"Moralny upadek" i "intelektualne bagno"

25.09.07, 12:43
Odmowę udziału Polski w Dniu przeciwko karze śmierci duńska minister
sprawiedliwości Lene Espersen nazwała "moralnym upadkiem".

Z kolei szwedzki sekretarz stanu w ministerstwie sprawiedliwości Magnus Graner
nazwał "obraźliwe i wykrętne" tłumaczenia strony polskiej wiążącej
argumentację w sprawie kary śmierci z problematyką eutanazji i aborcji
"intelektualnym bagnem".

To niespotykane w protokole dyplomatycznym i wyjątkowo ostre sformułowania,
zarezerwowane zazwyczaj dla państw w rodzaju Kuby, Iranu czy Korei Północnej.

Pozytywny dotąd stosunek państw skandynawskich do polskiej polityki
europejskiej zmienił się radykalnie.

Nawet tam, gdzie Szwecja i Polska mają, zdawałoby się, wspólne interesy jak np
w sprawie Rury bałtyckiej wszelka współpraca ustała. Wspólny front przeciwko
Rurze tworzą obecnie Szwecja, Finlandia i Estonia. O udziale Polski nie słychać.

A komentatorzy prasowi prześcigają się w złośliwościach i totalnej krytyce
polskiej polityki europejskiej.

Można zrozumieć, że istnieją punkty zapalne w stosunkach Polski z Niemcami lub
Rosją. Ale skonfliktowanie tradycyjnie przyjaznej Polsce Szwecji jest niemałym
osiągnięciem "nowej polityki zagranicznej".
    • woda.woda Oba okreslenia są adekwatne 25.09.07, 12:47
      do sytuacji.

      Europa ma nauczkę: na przyszłość wielokrotnie zastanowi się, kogo
      przyjmuje do wspólnoty.

      Ukraina może nam podziękować.
      • leje-sie Twarda postawa Polski w czasie negocjacji 25.09.07, 12:57
        akcesyjnych powodowała zgrzytanie zębów "my za to będziemy płacili" ale i
        budziła nieukrywany podziw.

        Polskie argumenty były uznawane, krytykowano jednak traktowanie Unii jako
        bankomatu i brak zaangażowania we wspólne projekty europejskie.

        Ówczesna jednak krytyka to nic w porównaniu z dzisiejszą totalną odmową
        współpracy z Polską.
        • woda.woda Nawet mi już nie jest wstyd. 25.09.07, 13:01
          Tylko czuję, że mam z takim państwem coraz mniej wspólnego.
          • leje-sie Tu nie chodzi o wstyd 25.09.07, 13:09
            Tu chodzi o interes państwa i jego obywateli.

            Pokazowe "stawianie się" i histeryczno-cwaniackie zagrywki być może imponują
            pewnej części wyborców PiS.

            Nikomu innemu.
            • woda.woda Jasne. 25.09.07, 13:13
              > Tu chodzi o interes państwa i jego obywateli.

              Obawiam się jednak, że nie mam na to żadnego wpływu.
              • wrojoz Kaczyńscy muszą odejść.!! 25.09.07, 19:48
                Szybko.
    • trzymilionowy.post Ale my na kolanach już nie som!!!!!!!!!! 25.09.07, 12:53
      Krzyknie pewnie przeciętny pisiak.
      • masuma Re: Ale my na kolanach już nie som!!!!!!!!!! 25.09.07, 12:55
        Tera qrwa mam ordery
        ale grwa nie mom nóg!
        • trzymilionowy.post Re: Ale my na kolanach już nie som!!!!!!!!!! 25.09.07, 12:56
          masuma napisała:

          > Tera qrwa mam ordery
          > ale grwa nie mom nóg!


          Trafne podsumowanie.
    • wujaszek_joe miłość bliźniego z kraju katolickiego 25.09.07, 12:56
      na stos czarownico!
    • homosovieticus Ani "moralny upadek" ani "intelektualne bagno" 25.09.07, 16:45
      Sprzeciw Polski wobec europejskiemu politykierstwu ma bardzo
      LOGICZNE uzasadnienie i dzieki temu powiódł się.
      • leje-sie A co konkretnie 25.09.07, 17:29
        chciałeś powiedzieć?

        Pomimo, że użyłeś jednego z ulubionych słówek propagandy prlowskiej,
        występującego w bezsensownych zbitkach frazeologicznych: "antypolscy
        skompromitowani politykierzy na żołdzie amerykańskiego imperializmu" to
        substancji nie widzę.

        Co znaczy:

        "wobec europejskiemu politykierstwu",

        jakie jest:

        "bardzo
        > LOGICZNE uzasadnienie"

        i co się powiodło:

        "dzieki temu powiódł się"?

        Jeśli celem polskiej polityki europejskiej jest odstręczanie przyjaciół, to
        sukces niewątpliwie jest.
        • jack20 Re: A co konkretnie 25.09.07, 18:28
          Przeciez, rzekomo ta unia stoi za pelna transperencja, wolnoscia
          slowa, wolnoscia pogladow. Wiec kto sie blazni jesli nie unia
          odmawiajac panstwu czlonkowskiemu miec wlasny poglad na sprawe.
          Ale to wlasnie kolejny dowod hipokryzji tego stworu.
          Jest za wolnoscia "swojego" tylko slowa i za "wolnoscia" ale TYLKO
          dla swoich "jedynie wlasciwych" pogladow
          Ten stwor to wypisz wymaluj sowiecki sojuz. Czy moze ktos widzi
          roznice zasadnicza?
          • leje-sie Gratuluję dobrego samopoczucia 25.09.07, 18:48
            i wyjątkowo trafnej analizy, jak również dogłębnej znajomości zasad
            funkcjonowania UE i ZSRR.

            Nie mówiąc o zrozumieniu wolności słowa.
            • jack20 Re: Gratuluję dobrego samopoczucia 25.09.07, 19:10
              Dzieki ze doceniasz wolnosc pogladow i wypowiedzi.
              Z gratulacjami sie nie spiesz.
              Popatrz raczej na siebie z perspektywy stojacego obok.
              Swoje prostackie w sumie furie, obrazanie blznich tez bys ograniczyl.
          • czwarta.rzeczpispolita Re: Analogia z ZSRR kompletnie chybiona 25.09.07, 19:31
            jack20 napisał:

            > Ten stwor to wypisz wymaluj sowiecki sojuz. Czy moze ktos widzi
            > roznice zasadnicza?

            Tzw. "obóz socjalistyczny" był szczególnego rodzaju klubem państw.
            Jeśli państwo będace członkiem tego klubu za bardzo podskakiwało kierownictwu
            lub chciało sie z klubu wypisać, to wkraczały sowieckie czołgi (Węgry '56,
            Czechosłowacja '68), lub czołgi sowieckich marionetek w danym państwie (Poznań
            '56, Gdańsk-Gdynia-Szczecin '70, 13 grudnia 1981).

            Mozliwośc wystąpienia lub tez karnego usunięcia z tamtego klubu w ogóle nie
            istniała.

            UE to też klub, ale przepisy klubowe są zupełnie inne i mozliwość wystąpienia z
            klubu na życzenie jak najbardziej istnieje - żadne państwo nie jest w nim
            trzymane na siłe. Równiez istnieje mozliwośc karnego usuniecia z klubu.

            Zaczynam sobie mysleć, że poważna groźba, iż to ostatnie nastąpi, moze by sie i
            Polsce przydała?
            • jack20 Re: Analogia z ZSRR kompletnie chybiona 25.09.07, 19:46
              Mylisz sie. Nie istnieje na dzien dzisiejszy (poza zawieszeniem w
              prawach czlonka) mozliwosc usuniecia panstwa z tego klubu.
              Nie ma mozliwosci nawet oprawnej ten klub opuscic.
              • wrojoz PiS i Kaczyńscy muszą odejść. 25.09.07, 19:48
                To jest naprawdę potrzebne.
                • jack20 Re: PiS i Kaczyńscy muszą odejść. 25.09.07, 20:15
                  Niestety tak jest. Jedyny dotad wypadek to wystapienie z uni
                  Grenlandii (teryterium powiernicze czy cos takiego (?) Danii)Ale to
                  czesc panstwa na bardzo specyfiznych zasadach polaczeniowych z Dania.
    • gurru Szwecja przjazna Polsce? A czym byl Potop? 25.09.07, 18:03
      • leje-sie Re: Szwecja przjazna Polsce? A czym byl Potop? 25.09.07, 18:50
        Kłótnią w rodzinie.

        Ewentualnie zemstą za Eryka Pomorskiego.
        • gurru Prosze o dowody przyjazni Szwecji wobec Polski 25.09.07, 19:59
          Co dobrego Szwecja dla Polski zrobila. konkrety pls.
          • leje-sie Tu Towarzystwo Uniwersytetów Ludowych 25.09.07, 20:24
            dla niedouczonych i niekumatych:

            1. Kanał przerzutowy pieniędzy i informacji dla Ruchu Oporu utrzymywany przez
            zatrudnionych w Polsce Szwedów.

            2. Przyjęcie trzech fal polskiej emigracji.

            3. Kanał przerzutowy pieniędzy i informacji dla Solidarności koordynowany przez
            szwedzką centralę związków zawodowych LO (Landsorganisationen) i wysokiego
            urzędnika szwedzkiej administracji. Oprócz tego wiele inicjatyw prywatnych i
            organizacji pozarządowych i religijnych.

            4. Wsparcie dla polskiego członkostwa w UE.

            5. Bezwarunkowe otwarcie szwedzkiego rynku pracy dla Polaków.

            6. Współpraca i finansowanie inicjatywy ekologicznej dotyczącej Bałtyku.

            7. Setki i tysiące pozytywnych dla Polski artykułów prasowych, w całym okresie
            powojennym urabiających opinię publiczną (ale to się właśnie w ostatnim roku
            zmieniło), w tym niesłychanie ważna promocja polskiej kultury.

            8. Sympatia i pomoc okazywane przez osoby prywatne.
            • gurru wszystko to bylo w interesie Szwedow 25.09.07, 21:38
      • trzymilionowy.post Re: Szwecja przjazna Polsce? A czym byl Potop? 25.09.07, 19:52
        Ale kogo to teraz obchodzi po tylu latach poza
        uczniami muszącymi wkuwać to na pamięć na lekcjach historii?
    • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 18:20
      No i super. Unijnemu lewactwu ktos wreszcie smial powiedziec NIE.
      • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:54
        jack20 napisał:

        > No i super. Unijnemu lewactwu ktos wreszcie smial powiedziec NIE.


        Tylko po co to było, wytłumacz mi to.
        Co dzięki temu osiągneliśmy ważnego i dla nas pozytywnego.
        • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:16
          Europa leci swoimi drogami, ktore lewactwo od lat 70-tych wybralo,
          propagowalo. naczelny lewctwa koncept to wychowanie mlodego
          czlowieka w ich kregach "wiary".
          Gdy spojrzysz kiedy i jak padaly na West kolejne "tabu",
          nienaruszalne dla np. katolikow to nie zdziwisz sie aktualnemu
          zdziczeniu tam obyczajow.
          I to zdziczenie taktuje lewactwo traktuje jako swoja misje i chce
          koniecznie na przystepujace do uni kraje przeniesc jako rzecz
          oczywista.
          • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:24
            jack20 napisał:

            > Europa leci swoimi drogami, ktore lewactwo od lat 70-tych wybralo,
            > propagowalo. naczelny lewctwa koncept to wychowanie mlodego
            > czlowieka w ich kregach "wiary".
            > Gdy spojrzysz kiedy i jak padaly na West kolejne "tabu",
            > nienaruszalne dla np. katolikow to nie zdziwisz sie aktualnemu
            > zdziczeniu tam obyczajow.
            > I to zdziczenie taktuje lewactwo traktuje jako swoja misje i chce
            > koniecznie na przystepujace do uni kraje przeniesc jako rzecz
            > oczywista.

            Kwestia kary śmierci jest jedna w całej UE i RE.
            Sprawy dotyczące eutanazji i aborcji każdy kraj ustala sam.
            Rozumiesz wqrwienie ludzi przytoczonych w pierwszym poście
            wątku?
            Pytam się jeszcze raz czego dokonało pozytywnego dla naszego
            kraju PiS nie zgadzając się na ustanowienie dnia przeciwko
            karze śmierci. Nawet Portugalczycy wiedzą, że chodziło tylko
            o wybory w kraju.
            • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:34
              Sprawa kary smieci to BYLA tam prawie 20 letnia dyskusja: co za co
              przeciw. Unijna holota chce panstwom wschodniej Europy narzucic (bez
              dyskusji!!!) swoja wersja. Jakos nie widac lewactwa unijnego by
              chcialo niektorym np. stanom Ameryki przekonywac do bezsensu KS.
              I to jest wlasnie wyraz kretynizmu zachodu. My, nasza wiara lewacka
              (tzn zadna)decydujemy JAK MAJA LUDTZIE ZYC. I ze rzad kaczorow
              buntuje sie wobec tego jestem zawsze ZA.
              • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:42
                jack20 napisał:

                > Sprawa kary smieci to BYLA tam prawie 20 letnia dyskusja: co za co
                > przeciw. Unijna holota chce panstwom wschodniej Europy narzucic
                (bez
                > dyskusji!!!) swoja wersja. Jakos nie widac lewactwa unijnego by
                > chcialo niektorym np. stanom Ameryki przekonywac do bezsensu KS.
                > I to jest wlasnie wyraz kretynizmu zachodu. My, nasza wiara lewacka
                > (tzn zadna)decydujemy JAK MAJA LUDTZIE ZYC. I ze rzad kaczorow
                > buntuje sie wobec tego jestem zawsze ZA.

