Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a"... :(

16.10.07, 11:14
Wczoraj Tusk sięgnął po zakłamany stereotyp, a Kwach nie zareagował.
Chodzi o nieprawdziwy argument, którego w debacie użył Tusk, że za
czasów SLD "afera goniła aferę". Jest to o tyle zakłamany stereotyp,
że jak się kogoś prosi o wymienienie tego mrowia afer, to poza tymi,
które wykryte zostały jeszcze za rządów lewicy, nikt nie potrafi ich
żadnych podać. Od dwóch lat ekipa PiS też ich nie może wykryć.
No, może poza aferałami z własnego nadania...

Media powtarzają to kłamstwo (a/g/a), jak prawdę objawioną, no i
politycy z innych opcji (niż SLD) oczywiście również, ale dlaczego
na takie ewidentne kłamstwo nie reaguje Kwach?!
Też w nie uwierzył? :-(
    • ayran Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:19
      ta.ziuta napisał:

      ,
      > że jak się kogoś prosi o wymienienie tego mrowia afer, to poza
      tymi,
      > które wykryte zostały jeszcze za rządów lewicy, nikt nie potrafi
      ich
      > żadnych podać.

      O ile dobrze słyszałem, Tusk nie mówił, że afery nie zostały wykryte
      za czasów sld. To nie unieważnia ich istnienia.
      • ta.ziuta To zupełnie tak jak z Bogiem... :-) 16.10.07, 11:46
        ayran napisał:
        Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a".

        > O ile dobrze słyszałem, Tusk nie mówił, że afery nie zostały
        > wykryte za czasów sld. To nie unieważnia ich istnienia.

        Nie zostały wykryte za czasó SLD, nie zostały za czasów PiS,
        ale istnieją?! To zupełnie tak jak Bóg. Nikt nie potrafi udowodnić,
        że istnieje, ale masa ludzi weń wierzy... I tyle samo jest warte to
        kłamstwo odnośnie mrowia afer za czasów SLD!
        Kwestia wiary, a nie realnego bytu! :-)
        • ayran Re: To zupełnie tak jak z Bogiem... :-) 16.10.07, 12:22
          ta.ziuta napisał:

          > ayran napisał:
          > Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a".
          >
          > > O ile dobrze słyszałem, Tusk nie mówił, że afery nie zostały
          > > wykryte za czasów sld. To nie unieważnia ich istnienia.
          >
          > Nie zostały wykryte za czasó SLD, nie zostały za czasów PiS,
          > ale istnieją?!

          Ja wiem, że budowa zdania przeczącego w języku polskim jest
          zagadnieniem skomplikowanym, ale wczytaj się jeszcze raz w to, co
          napisałem powyżej i sprawdź, czy zgadza się z twoją "ciętą ripostą" .
          • taziuta Riposta nie na temat? Ups! :-) 16.10.07, 12:38
            ayran napisał:

            > ta.ziuta napisał:
            >
            > > ayran napisał:
            > > Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a".
            > >
            > > > O ile dobrze słyszałem, Tusk nie mówił, że afery nie zostały
            > > > wykryte za czasów sld. To nie unieważnia ich istnienia.

            > Ja wiem, że budowa zdania przeczącego w języku polskim jest
            > zagadnieniem skomplikowanym, ale wczytaj się jeszcze raz w to, co
            > napisałem powyżej i sprawdź, czy zgadza się z twoją "ciętą
            > ripostą" .

            Chcesz powiedzieć, że nie zrozumiałem podwójnego przeczenia?
            Możliwe, ale w takim razie twierdzisz, że to mrowie afer zostało
            wykryte już za rządów SLD. Tym bardziej winno być łatwo o ich listę.
            Nie wiesz gdzie można by ją znaleść? :-)
            • ayran Re: Riposta nie na temat? Ups! :-) 16.10.07, 12:47
              taziuta napisał:

              > Chcesz powiedzieć, że nie zrozumiałem podwójnego przeczenia?
              > Możliwe, ale w takim razie twierdzisz, że to mrowie afer zostało
              > wykryte już za rządów SLD.

              Bynajmniej. Stwierdziłem tylko, że w wypowiedzi Tuska nie było nic o
              tym, kiedy zostały wykryte afery.


              > Tym bardziej winno być łatwo o ich listę.
              > Nie wiesz gdzie można by ją znaleść? :-)

              Znaleźć?
              Naprawdę lista jest długa. Tak z pamięci: Rywin -
              Orlen/Modrzejewski - Starachowice - Pęczak - Elektrociepłownia Opole
              (Jakubowscy) - "afera ratuszowa" (Opole) - LFO - Łapiński/Naumann.


