13.XII od dziś będzie się kojarzyć dobrze!:)

13.12.07, 14:33
Za sprawą podpisania Traktatu Reformującego data 13 grudnia staje
się właśnie dla polskiej historii rocznicą pomyślną:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4760073.html
Z perspektywy lat - zapewne o wiele ważniejszą dla dziejów Polski od
swojej niepomyślnej poprzedniczki, rocznicy stanu wojennego.
    • obraza.uczuc.religijnych Czy ja wiem? 13.12.07, 14:43
      Dziś jest np. 5. rocznica zakończenia negacjacji o wstąpienie do UE
      i ktoś o tym pamięta? Z traktatem będzie tak samo i niestety dalej
      będziemy dusili się w martyrologiczno-solidarnościowej papce.
      • nick3 Żyjemy zbyt wcześnie, by sprawę ogarnąć:) 13.12.07, 15:53
        Nasze wstępowanie do Unii to wciąż dla nas teraźniejszość a jeszcze
        nie część polskiej pamięci historycznej (tak jak np. Solidarność czy
        rok 89-ty).

        Kiedy jednak Polska już będzie miała historię o biegu wyraźnie
        wyznaczonym przez obecne związanie się z Unią Europejską (a będzie
        miała!), data 13.XII.2007 nabierze dla polskich dziejów takiego
        znaczenia jak nie przymierzając data Unii Lubelskiej.

        Po prostu jeszcze za wcześnie, obrazo, byśmy potrafili ogarnąć, co
        się dzisiejszego dnia dzieje.
      • humbak Re: Czy ja wiem? 13.12.07, 16:05
        O ile wstąpienie do UE było czymś niewątpliwie istotnym, o tyle nie przypuszczam by podpisanie TR było czymś o znaczeniu porównywalnym znaczeniu z tymi dwoma zdarzeniami.
        • nick3 By pozostać przy porównaniu jagiellońskim... 13.12.07, 16:17
          Wstąpienie do UE było jak unia personalna (w Horodle) zaś dzisiejszy
          Traktat jest unią realną (jak Unia Lubelska).

          Dopiero to dzisiejsze wydarzenie ma decydujące znaczenie dla tego,
          czym stanie się Polska wskutek włączenia się do Państwa
          Europejskiego i kim będą Polacy przyszłości.
    • 440417mz Re: 13.XII od dziś będzie się kojarzyć dobrze!:) 13.12.07, 16:17
      Spoko na razie.W przyszłym roku 13 XII wypadnie w piątek.Wtedy liberały-aferały
      pójdą precz.Ale będzie świętowanie!
    • piotrgd26 Rozumiem, że jesteś w stanie uzasadnić 13.12.07, 16:24
      tą radość, tj. przeczytałeś traktat, zakumałeś go, spodobał ci się no i
      oczywiście jesteś w stanie odpowiedzieć na kilka pytań go dotyczących?
      • nick3 Re: Rozumiem, że jesteś w stanie uzasadnić 13.12.07, 16:41
        Tu nie chodzi o "zakumanie", lecz o zjednoczenie polityczno-
        kulturowe.

        I tyle "zakumałem", że ono się tu dokona.


        Czy jesteś w stanie uzasadnić jakąś wątpliwość w tej kwestii?


        (Zaś radość nie jest sama z siebie stanem bardziej wątpliwym niż
        podejrzliwość:)
        • piotrgd26 Oczywiście, że jestem w stanie, choć oczywiście 13.12.07, 16:50
          zaraz ustalimy co przez owo "zjednoczenie polityczno-kulturowe" rzeczonym
          traktatem rozumiesz. Niemniej najpierw ustalmy dla dalszej dyskusji rzecz jak
          mniemam podstawową: czytałeś konstytucję, z podpisania której się tak cieszysz,
          zrozumiałeś ją i jesteś w stanie odpowiedzieć na kilka dotyczących jej pytań?
          Uprzejmie proszę o nieodpowiadanie pytaniem na pytanie, co uczyniłeś powyżej i
          jasne określenie się w tej jak już wspomniałem kluczowej dla dyskursu kwestii.
          • nick3 Re: Oczywiście, że jestem w stanie, choć oczywiśc 13.12.07, 17:00
            > czytałeś konstytucję, z podpisania której się tak cieszysz?

            He, he:) Od deski do deski!;-)
            • piotrgd26 Trudno ją czytać od "deski do deski" bo 13.12.07, 17:16
              klasycznej formy "linearnej" nie ma i trza skakać po traktatach z Maastricht i
              Rzymskim. Niemniej ustalmy raz jeszcze, bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem
              emotikon na końcu twego zapewnienia: przez owe prawie 180 stron traktatu, 90
              stron protokołów towarzyszących oraz 25-stronnicowe aneks i dokument końcowy się
              przedarłeś (tak/nie)?
              • nick3 Epoka linearności odeszła w przeszłość;-) 13.12.07, 17:31
                No, no, czyżbyś miał Traktat w ręku?:)

                W poszukiwaniu podstaw prawnych dla wód geotermalnych?
                • piotrgd26 To akurat wiem, bo przecież 13.12.07, 17:53
                  twoi idole z Brukseli mają demokrację i obywateli państw UE gdzieś, więc nie
                  dość, że odmawiają referendum to jeszcze tak treść i formę traktatu zamotali,
                  ażeby tylko ten, któremu bardzo się chce, ma czas i o eurosajuzie trochę wiedzy
                  miał szanse coś z tego zrozumieć. Ja ten szajs zmęczyłem, ale z doświadczenia na
                  innych i tym forum wiem, iż ci, którzy się na okoliczność jego podpisania radują
                  w ogóle go nie czytali i nie dość, że mają spore kłopoty z uargumentowaniem już
                  samej procedury jego przyjmowania, to wykładają się na wręcz trywialnych
                  zagadnieniach. Ciebie oczywiście o to nie podejrzewam, niemniej wiedziony
                  rzeczonym doświadczeniem chcę się upewnić. No więc przeczytałeś czy nie?

                  > No, no, czyżbyś miał Traktat w ręku?:)

                  W ręku nie, ale pod ręką owszem.

                  >
                  > W poszukiwaniu podstaw prawnych dla wód geotermalnych?

                  Hę?
                  • nick3 Re: To akurat wiem, bo przecież 13.12.07, 18:14
                    piotrgd26 napisał:
                    > Ciebie oczywiście o to nie podejrzewam

                    Jestem zupełnie pewien, że tak właśnie jest;-)

                    To szalenie miłe z twojej strony:)
                    • nick3 Mimo wszystko - wyłóż swoje wątpliwości... 13.12.07, 19:18

                      W końcu, jeśli są rzeczowe, jak zdajesz się sugerować, warto, żeby
                      się tu znalazły?

                      ("tak/nie":)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja