polska gierka czy polska gomulki?

25.09.07, 22:08

ktora lepsza?

w ktorej ludziom pracy zylo sie lepiej?

czy mozna tolerowac prywatna inicjatywe w pewnym zakresie czy wcale?

wszystkich prawomyslych obywateli zapraszamy do ogladania debaty na
temat przyszlosci ludowej ojczyzny. debatowac beda znani liderzy
frakcji chamow z frakcja zydow. juz wkrotce w tvpis!
    • buraque Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:16
      bush_w_wodzie napisał:

      debatowac beda znani liderzy
      > frakcji chamow z frakcja zydow. juz wkrotce w tvpis!

      czy mnie się wydaje, czy jesteś zawiedzony faktem, że w debacie nie
      weźmie udziału przedstawiciel lobby teutońskiego? ;)
      • bush_w_wodzie Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:27
        buraque napisał:

        > bush_w_wodzie napisał:
        >
        > debatowac beda znani liderzy
        > > frakcji chamow z frakcja zydow. juz wkrotce w tvpis!
        >
        > czy mnie się wydaje, czy jesteś zawiedzony faktem, że w debacie
        nie
        > weźmie udziału przedstawiciel lobby teutońskiego? ;)


        he he he. raczej bawi mnie to jak `smiertelni wrogowie' sie zmawiaja
        zeby wykonczyc autentyczna konkurencje. obydwu panow laczy zreszta
        nie tylko strach przed tuskiem. takze mentalne korzenie w prl luzny
        stosunek do prawdy i chec przekonania ciemnego luda ze w polsce brak
        jest normalnego konstruktywnego centrum


        nb. jak dzisiaj sluchalem wypowiedzi kaczynskego jak sie pochylal
        nad propozycja tuska to - nie wiem czemu - przyszla mi do glowy
        stara brzydka panna usilujaca frymarczyc swoimi przywiedlymi
        wzgledami... i wylenialy lovelas lowca posagow :)))
        • buraque Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:30
          bush_w_wodzie napisał:

          > chec przekonania ciemnego luda ze w polsce brak
          > jest normalnego konstruktywnego centrum

          tym konstruktywnym centrum ma być PO? wolne żarty, wszak niewiele
          różni się od PIS i nie ma ambicji centrowych, PO chce być "lepszą"
          prawicą
          • bush_w_wodzie Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:33
            buraque napisał:

            > bush_w_wodzie napisał:
            >
            > > chec przekonania ciemnego luda ze w polsce brak
            > > jest normalnego konstruktywnego centrum
            >
            > tym konstruktywnym centrum ma być PO? wolne żarty, wszak niewiele
            > różni się od PIS i nie ma ambicji centrowych, PO chce być "lepszą"
            > prawicą


            centralna pozycja po jest faktem. kontruktywizm tez jest widoczny -
            zwlaszcza w porownaniu z pis. po - to bez porownania mniej
            resentymentu i kompleksiarstwa o dwie klasu lepsze kadry niz pis i o
            klase lepsze niz lid. zdrowy mix otwartosci wobec swiata i troski o
            interes narodowy. zdrowy mix sklonnosci reformatorskich i zdrowego
            rozsadku
            • buraque Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:43
              bush_w_wodzie napisał:


              > centralna pozycja po jest faktem. kontruktywizm tez jest widoczny -

              > zwlaszcza w porownaniu z pis. po - to bez porownania mniej
              > resentymentu i kompleksiarstwa o dwie klasu lepsze kadry niz pis i
              o
              > klase lepsze niz lid. zdrowy mix otwartosci wobec swiata i troski
              o
              > interes narodowy. zdrowy mix sklonnosci reformatorskich i zdrowego
              > rozsadku

              to twoje chciejstwo, a nie rzeczywistość, jeśli istniałaby partia z
              takimi przymiotami pierwszy poleciałbym na nią głosować...

              w PO za dużo jest pożal się Boże "konserwatystów"
              • bush_w_wodzie Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:51
                buraque napisał:

                > bush_w_wodzie napisał:
                >
                >
                > > centralna pozycja po jest faktem. kontruktywizm tez jest
                widoczny -
                >
                > > zwlaszcza w porownaniu z pis. po - to bez porownania mniej
                > > resentymentu i kompleksiarstwa o dwie klasu lepsze kadry niz pis
                i
                > o
                > > klase lepsze niz lid. zdrowy mix otwartosci wobec swiata i
                troski
                > o
                > > interes narodowy. zdrowy mix sklonnosci reformatorskich i
                zdrowego
                > > rozsadku
                >
                > to twoje chciejstwo, a nie rzeczywistość,


                zgoda. portrecik stosownie ulukrowany. niemniej platforma ma
                przynajmniej potencjal by isc w takim kierunku.
                zdrowej nieobciazonej normalnosci

                tzw polska lewica wciaz jeszcze dzwiga bagaz postkomunizmu i
                degrengolady poprzednich rzadow. no i niewatpliwie jest na lewo od
                po. a na prawo od po jest pis ktory... a co ci bede pisal - sam
                wiesz. wiec na lewo lid na prawo*) pis... gdzie zatem jest po?


