1981. Cel: Kraków

    • wojtekz1 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 13:46
      Artykuł jako przyczynek do hagiografii Wojciecha Jaruzelskiego,
      przyjaciela red. Michnika i "człowieka honoru", gen. Kiszczaka?
      • jago nie czytam; jak czytam-to nie rozumiem; jak zrozum 13.12.07, 14:07
        iem-to natychmiast zapomnialem co przeczytalem. Ale moge sie
        wypowiadac! Najlepiej w GW-ktorej nienawidze, o tym, ze jej
        nienawidze! Odwaga potaniala-rozum zdrozal. A potem czytam swoje
        posty podekscytowany wlasna odwaga! Ale im dokopalem! I bede sie
        licytowal swoim radykalizmem z innymi przyglupami, ktorzy nie
        pamietaja tamtych czasow ale tez maja swoje zdanie... Internetu - 24
        godziny niewnawisci...
    • vlahbeg Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 14:03
      A moze ktos pamieta co zrobily swiatle prawicowe kola rzadzace w 1944 ?
      Wymyslili powstanie w warszawie w ktorym gineli naprawde bohaterscy ludzie, a
      panowie na cieplych stolkach w Londynie patrzyli, uda sie nie uda. Kompletnie
      nieopowiedzialni doprowadzili do smierci tysiecy i zniszczenia naszej stolicy.
      Kto wie co by sie stalo gdyby armia czerwona wkroczyla. A panowie pewnie jakims
      cudem takze by uciekli i nawolywali by do walki z cieplych domow gdzies na
      zachodzie. I tak w oczach wielu byli by bohaterami. Wasz zwirzecy antykomunizm
      niestety odebral wam zdolnosc logicznego myslenia. I tylko slysze - Pinochet
      Pinochet. Ten pan tez byl smierdzacym tchozem. I do tego zwykla k... . Bo za
      pieniadze ktore dostawal od USA zabijal wlasnych ludzi. To sie nazywa
      "prawicowe" bohaterstwo.
      • prairiewind Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:30
        powstanie warszawskie to najwiekszy blad jaki kiedykolwiek i gdziekolwiek
        popelnili Polacy. moglo tak byc i 1981 lub 1982 lub 1983. w tamtych czasach
        Sowieci by nie odpuscili. nie ludzmy sie. nie bede usprawiedliwial stanu
        wojennego bo to zbrodnia, ale przynajmniej mozna o niej pisac. kto wie moze
        niektorzy z nas lezeliby 1.5 m pod ziemia od 26lat
    • garnek11 A tam... 13.12.07, 14:21
      Siergiejowi sie cos chyba pomylilo - albo dostal za duzo wodki, albo za malo, bo
      z artykulu wnioskuje, ze niczego nie pamieta. No, ale przynajmniej redaktorzy
      uzupelniaja brak rozeznania Sergieja w datach a caly artykul wpisuje sie w
      odwieczne twierdzenie GazWybu, ze stan wojenny nie byl niczym zlym i "zostawcie
      juz generala", bo "grozila nam interwencja sowiecka".

      Zostawcie generala-czlowieka ktory uratowal kraj przed ruska inwazja.

      Jak jest brak faktow na potwierdzenie tej tezy, to wyszukuje sie takich wlasnie
      Sergieji, co to nie wiedza kiedy, gdzie i po co. Redaktor przy obrobce i tak
      postara sie by wyszlo na nasze...
    • vilomort glodne kawalki z GW 13.12.07, 14:31



      GW jest nudna. Zawsze w rocznice stanu wojennego popycha jakies
      glodne kawalki majace swiadczyc o tym, ze Jaruzelski wlasna piersia
      obronil Polske przed inwazja Sowietow! Smiac sie, czy plakac?

      A co z ujawnionymi niedawno materialami z IPN-u dotyczace
      Jaruzelskiego i drugiego 'czlowieka honoru': Kiszczaka?