              • taziuta To jest ta długa lista?! Nie żartuj! 16.10.07, 13:15
                ayran napisał:

                > taziuta napisał:
                ...
                > > Tym bardziej winno być łatwo o ich listę.
                > > Nie wiesz gdzie można by ją znaleść? :-)

                > Znaleźć?
                > Naprawdę lista jest długa. Tak z pamięci: Rywin -
                > Orlen/Modrzejewski - Starachowice - Pęczak - Elektrociepłownia
                > Opole (Jakubowscy) - "afera ratuszowa" (Opole) - LFO -
                > Łapiński/Naumann.

                To jest ta długa lista?
                To mrowie afer, które daje podstawę do stwierdzenia, że wówczas
                afera goniła aferę?! Wolne żarty!

                Tak naprawdę, to wymieniłeś prawie wszystkie afery z tamtych czasów.
                I wiesz jaki był z nimi największy problem?
                Raz, że było ich tak "mało", i dlatego media (które nigdy nie były
                przychylne lewicy) wałkowały je w nieskończoność, w efekcie
                ugruntowując ten kłamliwy stereotyp, o którym piszę...
                /dzisiaj (za rządów PiS) kiedy naprawdę afera goni aferę,
                żadnej z nich (w związku z ich natłokiem) media nie poświęcają nawet
                10% tej uwagi, którą poświęcały aferom z czasów SLD. /
                A dwa, że SLD miało kiepski PR...

                Chociaż, zdaje się że PiS-owi jego świetny PR też nie pomoże! :-)
                • ayran Re: To jest ta długa lista?! Nie żartuj! 16.10.07, 13:36
                  taziuta napisał:

                  > To jest ta długa lista?
                  > To mrowie afer, które daje podstawę do stwierdzenia, że wówczas
                  > afera goniła aferę?! Wolne żarty!

                  Mnie się wydaje, że biorąc pod uwagę, że posiłkowałem się tylko
                  pamięcią, to nawet w sztukach afer jest sporo, zważywszy że
                  wymieniłem tylko takie, w które zamieszani byli politycy rządowi
                  (premier, ministrowie, wiceminister SWiA, wiceminister kultury,
                  prezes NFZ). Oczywiście pamiętam, że Pęczak był "tylko" posłem i
                  szefem partii w regionie.

                  >
                  > Tak naprawdę, to wymieniłeś prawie wszystkie afery z tamtych
                  czasów.

                  Obawiam się, że jednakowoż nie wszystkie. Nie chce mi się specjalnie
                  wysilac, ale była jeszcze afera z przeciekiem od Siemiątkowskiego, z
                  praniem brudnych pieniędzy na rzecz szefa regionu przez kościelne
                  wydawnictwo, o aferach na szczeblu samorządowym nie będę nawet
                  wspominał, czy o takich drobiazgach jak wymuszanie przez Czarzastego
                  określonych działań przez stacje radiowe.

                  > I wiesz jaki był z nimi największy problem?
                  > Raz, że było ich tak "mało", i dlatego media (które nigdy nie były
                  > przychylne lewicy) wałkowały je w nieskończoność, w efekcie
                  > ugruntowując ten kłamliwy stereotyp, o którym piszę...

                  Od jakiej częstotliwości wpadek na szczeblu rządowym zaczyna się dla
                  ciebie duża liczba afer?


                  > /dzisiaj (za rządów PiS) kiedy naprawdę afera goni aferę,
                  > żadnej z nich (w związku z ich natłokiem) media nie poświęcają
                  nawet
                  > 10% tej uwagi, którą poświęcały aferom z czasów SLD. /

                  Ja tam nie jestem od tego, żeby bronić aferzystów z PiS-u i okolic,
                  a aktywnością mediów też jestem raczej usatysfakcojonowany.

                  > A dwa, że SLD miało kiepski PR...

                  Widywałem lepsze.

                  > Chociaż, zdaje się że PiS-owi jego świetny PR też nie pomoże! :-)

                  od tego pijaru też widywałem lepsze.

                  • taziuta "Brawo, dobrze Ci idzie!" Spróbuj jeszcze raz... 16.10.07, 14:10
                    ayran napisał:

                    > taziuta napisał:

                    > > Tak naprawdę, to wymieniłeś prawie wszystkie afery z tamtych
                    > czasów.

                    > Obawiam się, że jednakowoż nie wszystkie. Nie chce mi się
                    > specjalnie wysilac, ale była jeszcze afera z przeciekiem od
                    > Siemiątkowskiego, ...

