wojtekz1 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 13:46 Artykuł jako przyczynek do hagiografii Wojciecha Jaruzelskiego, przyjaciela red. Michnika i "człowieka honoru", gen. Kiszczaka? Odpowiedz Link Zgłoś
jago nie czytam; jak czytam-to nie rozumiem; jak zrozum 13.12.07, 14:07 iem-to natychmiast zapomnialem co przeczytalem. Ale moge sie wypowiadac! Najlepiej w GW-ktorej nienawidze, o tym, ze jej nienawidze! Odwaga potaniala-rozum zdrozal. A potem czytam swoje posty podekscytowany wlasna odwaga! Ale im dokopalem! I bede sie licytowal swoim radykalizmem z innymi przyglupami, ktorzy nie pamietaja tamtych czasow ale tez maja swoje zdanie... Internetu - 24 godziny niewnawisci... Odpowiedz Link Zgłoś
vlahbeg Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 14:03 A moze ktos pamieta co zrobily swiatle prawicowe kola rzadzace w 1944 ? Wymyslili powstanie w warszawie w ktorym gineli naprawde bohaterscy ludzie, a panowie na cieplych stolkach w Londynie patrzyli, uda sie nie uda. Kompletnie nieopowiedzialni doprowadzili do smierci tysiecy i zniszczenia naszej stolicy. Kto wie co by sie stalo gdyby armia czerwona wkroczyla. A panowie pewnie jakims cudem takze by uciekli i nawolywali by do walki z cieplych domow gdzies na zachodzie. I tak w oczach wielu byli by bohaterami. Wasz zwirzecy antykomunizm niestety odebral wam zdolnosc logicznego myslenia. I tylko slysze - Pinochet Pinochet. Ten pan tez byl smierdzacym tchozem. I do tego zwykla k... . Bo za pieniadze ktore dostawal od USA zabijal wlasnych ludzi. To sie nazywa "prawicowe" bohaterstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
prairiewind Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:30 powstanie warszawskie to najwiekszy blad jaki kiedykolwiek i gdziekolwiek popelnili Polacy. moglo tak byc i 1981 lub 1982 lub 1983. w tamtych czasach Sowieci by nie odpuscili. nie ludzmy sie. nie bede usprawiedliwial stanu wojennego bo to zbrodnia, ale przynajmniej mozna o niej pisac. kto wie moze niektorzy z nas lezeliby 1.5 m pod ziemia od 26lat Odpowiedz Link Zgłoś
garnek11 A tam... 13.12.07, 14:21 Siergiejowi sie cos chyba pomylilo - albo dostal za duzo wodki, albo za malo, bo z artykulu wnioskuje, ze niczego nie pamieta. No, ale przynajmniej redaktorzy uzupelniaja brak rozeznania Sergieja w datach a caly artykul wpisuje sie w odwieczne twierdzenie GazWybu, ze stan wojenny nie byl niczym zlym i "zostawcie juz generala", bo "grozila nam interwencja sowiecka". Zostawcie generala-czlowieka ktory uratowal kraj przed ruska inwazja. Jak jest brak faktow na potwierdzenie tej tezy, to wyszukuje sie takich wlasnie Sergieji, co to nie wiedza kiedy, gdzie i po co. Redaktor przy obrobce i tak postara sie by wyszlo na nasze... Odpowiedz Link Zgłoś
vilomort glodne kawalki z GW 13.12.07, 14:31 GW jest nudna. Zawsze w rocznice stanu wojennego popycha jakies glodne kawalki majace swiadczyc o tym, ze Jaruzelski wlasna piersia obronil Polske przed inwazja Sowietow! Smiac sie, czy plakac? A co z ujawnionymi niedawno materialami z IPN-u dotyczace Jaruzelskiego i drugiego 'czlowieka honoru': Kiszczaka? GW - Kwasniewski juz nie wroci, komuna umiera, Miller w niebycie, nawet piekny Cimoszewicz placze w puszczy - czy nie czas juz sobie dac spokoj z ta tania propaganda? Odpowiedz Link Zgłoś