      GW - Kwasniewski juz nie wroci, komuna umiera, Miller w niebycie,
      nawet piekny Cimoszewicz placze w puszczy - czy nie czas juz sobie
      dac spokoj z ta tania propaganda?
    • leon9910 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 14:35
      stan wojenny wprowadzono żeby stłumić solidarność a do władzy mogli dojść
      szumowiny typu michnik,geremek,mazowiecki i reszta bandy z pod ciemnoniebieskiej
      gwiazdy!!!
      • jago to jest najlepsze! Oscar - nie Nobel glupoty!! Gra 13.12.07, 14:39
        tulacje! Gdyby glupota byla lzejsza od powietrza - unosilbys sie pod
        sufitem! Brawo!!!
    • cracovian No i co K. ze inwazja??? 13.12.07, 14:52
      Polacy to tchorze i kolaboranci. Tyle lat i pokolen zmarnowanych
      przez Rosjan i ich polskie pionki.
    • wlodzimierz.ilicz Jest kilka stopni gotowosci bojowej na lotnisku 13.12.07, 14:57
      Najwyższy: piloci i załogi w maszynach.
      Na sygnał startują natychmiast.
      Sekundy mogą decydowac czy wrogi nalot zastanie sprzęt na ziemi czy
      też nie.
      W ten sposób Armia Czerwona straciła większość samolotow 22.06.1941
      r po pierwszych niemieckich nalotach na swoje lotniska.
    • mj.tuning 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:05
      Jest to jeden z wielu dowodów na to, że agesja sowiecka na Polskę
      była planowana. Relacja w rękach historyka jest materiałem
      źródłowym, natomiast puste szczekanie Kaczyńskich i im podobnych
      ludzi i obciążanie za wprowadzenie stanu wojennego nie jest i nigdy
      nie będzie materiałem źródłowym. Publikując, czy wyrażając swoje
      zdanie prawdziwy historyk opiera się tylko na materiałach
      źródłowych, a do nich należą, oprócz relacji, rozkazy, meldunki,
      raporty itp. Nie jest materiałem źródłowym książka, artykuł dopóki
      istnieją wcześniej wymienione żródła. Prawdziwy historyk nie ocenia
      ludzi wykorzystując wiedzę z czasów w których pisze czy porusza dany
      temat. Żeby ocenić obiektywnie musi wykorzystać tylko materiały
      znane osobie ocenianej. W tym wypadku ocena negatywna Jaruzelskiego
      jest dla Niego krzywdząca, bo stan wiedzy na dzień 12 grudnia 1981
      roku był taki, że do obcej ingerencji dojdzie. Dopiero po latach
      strona, już rosyjska nie radziecka, ujawniła dokumenty z których
      wynika, że interwencji jednak by nie było. Teraz możemy napisać, że
      na dzisiejszy stan wiedzy wprowadzenie stanu wojennego nie było
      zasadne, ale Jaruzelski takiej wiedzy nie posiadał.
      Nie jestem, w żadnym przypadku, zwolennikiem czy obrońcą
      Jaruzelskiego, ani zwolennikiem Jego myślenia politycznego, lecz
      obrońcą prawdy historycznej jakże często wypaczanej przez polityków
      dla ich potrzeb, jak i historyków na potrzeby polityków. Niech
      ktokolwiek przedstawi jakikolwiek dokument stwierdzający, że
      Jaruzelski posiadał informacje, że agresji nie będzie.
      Porównajmy dwie postacie - bohatera i "mordercy", czyli Piłsudski i
      Jaruzelski. Jakie są róznice między przewrotem majowym a stanem