                > jeśli istniałaby partia z
                > takimi przymiotami pierwszy poleciałbym na nią głosować...
                > w PO za dużo jest pożal się Boże "konserwatystów"


                no niestety (na szczescie?) - centrum to nie jest lewica. tylko
                centrum wlasnie


                *) tzw prawicowosc pis jest nieco umowna. w domenie pogladow na
                gospodarke panstwo podstawowe wolnosci i sklonnosci do etatyzmu i
                budowania biurokracji - pis jest gdzies miedzy millerem i lepperem a
                ikonowiczem
    • camille_pissarro Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:24
      Spłycasz swiadomie zagadnienie ;-))
      Co młodym ludziom przedstawione przez Ciebie hasła, mnie to może
      dotyczyć, bo pamiętam obie, nawet dos dokładnie.Lepiej wspominam
      czasy Gierka - tego początkowego , bo to okres studiów, a te jak
      wiadomo wspomina sie najmilej ;-))
      To czas, gdy w sklepach było praktycznie wszystko, w miarę
      dostepnie, nawet w "Adamie" kupowałem sobie niezła , zagraniczne
      ciuchy, w tym swetry z e szkockiego szetlandu - sic!!
      żeby Cię rozczarować, moje poglądy odnośnie "gierkowskiego
      socjalizmu" nigdy nie były aprobatą socjalizmu we wszelkiej
      postaci, nawet tego z "ludzka twarzą" , wspominam te czasy z
      sentymentem ze względu tylko na to , ze wówczas przypadł okres mej
      młodości nic ponadto, człowiek , zwłaszcza po wizytach w zachodnich
      krajach zdawał sobie doskonale sprawe , ze ten system jest
      niewydolny i wczesniej czy później "księżycowa gospodarka" musi lec
      w gruzach".
      Ad rem, ani "Polska gomułki" ani "Polska Gierka" - tylko normalny
      średniej wielkości demokratyczny i wolny kraj z wolnorynkowa
      gospodarka w globalnym obiegu that's it ...
      • bush_w_wodzie Re: polska gierka czy polska gomulki? 25.09.07, 22:29
        camille_pissarro napisał:


        > Ad rem, ani "Polska gomułki" ani "Polska Gierka" - tylko normalny
        > średniej wielkości demokratyczny i wolny kraj z wolnorynkowa
        > gospodarka w globalnym obiegu that's it ...


        takze jestem za platforma :))))
        • camille_pissarro czyżyś uważał , że żyjesz od dwóch lat 25.09.07, 22:46
          w średnim,niedemokratycznym,m zniewolonym kraju, którego gospodarka
          nie ma w sobie zadnych mechanizmów wolnego rynku i funkcjonuje poza
          globlanym wymiarem ? ??? Trzeba mieć bielmo na oku, by w ten sposób
          podchodzić do tych kwestii ;-))))
          "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze
          spojrzeć" /Camille~Pissarro/
          • bush_w_wodzie Re: czyżyś uważał , że żyjesz od dwóch lat 25.09.07, 23:00
            camille_pissarro napisał:

            > w średnim,niedemokratycznym,m zniewolonym kraju, którego
            gospodarka
            > nie ma w sobie zadnych mechanizmów wolnego rynku i funkcjonuje
            poza
            > globlanym wymiarem ? ??? Trzeba mieć bielmo na oku, by w ten
            sposób
            > podchodzić do tych kwestii ;-))))


            to jaka polske mamy dzisiaj wynika w duzej mierze z pracy wykonanej
            w ciagu ostatnich 27, 18 ... a moze raczej 25 i 16 lat?

