Państwo powinno stać po stronie świeckości

30.12.07, 11:35
Bardzo trafny komentarz Majcherka we wczorajszym wydaniu GW.
Zwłaszcza o tym, że kto próbował iść "po linii Episkopatu" zawsze
przegrywał.

"Ten spór to próba określenia miejsca i roli Kościoła w
społeczeństwie pod rządami nowej ekipy. Biskupi wychodzą z
założenia, że władza polityczna może się zmieniać, natomiast rząd
dusz ma należeć do niego, ponieważ jest depozytariuszem
nienaruszalnych prawd.

Kościół przeżył rządy komunistyczne, które były otwarcie ateistyczne
i antyklerykalne. Trudno przypuszczać, że boi się polskich
liberałów, którzy w dodatku są dalecy od sekularyzacyjnych zapędów.
Kościół po prostu chce obronić swą pozycję autorytetu i wyznacznika
norm i reguł w życiu publicznym.

Liberalno-demokratyczne państwo nie powinno wyznaczać obywatelom
wartości ani norm. Powinno stać na straży pluralizmu wartości i
systemu. Ale też stanąć po stronie świeckości, a więc
uniezależnienia norm i systemów prawnych od jednego - choćby
dominującego w społeczeństwie - systemu wartości. Optymalne
rozwiązanie byłoby takie, że in vitro czy aborcja są prawnie
dopuszczalne, ale korzysta z nich tylko ten, czyjego systemu
wartości to nie narusza. Ale Kościół się na to nie zgodzi.

Konflikt toczy się o charakter demokratycznego państwa. Kościół
zajął pryncypialne stanowisko. Uważa, że jest tylko jeden prawomocny
system wartości, którego to Kościół jest depozytariuszem. Państwo
nie powinno tego przyjmować do wiadomości. Bo państwo to przecież
wspólnota polityczna obywateli o różnych przekonaniach.

To test dla rządu. Jeżeli ulegnie i przyjmie bezkrytycznie
argumentację i żądania Kościoła, to zamknie sobie możliwość
zachowania neutralności i autonomii w sprawach światopoglądowych. I
stanie się w tym sensie zakładnikiem Kościoła.

Moim zdaniem niestety zostanie zawarty kompromis, który niczego nie
rozwiąże - np. religia nie wejdzie na maturę, ale będzie wliczana do
średniej ocen, a in vitro nie będzie refundowane, ale nie zostanie
zakazane.

Politycy są ślepi jak kury: nie widzą, że bliskie stosunki z
Episkopatem nie tylko nie dają profitów politycznych, ale wręcz
prowadzą do klęski wyborczej. Po 1989 r. im kto był bliżej
Episkopatu, tym gorzej na tym wychodził - mimo przeważającej
większości katolików w społeczeństwie.

Wygląda na to, że obywatele są dojrzalsi niż rządy, które sobie
wybierają. Bo potrafią oddzielić swój katolicki światopogląd od
kwestii pozycji Kościoła w życiu publicznym. Widocznie katolicy nie
życzą sobie, żeby Kościół wychodził poza role wyznaniowe."

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4797372.html
    • aaki czy gazeta miała kiedykolwiek nietrafny komentarz 30.12.07, 11:37
      gie wu ma zawsze rację.
      • buraque Re: czy gazeta miała kiedykolwiek nietrafny kome 30.12.07, 11:38
        aaki napisała:

        > gie wu ma zawsze rację.

        Może popolemizowałbyś z meritum? No chyba, że brak ci argumentów...
    • l.george.l Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 11:43
      Komentarz znakomity, Tusk powinien powiesić go sobie nad łóżkiem zamiast
      świętego obrazka. Mam nadzieję, że nie zawiedzie nadziei milionów Polaków i
      zdecydowanie zareaguje na coraz większa agresję Glempa i spółki i przegoni
      towarzystwo do kruchty.
      • venus99 Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:04
        nie licz na Tuska,2 lata temu doznał olsnienia religijnego i wziął
        ślub kościelny.to facet bez jaj.
        • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 14:24
          venus99 napisał:

          > nie licz na Tuska,2 lata temu doznał olsnienia religijnego i wziął
          > ślub kościelny.to facet bez jaj.

          Dwa lata temu, to on chciał być prezydentem i wydawało mu się, że to
          będzie "taki as wyciągnięty z rękawa" - przeliczył się...
          Czy wyciągnął wnioski - zobaczymy :)
          Jeśli chodzi o "pana prezydęta", to zdaje się, wyciągnął właściwe...
          Stosunek i miejsce kościoła w państwie - zobaczymy... albo jest
          Kaszeb z jajami - albo doopa!
    • l.o.r.t.e.a Państwo polskie jest świeckie. Niestety buraczku, 30.12.07, 11:44
      mylisz, za Majcherkiem, państwo świeckie, takie gdzie władza
      państwowa jest oddzielona od kościelnej, takie w którym zupełnie
      swobodnie może istnieć ateista (jak lortea naprzykład), z państwami
      otwarcie antyreligijnymi. Ten ostatni model funkcjonuje w większości
      krajów Europy Zachodniej, i nie można go nazwać państwem świeckim.
      To jest państwo, jeszcze raz to powtórzę, antyreligijne, gdzie
      zamiast odzielenie, jest coraz większe wypychanie religii ze
      wszystkich sfer zycia.

      W Polsce tego modelu nigdy nie będzie.
      • buraque Re: Państwo polskie jest świeckie. Niestety burac 30.12.07, 11:46
        l.o.r.t.e.a napisał:

        > mylisz, za Majcherkiem, państwo świeckie, takie gdzie władza
        > państwowa jest oddzielona od kościelnej, takie w którym zupełnie
        > swobodnie może istnieć ateista (jak lortea naprzykład

        Państwo świecnie nie dopłaca z budżetu do żadnej religii, nawet
        dminującej, a jego fukcjonariusze nie kierują się wytycznymi
        duchownych w tworzeniu praw i sprawowaniu władzy.
        • l.o.r.t.e.a Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 11:52
          uzasadnienie. Opłacanie religii w wojsku czy innych służbach
          mundurowych, wynika z potrzeb ludzi tam pracujących, których
          charakter slużby nie zawsze umożliwa normalne korzystanie z posługi
          zwykłego księdza. Dopłat do renowacji zabytkowych kosciołów nawet
          nie będę komentował. Opłacanie religii w szkołach jest dla mnie
          oczywiste, w kraju gdzie zdecydowaną większość stanowią osoby
          wierzące i na dodatek praktykujące.

          Co do "wytycznych", to społeczeństwo w wyborach, po raz drugi z
          rzędu powierzyło władzę politykom, otwarcie manifestującym swoje
          związki z kościołe, nieważne czy łagiewnickim czy toruńskim.
          • buraque Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 11:55
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > uzasadnienie. Opłacanie religii w wojsku czy innych służbach
            > mundurowych, wynika z potrzeb ludzi tam pracujących, których
            > charakter slużby nie zawsze umożliwa normalne korzystanie z
            posługi
            > zwykłego księdza.

            bzdura! apytaj policjantów czy strażaków, co sądzą o stanowiskach
            oficerskich dla kapelanów...

            Dopłat do renowacji zabytkowych kosciołów nawet
            > nie będę komentował.

            i dobrze, bo to nie ma nic wspólnego z religią

            Opłacanie religii w szkołach jest dla mnie
            > oczywiste, w kraju gdzie zdecydowaną większość stanowią osoby
            > wierzące i na dodatek praktykujące.

            następna bzdura, Państwo nei ma obowiązku krzewienia religii, a już
            napewno nie z pieniędzy podatników. Jeśli obywatel czuje, że jego
            pociecha lub on sam potrzebują nauk religijnych to powinien się
            zgłosić do swego duszpasterza, a nie do państwowej szkoły!
            • l.o.r.t.e.a Mamy wtej sprawie skrajnie odmienne 30.12.07, 12:01
              poglądy i tyle. Jeden drugiego tu nie przekona.
              • sclavus Re: Mamy wtej sprawie skrajnie odmienne 30.12.07, 14:28
                l.o.r.t.e.a napisał:

                > poglądy i tyle. Jeden drugiego tu nie przekona.

                jejku o jejku (jeszcze raz powtórzę!) - jakże ty przestraszliwie
                bzdurzysz!....
          • venus99 Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 12:07
            jak na ateistkę to bardzo zdrowe poglądy.
            • sclavus Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 14:29
              venus99 napisał:

              > jak na ateistkę to bardzo zdrowe poglądy.

              Zdrowe w sensie choroby ???
              :)
          • sqz Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 12:14
            Wojsko czy policja czy inne sluzby publiczne z zalozenia sa
            apolityczny i areligijne . Jesli ktos ma chec korzystac z uslug
            ksiedza niech to robi po pracy w dowlnym miejscu i czasie .
            Nie wiedzialem ze istnieje cos takiego jak kosciol łagiewnicki i
            torunski ( aczkolwiek zbytnio zywoty kosciola mnie nie in teresuja)
            ale w Polsce byl chyba kosciol rzymskokatolicki , protestanci tez
            funkcjonowali , jest i prawoslawie ( sory ale wszystkich odmian nie
            znam i nie czuje potrzeby znac. Tak z ciekawosci kto jest biskupem
            kosciola torunskiego i jaki on ma zasieg terytorialny ?? To jakis
            odlam czy calkiem nowy kosciol ? To samo pytanie co do kosciola
            lagiewnickiego.
            To ze wybieramy takich politykow anie innych jest wynikiem tego ze
            mamy tak nedzny wybor wsrod nedznych politykierkow ;P Zawsze wybiera
            sie mniejsze zlo :P
            • trzymilionowy.post Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 12:21
              sqz napisał:

              > To ze wybieramy takich politykow anie innych jest wynikiem tego ze
              > mamy tak nedzny wybor wsrod nedznych politykierkow ;P Zawsze
              wybiera
              > sie mniejsze zlo :P

              To co tu napisałeś jest smutną prawdą.
              Niby jest już ileś lat po transformacji ale nie ma do tej pory
              jakiejś partii, która nie powstałaby na bazie PRLu.
              Mamy po prostu wymieszanych styropianowców i typów z PZPRu
              i do tego największego beneficjenta przemian czyli KrK.
              I niestety nie ma tutaj jakiejś sensownej alternatywy.
              Myślę jednak, że tylko na razie.
              • l.o.r.t.e.a Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 12:25
                trzymilionowy.post napisał:


                > Myślę jednak, że tylko na razie.