      wojennym? Podczas przewrotu ginie prawie 400 osób i nikt nikogo nie
      próbuje rozliczać. Powstaje tylko ogólikowy raport. Przeciwnicy
      polityczni Piłsudskiego giną w niewyjaśnionych okolicznościach (gen.
      Zagórski), lub trafiają do więzień (gen. Rozwadowski, gen.
      Jaźwiński).
      Jaka jest różnice między tymi dwoma, jakże ważnymi w naszej
      historii, wydarzeniami?
      • pamflet1 Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:33
        ano takie sa roznice, Januszku, ze Pilsudski nie reprezentowal
        interesow obcego mocarstwa (owszem, ja tez ubolewam, ze ocena
        Zamachu Majowego z reguly bywa niestety jednostronnie "w pelni
        rozgrzeszajaca")... Jaruzelski natomiast dokonal czegos, co
        zapewnialo ochrone takich interesow... Wszystko jedno czy odbylo sie
        to na zasadzie "robienia czegos wlasnymi rekami ZAMIAST kogos, przy
        zgodzie tego kogos na takie rozwiazanie", czy tez na zasadzie "robie
        to wlasnymi rekami, bo komus przypadkiem przyjdzie do glowy to
        zrobic, wiec ja to zrobie wczesniej, bo gorzej byloby gdyby to
        zrobil ten ktos".
        I jeszcze jedna rzecz mnie zafrapowala.... Zasady polskiej
        ortografii nie przewiduja pisania zaimkow w trzeciej osobie z duzej
        litery, ktora stosuje sie w listach i uprzejmych pismach tylko dla
        zaimkow w drugiej osobie (wyjatkami moga byc jedynie zwroty
        wyjatkowe, w rodzaju "Jego Swiatobliwosc"). Ty tymczasem, gdy
        zaimkiem w trzeciej osobie zastepujesz nazwisko "Jaruzelski" uzywasz
        duzej litery - mimo tego nawet, ze - jak twierdzisz - "nie jestes
        zwolennikiem" (a co dopiero wielbicielem) tej postaci... Ciekawe....
        Zwlaszcza Freud mialby tu do myslenia. Pozdrawiam.
    • mieczyslawww Totalitaryzm !!! 13.12.07, 15:25
      Polska do 1989 roku była państwem totalitarnym .Z banda wypranych głów przez
      chorego imperatora ze wschodu.Polska zawsze miała tendencje do robienia z siebie
      przygłupa i parę setek pokoleń nie zmieniły tego.Że każdy sąsiad leje z naszego
      kraju .Bo to banda przygłupów polskich blablabla takie tam nic.oni sami nie
      traktują obywatela poważnie to jak ich traktować poważnie niestety panowie.Niech
      żyje chciwość huraaaaaaaaaaa to domena polaka.
    • maj47 Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 15:31
      • fury11 Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 15:57
        z perspektywy 26 lat fajnie i bezpiecznie jest sobie gdybać, gdybać,
        gdybać, gdybać, gdybać. I przy okazji nawrzucać na Polskę i Polaków,
        jaka to paskudna nacja.
        Gdyby podłość i głupota były paliwem rakietowym, niektórzy po
        sekundzie lotu stawialiby pierwsze kroki na planetach w mgławicy
        Andromedy
      • barbara444 Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 15:58
        Ta Michnika, brat i Wolinska pracowali dla tych ruskich KGB i byli wrogamo
        panstwa Polskiego cale zycie.
        Adas tez.