            otwarta gospodarka stabilna waluta czlonkowstow w instytucjach
            miedzynarodowych i poziom praworzadnosci to w duzej mierze zasluga
            walesow geremkow balcerowiczow michnikow itp. na pewno nie
            kaczynskich. oni sabotowali i kontestuja iiirp i jej osiagniecia

            robia wszystko zeby zaklocic procedury panstwa prawa ograniczyc
            demokracje (dzialalnosc opozycji niezawislosc sadow i niezaleznosc
            mediow) i doprowadzic do izolacji miedzynarodowej polski
            (katastrofalna dyplomacja czy kontestacja podstawowych zasad obwe).
            usiluja tez mieszac w gospodarce - podporzadkowujac sobie lub
            atakujac przesiebiorcow

            w domenie wolnosci gospodarczej - w ocenie heritage foundation -
            polska kaczynskich zjechala z 41 miejsca na 87 (!) - w okolic gornej
            wolty i madagaskaru


            > "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze
            > spojrzeć" /Camille~Pissarro/


            jasne. najlepiej przypisac swoim ulubiencom zaslugi poprzednikow
            (ktore oni zreszta usiluja niejako odwrocic)
            • camille_pissarro Re: czyżyś uważał , że żyjesz od dwóch lat 25.09.07, 23:19
              To sie znacznie różnimy w ocenie aktualnej sytuacji.

              > to jaka polske mamy dzisiaj wynika w duzej mierze z pracy wykonanej
              > w ciagu ostatnich 27, 18 ... a moze raczej 25 i 16 lat?
              To jaka Polskę dzis mamy to wynik 50 lat zniewolenia po II wojnie
              swiatowej. W ciągu ostatnich 18 lat wolna RP dokonała faktycznie
              wielkiego skoku i wszystko moze byłoby O.K gdyby nastapił element
              zerwania z postkomunistycznym systemem - a tym historycznym
              elementem zerwania , o który chodziło JMR ( dla uscislenia nie o
              Jana Rokite tu chodzi ) to ustawa dekomunizacji i lustracji, która
              dokonała by transparentnego podziału nieprzystających swiatów a i
              ludzie bardziej skjłonni byliny widzieć , ze faktycznie nadeszło cos
              nowego, coś czemu warto sie poświęcic , oddać a nie miekkie
              przejscie bez rozliczenia przeszłości.Ja jestem benificjentem zmian,
              ale z postkomunistyczną formacją nie mam nic wspólnego, a ile jest
              benificjentów i to zgoła innej klasy abstrakcji wśród byłych
              komunistycznych aparatczyków ? Ludzie , którzy de facto doprowadzili
              do upadku poprzedniego systemu nie dostali nic poza świadectwami
              NFI, z którymi za pewne doskonale zdajesz sobie sprawę co mogli
              sobie zrobić.
              Polske równych szans mamy dopiero dzis gdy przygotowany sensownie
              biznes plan pozwoli uzyskac stosowne srodki na rozwinięcie własnego
              przedsięwzięcia .
              Kto w 1989 do momentu wejscia w struktury EU mógł liczyc na kredyt
              by rozpocząć własny biznes ? Czy to wówczas mielismy do czynienia z
              Polska równych szans ? Sam transformacja ekonomiczna jak najbardziej
              była wskazana, bo nie mozna było juz trwać w marazmie i należało
              odbić się od dna , to było wiadome, temu powinny towarzyszyć zmainy
              w mentalności obywateli ale aby było to możliwe, musiał byc
              potrzebny w.w element zerwania z poprzednim systemem, wyraźna linia
              demarkacyjna oddzielajaca od siebie dwa nieprzystajace światy, to
              chyba oczywiste nawet bez argumentacji , ale na wszelki wypadek ja
              wyzej zamiescilem...
              • bush_w_wodzie uciekasz od konkretow 25.09.07, 23:35

                fakty:

                po byla i jest za cywilizowana lustracja. zostala zmuszona do
                glosowania na fatalnie spartaczona przez pis ustawe.


                jest absurdem porownywac sytuacje a.d. 1989 z dzisiejsza. dzisiaj
                zaczynamy wreszcie czerpac profity z ciezkiej pracy polegajacej na
                budowie prywatnej wolnej gospodarki instytucji demokratycznych i
                integracji polski z zachodem.

                to ze profity z tego czerpia cwani malowani bojownicy o wolnosc z
                silnymi sklonnosciami do zamordyzmu biurokracji i etatyzmu - ktorzy
                dorwali sie do wladzy w pomyslnym dla polski czasie - jest moim
                zdaniem przejawem ironii historii.

                -polska kaczynskich ma coraz gorsze relacje z innymi krajami. polska
                nie jest postrzegana jako otwarty normalny kraj. przeciwnie.

                -reczne sterowanie specsluzbami i prokuratura i uzywanie ich do
                celow politycznych jest ewidentne (sprawy leppera kaczmarka krauzego
                blidy i chirurga)

                -premier i prezydent nie szanuja prawa: wielokrotnie atakowali
                niezawisle sady przeforsowali ustawe zwiekszajaca wplyw rzadu na
                sady. prezydent nie wykonuje wyroku sadu. minister sprawiedliwosci
                publicznie lamie konstytucje i wlos mu z glowy nie spada


                -rzad i rzadzaca partia nawet tego nie ukrywa ze calkowicie
                kontroluje publiczne media - i dazy do zmaksymalizowania wplywu w
                mediach prywatnych

                -najwyzsze urzedy panstwowe sa obsadzane biernymi-miernymi-
                wiernymi: np skrzypek kruk czy urbanski

                -w rankingu heritage foundation polska zjechala z 41 na 87 pozycje
                pod rzadami kaczynskich


                polska pis to nie normalne otwarte demokratyczne panstwo prawa. to
                scentralizowane biurokratyczne skrajnie upolitycznione panstwo z
                wladza o sklonnosciach zamordystycznych i populistycznych ktorej
                polityka zagraniczna doprowadzi do izolacji polski
    • riotto Polska Gierka lepsza od Polski PiS 25.09.07, 22:31
      To nie ulega wątpliwości.
    • jarko-kaczka tera je i bedzie moja 25.09.07, 22:31
      i dlugo jeszcze
    • frank_drebin Jak podobno od dwoch lat stalinizm w naj- 25.09.07, 22:39
      krwawszym wydaniu mamy. Co ty GW, Polityki, Przegladu nie czytasz ?
      TVN i POlsatu nie ogladasz. Radia Zet i ryszTOK Fm nie sluchasz ? ;)
      • bush_w_wodzie Re: Jak podobno od dwoch lat stalinizm w naj- 25.09.07, 22:43
        frank_drebin napisał:

        > krwawszym wydaniu mamy. Co ty GW, Polityki, Przegladu nie
        czytasz ?
        > TVN i POlsatu nie ogladasz. Radia Zet i ryszTOK Fm nie
        sluchasz ? ;)


        racja. stalinizm w wersji ziobrowo-drobiowej

        no to faktycznie logiczniej bedzie przejsc teraz do gomulkowskiej
        odwilzy. jarkacz ma wszelkie atuty w reku :(((
        • frank_drebin No zeby ciemnogrodzianin musial wyksztalciucha 25.09.07, 22:47
          oswiecac w kwestii jak ma myslec ;) Kuuuuniec swiata ;)
          bush_w_wodzie napisał:

          > frank_drebin napisał:
          >
          > > krwawszym wydaniu mamy. Co ty GW, Polityki, Przegladu nie
          > czytasz ?
          > > TVN i POlsatu nie ogladasz. Radia Zet i ryszTOK Fm nie
          > sluchasz ? ;)
          >
          >
          > racja. stalinizm w wersji ziobrowo-drobiowej
          >
          > no to faktycznie logiczniej bedzie przejsc teraz do gomulkowskiej
          > odwilzy. jarkacz ma wszelkie atuty w reku :(((
          >
          >
      • x2468 Re: Jak podobno od dwoch lat stalinizm w naj- 25.09.07, 22:47
        Slyszalem rowniez Nelly Rokicine.Nr2 w Warszawie Ona wprost stwierdzila ze
        Komunizm byl lepszy od 4rp.
        • frank_drebin No tu bede sie klocil to jednak byla ironia. Jako, 25.09.07, 22:53
          ze w pracy moglem tylko przeczytac wyrywki zamieszczone pod teze w
          necie to inaczej wygladalo. Potem obejrzalem kawalek w tiwi.
          Nabijala sie z traktowania kobiet w socjalizmie mowila o kobietach
          na traktorach itp. idiotyzmach.
          x2468 napisał:

          > Slyszalem rowniez Nelly Rokicine.Nr2 w Warszawie Ona wprost
          stwierdzila ze
          > Komunizm byl lepszy od 4rp.
          • woda.woda Zawsze słyszysz, co ci wygodnie? 25.09.07, 22:58
            prawy.pl/r2_index.php?dz=nowosci&id=33490&subdz=
            • frank_drebin Nie moja wina, ze uszek nie umylas ;) 25.09.07, 23:02
              woda.woda napisała:

              > prawy.pl/r2_index.php?dz=nowosci&id=33490&subdz=
Inne wątki na temat:
Pełna wersja