                Na razie, jedynym środowiskiem nie-PRL-owskim na lewicy jest
                niszowe, ale za to silne intelektualnie, mające dobrego przywódcę
                środowisko Krytyki Politycznej (pomijam oszołomiastą Partię Kobiet).
                Nie zapowiada się jednak by było ono zdolen do zbudowania nowej
                lewicowej partii.

                Na prawicy nie ma nic.

                Więc to twoje "na razie", to jakieś natępne 15 lat, jeżeli nie
                więcej.
                • trzymilionowy.post Re: Owe dopłaty do religii, zqwsze mają jekieś 30.12.07, 12:31
                  l.o.r.t.e.a napisał:

                  > trzymilionowy.post napisał:
                  >
                  >
                  > > Myślę jednak, że tylko na razie.
                  >
                  > Na razie, jedynym środowiskiem nie-PRL-owskim na lewicy jest
                  > niszowe, ale za to silne intelektualnie, mające dobrego przywódcę
                  > środowisko Krytyki Politycznej (pomijam oszołomiastą Partię
                  Kobiet).
                  > Nie zapowiada się jednak by było ono zdolen do zbudowania nowej
                  > lewicowej partii.
                  >
                  > Na prawicy nie ma nic.
                  >
                  > Więc to twoje "na razie", to jakieś natępne 15 lat, jeżeli nie
                  > więcej.
                  >
                  >
                  Moim zdaniem góra 10 lat.Życie w ostatnim czasie mocno przyśpieszyło.







      • l.george.l Re: Państwo polskie jest świeckie. Niestety burac 30.12.07, 11:50
        l.o.r.t.e.a napisał:
        [...]
        > gdzie
        > zamiast odzielenie, jest coraz większe wypychanie religii ze
        > wszystkich sfer zycia.
        [...]
        Nie wypychanie, a obrona przed wpychaniem się

        [...]
        > W Polsce tego modelu nigdy nie będzie.
        [...]

        Będzie i to na nieprzewidywalną skalę, bo siła odreagowania będzie znacznie większa.
      • venus99 Re: Państwo polskie jest świeckie. Niestety burac 30.12.07, 12:06
        a w czym ta antyreligijność się przejawia?w tym,że żadnemu
        politykowi cywilizowanego państwa nie przyjdzie do głowy całować
        biskupa Rzymu po rękach?
        • l.o.r.t.e.a Nie o całowanie w rękę tu idzie. Chodzi o 30.12.07, 12:19
          coraz liczniejsze przypadki sądowej ingerencji w kazania
          księży/pastorów, bo krytykują ideologię gejowską. Alergiczne reakcje
          na jakiekolwiek próby wspominania że Europa wyrosła nie na jakimś
          nieokreślonym humaniźmie, lecz na fundamencie religii
          chrześcijańskiej, zakazy mówienia o Bożym Narodzeniu, i wprowadzania
          w to miejsce "sezonu życzeniowego", dyskryminowanie polityków
          otwarcie przyznających swe przywiązanie do religii.
          • venus99 Re: Nie o całowanie w rękę tu idzie. Chodzi o 30.12.07, 12:38
            ingerencje sądowe słuszne i prawidłowe:księża też podlegają
            przepisom prawo co się polskiemu księdzu w głowie nie mieści.przed
            chrześciaństwem była jeszcze Grecja i Rzym a także wiele lokalnych
            wyznań których obrzędy przejete (zawłaszczone) przez kościół
            przetrwały do dzisiejszego dnia.do religii może przyznac się każdy i
            nikomu to nie przeszkadza natomiast wykorzystywanie ideologii
            religijnej nie w zyciu prywatnym ale państwowym jest
            karygodne.polski kościół rozpanoszył się niesłychanie i pora połozyć
            temu kres.
          • sclavus Re: Nie o całowanie w rękę tu idzie. Chodzi o 30.12.07, 14:34
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > coraz liczniejsze przypadki sądowej ingerencji w kazania
            > księży/pastorów, bo krytykują ideologię gejowską. Alergiczne
            reakcje
            > na jakiekolwiek próby wspominania że Europa wyrosła nie na jakimś
            > nieokreślonym humaniźmie, lecz na fundamencie religii
            > chrześcijańskiej, zakazy mówienia o Bożym Narodzeniu, i
            wprowadzania
            > w to miejsce "sezonu życzeniowego", dyskryminowanie polityków
            > otwarcie przyznających swe przywiązanie do religii.