                    W niczym jej nie umniejszając, ale takich afer z przeciekami (nie
                    tylko do swoich kolegów partyjnych) mamy dzisiaj prawdziwe mrowie.
                    A wówczas była tylko ta jedna...

                    > z praniem brudnych pieniędzy na rzecz szefa regionu przez
                    > kościelne wydawnictwo, ...

                    Zdaje się, że były też jakieś związki tych kościelnych "biznesmenów"
                    z R. Krauze, pupulkiem Kaczyńskich. Wykryto tę aferę za czasów SLD,
                    ale nie dotyczyła ona ludzi SLD! Ale rozumiem, że do ugruntowanego
                    (również w Twojej głowie) stereotypu "a/g/a" ona też się dokłada...

                    > o aferach na szczeblu samorządowym nie będę nawet wspominał,...

                    Ależ wspominaj, tyle że nie były one specjalnością tylko tamtych
                    czasów. Takie afery były, są i będą, póki natura ludzka będzie tak
                    słaba, jak jest. Szukaj dalej uzasadnienia dla w/w stereotypu.
                    Skłamałbym, gdybym powiedział "brawo, dobrze Ci idzie!"... :-)

                    > czy o takich drobiazgach jak wymuszanie przez Czarzastego
                    > określonych działań przez stacje radiowe.

                    Phi, jeden nieśmiały Czarzasty wówczas, w porównaniu do mrowia
                    bezczelnych pisiorów dzisiaj, ręcznie sterujących mediami
                    państwowymi! Ale jakoś dzisiaj mendia nie trąbią o tym, że za rządów
                    PiS "afera goni aferę"! Ciągle natomiast powtarzają, że miało to
                    miejsce za czasów rządów lewicy.

                    Rozumiesz już o czym piszę, czy tak się tylko droczysz,
                    dla zabawy?... :-)
                    • ayran Re: "Brawo, dobrze Ci idzie!" Spróbuj jeszcze raz 16.10.07, 14:16
                      taziuta napisał:

                      > Phi, jeden nieśmiały Czarzasty wówczas, w porównaniu do mrowia
                      > bezczelnych pisiorów dzisiaj, ręcznie sterujących mediami
                      > państwowymi!

                      Absolutnie potwierdzam, że to co robił Czarzasty (bynajmniej nie
                      nieśmiały - proponuję poszukać w archiwum Rzepy artykułu Gródka z
                      rmf-u) to mniej od tego, co robi PiS z mediami publicznymi, a KRRiTV
                      z prywatnymi, ale nie jest to w żaden sposób okoliczność
                      usprawiedliwiająca.


                      > Ale jakoś dzisiaj mendia nie trąbią o tym, że za rządów
                      > PiS "afera goni aferę"! Ciągle natomiast powtarzają, że miało to
                      > miejsce za czasów rządów lewicy.

                      Poproszę o dowód.

                      > Rozumiesz już o czym piszę, czy tak się tylko droczysz,
                      > dla zabawy?... :-)
                      >
                      • taziuta I tak zatoczyliśmy koło! :-) 16.10.07, 14:57
                        ayran napisał:

                        > taziuta napisał:
                        >
                        > > Ale jakoś dzisiaj mendia nie trąbią o tym, że za rządów
                        > > PiS "afera goni aferę"! Ciągle natomiast powtarzają, że miało to
                        > > miejsce za czasów rządów lewicy.
                        >
                        > Poproszę o dowód.

                        A choćby w TVN, czy TVN24, posłuchaj redaktora Sekielskiego, żeby
                        dać przykład z telewizji, która chce uchodzić za neutralną...

                        Zauważ, że ten stereotyp jest tak zakorzeniony, że dziennikarze w
                        ogóle nie poddają go w wątpliwość, gdy relacjonują np. konferencję
                        prasową Ziobry kilka dni temu, którą zwołał by umoczyć SLD w
                        odpowiedzialność za śmierć Blidy (sąd kazał mu to odszczekać, BTW),
                        a na której to konferencji kilkakrotnie wspomniał o tych rzekomych
                        aferach, które goniły afery, za czasów SLD.

                        Wczoraj o tym mrowiu afer mówił Tusk.
                        A Kwach też nie zareagował...

                        I tak zatoczyliśmy koło! :-)
                        • ayran Re: I tak zatoczyliśmy koło! :-) 16.10.07, 15:33
                          taziuta napisał:

                          > Wczoraj o tym mrowiu afer mówił Tusk.
                          > A Kwach też nie zareagował...

