olsniewajace i swe brudne karty. Wyciaganie na > swiatlo dzienne tych ostatnich boli, bo musi bolec szczegolnie gdy przez > pokolenia utrwalano mit o jego "niepokalanosci". > 2. Zydzi "narodem wybranym"? Tak przynajmniej mowi Stary Testament. Co > trzezwiejsi Zydzi widza to jednak nieco inaczej:"Tak, wybrany - do nieszczesc". > 3. Ja nie jestem gosciem w Polsce. Ja jestem jej obywatelem. Moi dziadowie, > ojcowie i ja sam uczestniczylismy w budowie tego kraju. Moje obecne > bezpieczenstwo i dobrobyt to nie prezent lecz cos co moi przodkowie i ja > wspoltworzylismy. To skutek naszego wysilku a nie czyjekolwiek uprzejmosci lub > laski. Chocby z tego powodu mam prawo czuc sie pelnoprawnym czlonkiem > spolecznosci tego kraju. I takim sie czuje pozostajac Zydem, polskim Zydem. > 4. Najwyzszy czas aby i Polacy rozliczyli sie ze swych "czarnych kart" XX > wieku.A nie zrobili tego, podobnie jak np. Francuzi, Austriacy, Chorwaci. > Rozliczenie to jest niezbedne aby zakonczyc ten straszny czas i budowac > przyszlosc. Nie oczekuje zatem przeprosin. Oczekuje uczciwego rozliczenia sie z > > grzechow. > Pzdr. Tak budowales ten kraj razem z Polakami i dla POLSKI a nie dla jakichkolwiek innych syjonistycznych celow! Czytajac twoje uzasadnienie ma sie wrazenie,ze to Polska powinna byc wdzieczna zydom,ze wogole istnieje.Bardzo czesta postawa zydow-egocentryzm.Co rozumiesz przez "rozliczenie z przeszloscia",bo jezeli masz na mysli materialne wyrownanie strat poniesionych przez zydow w II wojnie :wojna ta spowodowala straty dla wszystkich jej uczestnikow, dla wygranych i przegranych.Wiekszosc z zainteresowanych nigdy nie otrzymala satysfakcji...Jak zydzi chca byc traktowani: z jednej strony chca byc na rowni z innymi, a z drugiej rzadaja wyjatkowoisci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: A czy ty Ojejku znasz jakiegos zyda..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:46 Odnosze wrazenie, ze niewiele zrozumiales z mojego postu lub swiadomie przinaczasz moje intencje. A szkoda. Zycze powodzenia Ojejku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRS Re: Antysemita i nazista IP: *.lukas.com.pl 09.07.03, 17:54 > tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili hitlerowcy > realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy norymberskie. Z tego co czytałem , nikt tu tego mordu nie usprawiedliwia i nie uznaje za usprawiedliwiony, to była straszny podły mord i nikt nie ma co do tego watpliwości. > I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku moich przodkow > mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i zamordowali mych > antenatow byli Polakami? Wstydliwy ? Dlaczego ? Natomiast nie powinno tez byc wstydliwe to , że Polacy nie chcą oddac tego majątku, tak samo jak Polacy przesiedleni ze wschodu nie odzyskają swoich majatków na ukrainie. Ani Niemcy przesiedleni po wojnie swoich mieszkań we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:05 Gość portalu: KRS napisał(a): > > tego sformulowania: MORD USPRAWIEDLIWIONY? Toz to samo glosili > hitlerowcy > > realizujac holocaust! A jego uprawiedliwieniem byly ustawy > norymberskie. > > Z tego co czytałem , nikt tu tego mordu nie usprawiedliwia i nie > uznaje za usprawiedliwiony, to była straszny podły mord i nikt > nie ma co do tego watpliwości. > > > I na koniec: A dlaczego chec odzyskania zagrabionego dorobku > moich przodkow > > mialoby byc czyms wstydliwym? Dlatego,ze ci co zagrabili i > zamordowali mych > > antenatow byli Polakami? > > Wstydliwy ? Dlaczego ? Natomiast nie powinno tez byc wstydliwe > to , że Polacy nie chcą oddac tego majątku, tak samo jak Polacy > przesiedleni ze wschodu nie odzyskają swoich majatków na > ukrainie. Ani Niemcy przesiedleni po wojnie swoich mieszkań we > Wrocławiu. ================= Milo przeczytac wywazona opinie, choc nie do konca sie z nia zgadzam. A zatem: 1. Wielu w tej dyskusji i w poprzednich dotyczacyh mordu w Jedwabnem traktuje zamordowanie kilkuset Zydow jako rzekomo usprawiedliwiony odwet.I nie widzi w tym niczego zlego. 2. Kwesta majatkow pozydowskich. Dla mnie sprawa jest jasna: nalezy w tej kwestii zachowac status quo i oczywiscie spadkobiercy pomordowanych nie powinni oczekiwac ich zwrotu od aktualnych uzytkownikow lub wlascicieli. Ale jakas rekompensata - chocby symboliczna - chyba sie nalezy? Chocby na tych samych zasadach jak otrzymuja ja zabuzanie.Jakies granice przyzwoitosci powinny byc zachowane! To w koncu byla wlasnosc zydowska! 3. Bardzo cie prosze abys jednym tchem nie wymienial w tym kontekscie Niemcow oraz Zydow i Polakow. Kto tu bowiem byl oprawca, a kto ofiara? Za swe zbrodnie Niemcy zaplacili m.in. utrata tzw. Ziem Odzyskanych. I slusznie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:07 Po części zaczynam rozumieć Twój tok rozumowania, tylko dla czego stosujesz odpowiedzialność zbiorową. Jest to błąd. Moi dziadkowie walczyli w Powstaniu Warszawskim. Nie mam nic wspólnego z prześladowcami Twoich rodziców, czy dziadków. Natomiast mówienie, że jestem antysemitą bo jestem Polakiem - przypomina mi myślenie faszystowskie. Gdzie ktoś był winien, bo był z określonej nacji. Jeżeli majątek Ci się należy to go odzyskasz. Nie łącz pieniędzy z czcią twoich bliskich, bo ich obrażasz. Gdy ktoś zabił twoich przodków i masz na to dowody to je ujawnij - wtedy oprawcy zostaną skazani. Myślenie tego typu, że Szaron zburzył część miasta w Palestynie z ludnością cywilną w domach oznacza, że cały naród Żydowski popełnił zbrodnię - jest błędem. Jest to zbrodnia kilku ludzi, której nie zmyją do końca życia. Nie ma usprawiedliwienia dla zabójstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek-żyd Re: Antysemita i nazista IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 18:53 precz z mądralami. Ucz się historii. Nie odpowiadaj bo nie dyskutuję z ignorantami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stasio Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:06 Marek-żyd ignorant. Otpowiedzialny za wszystkie zbrodnie swojego narodu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:29 Gość portalu: Olo napisał(a): > Po części zaczynam rozumieć Twój tok rozumowania, tylko dla czego stosujesz > odpowiedzialność zbiorową. Jest to błąd. Moi dziadkowie walczyli w Powstaniu > Warszawskim. Nie mam nic wspólnego z prześladowcami Twoich rodziców, czy > dziadków. Natomiast mówienie, że jestem antysemitą bo jestem Polakiem - > przypomina mi myślenie faszystowskie. Gdzie ktoś był winien, bo był z > określonej nacji. Jeżeli majątek Ci się należy to go odzyskasz. Nie łącz > pieniędzy z czcią twoich bliskich, bo ich obrażasz. Gdy ktoś zabił twoich > przodków i masz na to dowody to je ujawnij - wtedy oprawcy zostaną skazani. > Myślenie tego typu, że Szaron zburzył część miasta w Palestynie z ludnością > cywilną w domach oznacza, że cały naród Żydowski popełnił zbrodnię - jest > błędem. Jest to zbrodnia kilku ludzi, której nie zmyją do końca życia. Nie ma > usprawiedliwienia dla zabójstwa. ============= Ogolnie OK, lecz konieczne sa jak widze pewne uscislenia: 1. Nie stosuje odpowiedzialnosci zbiorowej. Zbrodnie w Jedwabnem i inne popelnili konkretni ludzie a nie ogol Polakow. Gdy jednak spojrzec na to nieco szerzej, to okaze sie,ze istniala ku temu odpowiednia atmosfera przyzwolenia o ile nie wrecz akceptacji. Istnieje zatem odpowiedzialnosc moralna szerszej, niz konkretni zabojcy, rzeszy obywateli. Zapewne nie znasz tych faktow, lecz jakze czesto z masy Polakow obserwujacych wywozke Zydow do gett lub obozow zaglady, wydobywal sie niemal choralny okrzyk:"No, w koncu ktos zlatwia za nas sprawe zydowska". Trudno w to uwierzyc ale tak bylo. Z drugiej strony wiele tysiecy Polakow pomagalo Zydom - z narazeniem zycia wlasnego i swych rodzin. I chwala im za to. Do konca swych dni im tego nie zapomne. Czy jednak ich heroizm uniewaznia, wymazuje zbydlecenie innych? Nie. 2. Nie wmawiaj mi czegos czego nie powiedzialem,a mianowicie jakoby Polak=antysemita! 