            Czyżbyś był naprawdę przekonany, że przed narodzinami Jezusa nie
            było ŻADNEJ Europy ???
          • sclavus Re: Nie o całowanie w rękę tu idzie. Chodzi o 30.12.07, 14:40
            Powiem więcej: Europa wywodzi się i ma swoje korzenie w kulturach
            helleńskiej i rzymskiej.... zwanej Śródziemnomorska....
            Ekspansja chrześcijaństwa (najpierw) w Europie, pieczętowana "ogniem
            i mieczem" doprowadziła do tego co jest - było jednak najpierw,
            ładnych 1000 lat zamordyzmu i kilkaset lat mroków średniowiecza...
            I setki, setki tysięcy ofiar "tego" boga, który - rzekomo - taki
            miłosierny jest...
            Wiedz, że spośród wszystkich wierzeń i wszystkich innych religii,
            bóg chrześcijan, jest bajbardziej krwiożerczym bogiem...
            wynaturzeniem wszystkich innych bogów....
      • sclavus Re: Państwo polskie jest świeckie. Niestety burac 30.12.07, 14:25
        l.o.r.t.e.a napisał:

        > mylisz, za Majcherkiem, państwo świeckie, takie gdzie władza
        > państwowa jest oddzielona od kościelnej, takie w którym zupełnie
        > swobodnie może istnieć ateista (jak lortea naprzykład), z
        państwami
        > otwarcie antyreligijnymi. Ten ostatni model funkcjonuje w
        większości
        > krajów Europy Zachodniej, i nie można go nazwać państwem świeckim.
        > To jest państwo, jeszcze raz to powtórzę, antyreligijne, gdzie
        > zamiast odzielenie, jest coraz większe wypychanie religii ze
        > wszystkich sfer zycia.
        >
        > W Polsce tego modelu nigdy nie będzie.

        jejku o jejku... jak ty bzdurzysz....
    • humbak Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 11:55
      Znaczy się po prostu państwo powinno zminimalizować swój wpływ na zagadnienia ideoologiczne.
      • humbak Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 11:56
        Spory, nie zagadnienia. Nie powinno być w nich stroną.
    • tomek_bg Co nie znaczy, że ma świeckość popierać. 30.12.07, 12:17
      I pomysły z tą "świeckością" związane.
    • wujaszek_joe to będzie laicki iran! 30.12.07, 12:24
      jak zauważył któryś z forumwiczów:)
      mam nadzieje że to już ostatnie pokolenie które daje sie tak okradać czarnej mafii
      • buraque Re: to będzie laicki iran! 30.12.07, 12:33
        wujaszek_joe napisał:

        > jak zauważył któryś z forumwiczów:)
        > mam nadzieje że to już ostatnie pokolenie które daje sie tak
        okradać czarnej ma
        > fii

        naród już mądrzeje

        "Wygląda na to, że obywatele są dojrzalsi niż rządy, które sobie
        wybierają. Bo potrafią oddzielić swój katolicki światopogląd od
        kwestii pozycji Kościoła w życiu publicznym. Widocznie katolicy nie
        życzą sobie, żeby Kościół wychodził poza role wyznaniowe"
    • paralela1 Re: Państwo powinno stać po stronie narodu 30.12.07, 12:36
      a jego większość to katolicy, no cóż ta mniejszość która się nie przyznaje ze
      jest mniejszościa musi to zrozumieć i wykazać się większa tolerancja a nie
      domagać sie przystosowania całegp państwa do swojego widzimisię. PS Jak tam ci
      upłyneły Grudniowe Wydarzenia czy coś w tym idiotycznym stylu?
      • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie narodu 30.12.07, 12:41
        paralela1 napisała:

        > a jego większość to katolicy,

        to żaden argument, nie ma to ic wspólnego z kwestiami świeckości
        państwa, które nie może wspierać żadnej religii właśnie w interesie
        mniejszości. Własną religię wspierają i kultywują jej wierni, a nie
        obywatele.
      • venus99 Re: Państwo powinno stać po stronie narodu 30.12.07, 12:45
        sprawa wiary to prywatna sprawa każdego obywatela a nie
        państwa.ostatnie wystąpienia polskich biskupów wskazują,że zatracili
        instynkt samozachowawczy i pomyliły im sie role.
        • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie narodu 30.12.07, 14:46
          venus99 napisał:

          > sprawa wiary to prywatna sprawa każdego obywatela a nie
          > państwa.ostatnie wystąpienia polskich biskupów wskazują,że
          zatracili
          > instynkt samozachowawczy i pomyliły im sie role.

          To może być wynikiem tego, że tracą "dno pod stopami" i tym mocniej
          wymachują rękami.... (mielą ozorem!)
      • l.o.r.t.e.a Re: Państwo powinno stać po stronie narodu 30.12.07, 12:47
        paralela1 napisała:
        PS Jak tam ci
        > upłyneły Grudniowe Wydarzenia czy coś w tym idiotycznym stylu?

        Sezon Życzeniowy, tak to się w inostrannym jazyku nazywa, to zanczy
        już po przetłumaczeniu na polski.
    • serpentor666 Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:46
      Kościół nie powinien mieć decydującej roli w państwie. Ale UE, pederaści,
      zieloni czy feministki też jej nie powinny mieć.
      • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:48
        serpentor666 napisał:

        > Kościół nie powinien mieć decydującej roli w państwie. Ale UE,
        pederaści,
        > zieloni czy feministki też jej nie powinny mieć.

        świeckość państwa nie polega na zamianie kościelnego dyktatu na
        gejowsko/ekologiczny
        • l.o.r.t.e.a Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:48
          buraque napisał:


          >
          > świeckość państwa nie polega na zamianie kościelnego dyktatu na
          > gejowsko/ekologiczny

          Niemniej na Zachodzie taki proces nastąpił.
          • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:49
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > Niemniej na Zachodzie taki proces nastąpił.

            heh a gdzież to decydującą rolę w rozstrzyganiu dylematów moralnych
            mają zieloni i lesbijki?
          • serpentor666 Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:50
            I do tego właśnie dążą stronnictwa lewicowe. To się stało na zachodzie Europy i
            prawdopodobnie zacznie się u nas.
            • uyu Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 13:00
              "serpentor666 napisał:
              I do tego właśnie dążą stronnictwa lewicowe. To się stało na
              zachodzie Europy i prawdopodobnie zacznie się u nas."

              Naprawde tobie nie jest wstyd podpisac sie pod podobnym idiotyzmem?
            • l.o.r.t.e.a Jest wielkim paradoksem historii, że sojusznikiem 30.12.07, 13:03
              religii, wszelakiej, nie tylko katolickiej, jest w Polsce także
              stare, ale wciąż dominujęce pokolenie PZPR-owskiej nimenklatury. To
              ludzie dla których istnieje jedna ideologia - "władzuchna plus
              pieniążek". Nie ja to wymyśliłe, tylko któryś z publicystów, a ja za
              nim powtarzam. Gdy odejdą z polityki, raz na zawsze, Millery,
              Szmajdzińskie, Dyduchy, Martyniuki, Kwasy, itp, i polska prawica i
              Kościół, zapłaczą za nimi rzewnymi łzami.
          • venus99 Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:51
            a jakieś dowody tego śmiałego twierdzenia?
            • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 12:54
              venus99 napisał:

              > a jakieś dowody tego śmiałego twierdzenia?

              jak widać nie ma żadnych
            • serpentor666 Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 13:01
              To że kościoły zamykają albo zamieniają w meczety. To że księży mówiących "złe"
              rzeczy nazywa się radykałami. To że o tych co mają inne zdanie mówi się że żyją
              w ciemnogrodzie.
              • jdbad Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 13:02
                A dlaczego mają nie zamykac, skoro nie ma zainteresowania?
              • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 14:52
                serpentor666 napisał:

                > To że kościoły zamykają albo zamieniają w meczety. To że księży
                mówiących "złe"
                > rzeczy nazywa się radykałami. To że o tych co mają inne zdanie
                mówi się że żyją
                > w ciemnogrodzie.

                Po pierwsze - nie wszystkie kościoły są dobrami kultury...
                zabytkami...
                Po drugie - puste kościoły straszą...
                Po trzecie, jak widzę - chcesz odmówić muzułmanom możliwości
                kultu... w nawiasie: na tym polega regilia katolicka ???
            • l.o.r.t.e.a Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 13:06
              przepycha coraz to nowe sutawy w parlamentach i uchwały w PE. W
              coraz to nowwych krajach, model "rodzony", a mówiąc wprost
              PSEUDORODZINY!!!!!!! propagowany przez pederastów, jest uznawany
              prawnie, zaś każdy kto broni normalnej rodziny, także Kościół, jest
              wyzywany od totalitarystów.

              W PE politycy robiący karierę na tej niwie są powszechnością,
              Butiglione, gdy się przyznał że ważne w polityce są dla niego
              wartości katolickie, został zniszczony.
              • serpentor666 Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 13:15
                I tyle w kwestii tolerancji-"może być, ale według naszych zasad." Co do kościoła
                to chyba w calej UE tylko u nas ma jeszcze jakieś znaczenie.
                • sclavus Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 15:00
                  serpentor666 napisał:

                  > I tyle w kwestii tolerancji-"może być, ale według naszych zasad."
                  Co do kościoł
                  > a
                  > to chyba w calej UE tylko u nas ma jeszcze jakieś znaczenie.

                  A na czym - według ciebie - polega "znaczenie kościoła???
                  W takiej Francji, na przykład, jeśli tylko przychodzą wierni -
                  kościół jest otwarty...
                  Są katolickie szkoły (w których, nota bene, nie naucza się
                  religii)...
                  Jeżeli tylko występuje jakiś problem moralny czy etyczny, prosi się
                  kościół o zdanie...
                  Istnieje na rynku cała masa pism katolickich i to zarówno o zasięgu
                  lokalnym, jak i ogólnokrajowym...
                  Wystarczy?
                  Poza tym, Francja jest krajem, w którym nastąpił całkowity rozdział
                  tiary od korony, do tego stopnia, że aktualnie, w szkołach
                  publicznych jak i całej domenie publicznej, obnoszenie się symbolami
                  religijnymi (jakiejkolwiek religii!), jest zabronione i pilnowane
                  odpowiednimi paragrafami...
                  I jakoś nikt nie twierdzi, że "kościół" jest prześladowany....
                  • buraque Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 15:43
                    sclavus napisał:

                    > Poza tym, Francja jest krajem, w którym nastąpił całkowity
                    rozdział
                    > tiary od korony, do tego stopnia, że aktualnie, w szkołach
                    > publicznych jak i całej domenie publicznej, obnoszenie się
                    symbolami
                    > religijnymi (jakiejkolwiek religii!), jest zabronione i pilnowane
                    > odpowiednimi paragrafami...
                    > I jakoś nikt nie twierdzi, że "kościół" jest prześladowany....