                Przecież sami się zgodziliśmy wchodząc w struktury UE, to jakim
                prawem wogóle mówisz o narzucaniu.
                USA do RE ani UE nie należy więc to co napisałeś, to jakaś brednia.
                • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:51
                  Warunkiem przyjecia oczywiscie bylo m. inn. zniesienie kary smierci
                  w panstwie(naet Rusy musieli sie temu ugiac w ramach KE).
                  Ale CELEBROWANIA dnia przeciw KS do tego nie nalezy.
                  I unijna holota ma nic do tego.
                  • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:53
                    jack20 napisał:

                    > Warunkiem przyjecia oczywiscie bylo m. inn. zniesienie kary
                    smierci
                    > w panstwie(naet Rusy musieli sie temu ugiac w ramach KE).
                    > Ale CELEBROWANIA dnia przeciw KS do tego nie nalezy.
                    > I unijna holota ma nic do tego.


                    Zobaczysz, że po wyborach się na to zgodzą.
                    • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 22:04
                      Kto sie zgodzi?
                      Rzecza oczywista jest, ze holota europejska musi zrozumiec ze temat
                      KS w Polsce nie jest zamkniety.
                      • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 22:07
                        jack20 napisał:

                        > Kto sie zgodzi?
                        > Rzecza oczywista jest, ze holota europejska musi zrozumiec ze
                        temat
                        > KS w Polsce nie jest zamkniety.

                        Jeżeli PiS wygra wybory, to za rok będziemy obchodzić unijny
                        dzień przeciwko karze śmierci.
                        Temat jest zamknięty tylko w Polsce używany do doraźnych
                        celów politycznych.
                        • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 23:02
                          KS jest za powazny temat, by robic z tego smichy-chichy.
                          Zdania sa podzielone. Ani tobie ani mnie nikt nie narzuci
                          prawdopodobnie propaganda stosunku do tej kary.
                          • trzymilionowy.post Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 23:23
                            jack20 napisał:

                            > KS jest za powazny temat, by robic z tego smichy-chichy.
                            > Zdania sa podzielone. Ani tobie ani mnie nikt nie narzuci
                            > prawdopodobnie propaganda stosunku do tej kary.

                            Tylko wirtualny KS tak naprawdę bez możliwości wprowadzenia
                            go do KK. Można nim pogrywać jak też zresztą jest robione.
                            Jeszcze parę lat temu byłem zwolennikiem KSa ale stwierdziłem, że
                            jest rozwiązaniem gorszym od dożywocia.
    • etta2 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 18:33
      I to jest, niestety, nasz "dorobek" za kaczych rządow. Wstyd, że w
      obecnej rzeczywistości, takie kacze guano dorabia nam gębę
      prostaków, ciemniaków i cofniętych w rozwoju. Kaczy elektorat cieszy
      się, że "my już nie som na kolanach", ale nie widzi, że "my som na
      czworakach" i świat się z nas śmieje. Konflikty na wschodzie,
      zachodzie, północy i południu. Nikt z nami nie chce współpracować,
      nikt nie wesprze naszych inicjatyw. Wystarczyło 2 lata i 2 żałosnych
      kurdupli.
      Pozostaje nadzieja...że jednak nie wszystko kurduplom wolno z racji
      przynależności do UE. No i, że w końcu era kurdupli też się kiedyś
      skończy.
      • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 18:49
        Kto i gdzie cepie sie z Polski smieje za wyjatkiem lewackich
        nieistotnych dla rynku czasopism? moze pokazesz choc jeden artykul
        powaznego tygodnika politycznego(np. vide Spiegel), ktory smoeje sie
        z Polski? Idioci podkrecajace srube nienawisci to wy SMARKACZE.
        • czwarta.rzeczpispolita Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:35
          jack20 napisał:

          > Kto i gdzie cepie sie z Polski smieje za wyjatkiem lewackich
          > nieistotnych dla rynku czasopism? moze pokazesz choc jeden artykul
          > powaznego tygodnika politycznego(np. vide Spiegel),

          Już pokazuję. "The Economist", na przykład.
          • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:43
            times:
            www.ft.com/cms/s/0/dcedd65c-6aff-11dc-9410-0000779fd2ac.html
            W ciągu dwóch lat rządów bracia Kaczyńscy "przestraszyli lub
            obrazili" większość rządów krajów Unii Europejskiej i prawie
            wszystkich potencjalnych partnerów politycznych w kraju ->
            tłumaczenie z GW
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4518364.html
            • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 20:29
              Kaczory obrazaja panujaca (bezmyslna?) mentalnosc europejska na
              dzis. Z tym sie zgadzam.
              Sa cholernie dla europejskich lewakow i panujacej modzie, lewackim
              wypracowanym trendzie wychowania "europejczyka".
              Sa kaczanom nie na reke. Jad nienawisci ktory saczy sie na kaczorow
              z Polski ma wyjscie z sfer europejskich.
              • etta2 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 23:50
                Przecież kaczory to lewaki (lub raczej lewusy). Nie widzisz
                sprzeczności w swoich kaczych wywodach? Nie kojarzysz FAKTÓW????
        • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:39
          jack20 napisał:

          > Kto i gdzie cepie sie z Polski smieje za wyjatkiem lewackich
          > nieistotnych dla rynku czasopism? moze pokazesz choc jeden artykul
          > powaznego tygodnika politycznego(np. vide Spiegel), ktory smoeje
          sie
          > z Polski? Idioci podkrecajace srube nienawisci to wy SMARKACZE.

          the economist
          www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=8707474

          Polski rządu „młóci powietrze, trzeszczy i pozbywa się ministrów”–
          pisze w lutowym numerze brytyjski „The Economist.” Kłótliwy, uparty
          jak osioł (pig-headed) polski rząd przetrwał prawie osiemnaście
          miesięcy, wbrew oczekiwaniom większości komentatorów... W ostatnim
          czasie rząd okazał oznaki autodystrukcji. (Tu pismo przytacza
          dymisje ministrów Sikorskiego i Dorna oraz doradców). „Każdy, kto
          chce przetrwać w tym rządzie, musi być bierny, mierny,ale wierny,
          jak mówią Polacy... Po wykopaniu kolesiów starego rządu z
          najwyższych stanowisk w instytucjach publicznych i firmach
          państwowych, Kaczyńscy instalują własnych kumpli, zamiast
          liberalizować i odpolityczniać. Prywatyzacja prawie stanęła. Zakupy
          publiczne są wciąż głęboko skorumpowane. Obsesja Kaczyńskich na
          punkcie krzywd z przeszłości zdaje się sprawiać, że nie
          dostrzegają tego, co dzieje im się pod nosem”. Poważny „The
          Economist.” stwierdza, że w Polsce w polityce zagranicznej farsa
          jest pomieszana z tragedią. Kaczyńscy nie pominęli żadnej okazji,
          żeby obrazić Niemcy – które pod rządami Angeli Merkel próbują
          przyjacielskiego podejścia. Sposób prowadzenia dyplomacji jest
          komicznie niekompetentny. Każdy doradca, który wie cokolwiek o
          zagranicy, naraża się na nieufność, a często na zwolnienie. Prawie
          nie ma już osobistości rozumiejących Unię Europejską.
          Jedynym celem polityki gospodarczej było usunięcie z banku
          centralnego Leszka Balcerowicza, twórcy polskich reform rynkowych z
          lat 90. „Mściwy, paranoiczny, uzależniony od kryzysów, podzielony i
          w większości niekompetentny rząd trwa głównie dlatego, że gospodarka
          jest silna, a opozycja słaba. Ale ani jedno, ani drugie nie będzie
          trwać wiecznie” – konkluduje „The Economist”



          • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:44
            Kim czy jakim tygodnikiem jest Economist to poczytaj:
            de.wikipedia.org/wiki/The_Economist
            Ja tez nie chce putinowskich czasopism cytowac.
            Raczej chodzi mi to tygodniki polit.-spol. w rodzaju Der Spiegel
            • cs137 Re: "The Economist" wydawany jest w języku, ktory 25.09.07, 20:10
              ma status języka _międzynarodowego_ (czy sie komu podoba, czy nie - ale taka
              jest prawda), w związku z tym liczba ludzi na świecie, którzy sa w stanie to
              pismo czytać, wynosi pewnie ze dwa miliardy.
              "The Economist" ma zasięg ogólnoswiatowy - na przykad, egzemplarz mozna znaleźc
              w kazdej niemal bibliotece publicznej w USA (gdzie mieszkam, wiec wiem).

              Niemiecki spadł do roli lokalnego języka i nawet w UE jego rola jest drugorzędna
              w stosunku do angielszczyzny, choc niemczyzna jest językiem pewnie ze 20% ludzi
              w EU.

              Dlatego roli "Der Spiegla" nie nalezy przeceniac. To pismo nie ma nawet
              ogólnoeuropejskiego zasięgu.
              • jack20 Re: "The Economist" wydawany jest w języku, ktory 25.09.07, 20:21
                Jest swiat anglojezyczny, j jest swiat europejski tzn. francusko -
                niemiecki. Nie podlega dyskusji ze jezykiem swiatowym jest angielski
                ale w Europie zwlaszcza to jest roznie jak mysle zdazyles zauwazyc.
                niemieckim porozumiesz sie wszedzie (prawie) angielskim nie zawsze.
                • woda.woda Re: "The Economist" wydawany jest w języku, ktory 25.09.07, 20:30
                  Język angielski jest językiem ojczystym jedynie dla 16 proc.
                  obywateli Unii Europejskiej. Jednak prawie jedna trzecia
                  Europejczyków mówi po angielsku na tyle dobrze, by się w nim
                  porozumieć. Po niemiecku mówi 24 proc. obywateli UE, a rozumie ten
                  język dodatkowe 8 proc., natomiast francuski jest językiem
                  ojczystym albo drugim językiem dla 26 proc. europejskiej
                  populacji.
                  anglofan.felberg.pl/?dzial=1&art=24
                  • jack20 Re: "The Economist" wydawany jest w języku, ktory 25.09.07, 20:42
                    Slusznie zauwazylas.
                    Dodaj do tego ze bardzo wielu obywateli Itali, Hiszpani, Portugali,
                    Grecji czy calych balkanow w niemczech na zycie zarabialo i poznalo
                    jezyk. Panstwa jak Czechy, Wegry traktuja ten jezyk jako drugi
                    komunkacyjny (historycznie). Obracajac sie po Europie czy nawet
                    Turcji, stwiedzisz ze z niemieckim sie szybciej porozumiesz niz w
                    angielskim.
                    • cs137 Re: Prestiz czasopisma zalezy od wielu czynnikow 25.09.07, 23:43
                      The Economist wychodzi nieprzewanie od ponad 160 lat, as opposed to Der
                      Spiegel's 60 years.

                      Spiegel ma naklad tylko minimalnie mniejszy od Economista. Ale Spiegel
                      praktycznie nie rozchodzi sie poza Europa, a Economist ma niewatpliwie globalny
                      zasieg. Nie tylko ze wzgledu na jezyk, ale i na spektrum poruszanych spraw - w
                      kazdym numerze pisma sa standardowo zamieszczane artykuly dotyczace spraw
                      dziejacych sie na innych kontynentach.

                      Zasieg globalny to cos, co niewatpliwie dodaje czasopismu prestizu, a nie ujmuje.

                      Jedna rzecz te dwa czasopisma maja wspolna: oba zalozyli Anglicy.
                      • jack20 Re: Prestiz czasopisma zalezy od wielu czynnikow 26.09.07, 00:47
                        Spiegel zalozyl Augstein, wydawca, wlasciciel, akcje rozdal
                        wspolpracownikom. Z Anglia nic wspolnego nie mial.
                        Tygodnik mia i chyba ma ksztalt liberalny (w rozumieniu niemieckim)
                        z zacieciem lewicowym.
                        Economist to tygodnk liberalny,preferujacy globalizm.
        • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 20:37
          Minęły dwa lata, od kiedy bracia przejęli rządy w Warszawie. Cechuje
          je mieszanka wrogiej Niemcom retoryki, obietnic społecznych i
          zapowiedzi położenia kresu wszechobecnej korupcji. Swoim rodakom
          obwieścili "odnowę moralną", Rzeczpospolitą, z której usuną
          skrajności i niesprawiedliwości postkomunistycznego czasu przełomu.
          Tymczasem kadencja ich własnego rządu dobiega końca w odmętach afer
          tajnych służb i chaosu w parlamencie
          www.spiegel.de/international/europe/0,1518,505069,00.html
          • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 20:46
            Niestety kaczory prezentuja te cechy Polakow, ktore na dzis sa w
            europie nie do przyjecia.
            Hipokryzja, klamstwa, populizm to wszystko czym niestety ta partia
            moze sie na dziuen dzisiejszy pochwalic. jak sie zastanowisz to nawt
            trudno stwierdzicnjaki kierunek ta partia prezentuje.
            Totalny mish-mash
        • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:08
          www.msnbc.msn.com/id/17081618/site/newsweek
        • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:36
          "FAZ": W walce z "układem" Kaczyńscy lekceważyli prawo
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4474299.html
          "Pravo": "IV RP jest podobnym wstydem dla cywilizowanej Europy tak
          jak reżim Mecziara na Słowacji"
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80573,4461724.html
          Süddeutsche Zeitung : Metody Kaczyńskich przypominają PRL
          polityka.w.polsce.org/407116-polityka/
          FAZ: Kaczyńscy osłabiają pozycję Polski na świecie
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4350626.html
          • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:47
            Jakie wnioski z tego wyciagasz?
            Tzn jest jakies gremium, ktore WIE LEPIEJ, WIECEJ od obywateli
            panstw tam zamieszkujacych. Ta banda decyduje co jest dobre i co nie
            jest dobre dla Slowacji, Polski itd. naturalnie to unijne qrestwo
            podjelo sie erzeczy NIEWYKONALNEJ, o ktorych mentalnosci unijna
            holota nie ma pojecia i dlatego skonczy w rynsztoku ze swoim9i
            misjami. Po prostu qtasy z West nie znaja Europy wsch.
            • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 22:07
              wątpiłeś, że obca prasa krytykuje, więc przytaczam, że krytykuje.
              Czesi to też qtasy z West?
              Ja, haen, porannakawa, kronopio77, szeptana_propaganda,
              zapijaczony_ryj, socjalliberal, pan henryk, a.adas i inni, których
              pominąłem też nie znamy Europy wsch?
              • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 26.09.07, 00:51
                Nie sadzisz, ze Polska jest jednak inna od Czech, Wegier?
                Inne ma korzenie i na inne priorytety stawia.
                Polska i jej mieszkancy zachowali cos z przynaleznosci do bylego
                upadlego mocarstwa.
        • kon.by.sie.usmial Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 21:59
          "Corriere della Sera": "Obdarzona deszczem funduszy z Brukseli,
          m.in. dzięki którym gospodarka wzrasta w tempie 6 procent rocznie,
          Polska 'strasznych bliźniąt' pozostaje jedną z największych
          niewiadomych, jeśli chodzi o szanse na sukces niemieckiej
          prezydencji w Unii" - konkluduje "Corriere della Sera".
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34267,3960404.html
          La Stampa: Polska jest nieszczęśliwym krajem, w którym trwa wojna na
          donosy i archiwa komunistycznych służb i gdzie "wszechwładzę"
          sprawują bracia Kaczyńscy, Radio Maryja i IPN
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74655,3864746.html
          ''Die Welt'': polityka Kaczyńskich jak w komunizmie. Mówiąc
          o "lumpenliberałach" i "wielkich szkodnikach" premier i jego
          współpracownicy posługują się językiem pochodzącym z czasów, które
          wydawały się być już przeszłością. W dodatku: tak jak w komunizmie
          ich panowanie wyróżnia się strasznym brakiem tolerancji, humoru i
          dystansu.
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80620,3908316.html
          "Avvenire": "bracia Kaczyńscy, którzy dzisiaj rządzą Polską, czasem
          jawią się jako uczniowie czarnoksiężnika; wzniecili ogień, który
          grozi tym, że ogarnie cały naród."
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,3848489.html


          • jack20 Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 26.09.07, 00:52
            Myslisz , ze dziennikarze to piszacy SAMI to wymyslili?
    • wariant_b Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:04
      Pewnie eksport przestępczości też trochę odczuli.
      Ale zdziwienia nie ma. Tam, gdzie nie sięga władza Kaczyńskich,
      tam także nie działa ich retoryka.
      • wrojoz Re: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno" 25.09.07, 19:47
        wariant_b napisał:

        > Pewnie eksport przestępczości też trochę odczuli.
        > Ale zdziwienia nie ma. Tam, gdzie nie sięga władza Kaczyńskich,
        > tam także nie działa ich retoryka.
    • frank_drebin "Swiatle" lewactwo wyje pod niebiosa ;) 25.09.07, 22:11

      • leje-sie Towarzystwo Uniwersytetów Ludowych 25.09.07, 22:28
        dla niedouczonych i niekumatych:

        Zarówno w Danii jak i w Szwecji u władzy są koalicje partii prawicowych.

        W Szwecji konserwatyści, liberałowie, chrześcijańscy demokraci i ludowcy.

        Więc jeśli już to "światłe prawactwo".

        Ale grunt, że "światłe", czyli innym słowem "wykształciuchy".

        A szefowa OBWE jest z Islandii. Z tym sympatycznym krajem Polska też jest w
        konflikcie?
        • frank_drebin Ta skandynawska "prawica" to u nas okolice polity- 25.09.07, 22:34
          czne Centrozlewu, no moze sp. Mumii Wolnosci w najlepszym wypadku.
          Takie PO to w krajach skandynawskich uznawano by skrajnie prawicowe.
          A roznica pogladow na jakies sprawy w tym przypadku na wprowadzenie
          nowego durnego swieckiego swieta nie oznaczaja konfliktu
          politycznego.
          leje-sie napisał:

          > dla niedouczonych i niekumatych:
          >
          > Zarówno w Danii jak i w Szwecji u władzy są koalicje partii
          prawicowych.
          >
          > W Szwecji konserwatyści, liberałowie, chrześcijańscy demokraci i
          ludowcy.
          >
          > Więc jeśli już to "światłe prawactwo".
          >
          > Ale grunt, że "światłe", czyli innym słowem "wykształciuchy".
          >
          > A szefowa OBWE jest z Islandii. Z tym sympatycznym krajem Polska
          też jest w
          > konflikcie?
          • leje-sie Dziękuję za oświecenie mnie w sprawach 25.09.07, 22:40
            szwedzkich partii politycznych i ich programów.

            Od dzisiaj będę wiedział.
            • woda.woda Nie wyciągaj pochopnych wniosków. 25.09.07, 22:46
              Dla upeerowców wszystko jest lewicą oprócz Mikkego.
              Niezaleznie od tego, czym jest istotnie.

              To jedno z ich dziwactw :)
              • frank_drebin Ty jednak naprawde nie czujesz co to jest ironia 25.09.07, 23:08
                jesli odebralas post zalozyciela watku o oswieceniu go przeze mnie
                doslownie. Nie dziwie sie wiec, ze napisalas w innym watku gdzie
                pisalem o ironii niejakiej Nelly ;)
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=69571310&a=69574120
                Ja odebralen ten post ironicznie co jednak konczy dyskusje bo kazdy
                wie swoje wiec po co klawiatury niszczyc ? ;)


                woda.woda napisała:

                > Dla upeerowców wszystko jest lewicą oprócz Mikkego.
                > Niezaleznie od tego, czym jest istotnie.
                >
                > To jedno z ich dziwactw :)
                >
    • gurru Gdyby Szwecja nie zdewastowala Polski potopem, 25.09.07, 23:16
      nie byloby zaborow i Polska bylaby dzis potega w Europie rowna
      Niemcom, Francji czy UK. To przez Szwedow Polacy sa dzis wyzyskiwani
      w Europie, takze w Szwecji.
      • trzymilionowy.post To nasi dziadkowie mogli wtedy zlać Szwedów. 25.09.07, 23:24
        Pretensje to ty miej do swoich, że dali się najechać.
      • etta2 Re: Gdyby Szwecja nie zdewastowala Polski potopem 25.09.07, 23:57
        A gdyby nie ten parszywy Bałtyk, to Mieszko zagarnąłby Szwecję i
        Polska byłaby "na 2 morza", PACANIE!
        • trzymilionowy.post Re: Gdyby Szwecja nie zdewastowala Polski potopem 26.09.07, 00:08
          etta2 napisała:

          > A gdyby nie ten parszywy Bałtyk, to Mieszko zagarnąłby Szwecję i
          > Polska byłaby "na 2 morza", PACANIE!

          Parszywy cham wziął i zamarzł pętak niegodziwy.
    • bush_w_wodzie znow slyszalem pania fotyge 25.09.07, 23:45
      ... wypowiadala sie na temat obserwatorow obwe.

      `intelektualne bagno' - tak to trafne okreslenie

      z kolei `moralny upadek' lepiej pasuje do jej pryncypalow
    • trzymilionowy.post Aj ten lewak Saryusz-Wolski;) 26.09.07, 09:44
      "Obecny sprzeciw Polski to jest kwestia kampanii wyborczej, a nie
      zasad" - dodał obecny na konferencji prasowej Jacek Saryusz-Wolski z
      PO i podkreśla, że za ustanowieniem Europejskiego Dnia przeciwko
      Karze Śmierci opowiada się m.in. jego partia.
      www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=61671
Inne wątki na temat:
Pełna wersja