3. Kwestie czci i pamieci po moich bliskich oraz pieniedzy traktuje rozlacznie.Nie ja jednak zaczalem je ze soba laczyc. Uczynilo to kilku moich oponentow probujacych mnie i innym wmowic, iz za sprawa Jedwabnego kryja sie wylacznie pieniadze. Swoja uwage w tym wzgledzie powinienes zatem do nich skierowac, nie do mnie. 3. Nie mieszaj omawianego zagadnienia ze sprawa konfliktu palestynsko- izraelskiego. Jest on bardziej skomplikowany niz - jak sadze - ci sie wydaje.Jesli chcesz sie na ten temat ze mna pospierac to zapraszam na watki blikowschodnie. I bardzo cie prosze: nie porownoj holocaustu do akcji odwetowych Izraela. Zachowaj jakies, chocby zdroworozsadkowe, proporcje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 22:25 Ogólnie jest OK, lecz uściślajmy dalej: 1. Nie czuję się winny, że przypadkiem jakiś nazista wymyślił sobie taką kolejność mordu: - najpierw Żydzi i po części Polacy, a reszta później. - a nie odwrotnie najpierw Polacy i po części Żydzi, a reszta później. Za dużo wymagasz od ludzi. Mieli prawo bać się o życie własnych dzieci i nie angażować się (nie jest to zbydlęcenie). Choć żydowscy historycy z Amerykańskich uczelni – ze złą wolą -nazywają obozy koncentracyjne "polskimi". I przypisują Polakom winę za żydowski holokaust. Nie zmusisz mnie do wzięcia winy na siebie - nie mam z tym nic wspólnego. Miejsce zbrodniarza, który mordował jest w więzieniu. Pojedyńcze przypadki nie dają Ci prawa do rozszerzania moralnej odpowiedzialności. 2. Piszesz: "Tomcat, antysemityzm w Polsce byl, jest i bedzie nawet jesli w tym kraju nie bedzie ani jednego Zyda. Taki odwieczny przekaz kulturowo- wyznaniowo - obyczajowy." (Polak~antysemita) Nabijasz się z wiary i dumy narodowej ("niepokalanego narodu") Ty chyba nie czytasz co piszesz? Spójrz na swoje wypowiedzi obiektywnie. Za mało w nich dobrej woli. Może mógłbym Cię polubić, ale zachowujesz się jak antpolonus. 3. Rozdzielamy pieniądze od czci pomordowanych. 4. Konflikt w Palestynie może i jest skomplikowany, ale wpierw trzeba być w porządku u siebie, a dopiero się innych czepiać. Wszystkiego dobrego w dialogu polsko-żydowskim. Życzę pokoju ze wszystkimi sąsiadami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Antysemita i nazista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:35 Olo, bardzo cenie ewolucje jaka przeszedles w trakcie naszej dyskusji - od wyraznej niecheci do operowania argumentami. Nadal jednak z wieloma z nich sie nie zgadzam. Takie jest jednak prawo milego spierania sie. Poniewaz musialbym powtarzac to co napisalem do innych moich oponentow, to po prostu zerknij do tych tekstow. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Jak zwykle problem niedouczenia IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 17:40 W pierszej Encyklopedii jaką wydano na świecie Polska opisana jest jako raj dla Żydów. Co sie zmieniło? Otóż wraz z aneksją poslich terenów przez Cesarstwo rosyjskie zjawiła się na byłych ziemiach polskich masa Żydów rosyjskich mówiących tylko w jidisz którzy nie mieli żadnej więzi z Polską a wręcz wykszałceni byli w rosyjskich szkołach w nienawiści do wszystkiego co polskie. Zupełnie inaczej zachowywali się Żydzi dawno w Polsce osiadli - w Krakowie mówili masowo po polsku. Stąd byli Żydzi rosyjscy po odzyskaniu niepodległości witali z radoscią każdą armię wkraczającą do Polskai. Polacy to zapamiętali. Mało się mówi o tym że Polacy i Żydzi wyrzynali sie przed II wojna nawzajem z powodów ekonomicznych ( w czasie targów na przykład). Na terenach okolic Jedwabnego Żydzi skazywali na śmierć tysiące Polaków - tym była wywózka, stąd okrutna zemsta. Nie mnie oceniać czy zbyt okrutna. Żydzi ( ich organizacje terorystyczne) też mordowali Palestyńczyków i Brytyjczyków na terenie Palestyny w czasie II wojny światowej i tuż po niej. Natomiast w Polsce będąc funkcjonariuszami UB. Nic nie jest czarne i białe, są tylko różne odcienie szarości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Jak zwykle problem niedouczenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:46 Chlopie, czy ty zdajesz sobie sprawe z tego, ze jak malpa powtarzasz carsko- endeckie bzdury? Ze czerpiesz "wiedze" z tego samego zrodla z ktorego pochodza "Protokoly medrcow Syjonu" - dzielo carskiej ochrany? Chcesz wiedzy na temat stosunkow polsko-zydowskich, to zacznij czytac opracowania naukowe. A jest tego bez liku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek prawda lezy po srodku...pamietasz? /nt IP: *.utc.com 09.07.03, 17:55 ..widzisz tobie z kolei takie "glupoty" nie chca sie miescic w glowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat A ja myslałem że jestes intelektualistą a nie IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 18:45 szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: A ja myslałem że jestes intelektualistą a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:10 Gość portalu: tomcat napisał(a): > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda > czasu. ========= W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chodzi o Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dostal profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmiana juz powszechnie, a propagowana przez niego legenda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahak ojejku ales ty slepy.. IP: *.dialsprint.net 09.07.03, 22:47 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > Gość portalu: tomcat napisał(a): > > > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest > > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale > > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego > > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na > > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda > > czasu. > ========= > W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chodzi o > Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej > poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na > swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dostal > profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmiana juz > > powszechnie, a propagowana przez niego legenda. Tak oczywiscie jak zwykle.. wysmiana,krytykowana i dyskryminowana..skad ja to znam???Oczywiscie skrytykowali ja rozni "...mani,...bergi" Nie rozumie tylko dlaczego koledzy Amerykanie-w biurze w ktorym pracuje- gdy ktos mowi "jews" zciszaja glosy i sie ogladaja... :-) Strach!!!! przed syjonistycznym rasizmem!!! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Re: ojejku ales ty slepy.. IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 09.07.03, 22:50 Polecam moja wypowiedż powyżej i reakcję na nią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Nie. Szantaz "political correctness". Abstrahujac od IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:09 tego, KTO ja wymyslil... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: ojejku ales ty slepy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:50 Gość portalu: hahak napisał(a): > Gość portalu: Ojejku napisał(a): > > > Gość portalu: tomcat napisał(a): > > > > > szowinistą. Rozumiem wszystko co nie jest filożydowskie jest > > > antysemityzmem. Nie wiedziałem że np. Norman Davis to endek ale > > > faktem jest że jak twierdził za opisanie bardzo dobrego > > > traktowania Żydów w I Rzeczypospolitej nie został profesorem na > > > Stanford Univerity. Dalej żródeł nie będę cytował bo szkoda > > > czasu. > > ========= > > W I Rzeczypospolitej, w pierwszej Tomcat i to nie do konca. Jesli zas chod > zi > o > > Daviesa, to cieszy sie on powodzeniem tylko w Polsce. Za opracowania jej > > poswiecone (krytykowane zreszta przez czolowych polskich historykow). Na > > swiecie uznawany jest za miernego historyka i naukowca. I dlatego nie dost > al > > profesury w Stanford. Nie zas dlatego,ze napisal to co napisal. To wysmian > a > juz > > > > powszechnie, a propagowana przez niego legenda. > > Tak oczywiscie jak zwykle.. wysmiana,krytykowana i dyskryminowana..skad > ja to znam???Oczywiscie skrytykowali ja rozni "...mani,...bergi" Nie rozumie > tylko dlaczego koledzy Amerykanie-w biurze w ktorym > pracuje- gdy ktos mowi "jews" zciszaja glosy i sie ogladaja... :-) > Strach!!!! przed syjonistycznym rasizmem!!! :-) ======================== Krytykowany przez czolowych POLSKICH