leon9910 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 14:35 stan wojenny wprowadzono żeby stłumić solidarność a do władzy mogli dojść szumowiny typu michnik,geremek,mazowiecki i reszta bandy z pod ciemnoniebieskiej gwiazdy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jago to jest najlepsze! Oscar - nie Nobel glupoty!! Gra 13.12.07, 14:39 tulacje! Gdyby glupota byla lzejsza od powietrza - unosilbys sie pod sufitem! Brawo!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cracovian No i co K. ze inwazja??? 13.12.07, 14:52 Polacy to tchorze i kolaboranci. Tyle lat i pokolen zmarnowanych przez Rosjan i ich polskie pionki. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Jest kilka stopni gotowosci bojowej na lotnisku 13.12.07, 14:57 Najwyższy: piloci i załogi w maszynach. Na sygnał startują natychmiast. Sekundy mogą decydowac czy wrogi nalot zastanie sprzęt na ziemi czy też nie. W ten sposób Armia Czerwona straciła większość samolotow 22.06.1941 r po pierwszych niemieckich nalotach na swoje lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
mj.tuning 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:05 Jest to jeden z wielu dowodów na to, że agesja sowiecka na Polskę była planowana. Relacja w rękach historyka jest materiałem źródłowym, natomiast puste szczekanie Kaczyńskich i im podobnych ludzi i obciążanie za wprowadzenie stanu wojennego nie jest i nigdy nie będzie materiałem źródłowym. Publikując, czy wyrażając swoje zdanie prawdziwy historyk opiera się tylko na materiałach źródłowych, a do nich należą, oprócz relacji, rozkazy, meldunki, raporty itp. Nie jest materiałem źródłowym książka, artykuł dopóki istnieją wcześniej wymienione żródła. Prawdziwy historyk nie ocenia ludzi wykorzystując wiedzę z czasów w których pisze czy porusza dany temat. Żeby ocenić obiektywnie musi wykorzystać tylko materiały znane osobie ocenianej. W tym wypadku ocena negatywna Jaruzelskiego jest dla Niego krzywdząca, bo stan wiedzy na dzień 12 grudnia 1981 roku był taki, że do obcej ingerencji dojdzie. Dopiero po latach strona, już rosyjska nie radziecka, ujawniła dokumenty z których wynika, że interwencji jednak by nie było. Teraz możemy napisać, że na dzisiejszy stan wiedzy wprowadzenie stanu wojennego nie było zasadne, ale Jaruzelski takiej wiedzy nie posiadał. Nie jestem, w żadnym przypadku, zwolennikiem czy obrońcą Jaruzelskiego, ani zwolennikiem Jego myślenia politycznego, lecz obrońcą prawdy historycznej jakże często wypaczanej przez polityków dla ich potrzeb, jak i historyków na potrzeby polityków. Niech ktokolwiek przedstawi jakikolwiek dokument stwierdzający, że Jaruzelski posiadał informacje, że agresji nie będzie. Porównajmy dwie postacie - bohatera i "mordercy", czyli Piłsudski i Jaruzelski. Jakie są róznice między przewrotem majowym a stanem wojennym? Podczas przewrotu ginie prawie 400 osób i nikt nikogo nie próbuje rozliczać. Powstaje tylko ogólikowy raport. Przeciwnicy polityczni Piłsudskiego giną w niewyjaśnionych okolicznościach (gen. Zagórski), lub trafiają do więzień (gen. Rozwadowski, gen. Jaźwiński). Jaka jest różnice między tymi dwoma, jakże ważnymi w naszej historii, wydarzeniami? Odpowiedz Link Zgłoś
pamflet1 Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:33 ano takie sa roznice, Januszku, ze Pilsudski nie reprezentowal interesow obcego mocarstwa (owszem, ja tez ubolewam, ze ocena Zamachu Majowego z reguly bywa niestety jednostronnie "w pelni rozgrzeszajaca")... Jaruzelski natomiast dokonal czegos, co zapewnialo ochrone takich interesow... Wszystko jedno czy odbylo sie to na zasadzie "robienia czegos wlasnymi rekami ZAMIAST kogos, przy zgodzie tego kogos na takie rozwiazanie", czy tez na zasadzie "robie to wlasnymi rekami, bo komus przypadkiem przyjdzie do glowy to zrobic, wiec ja to zrobie wczesniej, bo gorzej byloby gdyby to zrobil ten ktos". I jeszcze jedna rzecz mnie zafrapowala.... Zasady polskiej ortografii nie przewiduja pisania zaimkow w trzeciej osobie z duzej litery, ktora stosuje sie w listach i uprzejmych pismach tylko dla zaimkow w drugiej osobie (wyjatkami moga byc jedynie zwroty wyjatkowe, w rodzaju "Jego Swiatobliwosc"). Ty tymczasem, gdy zaimkiem w trzeciej osobie zastepujesz nazwisko "Jaruzelski" uzywasz duzej litery - mimo tego nawet, ze - jak twierdzisz - "nie jestes zwolennikiem" (a co dopiero wielbicielem) tej postaci... Ciekawe.... Zwlaszcza Freud mialby tu do myslenia. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawww Totalitaryzm !!! 13.12.07, 15:25 Polska do 1989 roku była państwem totalitarnym .Z banda wypranych głów przez chorego imperatora ze wschodu.Polska zawsze miała tendencje do robienia z siebie przygłupa i parę setek pokoleń nie zmieniły tego.Że każdy sąsiad leje z naszego kraju .Bo to banda przygłupów polskich blablabla takie tam nic.oni sami nie traktują obywatela poważnie to jak ich traktować poważnie niestety panowie.Niech żyje chciwość huraaaaaaaaaaa to domena polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
fury11 Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 15:57 z perspektywy 26 lat fajnie i bezpiecznie jest sobie gdybać, gdybać, gdybać, gdybać, gdybać. I przy okazji nawrzucać na Polskę i Polaków, jaka to paskudna nacja. Gdyby podłość i głupota były paliwem rakietowym, niektórzy po sekundzie lotu stawialiby pierwsze kroki na planetach w mgławicy Andromedy Odpowiedz Link Zgłoś
barbara444 Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 15:58 Ta Michnika, brat i Wolinska pracowali dla tych ruskich KGB i byli wrogamo panstwa Polskiego cale zycie. Adas tez. Jruzelski mogl miec troche racje ale nie szukal kontaktu z USA zeby wywrzec wplym na sowietow. Bo byl 100% komuchem jak Adas. Teraz Adas bedzie swietowal jak sie Bialorus polaczy z Rosja I Putin znowu bedzie prezydentem nowego panstwa. Wieczna 5 ta kolumna. Odpowiedz Link Zgłoś
precesja Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 16:31 Przypomnij brata Michnika który bojąc się o swój tyłek siedzi w Szwecji. Google powiedzą prawdę o sprawkach rodziny Michników. Odpowiedz Link Zgłoś
agent-bolek 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:59 Michnikowska propaganda na siłę próbuje udowodnić, że było jakieś zagrożenie dla Polski. Za nic mają publikację historyków, którzy jdnoznacznie potwierdzili, że żadnego zagrożenia ze strony ZSRR nie było ani też ZSRR nie przygotowywał żadnej ekspansji na nasz kraj. Czemu ma to służyć? Ochronie bandyckich przyjaciół Michnika- Szechtera? Nie daleko spada jabłko od jabłoni. Niczym Szechter nie różnisz się od swojego brata, a kim on był każdy wie, pomimo że skrywasz to przed opinią publiczną! NIE BYŁO ŻADNYCG PRZYGOTOWAŃ ATAKU NA POLSKĘ TY KŁAMCO, ORGANIE PROPAGANDOWY PO!!! Odpowiedz Link Zgłoś
danekm 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 16:15 Ludzie!!!!! Co Wy tutaj za bzdury wypisujecie???? Przecież w 81 w ogóle nie było zagrożenia ze strony Rosjan! Są stenogramy rozmów rosyjskiej wierchuszki a Wy ludziom wciskacie jakiś kit o Sergeyu??? Michnik, dajże spokój! Odpowiedz Link Zgłoś
dylanthomas Stan wojenny 13.12.07, 16:33 Abstrachując od oceny generała to widać, że sowieci go na pewno straszyli inwazją. Te informacje są wiarygodne, bo nieodosbnione. Odpowiedz Link Zgłoś
letalin Re: Stan wojenny 13.12.07, 16:41 Atak na Polskę? Tak, ale po co? Zamiast grzebać po archiwach i szukać podejrzanych świadków wystarczy się zastanowić, stawiając się na miejscu radzieckiego kierownictwa, co należało wtedy zrobić i jakimi środkami osiągnąć stabilizację systemu, który był zagrożony "pełzającą kontrrewolucją" w Polsce. Mi jakoś nie wychodzi , że trzeba do tego było użyć czegoś więcej niż metod policyjnych. Po co armia radziecka? W jakim celu? Radzieccy nie pomylili się. Wystarczyły b. skromne środki w rękach Jaruzelskiego, który okazał się wystarczająco kompetentny. Gdyby Jaruzelski tego nie zrobił, ktoś inny z polskim nazwiskiem dostałby tę misję. Prośby Jaruzelskiego o aktywne uczestnictwo wojsk radzieckich zostały odrzucone, bo adekwatnie oceniono stopień zagrożenia ze strony przeciwnika. Może Wojtek chciał zabezpieczyć sobie plecy żądając pomocy, a może po prostu wierzył, że to internacjonalistyczny obowiązek wysyłać czołgi go sąsiedniego kraju ogarnianego kontrrewolucją i taka prośba to rutynowa sprawa dla wasala? Dlaczego miałby sam się trudzić, skoro w 1956 , 1968 roku radzieccy pomagali i on sam pomagał innym? Niewdzięcznicy nie wysłali jednak swoich czołgów... Odpowiedz Link Zgłoś
unamatita No tia. A świstak siedzi, bo zwijał sreberka. 13.12.07, 17:26 Nadredaktor chce chyba oczyścić jaruzela. Żenujące! u. Odpowiedz Link Zgłoś
bdx65 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 17:36 A pan Michnik swoje. Musi usprawiedliwić "człowieka honoru"; może głupki mu uwierzą i rozgrzeszą Jaruzela ze stanu wojennego; Daj pan już spokój P. Adamie. Wstydziłbyś się, przecież sam siedziałeś za kratami. Odpowiedz Link Zgłoś
shoovar 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 17:58 od paru miesiecy wiedzieli ze beda atakowali Polske, ogladali zachodnie filmy w polskiej telweizji, nie ogladali rosyjskcih wiadomosci - ta armia czerowna to sie fajnie miala.... ...ta cisza przy parudziesiecu uruchomionych smiglowcach musiala byc gleboka.... fajna ta historia taka fantasy Pewnej nocy zabrzmiała syrena. Włączyliśmy silniki, ustawiliśmy się w szyku do startu. Wszystko robiliśmy w najwyższej ciszy, z wyłączonymi światłami, żeby nie zwrócić niczyjej uwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
gaelic04 kolejne łajdactwo Michnika i gazety wyb. 13.12.07, 18:10 Nikczemność i łajdactwo Michnika jest bez granic.Oto w kolejna rocznice zbrodni obwieszcza wypociny jakiegoś sowieckiego sołdata. Na nic dla michnika dokumenty, wypowiedzi najwyższych dowódców sowieckich z 1981 r. On robi swoje czyli wybiela zbrodniarzy Jaruzelskiego i Kiszczaka. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtop79 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:38 Porażają mnie te dyskusje. Sowieci mieli aż nadto środków żeby stłumić próbę buntu a decydenci radzieccy mieli wolę żeby utrzymać RWPG i ZSRR. Weszliby bez mrugnięcia okiem gdyby uznali że tego wymaga ich interes i nie cackali by się z nami tylko najpierw strzelali później zadawali pytania. Kto tego nie widzi nie zna Rosjan albo jest oderwany od rzeczywistości. Jaruzelski znał ich aż za dobrze i pewnie stąd jego decyzja. Nie weszli, nie było wojny domowej, żyjemy w demokracji, jesteśmy w UE i NATO, powoli obrastamy w piórka. Raz jeden udało nam się nie być bohaterskimi ofiarami własnych mrzonek tylko zadbać o własny interes. Może dało się lepiej ale wyszło i tak dobrze. Nie ma się tu czego wstydzić a tym bardziej szukać winnych. Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:40 Lepiej ze to zrobil Jaruzelaski nizby ruscy mieli robic! Odpowiedz Link Zgłoś
alfa.alfa Wywiadu "udzielał" ktos kto nigdy nie był w wojsku 13.12.07, 19:44 mnóstwo błędów Odpowiedz Link Zgłoś