        Jruzelski mogl miec troche racje ale nie szukal kontaktu z USA zeby wywrzec
        wplym na sowietow. Bo byl 100% komuchem jak Adas.

        Teraz Adas bedzie swietowal jak sie Bialorus polaczy z Rosja I Putin znowu
        bedzie prezydentem nowego panstwa.

        Wieczna 5 ta kolumna.

        • precesja Re: Michnik znów swoje :Jaruzelski niewinny 13.12.07, 16:31
          Przypomnij brata Michnika który bojąc się o swój tyłek siedzi w Szwecji. Google
          powiedzą prawdę o sprawkach rodziny Michników.
    • agent-bolek 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 15:59
      Michnikowska propaganda na siłę próbuje udowodnić, że było jakieś
      zagrożenie dla Polski. Za nic mają publikację historyków, którzy
      jdnoznacznie potwierdzili, że żadnego zagrożenia ze strony ZSRR nie
      było ani też ZSRR nie przygotowywał żadnej ekspansji na nasz kraj.
      Czemu ma to służyć? Ochronie bandyckich przyjaciół Michnika-
      Szechtera? Nie daleko spada jabłko od jabłoni. Niczym Szechter nie
      różnisz się od swojego brata, a kim on był każdy wie, pomimo że
      skrywasz to przed opinią publiczną! NIE BYŁO ŻADNYCG PRZYGOTOWAŃ
      ATAKU NA POLSKĘ TY KŁAMCO, ORGANIE PROPAGANDOWY PO!!!
    • danekm 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 16:15
      Ludzie!!!!! Co Wy tutaj za bzdury wypisujecie???? Przecież w 81 w ogóle nie było
      zagrożenia ze strony Rosjan! Są stenogramy rozmów rosyjskiej wierchuszki a Wy
      ludziom wciskacie jakiś kit o Sergeyu???
      Michnik, dajże spokój!
    • precesja bzdura Wyborczej 13.12.07, 16:24
      MIATRIX, Michnix fiction
    • dylanthomas Stan wojenny 13.12.07, 16:33
      Abstrachując od oceny generała to widać, że sowieci go na pewno straszyli inwazją. Te informacje są wiarygodne, bo nieodosbnione.
      • letalin Re: Stan wojenny 13.12.07, 16:41
        Atak na Polskę? Tak, ale po co? Zamiast grzebać po archiwach i
        szukać podejrzanych świadków wystarczy się zastanowić, stawiając się
        na miejscu radzieckiego kierownictwa, co należało wtedy zrobić i
        jakimi środkami osiągnąć stabilizację systemu, który był
        zagrożony "pełzającą kontrrewolucją" w Polsce.
        Mi jakoś nie wychodzi , że trzeba do tego było użyć czegoś więcej
        niż metod policyjnych. Po co armia radziecka? W jakim celu?
        Radzieccy nie pomylili się. Wystarczyły b. skromne środki w rękach
        Jaruzelskiego, który okazał się wystarczająco kompetentny. Gdyby
        Jaruzelski tego nie zrobił, ktoś inny z polskim nazwiskiem dostałby
        tę misję.

        Prośby Jaruzelskiego o aktywne uczestnictwo wojsk radzieckich
        zostały odrzucone, bo adekwatnie oceniono stopień zagrożenia ze
        strony przeciwnika. Może Wojtek chciał zabezpieczyć sobie plecy
        żądając pomocy, a może po prostu wierzył, że to
        internacjonalistyczny obowiązek wysyłać czołgi go sąsiedniego kraju
        ogarnianego kontrrewolucją i taka prośba to rutynowa sprawa dla
        wasala? Dlaczego miałby sam się trudzić, skoro w 1956 , 1968 roku
        radzieccy pomagali i on sam pomagał innym? Niewdzięcznicy nie
        wysłali jednak swoich czołgów...

    • unamatita No tia. A świstak siedzi, bo zwijał sreberka. 13.12.07, 17:26
      Nadredaktor chce chyba oczyścić jaruzela.
      Żenujące!
      u.
    • bdx65 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 17:36
      A pan Michnik swoje.
      Musi usprawiedliwić "człowieka honoru"; może głupki mu uwierzą i
      rozgrzeszą Jaruzela ze stanu wojennego;
      Daj pan już spokój P. Adamie. Wstydziłbyś się, przecież sam
      siedziałeś za kratami.
    • shoovar 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 17:58
      od paru miesiecy wiedzieli ze beda atakowali Polske, ogladali
      zachodnie filmy w polskiej telweizji, nie ogladali rosyjskcih
      wiadomosci - ta armia czerowna to sie fajnie miala....
      ...ta cisza przy parudziesiecu uruchomionych smiglowcach musiala byc
      gleboka....
      fajna ta historia taka fantasy