historykow. I zeby bylo wszystko jasne, choc to idiotyczne okreslenie: etnicznie polskich. To po pierwsze. Stany to praktycznie jedyny kraj w ktorym jednoznacznie i zdecydowanie walczy sie ze wszelkimi przejawami rasizmu (to taka moralna i pozytywna "czkawka" po okresie ich wlasnego rasizmu, segragacji rasowej a takze skutek wielkulturowosci i wielonarodowosci tego spoleczenstwa). Rasizm jest karalny i to bardzo surowo. Pytanie o narodowosc i wyznanie jest co najmniej, towarzyskim nietaktem. Nic wiec dziwnego, ze z obawa wymawia sie slowo Zyd, Puerotykanczyk.....Nie narodowosc bowiem w tym spoleczenstwie jest istotna lecz zupelnie inne cechy. Jak nie bedziesz mowil "Ten Zyd, ten Meksykanin, ten Niemiec...." a ten Grossman, ten Sanchez, ten Mueller..." to nie bedziesz sie musial niczego obawiac. To po drugie. Zas po trzecie i ostatnie: przestan bredzic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 16:45 "Może doczekam chwili, kiedy Palestyńczycy w ramach swojego holocaustu upomną się u Żydów o przeprosiny i odszkodowania." To Izraelczycy wymordowali 3 miliony Palestynczykow, uprzednio kazawszy sie im oznakowac stosownie i tak oznakowanych spedzili do obozow zaglady? Bredzisz. Co zas do majatkow zydowskich to pozostalo tego po wojnie setki tysiecy - jedne wieksze inne mniejsze. Kto jest obecnie ich uzytkownikiem lub wlascicielem prawem kaduka? Spadkobiercy pomordowanych? Nie moj milenki - Polacy. Tacy Jedwabianie, Radzilowianie, Bielskopodlaszczanie...... Niewinne sierotki udajace,ze ziemia i domy w ktorych siedza od dziesiecioleci to efekt ich ciezkiej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 16:53 Kto jest obecnie ich uzytkownikiem lub wlascicielem > prawem kaduka? Spadkobiercy pomordowanych? Nie moj milenki - Polacy. Tacy > Jedwabianie, Radzilowianie, Bielskopodlaszczanie...... Niewinne sierotki > udajace,ze ziemia i domy w ktorych siedza od dziesiecioleci to efekt ich > ciezkiej pracy. Jak to nie? A wiesz Ty, ile się trzeba napracować by zamordować tylu ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:08 Maruda, rozumiem ze to kpina. Dlaczego jednak jest ona taka smutna,taka ciezka? Bo w tej kpinie jest straszliwa prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 17:26 > Maruda, rozumiem ze to kpina. Dlaczego jednak jest ona taka smutna,taka ciezka? > > Bo w tej kpinie jest straszliwa prawda. Bo jest. Aby jasno patrzeć w przyszłość trzeba sobie też czasem powiedzieć: "Tak, byliśmy podli" Tak jak narkoman, który gdy chce się wyleczyć musi zacząć od stwierdzenia: Tak. Jestem narkomanem! I chcę z tym skończyć! Tak jak Niemcy musili sobie powiedzieć: Tak byliśmy zbrodniarzami i chcemy z tym skończyć. Bez tego nie ma oczyszcznia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Historia nie klamie - Otóż to!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:38 Dziekuje z madre slowa. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TYFUS OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:11 Blada cholera mnie bierze jak to czytam! Osiagnal sobie sukces skubaniec jeden, grosza (nie mylic z Grosem, kandydatem do literackiej nagrody "nike") mu nie brakuje, rodzinke ma szczesliwa, i to wszystko spotkalo go w kraju gdzie opetani endecy po wsiach morduja jego pobratymców, a jak juz wyrzna odpowiednia liczbe np 1600 lub 16000 to przejmuja ich dworki i palace. I gadzina tak sobie tu zyje nauczając ten krwiozerczy narod jak to mu blisko do waffen SS. Ja ci powiem ojejku jedno, jedz ty uprawiac przyjazn z palestynczykami, oni naprwde chetnie i szybko pokaza ci gdzie jest twoje miejsce na ziemi! I nie miej do nich aby zalu oni nie sa zli, oni walcza o pokuj i godne warunki zycia ps Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:26 Gość portalu: TYFUS napisał(a): > Blada cholera mnie bierze jak to czytam! > Osiagnal sobie sukces skubaniec jeden, grosza (nie mylic z > Grosem, kandydatem do literackiej nagrody "nike") mu nie > brakuje, rodzinke ma szczesliwa, i to wszystko spotkalo go w > kraju gdzie opetani endecy po wsiach morduja jego pobratymców, > a jak juz wyrzna odpowiednia liczbe np 1600 lub 16000 to > przejmuja ich dworki i palace. I gadzina tak sobie tu zyje > nauczając ten krwiozerczy narod jak to mu blisko do waffen SS. > Ja ci powiem ojejku jedno, jedz ty uprawiac przyjazn z > palestynczykami, oni naprwde chetnie i szybko pokaza ci gdzie > jest twoje miejsce na ziemi! I nie miej do nich aby zalu oni > nie sa zli, oni walcza o pokuj i godne warunki zycia > ps =========================== Tyfus, ciebie naprawde dopadla ta straszliwa choroba zwana bezinteresowna zawiscia. Ponadto umysl ci nieco zamglilo - endecy lali palami moich pobratymcow przed II wojna swiatowa, zas Polacy zagrabili dorobek mych przodkow podczas i po jej zakonczeniu. Dzisiaj na sczescie nie jest to juz mozliwe, czego zapewne zalujesz. To se ne vrati mily Tifusiku! Osiagnalem sobie sukces Tyfusie, a jakze! Ciezka praca.Czego i tobie mimo wszystko zycze. Dlaczego Palestynczycy maja mi cokolwiek pokazywac? Moze ty to zrobisz? Nie krepuj sie. Kocham czytac wywrzaskiwania nieudacznikow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyfusek Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:05 a widzisz udalo mi si sie cie sprowokowac, to smutne tak siedziec przed monitorem przez pol dnia i wychwytywac jadowite posty.... nie wyzywaj mnie gadzinko od nieudacznikow bo ja o swoim sukcesie nie trabie przez skromnosc wrodzona. A wydawalo mi sie ze jasno ci zasugerowalem ze albo z toba cos jest nie tak albo ja czegos nie rozumiem skoro tacy podli ludzie cie tu otaczaja, wybili ci rodzicow, podpieprzyli rodzinne wlosci i jeszcze jadem bluzgaja jak tylko ujawnisz sie ze swoim pochodzeniem, to delikatnie mowiac wyemigruj. Bo przeciez przyznaj sam nie bardzo ma dla ciebie znaczenie ten ptaszek ktory masz na paszporcie, moglby rownie dobrze miec dwie glowy albo byc kangurem. Nic cie tu na prawde nie trzyma. A spokojnym ludziom psujesz krew przy obiedzie. A co sie tyczy palestynczkow to zastanawia mnie kumu jest milej egzystowac, im w Izraelu czy wam w Polsce pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:41 Gość portalu: tyfusek napisał(a): > a widzisz udalo mi si sie cie sprowokowac, to smutne tak > siedziec przed monitorem przez pol dnia i wychwytywac jadowite > posty.... > nie wyzywaj mnie gadzinko od nieudacznikow > bo ja o swoim sukcesie nie trabie przez skromnosc wrodzona. > > A wydawalo mi sie ze jasno ci zasugerowalem ze albo z toba > cos jest nie tak albo ja czegos nie rozumiem skoro tacy podli > ludzie cie tu otaczaja, wybili ci rodzicow, podpieprzyli > rodzinne wlosci i jeszcze jadem bluzgaja jak tylko ujawnisz sie > ze swoim pochodzeniem, to delikatnie mowiac wyemigruj. Bo > przeciez przyznaj sam nie bardzo ma dla ciebie znaczenie ten > ptaszek ktory masz na paszporcie, moglby rownie dobrze miec > dwie glowy albo byc kangurem. > Nic cie tu na prawde nie trzyma. A spokojnym ludziom psujesz > krew przy obiedzie. > A co sie tyczy palestynczkow to zastanawia mnie kumu jest milej > egzystowac, im w Izraelu czy wam w Polsce > pozdrawiam =========== Wiesz co moj niezyjacy Ojciec powiedzial, gdy kilku aparatczykow probowalo go sklonic do emigracj? Cytuje: "Zaden lobuz nie bedzie mi wskazywal gdzie jest moja Ojczyzna. Sam o tym zdecyduje".I wyslal ich do diabla. Co i wobec ciebie czynie.Czy cos mnie trzyma w Polsce, czy tez nie to juz Tyfusiku nie twoja sprawa i nie ty o miejscu mojego zamieszkania bedziesz decydowal. Co do obiadu to masz dwa wyjscia: zjesz go ze smakiem nie czytajac moich postow lub z niesmakiem czytajac je. Jesli masz jakies sukcesy to mow o nich. To nie wstyd podkreslac efekty swych talentow i pracowitosci. Skromnosc wskazana jest jedynie w zborze zakonnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyfus Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:14 Wiesz co martwi mnie twoja postawa, twoja pseudoelokwencja, zgrabne zmienianie tematow, zaslanianie sie niezyjacym ojcem, jakimis apartczykami. Nie zmieniam zdania ze jestes tu gosciem, nie wazne jedno dwa czy piec pokolen. A to czy bede akceptowal twoja