                    Przykład francuzki jest pewnego radzaju wzorem jak powinno się
                    traktować te kwestie. W państwowych szkołach nie powinno się
                    propagować żadnej religii, jak komuś się to nie podoba to może
                    posłać dziecko do szkoły wyznaniowej.
                    • sclavus Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 16:15
                      buraque napisał:

                      > sclavus napisał:
                      >
                      > > Poza tym, Francja jest krajem, w którym nastąpił całkowity
                      > rozdział
                      > > tiary od korony, do tego stopnia, że aktualnie, w szkołach
                      > > publicznych jak i całej domenie publicznej, obnoszenie się
                      > symbolami
                      > > religijnymi (jakiejkolwiek religii!), jest zabronione i
                      pilnowane
                      > > odpowiednimi paragrafami...
                      > > I jakoś nikt nie twierdzi, że "kościół" jest prześladowany....
                      >
                      > Przykład francuzki jest pewnego radzaju wzorem jak powinno się
                      > traktować te kwestie. W państwowych szkołach nie powinno się
                      > propagować żadnej religii, jak komuś się to nie podoba to może
                      > posłać dziecko do szkoły wyznaniowej.

                      Kiedy.... we Francji, nie ma przedmiotu religia, nawet w szkołach
                      katolickich!!!
                      Katecheza i religia odbywa się wyłącznie w kościołach!
                      :)
                      To wyklucza zaś, wszelkie istnienie szkół wyznaniowych....
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 14:23
                Jak ci się nie podobają lewackie wartości Unii Europejskiej to opuść
                jej terytorium.
                • buraque Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 15:51
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > Jak ci się nie podobają lewackie wartości Unii Europejskiej to
                  opuść
                  > jej terytorium.

                  wartości to pewnie nie, ale pieniądze? jak najbardziej...

                  Dał nam Rydzyk przykład jak wysysać mamy...
                • serpentor666 Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 16:16
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > Jak ci się nie podobają lewackie wartości Unii Europejskiej to opuść
                  > jej terytorium.

                  I tyle jeśli chodzi o tolerancje ze strony stronnictw lewicowych. Oni będą
                  krzyczeć o tolerancji, ale sami nie są tolerancyjni.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Ideologia gejowska ma się świetnie w prasie, 30.12.07, 17:24
                    A kto ci nawkładał do głowy że ja jestem tolerancyjny i że
                    reprezentuję jakieś stronnictwa?
          • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 14:48
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > buraque napisał:
            >
            >
            > >
            > > świeckość państwa nie polega na zamianie kościelnego dyktatu na
            > > gejowsko/ekologiczny
            >
            > Niemniej na Zachodzie taki proces nastąpił.
            >
            >

            Po raz trzeci: jejku o jejku, jak ty strasznie pieprzysz.... :|
    • pisdolniety PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 13:01
      a wiec dzieki wzrostowi antyklerykalnych nastrojow spolecznych.
      Dlaczego tego nie chce zrozumiec i nie bierze pod uwage w swojej
      polityce. Czolobitnosc wobec KK zadnego jak zawsze tych samych
      rzeczy - wladzy i pieniedzy lusi sie skonczyc zle dla kazdego
      ugrupowania, ktore tego nie bierze pod uwage w swojej
      polityce.Partia,dla ktorej waznych jest kilkustet hierarchow KK,a
      nie spoleczenstwo musi przegrac predzej czy pozniej w warunkach
      demokracji.
      • aaki Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 14:07
        pomińmy wiare w boga jako taką ale
        nie wiem na jakiej zasadzie uwazasz ze wszystko co mówi kapłan w kosciele czy też wyższy hierarcha a co dotyczy zycia społecznego musi byż z zasady złe i niesłuszne.
        p.s. które z 10-ciu przykazań (tych niedotyczących wiary w boga a odnoszących sie do stosunków miedzyludzkich) uważasz za fałszywe?
        • jdbad Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 14:08
          Nie cudzołóż:))))
          • aaki Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 14:14
            rozumiem ze nie bedziesz miał za złe swojej żonie gdy przekroczy to przykazanie
            • socjalliberal Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 16:00
              :)))))))))))))))))))))))) No, rzeczywiście, co na to Twoja żona;)))) Jdbad:)
              • jdbad Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 16:13
                Moja żona na to jak na lato:))))))))
                • sclavus Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 16:17
                  hihi... ;p
                  • jdbad Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 16:36
                    I z czego się cieszysz? ;)))))))
                    • sclavus Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 17:12
                      ... że twoja żona, mogłaby cudzołożyć, a ty nic... jak to aaki
                      zasugerował... :)
                      ;p
                      • jdbad Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 17:17
                        Bo moja żona jest wielka:))))
                        • sclavus Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 17:21
                          jdbad napisała:

                          > Bo moja żona jest wielka:))))

                          Ja to wiem... a aaki - nie! :)
        • sclavus Re: PO wygrala wbrew propagandzie z ambon 30.12.07, 15:08
          aaki napisała:

          > p.s. które z 10-ciu przykazań (tych niedotyczących wiary w boga a
          odnoszących sie do stosunków miedzyludzkich) uważasz za fałszywe?