      Pewnej nocy zabrzmiała syrena. Włączyliśmy silniki, ustawiliśmy się
      w szyku do startu. Wszystko robiliśmy w najwyższej ciszy, z
      wyłączonymi światłami, żeby nie zwrócić niczyjej uwagi.
    • gaelic04 kolejne łajdactwo Michnika i gazety wyb. 13.12.07, 18:10
      Nikczemność i łajdactwo Michnika jest bez granic.Oto w kolejna rocznice zbrodni
      obwieszcza wypociny jakiegoś sowieckiego sołdata. Na nic dla michnika dokumenty,
      wypowiedzi najwyższych dowódców sowieckich z 1981 r. On robi swoje czyli wybiela
      zbrodniarzy Jaruzelskiego i Kiszczaka.
    • cynick1 Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:14
      dzieki adas

      wojtek
    • wojtop79 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:38
      Porażają mnie te dyskusje. Sowieci mieli aż nadto środków żeby stłumić próbę
      buntu a decydenci radzieccy mieli wolę żeby utrzymać RWPG i ZSRR. Weszliby bez
      mrugnięcia okiem gdyby uznali że tego wymaga ich interes i nie cackali by się z
      nami tylko najpierw strzelali później zadawali pytania. Kto tego nie widzi nie
      zna Rosjan albo jest oderwany od rzeczywistości. Jaruzelski znał ich aż za
      dobrze i pewnie stąd jego decyzja.

      Nie weszli, nie było wojny domowej, żyjemy w demokracji, jesteśmy w UE i NATO,
      powoli obrastamy w piórka. Raz jeden udało nam się nie być bohaterskimi ofiarami
      własnych mrzonek tylko zadbać o własny interes. Może dało się lepiej ale wyszło
      i tak dobrze. Nie ma się tu czego wstydzić a tym bardziej szukać winnych.
    • marcowsky 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:40
      Lepiej ze to zrobil Jaruzelaski nizby ruscy mieli robic!
    • alfa.alfa Wywiadu "udzielał" ktos kto nigdy nie był w wojsku 13.12.07, 19:44
      mnóstwo błędów
    • thorgal9 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 19:59
      Andropow na posiedzeniu Politbiura, 10 grudnia 1981 roku:

      'Jeśli towarzysz Kulikow wspomniał o użyciu naszych wojsk, to
      uważam, że postąpił błędnie. Nie możemy ryzykować takiego kroku. Nie
      mamy zamiaru wkraczać do Polski. Jest to właściwe stanowisko i
      powinniśmy się tego trzymać do końca. Nie wiem, jak rozwinie się
      sytuacja w Polsce, ale nawet jeśli Polska znajdzie się pod
      kontrolą "Solidarności", to trudno, tak musi zostać'

      jeszcze jakieś pytania? Demonstracyjne ruchy wojsk sowieckich miały
      uwiarygadniac sowiecki straszak i spacyfikowac i zastraszyc
      społeczeństwo. Zreszta , udało sie to- jak widać do dzisiaj pokutuja
      te propagandowe formułki o "mniejszym zle". Faktem jest, że
      Jaruzelski/ "Wolski" prosił sowietów o interwencję, ale ci kazali mu
      wykonac brudna robote samemu.
      • yossarian69 Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 22:50
        o swieta naiwnosci.. bo Andropow powiedzial...niezly argument. Czlowieku ,
        Andropow MIAL tak mowic ,bo mu Brezniew kazal. To byla stara sowiecka zasada.
        Zadnych sladow, zadnych dyskusji, zadnych swiadkow. Najwazniejsze decyzje
        podejmowane byly, nie na posiedzeniu politbiura, lecz w zaciszu domowym
        Brezniewa. Jesli odbyla sie taka "dyskusja" , to teraz jestem pewien na 100% ,
        ze do ataku by doszlo. Predzej czy pozniej.Sowieci zaatakowali Afganistan gdzie
        nie mieli praktycznie zadnych powodow by to uczynic. Myslisz, ze zostawiliby
        Polske w spokoju?? Gdzie stacjonowala potezna armia okupacyjna, gdzie mogla byc
        bron atomowa? przeciez to bylby poczatek konca sowietow gdyby Polska byla
        samodzielna
    • kaczyjar Re: 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 20:21
      koszatek napisał:

      > 2 rzeczy jakoś mi nie grają:
      > - ile konkretnie czasu można zaoszczędzić przez siedzenie cały czas w
      > maszynach? kilkanaście sekund? A jakie koszty - zmęczenie, znużenie?
      > - co by było, gdyby Jaruzelowi powinęła się noga, zaczęły się walki, wojna
      > domowa? Wojsko radzieckie nie przyszłoby już z pomocą?
    • kazikno 1981. Cel: Kraków 13.12.07, 22:03
      W Radiu Maryja poinformowano o tym że Breżniewowi
      było obojętne czy Solidarność przejmie władzę i jak tą władzę przejmie.
      Może tak wiele krytyki pod adresem Generała Jaruzelskiego jest słuszne.
      Może to, co powiedziano, to jest prawda, lecz jest taka maleńka drobnostka.
      Chyba w tym roku poinformowano że na terenie Polski był magazyn sowieckiej broni atomowej.
      Skoro w Polsce był magazyn broni atomowej, to czy przed 13 grudnia 1981, sowiecka generalicja mogła patrzeć spokojnie na to co się
      w Polsce działo?
      Dobrze więc że się ukazał ten artykuł: "1981. Cel: Kraków"

      Ps. przeglądając na Portalach komentarze na temat Stanu Wojennego
      doszedłem do wniosku że może warto, aby Internauci zapoznali się
      z kilkoma tematami.
      Gdy przed 1990 rokiem, w Polsce mieliśmy cenzurę,
      to rozpowszechniła się tzw. literatura drugiego obiegu.
      Czy teraz, gdy mamy wolność, to tzw. literatura drugiego obiegu znikła?
      Raczej nie znikła, lecz przeniosła się do internetu.

      Na przykład:

      zaprasza.net/a_y.php?mid=8196
      Przemilczana prawda o Stanie wojennym
      dr Leszek Skonka
      2005-12-12

      hotnews.pl/artswiat-957.html
      Protestujący Białorusini - nie popełniajcie Polskich błędów!
      2006-03-24

      www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=1215
      25lat.blox.pl/html
      Fałszowanie prawdy o Stanie Wojennym (dr Leszek Skonka).
      Generał Jaruzelski uprzedził Koro-Solidaność wprowadzając stan wojenny trzy dni wcześniej.
      2006-12-10

      zaprasza.net/a_y.php?mid=14497Rocznica.
      Marek Lubinski
      "Rocznica"
      przeslala Elzbieta
      2006-12-15

      zaprasza.net/a_y.php?mid=16319
      Kiedy Polska Będzie Polska?
      Stan wojenny nadal trwa.
      Dariusz Kosiur
      2007-02-14

      de.groups.yahoo.com/group/exclusiv/message/103
      Handel Stocznią Gdańską – Matką Solidarności.
      Dr Bronisław J. Jachym
      2007-10-05

      www.voxpopuli.host44.pl/news.php?readmore=144
      Dylematy wyboru
      Leszek Skonka
      2007.10.18

      zaprasza.net/a_y.php?mid=20848
      Wracamy do dyskusji.
      Artur Łoboda
      2007-12-05

      zaprasza.net/a_y.php?mid=20918
      13 XII 2007.
      Jan Szczepankiewicz
      2007-12-10
Inne wątki na temat:
Pełna wersja