obecnosc czy nie zalezy tylko i wylocznie od twojej postawy. Aktualnej nie akceptuje i nie zamierzam. Co sie zas tyczy ojcow to moj zwykl mawiac ze kazda dyskusja musi miec swoj koniec, jezeli do kogos nie dociera nalezy najzwyczajniej w swiecie dac w ryj. pozdrawiam bez odbioru Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 20:38 Gość portalu: tyfus napisał(a): > Wiesz co martwi mnie twoja postawa, twoja pseudoelokwencja, > zgrabne zmienianie tematow, zaslanianie sie niezyjacym ojcem, > jakimis apartczykami. > Nie zmieniam zdania ze jestes tu gosciem, nie wazne jedno dwa > czy piec pokolen. A to czy bede akceptowal twoja obecnosc czy > nie zalezy tylko i wylocznie od twojej postawy. Aktualnej nie > akceptuje i nie zamierzam. > Co sie zas tyczy ojcow to moj zwykl mawiac ze kazda dyskusja > musi miec swoj koniec, jezeli do kogos nie dociera nalezy > najzwyczajniej w swiecie dac w ryj. > > pozdrawiam > > bez odbioru ================ Nie interesuje mnie brak lub istnienie twojej akceptacji. Da sie sczesliwie bez tego zyc. Co do dawania w ryj, to bylbym na twoim miejscu ostrozny: 190 cm wzrostu, okolo 120 kg zywej wagi, lapy jak bochny. Oj, nieszczescie gotowe. Daj wiec sobie spokoj, zjedz kolacje, zrob siusiu, zmow paciorek i idz spac. Zycze milych snow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 21:40 Ale Rambo. Bójcie się dziewczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: OSIAGNAL SOBIE SUKCES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 09:55 Zapominasz, ze te idiotyczna role gral kurduplowaty Stallone. To porownanie pasuje zatem do mnie jak wol do karety. Co zas do dziewczyn, to nie boja sie, oj nie boja. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Historia nie klamie 09.07.03, 21:53 Gość portalu: Ojejku napisał(a): > uorp napisał: > > > Gość portalu: falafel napisał(a): > > > > > czyli to już historia... Jedwabne to historia. > > Ale to historia zafalszowana przez Grossa, aby umozliwic Zydom > > odzyskanie zagarnietej wlasnosci. > =============== > Owszem, zagarnietej przez Polakow po wymordowaniu przez nich jedwabinskich > Zydow. A co takiego cennego mieli szewcy i rymarze?Z czego mozna ograbic szewca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $tefan, Chicago Gross mial racje? IP: *.client.attbi.com 09.07.03, 15:26 Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego. To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i doszli jednak do tego? Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu to jednak zorganizowana, uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza? IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten mowi ze dwa tysiace a IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz 340 ofiar". Jak to jest? $tefan, Chicago Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: azc Gross mial rację, że mord był, ALE IP: 150.254.84.* 09.07.03, 15:59 Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a): > Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego. > To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i doszli jednak do tego? > Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu to jednak zorganizowana, > uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza? > IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten mowi ze dwa tysiace a > IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz 340 ofiar". > Jak to jest? > $tefan, Chicago Rozumiem, że "co najmniej 340 osób" znaczy "nie mniej niż 340", ale z innych publikacji wnoszę, że nie więcej niż 400, prawdopodobnie niewiele więcej, niż 340 osób. To i tak o co najmniej 340 za dużo. Oczywiście, że nie jest to 1600 osób, a tym bardziej 2000. Ale faktem jest, że mord był, że zasługuje na miano masowego, choć nie tak, jak imputował Gross, i że brali w nim udział Polacy. Faktem też jest, że nie "połowa miasteczka", niezupełnie z własnej inicjatywy (chociaż udział niemieckiego kommando wydaje mi się nie do końca udokumentowany), i że nie był ukrywany przez Polaków, ale osądzony zaraz po wojnie, czyli w tym czasie, w którym należało to zrobić. Jeżeli chodzi o łuski, zgodnie z tym co pamiętam z poprzednich komunikatów, część z nich miała pochodzić z nabojów użytych w I wojnie światowej, a część z czasów pierwszej okupacji sowieckiej, w każdym razie powiązanie ich z ewentualnym niemieckim kommandem działającym w roku 1941 jest mocno problematyczne i IPN je w zasadzie wyklucza. Reasumując, Gross miał rację, że mord był i że dokonali go Polacy, natomiast przedstawił temat w sposób wybitnie jątrzący, przypisując mord większości polskich sąsiadów z niskich pobudek, wyolbrzymiając liczbę ofiar (chociaż zdaje się, że również śledztwo z lat czterdziestych ją wyolbrzymiało, takie były wwówczas tendencje propagandy komunistycznej - i nie tylko) i przypisując Polakom złą wolę odnośnie rozliczenia mordu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Gross mial rację, że mord był, ALE IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 00:29 Gość portalu: azc napisał(a): > Rozumiem, że "co najmniej 340 osób" znaczy "nie mniej niż 340", > ale z innych publikacji wnoszę, że nie więcej niż 400, > prawdopodobnie niewiele więcej, niż 340 osób. To i tak o co > najmniej 340 za dużo. > > Oczywiście, że nie jest to 1600 osób, a tym bardziej 2000. A jakież znaczenie ma różnica liczby pomordowanych Żydów przez swoich aryjskich sąsiadów? Czy wg Ciebie zmienia to grozę zbrodni? Czy potwornie skatowanych i okrutnie zamordowanych niewinnych kobiet i dzieci było co najmniej 340, czy 500, czy też jeszcze więcej, ma jakieś istotne znaczenie? Zresztą o liczbie ofiar pogromu najlepiej powinni wiedzieć sami mieszkańcy Jedwabnego, w szczególności to najstarsze pokolenie, z którego przecież inicjatywy ufundowano przed laty ów (pierwotny) pomnik. Rzecz zadziwiająca, dopóki widniała inskrypcja sugerująca autorstwo zbrodni Niemcom, mieszkańcy nie zgłaszali zastrzeżeń do zawartej w niej liczby ofiar. Ale > faktem jest, że mord był, że zasługuje na miano masowego, choć > nie tak, jak imputował Gross, i że brali w nim udział Polacy. Śledztwo IPN wykazało ponad wszelką wątpliwość, iż był to akt ludobójstwa dokonany na Żydach przez ich jedwabieńskich aryjskich sąsiadów, przez ponoć około 40 obywateli miasteczka. A gdzież byli pozostali obywatele miasteczka, co uczynili ci wszyscy jakoby porządni jedwabianie, gdy ich sąsiedzi Żydów katowali i mordowali? Co uczynił w obronie mordowanych niewinnych ludzi lokalny autorytet – proboszcz parafii? Dlaczego zmuszeni byli uciekać z Jedwabnego ci nieliczni aryjscy jedwabianie, którzy udzielili kilku swoim żydowskim sąsiadom schronienia? > > Faktem też jest, że nie "połowa miasteczka", niezupełnie z > własnej inicjatywy (chociaż udział niemieckiego kommando wydaje > mi się nie do końca udokumentowany), i że nie był ukrywany > przez Polaków, ale osądzony zaraz po wojnie, czyli w tym > czasie, w którym należało to zrobić. > Reasumując, Gross miał rację, że mord był i że dokonali go > Polacy, > natomiast przedstawił temat w sposób wybitnie jątrzący, > przypisując mord większości polskich sąsiadów z niskich > pobudek, A niby jakie jeszcze mogą istnieć inne „pobudki” dla dokonania takich okrucieństw na dzieciach i starcach? wyolbrzymiając liczbę ofiar (chociaż zdaje się, że > również śledztwo z lat czterdziestych ją wyolbrzymiało, takie > były wwówczas tendencje propagandy komunistycznej - i nie > tylko) i przypisując Polakom złą wolę odnośnie rozliczenia > mordu. Co do tej woli nie ma żadnej wątpliwości; przytoczone przez Grossa fakty i dokumenty z wcześniejszych w tej sprawie peerelowskich śledztw i procesów stanowią tego potwierdzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Gross mial racje? IP: *.sympatico.ca 09.07.03, 16:24 Gość portalu: $tefan, Chicago napisał(a): > Ostatnio nie bylem na biezaco ze sprawa Jedwabnego. > To dokonczyli juz przerwane prace ekshumacyjne i doszli jednak do tego? > Ustalono czy te luski i pociski znalezione na miejscu to jednak zorganizowana, > uzbrojona polska sasiedzka grupa przestepcza? > IPN jednak przychyla sie glosowi profesora Grossa - ten mowi ze dwa tysiace a > IPN dodaje - dwa tysiace to jednak jest "nie mniej niz 340 ofiar". > Jak to jest? > $tefan, Chicago Prace ekschumacyjne nie zostaly wykonane w pelni, tylko byla czesciowa ekschumacja o ktorej bylo przeciez glosno.Na pelna ekschumacje nie pozwolili Zydzi mimo ze nawet jakis wysoko postawiony Zyd z USA glosno sie wypowiadal ze powinna byc calkowita.Ale Zydzi nie zezwolili i ta czesciowa ekschumacja wykazala ze nie moglo byc tam pogrzebanych 1600 czy 2000 cial jak sobie wymyslil Gross. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowski Re: Żandarmi niemieccy sprawcami? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 09.07.03, 15:37 Prof. Witoldowi Kuleszy o czymś się chyba zapomniało, wyciągając z faktu obecności żandarmów niemieckich podczas pochówku ofiar całopalenia jedwabińskiego wniosek, iż żandarmi ci asystowali przy mordzie lub nawet byli jego bezpośrednimi sprawcami. Przecież nazajutrz komendant Żandarmerii powiedział do przedstawicieli zarządu miasta Jedwabnego: "Spalić Żydów to potrafiliście, ale pochować (Ordnung muss sein!), to już nie! Chcielibyście, abyśmy z wami to samo zrobili?" No i "nieszczęśliwi" Jedwabińczycy musieli, i to pod nadzorem naigrywających się z nich żandarmów niemieckich, chować spalone i uduszone zwłoki swoich ofiar! Zresztą niektórzy z morderców okazali się na tyle delikatni, że z uwagi na torsje, nie byli w stanie do wykonywania tej potwornej roboty. No i jeszcze jedno zdanie na temat domniemanej liczby 340 Ofiar: jak IPN bez dokładnej ekshumacji doszedł do tej liczby? Przecież strona żydowska, ze względów religijnych, nie dopuściła do fizycznej ingerencji w szczątki Ofiar, policzono je powierzchownie, szczątki były wymieszane; nawet wykopaliska metodą sarkofagu nie dałyby w takim przypadku możliwości ustalenia dokładnej liczby, a jedynie przybliżonej; i to należało wyraźnie powiedzieć! No i na koniec: proszę o zaprzestanie zarzucania Janowi Grossowi iż to on podał liczbę 1600 Ofiar mordu; liczbę tę powtórzył on za wieloletnią PRLowską propagandą, która mord przypisywała Niemcom; egzystuje ona zresztą nadal np. w Elektronicznej Encyklopedii PWN! Niby jaką liczbę Ofiar mógł Gross podać, zanim strona polska - gospodarz terenu, wreszcie, w 60 lat po zbrodni, zabrała się do dokonywania - zresztą nieprecyzyjnych - ustaleń? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Terry Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: 167.178.112.* 09.07.03, 17:04 Ciekawe co na to niejaki Gross. Powinien chyba odszczekać ale może lepiej nie oczekiwać niemożliwego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LS Re: Najwyzszy czas IP: *.vpn.nlh.no 09.07.03, 17:20 Najwyzszy czas by zaczac powazna dyskusje na temat relacji polsko zydowskich szczegolnie w latach wojny i stalinizmu. Jedwabno to zaslona dymna i parszywie smierdzi a probuje sie nia zaklajastrowac glowne tematy: -Czy Polacy to antysemici, czy Zyci sa antypolscy -Ilu Polakow wymordowali Zydzi a ile Polacy Zydow -Czy zydowskie wiezy krwi maja wolyw na to co sie dzieje teraz tu w Polsce Jedwabenu i watpliwej postawy etycznej Grossowi poswiecono wiecej uwagi niz ludobojstwie na Wolyniu. Niech popularni pol krwi Zydowskiej Polacy jak Kwasniewski, Kuron (tego lubie), A. Michnik najlepiej ze swoim bratem ze Szwecji zapoczatkuja taka dyskusje. Niech odpowiedza na pytanie dlaczego najbardziej krwiozercza czesc UB byla pochodzenia zydowskiego, niech sie ustosunkuja do "Polskich obozow Smierci" , niech nawet wyjasnia dlaczego film Wajdy Ziemia Obiecana uznano w USA za antysemicki I bez samozwanczych arbitrow w sprawach antysemityzmu z A. Michnikiem na czele. mam ich w... ale antysemita nie jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Czas Morela i Wolanskiej IP: 142.52.81.* 09.07.03, 17:33 Teraz IPN bedzie mogl sie skoncenrowac na wciaz zyjacych bandytach typu Wolanska i Morel. Prosze by prof. Gross takze wydal ksiazke na ich temat, byc moze pod tytulem "Niewdzieczni" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek44 do Ojejku IP: *.inter.net.il 09.07.03, 19:40 Wymordowali mi cala rodzine, niestety rowniez endecy.Do niedawna nawet mialem kilka nazwisk z tej wsi w ktorej mieszkali. Nie chce do tego wracac i nie rzadam zemsty, choc nie jestem katolikiem, bo to ostatnio domena prawdziwych Polakow,a Polak to katolik. Brzydze sie babraniem w przeszlosci. Do domu jednego z moich wujow, adwokata ze Lwowa, sasiadka Polka przyprowadzila Niemcow. Zostal zastrzelony. Ona jeszcze zyje i wiem jak sie nazywa. Mieszka w Warszawie. Nie masz co z nimi dyskutowac. Oni nie wiedza co to znaczy nie miec dziadka i babci i wujow i ciotek. Oni nie rozumieja, ze taki Morel(bynajmniej go nie bronie), mial za soba bardzo ciezkie przezycia i dlatego zamiast do zakladu psychiatrycznego, trafil na stanowisko. To bylo celowe dzialanie Rosjan. Wiedzieli co ci ludzie przeszli i dawali im wladze. Nie mozna byc normalnym po obozie koncentracyjnym gdy sie go udalo przezyc jako Zyd. Nie rozumiem dlaczego nie szuka sie endekow i ludzi z AK, ktorzy nie jeden raz mordowali w lasach napotkanych Zydow. Wiem co mowie, a fakty mozna skofrontowac w Jad Waszem. Sa liczne pamietniki i wspomnienia, mysle ze w ZIHu w Warszawie rowniez. Nie jestem komunista, bylem w Solidarnosci i jako mlody czlowiek wojowalem z lewica, ale jasno trzeba przyznac, ze komunisci tak nie mordowali Zydow i denuncjowali jak narodowcy. Ojejku, oni tylko potrafia pluc i obrazac sie za uderzenie w dume narodowa. Czasami trzeba uderzyc sie w piersi, ale tutejsi forumowicze tego nie zrobia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 19:57 Nic dodac, nic ujac. Pozdrawiam Ojejku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kika co za marna dyskusja, a jaka zazarta! IP: *.37-151.net24.it 01.09.03, 16:16 Ja zydow nie lubie i jestem nietolerancyjna. Wcale mi ich nie zal, bo teraz i tak odzyli i trzesa naszym krajem. Przedostali sie wszedzie. I powtarzam po raz kolejny, gdyby siedzieli w Izraelu to nic by im sie zlego nie stalo, nie byloby zadnego Jedwabnego. Niemcow tez Polacy zabijali, i Ruskow tez! Nikt nie lubi jak mu ktos wlazi do kraju i chce rzadzic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hgw Podłość! IP: *.gen.twtelecom.net 09.07.03, 17:53 Przecież powszechnie wiadomo, że Rzydzi wymordowali się sami. Zrobili to zdradziecko, żeby oczernic słynący miłosierdziem na cały świat Katolicki Naród Polski pod Wezwaniem Najświętszego Serca Lady Diany. Mimo tej przeogromnej podłości Katolicki Naród Polski bezinteresownie zagospodarował pozostały po Rzydach majątek ruchomy i nieruchomy. Domy, pierzyny, złote zęby. Kwaśniewski do Izraela! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Podłość! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:12 Ciekawe co komentujesz? I kogo Ci tak bardzo zależy obrazić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie jestem rasistą Re: Podłość! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 18:16 Dokladnie tak: "Domy, pierzyny, złote zęby". Młode pokolenie Katolickiego Narodu Polskiego uznało, że wszystko jest "oki". Nikt nie mieszka w tych domach, nie grzał się w cieple tych pierzyn, nie ma ciagłości kulturowej, żadnej. Młodzi nie mają z tym nic wspolnego. Młodzi kibicują Malyszowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Na ciebie naprawde mozna sie wyRZYDac !!! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:21 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: terefere nie da się ustalić roli Niemców-cóż pewnie byli na IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 21:08 wczasach a Polacy ich do tego namówili.jak słyszę takie żydowskie brednie to mnie się niedobrze robi.Michnik to jednak największa dziwka ostatnich 50 lat a ze swoim tatusiem zbrodniarzem może liczyć na wieczną pamięć Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alek Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 21:13 A w Radziłowie na Żydach wybudowano oczyszczalnię ścieków i postawiono maszt GSM , a resztę zagospodarowano jako wysypisko śmieci. Wiem bo byłem przy budowie oczyszczalni. Szanownej komisji jako miejsce pochówku Żydów pokazano pobliski lasek . Odpowiedz Link Zgłoś
zambrowiak 1948:350 wsi, 1967: 130 wsi - do Ojejku 09.07.03, 21:25 Kimmerling, Baruch (2003) Politicide: Ariel Sharon's War Against the Palestinians www.wwnorton.com/orders/vb/859517.htm Panie Ojejku, goraco polecam ksiazke uczciwego Zyda, profesora z Toronto wKanadzie Pana Barucha Kimmerlinga. Autor pisze, ze Izraelczycy zniszczyli 350 wsi palestynskich w 1948 roku oraz 130 w 1967 roku. Autor pisze takze, ze w 1948 roku czystka etniczna byla waznym elementem izraelskiej doktryny wojennej. Podaje zrodla izrealskie i oczywiscie pisze, ze jak dotychczas nikt z historykow nie odwazyl sie przetlumaczyc tych zrodel na inne jezyki. Jak Pan mysli co Pana Kimmerlinga spotyka ze strony jego wspolbraci za takie pisanie? Dlaczego to podaje? Bynajmniej nie po to aby usprawiedliwiac mord w Jedwabnem. Podaje, gdyz widze, ze jest Pan bezkrytyczny. 350 wiosek zniszczyc - 3 lata po Holocauscie! To jest dopiero krotka pamiec! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: 1948:350 wsi, 1967: 130 wsi - do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:17 zambrowiak napisał: > Kimmerling, Baruch > (2003) > Politicide: Ariel Sharon's War Against the Palestinians > www.wwnorton.com/orders/vb/859517.htm > Panie Ojejku, goraco polecam ksiazke uczciwego Zyda, profesora z Toronto > wKanadzie Pana Barucha Kimmerlinga. Autor pisze, ze Izraelczycy zniszczyli 350 > wsi palestynskich w 1948 roku oraz 130 w 1967 roku. Autor pisze takze, ze w > 1948 roku czystka etniczna byla waznym elementem izraelskiej doktryny wojennej. > > Podaje zrodla izrealskie i oczywiscie pisze, ze jak dotychczas nikt z > historykow nie odwazyl sie przetlumaczyc tych zrodel na inne jezyki. Jak Pan > mysli co Pana Kimmerlinga spotyka ze strony jego wspolbraci za takie pisanie? > Dlaczego to podaje? Bynajmniej nie po to aby usprawiedliwiac mord w Jedwabnem. > Podaje, gdyz widze, ze jest Pan bezkrytyczny. 350 wiosek zniszczyc - 3 lata po > Holocauscie! To jest dopiero krotka pamiec! ======================== Choc to nie ten watek to jednak Panu odpowiem pytaniami i odpowiedziami: a kto rozpetal konflikt palestynsko-izraelski? Zydzi? Nie szanowny Panie. Arabowie. Kto sporowkowal lub wywolal wszystkie wojny arabsko - palestynskie? Zydzi? Nie szanowny Panie. Arabowie. Kto dokonuje nieustannych zamachow terrorystycznych? Zydzi sami na siebie? Owe 350 wiosek szanowny Panie zostalo zniszczonyhc w 1948 r. podczas dzialan wojennych po zaatakowaniu przez Arabow Izraela. W 3 lata po holokauscie szanowny Panie Izraelowi grozilo jego dokonczenie, tym razem przez Arabow, sporod ktorych wielu - na czele z muftim Jerozolimy Husseinim - wspolpracowalo z hitlerowskimi Niemcami. Owe 130 zniszconych wiosek w 1967r. to z kolei skutek dzialan wojennych podczas wojny szesciodniowej sprowokowanej przez arabskich sasiadow IZraela. Niech wiec Pan, sladem Kimmerlinga, nie opowiada bzdur probojac skutki dzialan wojennych przedstawiac jako czystki etniczne na ksztalt hitlerowskiego "ostatecznego rozwiazania". Rozumiem potrzebe oczyszczenia wlasnego sumienia poprzez wskazanie: patrzcie Zydzi nie sa lepsi niz niegdys Niemcy. Oznacza to,ze zasluzyli sobie na to co ich spotkalo podczas II wojny swiatowej i co ich spotykalo wczesniej. wykonalismy wiec wraz z Niemacami dobra robote. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trefere A ile Polaków uratowali Żydzi?A ile przez nich zgineło IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 09.07.03, 21:19 Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Dwa kwiatki 09.07.03, 22:03 Śledztwo pionu śledczego IPN z Białegostoku, które trwało od sierpnia 2000 r., umorzono 30 czerwca tego roku. Według IPN, mordu dokonała 10 lipca 1941 r. ok. 40-osobowa grupa polskiej cywilnej ludności, która miała w nim "rolę decydującą", ale inspiratorami byli Niemcy, choć ich roli do końca nie da się ustalić. Roli Niemcow do konca nie dalo sie ustalic, ale na wszelki wypadek Polakom przypisano" role decydujaca" Jak oni do tego doszli?Losowanie robili czy jak? Co najmniej 300 osób "płci obojga w różnym wieku" spalono żywcem w stodole w Jedwabnem, a co najmniej 40 innych zabito wcześniej w nieustalony sposób, gdy Żydów gromadzono na rynku miasteczka - przyjął IPN. Zabito w nieustalony sposob, ale wiedza, ze byli zabici i , ze napewno zabili ich Polacy. Smieszne . Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Dwa kwiatki i jeszcze jeden 09.07.03, 22:05 Prezes IPN Leon Kieres zapowiedział, że wszystkie dokumenty śledztwa zostaną opublikowane przez Instytut, choć zastrzegł, że może to spowolnić "bariera finansowa". Dane świadków zostaną zanonimizowane. Spowolnic, ciekawe czy to sie w ogole ukaze. Na biala ksiege nie ma, ale na podroze do USA dla pana Kieresa bylo . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Wiesz, ze jestes rownie irytujaca, jak w.w. Kneset? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:25 Odpowiedz Link Zgłoś
osa2003 Re: IPN: Po co zydom wlazic w d...??? 10.07.03, 00:24 Po co zydom wlazic w dupe niech spiepszaja z Polski do swojego kraju. Chca sprawiedliwosci za II-Wojne Swiatowa a sami teraz bawia sie w terorystow(takie SS tylko ze nowoczesne). SSmani tes wjezdzali do miasta (osiedla) i wybiali cywili pozostawiajac placz i zgliszcza. Niewiem za co Kwasniewsk ich przepraszal ja ie pod tym nie podpisuje. A moze niedlugo zapanuje nowy totalitaryzm (zydowsi) jedno jest pewne komunizim i faszyzm to byl przy nim pikus. Z wielka duma musze przyznac ze jestem antysemita!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziadek Re: Niech Żydzi ..... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 00:38 krytycznie popatrzą na własne zbrodnie! Mordowanie dzieci i kobiet palestyńskich , to co? Żydzi nie mają obecnie prawa moralnego do oskarżeń Polaków.Obecne żydowskie zbrodnie przekreśliły mit Holokaustu.Dobranoc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polka Re: Niech Żydzi ..... IP: *.37-151.net24.it 28.08.03, 15:41 NIE ZGADZAM SIE, TAM JEST WOJNA, I LEJA SIE PO ROWNO! nie ma ze zydzi palestynczykow, albo palestynczycy zydow. Nie wiadomo kto zaczal, i nie ma winnych i bardziej winnych. Morduja jedni drugich tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Nie musisz przynawac. To widac. Glupote tez. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek do Ojejku IP: *.cs.ubc.ca 10.07.03, 02:08 Czytam Twoje slowne potyczki z innymi uczestnikami forum i tak sie zastanawiam, czego na przyklad oczekujesz ode mnie: 25 letniego Polaka? Czy mam sie czuc winny za zbrodnie w Jedwabnem? Absolutnie nie czuje sie winny ani odpowiedzialny. Czy mam zaczac przepraszac wszystkich mi znanych Zydow z owe zbrodnie? Mysle, ze popatrzyli by na mnie jak na idiote. Mowienie o takich zbrodniach jest wartosciowe, bo pokazuje ze nic nie jest czarno-biale, ze zaden narod nie jest nieskazitelny, tyle ze z tego zdaje sobie sprawe kazdy inteligentny czlowiek, a do nieinteligentnych o tak to nie trafi. Osobiscie, odczuwam przykrosc, ze Polacy dokonywali takich zbrodni. Wynika ona z tego, iz wbrew racjonalnym przeslankom, chcialoby sie wierzyc, ze jest sie czlonkiem narodu bez skazy. Osobiscie bardzo nie lubie, gdy mlodzi Niemcy, moi koledzy usiluja w jakis sposob wyrazac ubolewanie z powodu spraw zwiazanych z II wojna swiatowa. W koncu jaka ich w tym wina? Jakie moje wymierne i bezposrenie straty? Ciesze sie ze o tym pamietaja, moze pozwoli to niektorym z nich uniknac bledow przodkow. Mysle, ze tak samo powinno byc w przypadku Polakow. Pozdrawiam Jacek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:28 Gość portalu: jacek napisał(a): > Czytam Twoje slowne potyczki z innymi uczestnikami forum > i tak sie zastanawiam, czego na przyklad oczekujesz ode > mnie: 25 letniego Polaka? > > Czy mam sie czuc winny za zbrodnie w Jedwabnem? > Absolutnie nie czuje sie winny ani odpowiedzialny. Czy > mam zaczac przepraszac wszystkich mi znanych Zydow z owe > zbrodnie? Mysle, ze popatrzyli by na mnie jak na idiote. > Mowienie o takich zbrodniach jest wartosciowe, bo > pokazuje ze nic nie jest czarno-biale, ze zaden narod nie > jest