                          Tak - bo prowadząc czysto ilościową analizę: jeśli chodzi o liczbę
                          afer związanych z "czystą" korupcją z udziałem członków rządu sld
                          jest ciągle górą. PiS skupia się na niezgodnej z prawem czy dobrymi
                          obyczajami działalności o nieco innym charakterze.
                          Nie wiem jak Kwach miałby zareagować: mówić że sięgająca dziesięciu
                          liczba afer z udziałem co najmniej wiceministrów to mało?
    • rewers10 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:19
      wczoraj Tusk skłamał kilkakrotnie
      o ułaskawieniu, powinien za to przeprosić
      o partiach Kwaśniewskiego
      o sposobach zakładania firmy( po co on chce do PIP ?, może pomylił z SANEPIDEM ? )
      z podatkami w Irlandii, że są o połowę niższe niż w Polsce

      ale kogo to obchodzi ?
      • ayran Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:24
        rewers10 napisał:

        > wczoraj Tusk skłamał kilkakrotnie
        > o ułaskawieniu, powinien za to przeprosić

        Kwaśniewski ułaskawił Sikorę i Sobotkę a nie ułaskawił Brylińskiego
        (drugiego ze sprawców zabójstwa).

        > o partiach Kwaśniewskiego

        Faktycznie - powinien był sprawdzić, że sld, które Kwaśniewski
        zakładał i na którego czele stał - nie było partią.

        > o sposobach zakładania firmy( po co on chce do PIP ?, może pomylił
        z SANEPIDEM
        Pewnie chce do PIP, żeby zatrudnić pracowaników.

        > ? )
        > z podatkami w Irlandii, że są o połowę niższe niż w Polsce
        >
        > ale kogo to obchodzi ?

        Powiedział, że są o połowę niższe? W której minucie?
        • warsawyak CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 11:30
          A stawki PIT nie są wcale dwa razy wyższe, tylko zbliżone.
          • taziuta Re: CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 15:24
            warsawyak napisał:

            > A stawki PIT nie są wcale dwa razy wyższe, tylko zbliżone.

            Ale dwa razy wyższe od tych, które w Polsce chce wprowadzić PO! :-)
            • ayran Re: CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 15:54
              taziuta napisał:


              > Ale dwa razy wyższe od tych, które w Polsce chce wprowadzić PO!

              "W Irlandii obowiązują bardzo korzystne stawki podatkowe: podatek od
              firm 12,5%, od osób fizycznych od 20 do 42%, VAT 21%. Stawka na
              ubezpieczenie społeczne od 8,5% do 12%."

              Wiesz jaka jest w Polsce stawka na ubezpieczenie społeczne?

              • 440417mz Re: CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 15:59
                ayran napisał:

                > taziuta napisał:
                >
                >
                > > Ale dwa razy wyższe od tych, które w Polsce chce wprowadzić PO!
                >
                > "W Irlandii obowiązują bardzo korzystne stawki podatkowe: podatek od
                > firm 12,5%, od osób fizycznych od 20 do 42%, VAT 21%. Stawka na
                > ubezpieczenie społeczne od 8,5% do 12%."
                >
                > Wiesz jaka jest w Polsce stawka na ubezpieczenie społeczne?
                >
                A wiesz jakie są podatki w Skandynawii?Najwyższe na świecie,a wszyscy są
                zadowoleni.Kapitaliści i pracobiorcy.Warto dodać do tego wysokie technologie,też
                jedne z najwyższych na świecie.Jakoś godzą wysokie podatki z zadowoleniem
                wszystkich.Bo tam obowiązuje uczciwość,bo tam nie ma PO i ludzi typu Donalda T.!!
                • ayran Re: CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 17:04
                  440417mz napisał:

                  > A wiesz jakie są podatki w Skandynawii?Najwyższe na świecie,a
                  wszyscy są
                  > zadowoleni.Kapitaliści i pracobiorcy.


                  To znaczy w którym kraju skandynawskim są najwyższe na świecie
                  podatki?
                  Weźmy na ten przykład Szwecję: stawka na poziomie municypalnym to 29
                  do 35 procent a doplata na poziomie krakowym pojawia się od 326.700
                  koron rocznie. Ubezpieczenie społeczne to 32,42%. To teraz ciebie
                  zapytam - czy ty może wiesz jaka jest stawka obciążeń
                  ubzepzpieczeniem społecznym w Polsce?

                  • taziuta Re: CIT w Irlandii - 12,5%, w Polsce - 19%. 16.10.07, 17:36
                    ayran napisał:

                    >... To teraz ciebie zapytam - czy ty może wiesz jaka jest stawka
                    > obciążeń ubzepzpieczeniem społecznym w Polsce?

                    Około 19%?
      • ta.ziuta Do PIP też musi się zgłosić... 16.10.07, 12:01
        rewers10 napisał:

        > wczoraj Tusk skłamał kilkakrotnie
        ...
        > o sposobach zakładania firmy( po co on chce do PIP ?, może pomylił
        > z SANEPIDEM ? )

        Jak nie zgłosisz nowej firmy do PIP to masz mandat jak w banku!
        A od 1 lipca minimalny mandat to 1.000 zł. Maksymalny to 30.000 :-)
    • grek.grek Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:32
      Olek zaspał też przy tym jak Tragikomiczny Wodolej
      wyliczał wspólne głosowania PiS i SLD.

      PO, czym chwalił się kiedyś Zdrojewski, głosowała
      zgodnie z PiSem przy 80 % ustaw.

      A do tego - PO popierała najcięższe głupoty PiSowskie,a
      SLD było im przeciwne.

      Aż się prosiło,żeby Sepleniącego Ignoranta potraktować
      z kolanka, ale chyba tego Olkowi nikt nie przygotował :)
    • irma223 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:40
      Olek nie chciał "sepleniącego ignoranta" "traktować z kolanka", bo
      to ten "sepleniący ignorant" faktycznie jest szefem jedynej w Polsce
      partii, która może skończyć z tym PiS-owskim cyrkiem.

      Kwaśniewski potraktował Tuska łagodnie i spolegliwie, jak mądry
      (choć miejscami zirytowany) nauczyciel zarozumiałego i krnąbrnego
      uczniaka - dał mu lekcję i to publicznie. Ale - z wyrozumiałością,
      należną uczniakom.
      • rewers10 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:49
        > Kwaśniewski potraktował Tuska łagodnie i spolegliwie, jak mądry
        > (choć miejscami zirytowany) nauczyciel zarozumiałego i krnąbrnego
        > uczniaka - dał mu lekcję i to publicznie. Ale - z wyrozumiałością,
        > należną uczniakom.

        niestety ten uczeń tego nie doceni
      • grek.grek Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 13:15
        Nooo, skończy z PiSem łacząc się w POPiS, o czym
        ta Ostatnia Nadzieja Białych wspomina średnio 125 razy
        na tydzień.

        Prędzej uwierzę ćpunowi na głodzie,że za stówę nie
        kupi działki,tylko jedzenie, niż Tuskowi w cokolwiek.
    • elfhelm Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:49
      ta.ziuta napisał:

      Giwi też Ciebie dopadła z banem na zakładanie jako "taziuta" wątków?
      • taziuta Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 12:05
        elfhelm napisał:

        > ta.ziuta napisał:
        >
        > Giwi też Ciebie dopadła z banem na zakładanie jako "taziuta"
        > wątków?

        Ona, albo ten ich głupi program. Wysyłałem claimy, ale bez reakcji.
        I to za niewinność! Na początku roku parę razy zabrałem głos w
        wątkach, które potem w całości zostały skasowane, i w ten
        sposób "zliczarka" uznała, że też jestem trollem.
        Głupia, cy cuś?! :-)
    • irma223 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:51
      Więcej. Tusk powiedział, że afery się zaczęły od rządów SLD.
      Ciekawe, czy ktoś jeszcze pamięta o wcześniejszym "kolesiostwie",
      TKM i o tym, dlaczego w końcu Unia Wolności zerwała koalicję z AWS?
      • rewers10 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 11:54
        irma223 napisała:

        > Więcej. Tusk powiedział, że afery się zaczęły od rządów SLD.

        dokładnie, wcześniej mieliśmy państwo prawa i sprawiedliwości
        • irma223 Re: Wczoraj Tusk też sięgnął po kłamstwo "a/g/a". 16.10.07, 12:16
          rewers10 napisał:

          > irma223 napisała:
          >
          > > Więcej. Tusk powiedział, że afery się zaczęły od rządów SLD.
          >
          > dokładnie, wcześniej mieliśmy państwo prawa i sprawiedliwości
          >

          Za co społeczeństwo było im tak wdzięczne, że jedynie ucieczka z UW
          i utworzenie nowej partii pomogło jakoś ludziom z obecnego PO
          przeżyć wdzięczność społeczeństwa, UW kojarzona po dziś dzień z
          tamtymi rządami spadła poniżej błędu statystycznego, a AWS zniknął z
          powierzchni ziemi.
    • trzymilionowy.post Wszystkie zbrodnie III RP 16.10.07, 12:22
      www.nie.com.pl/art9277.htm
Inne wątki na temat:
Pełna wersja