thorgal9 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:59 Andropow na posiedzeniu Politbiura, 10 grudnia 1981 roku: 'Jeśli towarzysz Kulikow wspomniał o użyciu naszych wojsk, to uważam, że postąpił błędnie. Nie możemy ryzykować takiego kroku. Nie mamy zamiaru wkraczać do Polski. Jest to właściwe stanowisko i powinniśmy się tego trzymać do końca. Nie wiem, jak rozwinie się sytuacja w Polsce, ale nawet jeśli Polska znajdzie się pod kontrolą "Solidarności", to trudno, tak musi zostać' jeszcze jakieś pytania? Demonstracyjne ruchy wojsk sowieckich miały uwiarygadniac sowiecki straszak i spacyfikowac i zastraszyc społeczeństwo. Zreszta , udało sie to- jak widać do dzisiaj pokutuja te propagandowe formułki o "mniejszym zle". Faktem jest, że Jaruzelski/ "Wolski" prosił sowietów o interwencję, ale ci kazali mu wykonac brudna robote samemu. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian69 Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 22:50 o swieta naiwnosci.. bo Andropow powiedzial...niezly argument. Czlowieku , Andropow MIAL tak mowic ,bo mu Brezniew kazal. To byla stara sowiecka zasada. Zadnych sladow, zadnych dyskusji, zadnych swiadkow. Najwazniejsze decyzje podejmowane byly, nie na posiedzeniu politbiura, lecz w zaciszu domowym Brezniewa. Jesli odbyla sie taka "dyskusja" , to teraz jestem pewien na 100% , ze do ataku by doszlo. Predzej czy pozniej.Sowieci zaatakowali Afganistan gdzie nie mieli praktycznie zadnych powodow by to uczynic. Myslisz, ze zostawiliby Polske w spokoju?? Gdzie stacjonowala potezna armia okupacyjna, gdzie mogla byc bron atomowa? przeciez to bylby poczatek konca sowietow gdyby Polska byla samodzielna Odpowiedz Link Zgłoś
kaczyjar Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 20:21 koszatek napisał: > 2 rzeczy jakoś mi nie grają: > - ile konkretnie czasu można zaoszczędzić przez siedzenie cały czas w > maszynach? kilkanaście sekund? A jakie koszty - zmęczenie, znużenie? > - co by było, gdyby Jaruzelowi powinęła się noga, zaczęły się walki, wojna > domowa? Wojsko radzieckie nie przyszłoby już z pomocą? Odpowiedz Link Zgłoś
kazikno 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 22:03 W Radiu Maryja poinformowano o tym że Breżniewowi było obojętne czy Solidarność przejmie władzę i jak tą władzę przejmie. Może tak wiele krytyki pod adresem Generała Jaruzelskiego jest słuszne. Może to, co powiedziano, to jest prawda, lecz jest taka maleńka drobnostka. Chyba w tym roku poinformowano że na terenie Polski był magazyn sowieckiej broni atomowej. Skoro w Polsce był magazyn broni atomowej, to czy przed 13 grudnia 1981, sowiecka generalicja mogła patrzeć spokojnie na to co się w Polsce działo? Dobrze więc że się ukazał ten artykuł: "1981. Cel: Kraków" Ps. przeglądając na Portalach komentarze na temat Stanu Wojennego doszedłem do wniosku że może warto, aby Internauci zapoznali się z kilkoma tematami. Gdy przed 1990 rokiem, w Polsce mieliśmy cenzurę, to rozpowszechniła się tzw. literatura drugiego obiegu. Czy teraz, gdy mamy wolność, to tzw. literatura drugiego obiegu znikła? Raczej nie znikła, lecz przeniosła się do internetu. Na przykład: zaprasza.net/a_y.php?mid=8196 Przemilczana prawda o Stanie wojennym dr Leszek Skonka 2005-12-12 hotnews.pl/artswiat-957.html Protestujący Białorusini - nie popełniajcie Polskich błędów! 2006-03-24 www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=1215 25lat.blox.pl/html Fałszowanie prawdy o Stanie Wojennym (dr Leszek Skonka). Generał Jaruzelski uprzedził Koro-Solidaność wprowadzając stan wojenny trzy dni wcześniej. 2006-12-10 zaprasza.net/a_y.php?mid=14497Rocznica. Marek Lubinski "Rocznica" przeslala Elzbieta 2006-12-15 zaprasza.net/a_y.php?mid=16319 Kiedy Polska Będzie Polska? Stan wojenny nadal trwa. Dariusz Kosiur 2007-02-14 de.groups.yahoo.com/group/exclusiv/message/103 Handel Stocznią Gdańską – Matką Solidarności. Dr Bronisław J. Jachym 2007-10-05 www.voxpopuli.host44.pl/news.php?readmore=144 Dylematy wyboru Leszek Skonka 2007.10.18 zaprasza.net/a_y.php?mid=20848 Wracamy do dyskusji. Artur Łoboda 2007-12-05 zaprasza.net/a_y.php?mid=20918 13 XII 2007. Jan Szczepankiewicz 2007-12-10 Odpowiedz Link Zgłoś