nieskazitelny, tyle ze z tego zdaje sobie sprawe > kazdy inteligentny czlowiek, a do nieinteligentnych o tak > to nie trafi. Osobiscie, odczuwam przykrosc, ze Polacy > dokonywali takich zbrodni. Wynika ona z tego, iz wbrew > racjonalnym przeslankom, chcialoby sie wierzyc, ze jest > sie czlonkiem narodu bez skazy. > > Osobiscie bardzo nie lubie, gdy mlodzi Niemcy, moi > koledzy usiluja w jakis sposob wyrazac ubolewanie z > powodu spraw zwiazanych z II wojna swiatowa. W koncu jaka > ich w tym wina? Jakie moje wymierne i bezposrenie straty? > Ciesze sie ze o tym pamietaja, moze pozwoli to niektorym > z nich uniknac bledow przodkow. Mysle, ze tak samo > powinno byc w przypadku Polakow. > > Pozdrawiam > Jacek ========= Trudno sie z Toba nie zgodzic.Oczekuje tylko jednego: uczciwego rozliczenia sie z wlasna historia.To oczyszcza i pozwala na ostateczne zamkniecie tego strasznego okresu i odwazne spojrzenie w przyszlosc. Zrobili to Niemcy. Nie zrobili tego ani Polacy, ani Francuzi,ani Austriacy ani Chorwaci, ani... To wymaga jednak pozbycia sie narodowej megalomanii oraz dozy odwagi i godnosci. Pozdrawiam. Ojejku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: do Ojejku IP: *.cs.ubc.ca 10.07.03, 23:22 Hej, ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Ja z kolei calkowicie zgadzam sie z potrzeba rozliczenia z historia, dobrze by jednak bylo, zeby owo rozliczenie sluzylo "oczyszczeniu atmosfery", a nie bylo wykorzystywane do celow propagandowch. Mysle, ze w przypadku Polski, rozliczanie sie z wlasna historia jest bardzo ciezkie ze wzgledu na kilkudziesiet lat manipulacji. Chocby podczas mojej edukacji, oficjalna wersja historii zmienila sie gdzies pod koniec podstawowki, wiec np o Katyniu dowiedzialem sie nie tylko od Dziadka, ale i od nauczycieli w szkole. Edukacja historyczna w liceum nie przebiegla najwspanialej, bo uczyla mnie byla aktywistka komunistyczna, wiec o czasach stalinowsko-bierutowskich wypowiadala sie niechetnie itd. Mysle, ze potrzeba troche czasu, zeby odnalezc balans w tym wszystkim i wydaje mi sie, ze np sledztwo w spawie Jedwabnego jest w tym celu przydatne. Moze za jakis czas beda o tym uczyc w szkolach... Pozdrawiam Jacek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: do Ojejku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 23:57 Gość portalu: Jacek napisał(a): > Hej, > ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Ja z kolei calkowicie zgadzam > sie z potrzeba rozliczenia z historia, dobrze by jednak bylo, > zeby owo rozliczenie sluzylo "oczyszczeniu atmosfery", a nie bylo > wykorzystywane do celow propagandowch. > > Mysle, ze w przypadku Polski, rozliczanie sie z wlasna historia > jest bardzo ciezkie ze wzgledu na kilkudziesiet lat manipulacji. > Chocby podczas mojej edukacji, oficjalna wersja historii zmienila > sie gdzies pod koniec podstawowki, wiec np o Katyniu dowiedzialem > sie nie tylko od Dziadka, ale i od nauczycieli w szkole. Edukacja > historyczna w liceum nie przebiegla najwspanialej, bo uczyla mnie > byla aktywistka komunistyczna, wiec o czasach > stalinowsko-bierutowskich wypowiadala sie niechetnie itd. Mysle, > ze potrzeba troche czasu, zeby odnalezc balans w tym wszystkim i > wydaje mi sie, ze np sledztwo w spawie Jedwabnego jest w tym celu > przydatne. Moze za jakis czas beda o tym uczyc w szkolach... > > Pozdrawiam > Jacek ================== Musza minac pokolenia aby te okropne rany ludzkiej, pokaleczonej swiadomosci zabliznily sie. Nie mozna jednak o tych strasznych czasach zapomniec. Chocby po to aby sie nigdy nie powtorzyly.Dlatego - jak napisales - trzeba o tym uczyc, nieustannie przypominac jak przerazajace skutki niesie ze soba nienawisc, nietolerancja, brak szacunku dla odmiennych pogladow, wyznania, obyczaju, koloru skory. Tylko kto ma te wiedze przekazywac i na bazie jakich podrecznikow ma sie to dokonywac? Kolejni zideologizowani, posluszni aktualnemu rzadowi i wykladni historii pedagodzy, korzystajacy z podrecznikow czesto pisanych przez pseudohistorykow wycierajacych przedpokoje wladzy lub zakrystii? Boje sie,ze mlode pokolenia, podobnie jak poprzednie, otrzymaja falszywy obraz dziejow swego kraju i swiata. Cala nadzieja w ich buntowniczym usposobieniu, otwartych umyslach i odruchowym sprzeciwie wobec tego co zastale. Pozdrawiam Ojejku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwik Re: IPN: by?o nie mniej niz˙ 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.mts.net 10.07.03, 03:11 Polski Rzad ,przedstawiciele Kosciola zachowali sie godnie i chwala im za to,ale pytam Jedwabne wobec holokaustu to kropla w oceanie,dlaczego tak rozpropagowano ksiazke Grossa, Nie bylo polskiego ss podczas gdy np ukraincy, lotysze ,Holendrzy a nawet Francuzi wstepowali do ss tysiacami mordujac miliony ludzi.Kiedys wyczytalem ze za ukrywanie Zydow zaplacilo glowa ok 30 000 Polakow podczas gdy w calej Europie zachodniej stracono tylko jedna osobe ,tam legalne rzady w legalny sposob wyslaly Zydow do komor gazowych. Osobiscie uwazam ze za antysemickie wyglupy takich jak Rydzyk, Jankowski ,Moskal dostalismy po prostu w pysk.Kongres Poloni Amerykanskiej figuruje razem z kkk jako organizacja rasistowska podobnie jak w Europie radio maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: IPN: by?o nie mniej niz˙ 340 ofiar w Jedwabne IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.03, 01:02 Gość portalu: ludwik napisał(a): > Polski Rzad ,przedstawiciele Kosciola zachowali sie godnie i > chwala im za to,ale pytam Jedwabne wobec holokaustu to kropla w > oceanie, Nie kojarz zbrodni dokonanych przez Polakow na Zydach w Jedwabnem i w dziesiatkach innych miejscowosci z hitlerowska zaglada Zydow! Nie maja one nic wspolnego z holokaustem. Tyle, ze polscy narodowcy dokonali tych okrutnych czynow wykorzystujac sprzyjanie im w tym zbrodniczym dziele przez niemieckich okupantow. dlaczego tak rozpropagowano ksiazke Grossa, Debata narodowa to nie propagowanie ksiazki Grossa „Sasiedzi”, to reakcja spoleczenstwa na ujawnienie dla jednych i przypomnienie dla innych - zbrodni w Jedwabnem i w wielu innych mjejscowosciach. Nie bylo > polskiego ss podczas gdy np ukraincy, lotysze ,Holendrzy a nawet > Francuzi wstepowali do ss tysiacami mordujac miliony > ludzi. Istotnie, nie bylo polskiego legionu SS. Byly jednakze inne formy zbrodniczej wspolpracy wielu Polakow z okupantem hitlerowskim, ale byly tez podczas okupacji – jak dobrze wiemy - zbrodnie popelnione przez Polakow na Zydach. Kiedys wyczytalem ze za ukrywanie Zydow zaplacilo glowa ok > 30 000 Polakow Radze pobierac wiedze z ksiazek naukowych. Wg szacunku historykow, w Generalnym Gubernatorstwie, dzieki bohaterstwu setek tysiecy Polakow, w tym wielu duchownych i siostr zakonnych, uratowano zycie ok. 30 000 Zydow. Historycy szacuja tez liczbe tych Polakow, ktorzy przyplacili swoja chrzescijanska odwage zyciem, niosac pomoc Zydom, na 2300 do 2500. podczas gdy w calej Europie zachodniej stracono > tylko jedna osobe, Slyszales, ze gdzies dzwonia, ale zupelnie nie wiesz, w jakim kosciele. Ta wyjatkowo pojedyncza ofiara to Dunczyk, niejaki Heiteren, ktory zostal zabity, gdy pomagal Zydom dostac sie na prom zmierzajacy do Szwecji. Natomiast za ratowanie Zydow smiercia karali Niemcy nie tylko w okupowanej Polsce. tam legalne rzady w legalny sposob wyslaly > Zydow do komor gazowych. Osobiscie uwazam ze za antysemickie > wyglupy takich jak Rydzyk, Jankowski ,Moskal dostalismy po > prostu w pysk.Kongres Poloni Amerykanskiej figuruje razem z kkk > jako organizacja rasistowska podobnie jak w Europie radio > maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CHAMerykon Re: IPN: było nie mniej pisal GROSS IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 10.07.03, 05:36 Czy jestw Polsce jeden polityk, ktory ma odwage powolac pod sad autora 'sasiadow' ZA OSZCZERSTWO PRZECIWKO NARODOWI POLSKIEMU. I co pan Stolzman na to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x PO CO polityk? Przeciez i TY mozesz to zrobic. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:28 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: IPN: było nie mniej pisal GROSS IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.07.03, 22:58 Gość portalu: CHAMerykon napisał(a): > Czy jestw Polsce jeden polityk, ktory ma odwage powolac pod sad > autora 'sasiadow' ZA OSZCZERSTWO PRZECIWKO NARODOWI POLSKIEMU. > I co pan Stolzman na to. Przed sadem stanac powinni ci wszyscy, ktorzy zadaja klam oczywistym faktom dokonania morderstw masowych przez Polakow w Jedwabnem, Radzilowie i dziesiatkach innych miejscowosci, a zwlaszcza owi utytulowani polscy narodowcy znani z gloszenia tzw. klamstw oswiecimskich. Bowiem szkodzenie Polsce i Polakom to nie ujawnianie prawdy, nawet tej przykrej, a jej zatajanie, wmiatanie jej pod dywan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erad Re: IPN: było nie mniej niż 340 ofiar w Jedwabnem IP: *.socantel.net 10.07.03, 05:51 Zydzi nigdy nie podają motywacji swoich działań. Nie precyzują też znaczenia bycia narodem wybranyn. Jednak na podstawie ich determinacyjnych działań, rozumie się, że chodzi tu o panowanie nad Światem. Takie dążenie wyrazili juz jako Zeloci w barbarzyńskim mordowaniu chrześcian w latach 6-66. Rachunek wystawili im rzymianie pod scianą płaczu, gdzie 6.000 Zydów zapłacili za swą działalność. Żydzi już podretuszowali historię, i nie szukaj prawdy w wydaniach po 1950r. Ich droga do totalitaryzmu jest jednoznacznie określona. Jednak prowadzi to do wielkiego ryzyka. Święta Inkwizycja, Holokaust, oburzenia narodów Europy, Azji, częściowo Ameryki są wyrazem oporu przeciwko rosnącemu Żydowskiemu totalizmowi. Podobno jest nawet w Rosji i byłych republikach tj. miejscach narodzin komunizmu, kórego twórcami głownie byli Żydzi. Polski Naród jest wyjątkowo tolerancyjny.Zanotowano zaledwie kilka przypadkow odsieczy, w tym w Jabłonnej. Stanowi to zaledwie może promil wymordowanych Polaków przez Żydów. Dokładnie nie znamy szczegółowej motywacji. Mogło tu wchodzić w rachubę przechwytywanie majątku i wypieranie Polaków, niewypłacanie należności, witanie i współpraca z Bolszewikami w 39r. Judaizm pomaga polityce ...i maksymilizacji populacji. W odpowiednich warunkach ekonomiczno- politycznych ta populacja rośnie na niespotykaną skalę w gatunku ludzkim. To rekompensuje skutki ryzyka totalizacji. Po Stanach, w Polsce notuje się najwyższy stopień dominacji judeizmu we wszystkich gałeziach. Totalna destabilizacja gospodarki, systemu zarządzania we wszystkich resortach nie jest dziełem przypadku. Spójrzmy też na wypowiedzi czytelników gazet. Oni też myślą za Polaków. Czy ktoś dokładnie sprawdzał pochodzenie, osiągnięcia pokoleń p. Kwaśniewskiego, Millera, Hubner, Pola i setki innych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Ci chrzescijanie w latach 6-60 to tez byli ...Zydzi. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 07:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika75 NIC NOWEGO! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 08:07 Zamieszanie jakie spowodowała książka Grossa nie zmieniał nic, przynajmniej w oficjalnym wyjaśnieiniu sprawy. Mam jednak wątpliwości czy wyniki śledztwa, przeprowadzonego po kilkudziesięciu latach, przy skąpym materiale aktowym, nielicznych żyjących jeszcze naocznych świadkach, mogą być pełne. Wątpliwości pozostaną tym bardziej, że nie przeprowadzono do końca ekshumacji zbiorowej mogiły. Jak więc IPN może twierdzić, że z pewnością nie było 1600 ofiar? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: NIC NOWEGO! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 10:42 Gość portalu: Monika75 napisał(a): > Zamieszanie jakie spowodowała książka Grossa nie zmieniał nic, > przynajmniej w oficjalnym wyjaśnieiniu sprawy. Mam jednak > wątpliwości czy wyniki śledztwa, przeprowadzonego po > kilkudziesięciu latach, przy skąpym materiale aktowym, > nielicznych żyjących jeszcze naocznych świadkach, mogą być > pełne. Wątpliwości pozostaną tym bardziej, że nie przeprowadzono > do końca ekshumacji zbiorowej mogiły. Jak więc IPN może > twierdzić, że z pewnością nie było 1600 ofiar? ========== Moniko, niestety masz racje.Ekshumacje przerwano. Dlatego jednak historycy z IPN nie pozwolili sobie na zadne "gdybanie". Warsztat historyka nie pozwalal im na to. Jedyne co mogli stwierdzic na podstawie znanych im faktow to okreslenie : "nie mniej niz 340 osob". Jest to okreslenie bardzo rozciagliwe. Byc moze w przyszlosci ekshumacja zostanie powtorzona i przeprowadzona do konca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytak Dosyc rozgrzebywania starych grobow ! IP: 130.94.106.* 10.07.03, 12:07 Dobrze,ze umorzyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojejku Re: Dosyc rozgrzebywania starych grobow ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 16:50 Czy takze tych na Wolyniu, w Katyniu, Miednoje, w sowieckich lagrach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Co to za kretynska formuła? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.03, 17:05 IPN pod przewodnictwem pana Kieresa już sie ośmieszył. Także jego wyniki śledztwa są żenujące. Co to znaczy nie mniej niż 340 ofiar? To znaczy ile? 340, 760, 1600 czy 5000? Dlaczego nie przeprowadzono ekshumacji i badań z zakresu medycyny sądowej? czyzby bano sie mozliwości odkrycia ran postrzalowych co obaliłoby mit nieobecności Niemców lub ich neutralnej obecności? Do chrzanu z takim śledztwem. samo sformulowanie nie mniej niz 340 ofiar jest bardzo symptomatyczne dla postawy IPN w tej sprawie. ponieważ srodowiska zydowskie za Grossem (lub Gross za nimi) stawiaja teze o 1600 wymordowanych w stodole Żydach z Jedwabnego a odkryto szczatki tylko 340 ofiar więc aby nie draznić Żydów pisze sie o nie mniej niz 340 ofiarach. to gdzie są inne ofiary? ktos je wykopal i pochował gdzie indziej? ponieważ jednak sledztwo robi sie pod przyjete z góry wyniki (Polacy, 1600 ofiar) to potem trzeba sie pocic żeby to jakoś posklejać. całe szczęście że nie znaleziono w niemieckich archiwach dokumentow swiadczacych o udziale Niemców bo byłaby konsternacja. Pogromy po wycofaniu się Sowietów mialy miejsce na litwie, ukrainie, kresach, bialorusi, rumunii. I odbywały sie głównie zaraz po wejściu Niemców lub czesto jeszcze przed ich wejściem. związane były z ogromnym wzrostem antysemityzmu wśród polaków, Ukraińców, białorusinów, rumunow spowodowanym postawą ludności zydowskiej wobec sowieckiego okupanta i masowa kolarobacją z tymże. zbrodnie dokonywane przez wycofujące się oddziały NKWD pozostawiające w więzieniach tysiace trupów często pomordowanych w bestialski sposób i noszacych slady tortur i okaleczeń bylo iskrą wyzwalajacą odruchy niekontrolowanej nienawiści. we wszystkich miastach Żydów zaganiano do mycia zwłok, ekshumacji co czesto konczylo się pobiciem i mordowaniem Żydów. Przyjście Einsatzgruppen, które juz w sposób profesjonalny zajmowały sie mordowaniem Żydów i rozbijaniem sowieckich oddziałów za linią frontu miało miejsce w lipcu. jest więc stosunkowo mało prawdopodobne że jak każą nam wierzyc gross i Żydzi doszlo tam do spontanicznego antysemickiego pogromu i mordu na Żydach. taki pogrom mógł byc mozliwy na poczatku czerwca zaraz po wycofaniu się Sowietów. Udzial Niemców w Jedwabnym jest bezsprzeczny. Udział Polaków i ich schadenfreude z losu Żydów tez staja sie łatwe do zrozumienia bez zwalania winy na wielowiekowy antysemityzm i kosciół katolicki. pamietajmy że ostanie sowieckie deporatcje z Jedwabnego miały miejsce w czerwcu 1941 roku a więc tuz przed wybuchem wojny a ze wspomnień mieszkańców z Jedwabnego zachowanych w Instytucie Hoovera wynika iz niebagatelna role w organizowaniu deportacji, wysiedlaniu Polaków mieli Żydzi pracujacy w milicji. "Sasiedzi" Grossa mogliby byc interesujaca książką gdyy nie byli pisani pod ideologiczne zamowienie społeczności zydowskiej. pokazac jak na przestzreni 2 lat okupacji sowieckiej dochodzi do takiego rozpalenia konfliktów narodowościowych że sąsiedzi morduja sąsiadow byloby rzecza niezwykle interesujacą. Ale jak sie robi ideologiczne gnioty niewiele mające wspólnego z prawdą to niczego sie nie osiągnie poza kolejnym rozpaleniem namiętności. na prwde rzadko jest polityczne zapotrzebowanie ale tylko ona jest ciekawa. Odpowiedz Link Zgłoś