          Dziwoląg z ciebie....
          Skąd to przekonanie, że to dopiero od Mojżesza, zarówno kradzież jak
          i cudzołóstwo, było naganne i karane ???
          Czyżbyś był z tych, którzy uważają, że świat ma mniej niż 10.000
          lat ???
    • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 14:20
      Ekstra napisane i ... niechże to będą życzenia noworoczne dla
      rządu...
      Niech ten rząd zrozumie, że w tym wypadku, miałby za sobą
      przeważającą część społeczeństawa... :)
      A Rydzyki, Stefanki i tym podobne autorytety, niech się ... powalą ;)
    • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:21
      Majcherek pracuje dla pl.wikipedia.org/wiki/B'nai_B'rith_
      (Polska)?
      • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:28
        rccc napisał:

        > Majcherek pracuje dla pl.wikipedia.org/wiki/B'nai_B'rith_
        > (Polska)?

        A jeśli, to co ???
        Z podanego przez ciebie linka, nic nie wynika... jedynie -
        ewentualnie - że masz cóś... zamiast mózgu...
        • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:31
          sclavus napisał:

          > rccc napisał:
          >
          > > Majcherek pracuje dla pl.wikipedia.org/wiki/B'nai_B'rith_
          > > (Polska)?
          >
          > A jeśli, to co ???
          > Z podanego przez ciebie linka, nic nie wynika... jedynie -
          > ewentualnie - że masz cóś... zamiast mózgu...

          Glupek zarzuca mi glupote - sie POrobilo :)
          PS. Tez dla nich pracujesz?
          • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:36
            rccc napisał:

            > PS. Tez dla nich pracujesz?

            ja też dla nich pracuję? może masz listę pracowników?
            • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:39
              Bardzo latwo zauwazyc kto ma zbiezne POglady z wyzej wymieniona
              organizacja.
              Caly proces odsuwania chrzescijanstwa w Polsce na boczny tor odbywa
              sie wedlug wyprobowanych juz na zachodzie metod.
              • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:42
                rccc napisał:

                > Caly proces odsuwania chrzescijanstwa w Polsce na boczny tor
                odbywa
                > sie wedlug wyprobowanych juz na zachodzie metod.

                jadnym słowem na zachodzie rządzą organizacjie żydowskie, tak?
                • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:48
                  Rzadza ideolodzy majacy w posiadaniu (glownie) media, banki i
                  politykow.
                  • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 16:55
                    rccc napisał:

                    > Rzadza ideolodzy majacy w posiadaniu (glownie) media, banki i
                    > politykow.

                    stara śpiewka z psychiatryka
                    • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:01
                      buraque napisał:

                      > rccc napisał:
                      >
                      > > Rzadza ideolodzy majacy w posiadaniu (glownie) media, banki i
                      > > politykow.
                      >
                      > stara śpiewka z psychiatryka

                      Skad znasz te spiewki? :)
                      PS. Kiedys wrogow ludu tam wyslylano. Myslisz, ze to sie POwtorzy?
                      • buraque Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:07
                        rccc napisał:

                        > Skad znasz te spiewki? :)

                        a choćby stąd, tam publikują tacy jak ty

                        www.polonica.net/

                        dobre to:

                        Lech Kaczyński - Kalkstein - polonofob, dywersant, mason,
                        aktywista żydowski; w latach 80-tych bliski współpracownik
                        Lecha "Bolka" Wałesy; zbrodniarz - uczestnik porozumienia ponad
                        głowami narodu polskiego ze zbrodniarzami PZPR i SB - tajne rozmowy
                        w Magdalence, "okrągły stół", pomiędzy żydowskim przywództwem
                        drugiej [po stanie wojennym] 'Solidarności', której był vice-
                        przewodniczącym - zastępcą "Bolka", a elitami SB i PZPR; Od grudnia
                        1988 r. w Komitecie Obywatelskim przy Lechu Wałęsie; w 1990 roku
                        został I zastępcą przewodniczącego, powstałego po stanie wojennym, z
                        inicjatywy żydokomuny drugiego związku NSZZ "Solidarność"-bis, nie
                        mającego nic wspólnego, oprócz nazwy z pierwszym związkiem i ruchem
                        społecznym;

                        były szef NIK; jako minister sprawiedliwości w rządzie Jerzego
                        Buzka, nie dopuścił do ekshumacji zwłok w Jedwabnem, co
                        uniemożliwiło ustalenie prawdy o ilości ofiar i prawdziwych sprawców
                        zbrodni na żydach; bł. prezydent Warszawy [2002 r.], - jako
                        prezydent Warszawy rozpoczał projekt budowy tzw. "Muzeum kultury
                        żydowskiej" przyznając ziemię pod budowę tegoż muzeum; obecnie jako
                        prezydent PRL-bis wspiera i asekuruje budowę tego muzeum; zacieśnia
                        stosunki z Izraelem, prowadzi politykę pro-Izraelską i pro-żydowską
                        w pełnym syjonistycznym tego słowa znaczeniu. Reprezentuje sprawy i
                        interesy żydowskie, ale żadną miarą nie interesy polskie;

                        członek żydomasońskiej organizacji "Grupa Windsor" - finansowana
                        przez zagraniczne organizacje żydomasońskie. Grupa Windsor utrzymuje
                        kontakty z tzw. Międzynarodowym Funduszem Republikanskim i Heritage
                        Foundation; prezydent PRL-bis III Kaczyński-Kalkstein w Polsce
                        odznaczył wszystkich żydokomunistycznych trockistów z KOR-u krzyżami
                        i orderami; tak jak poprzedni anty-polscy prezydenci, odznacza
                        największych wrogów Polski najwyższymi odznaczeniami państwowymi
                        m.in. odznaczył "Orderem Orła Białego" żydowskiego syjonistę Alexa
                        Storożynskiego, dziennikarza ze zdominowanej przez żydów gazety "New
                        York Sun" - organ "neo-konserwatystów" - syjonistów; prezydent
                        PRL-bis III wszystkich żydów "polskich"
                        • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:17
                          buraque napisał:

                          > rccc napisał:
                          >
                          > > Skad znasz te spiewki? :)
                          >
                          > a choćby stąd, tam publikują tacy jak ty
                          >
                          > www.polonica.net/
                          >
                          > dobre to:
                          >

                          dziekuje za podanie ciekawego linku:)
                          Ale to nie jest psychiatryk.

                          The New York Sun to rzeczywiscie straszny szowinistyczny szmatlawiec.

                          Mama prezydenta jest na 100% Semitka (nie wiem czy Arabka).
                          Sam Izrael uwaza, ze POLSKA jest obecnie jednym z jego najlepszych
                          przyjaciol.
                          • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:26
                            rccc napisał:

                            > buraque napisał:
                            >
                            > > rccc napisał:
                            > >
                            > > > Skad znasz te spiewki? :)
                            > >
                            > > a choćby stąd, tam publikują tacy jak ty
                            > >
                            > > www.polonica.net/
                            > >
                            > > dobre to:
                            > >
                            >
                            > dziekuje za podanie ciekawego linku:)
                            > Ale to nie jest psychiatryk.
                            >
                            > The New York Sun to rzeczywiscie straszny szowinistyczny
                            szmatlawiec.
                            >
                            > Mama prezydenta jest na 100% Semitka (nie wiem czy Arabka).
                            > Sam Izrael uwaza, ze POLSKA jest obecnie jednym z jego najlepszych
                            > przyjaciol.

                            Pocieszeniem dla ciebie powinno być to, że ty się do nich nie
                            zaliczasz....
                            • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:29
                              sclavus napisał:

                              > Pocieszeniem dla ciebie powinno być to, że ty się do nich nie
                              > zaliczasz....

                              A co ty mozesz wiedziec o prawdziwych przyjaciolach?
              • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:20
                rccc napisał:

                > Bardzo latwo zauwazyc kto ma zbiezne POglady z wyzej wymieniona
                > organizacja.
                > Caly proces odsuwania chrzescijanstwa w Polsce na boczny tor
                odbywa
                > sie wedlug wyprobowanych juz na zachodzie metod.

                Łoł!!
                Kto jeszcze do tego spisku przystąpił???
                Są jakieś znaki szczególne, po których można rozpoznać
                sprzysiężonych??
                ...
                Póki co, bardzo łatwo rozpoznać tych, którzy ten spisek
                odkrywają... - po sposobie pisania!
                PeeS - to, że masz cóś z mózgiem - to fakt! Nazwanie mnie głupkiem -
                spływa... jesteś niemiarodajny. Niestety, zamiast zwojów mózgowych,
                masz w czerepie zwój... drutu kolczastego>
                Kontynuuj... a nawet: miłej kontynuacji... taki ekshibicjonizm
                intelektualny, jesy mile widziany - szkoda tylko, że nie jest w
                stanie podniecić... :|
                • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:24
                  sclavus napisał:

                  > rccc napisał:


                  > PeeS - to, że masz cóś z mózgiem - to fakt! Nazwanie mnie
                  głupkiem -
                  > spływa... jesteś niemiarodajny. Niestety, zamiast zwojów
                  mózgowych,
                  > masz w czerepie zwój... drutu kolczastego>
                  > Kontynuuj... a nawet: miłej kontynuacji... taki ekshibicjonizm
                  > intelektualny, jesy mile widziany - szkoda tylko, że nie jest w
                  > stanie podniecić... :|

                  Wlasciwie to napisales post do samego siebie :)
                  • sclavus Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:27
                    rccc napisał:

                    > sclavus napisał:
                    >
                    > > rccc napisał:
                    >
                    >
                    > > PeeS - to, że masz cóś z mózgiem - to fakt! Nazwanie mnie
                    > głupkiem -
                    > > spływa... jesteś niemiarodajny. Niestety, zamiast zwojów
                    > mózgowych,
                    > > masz w czerepie zwój... drutu kolczastego>
                    > > Kontynuuj... a nawet: miłej kontynuacji... taki ekshibicjonizm
                    > > intelektualny, jesy mile widziany - szkoda tylko, że nie jest w
                    > > stanie podniecić... :|
                    >
                    > Wlasciwie to napisales post do samego siebie :)

                    Nie mój drogi... zaręczam ci, że do ciebie... - i nie pomyliłem
                    się :)
                    Nic a nic!
                    • rccc Re: Państwo powinno stać po stronie świeckości 30.12.07, 17:30
                      sclavus napisał:


                      > Nie mój drogi... zaręczam ci, że do ciebie... - i nie pomyliłem
                      > się :)
                      > Nic a nic!

                      To ci sie tylko tak wydaje :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja