Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia.

04.01.08, 14:09
Czy będzie to książka tak samo głośna jak Sąsiedzi ? Czy także dokona
głębokich zmian w polskiej świadomości ? A może to już tylko przyczynek do
historii Żydów polskich, dziś już całkiem inaczej widzianej niż w czasach
"przed Sąsiadami" ?

S.
    • pis24 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 14:17
      największe "osiągnięcia" GroSSa :
      największe "osiągnięcia" GroSSa :
      1- Polacy ograbili Zydów w czasie II wojny światowej.
      2- czynili tak jak w pkt 1. bo mieli wpojony antysemityzm przez KK.
      3- po II wojnie Polacy wracających Zydów właścicieli mordowali, bo
      bali się,ze wyjdzie na jaw ,że ograbili tych Zydów w czasie II
      wojny światowej, a zatem nie czynili już tego z powodu
      swego wrodzonego antysemityzmu wpojonego im przez KK jeno z obawy
      że uratowali się z wojny jeno żydowscy własciciele.
      4- Niemcy w czasie II wojny mordowali Zydów, bo mieli na to
      przyzwolenie społeczne Polaków, inaczej wcale by tych Zydów nie
      wymordowali.
      Te "naukowe- twórcze" osiagnięcia GroSSa , a jakże profesora, pomogą
      kręcić lody zwane holocaust industry.

      Nie da się ukryć , ze pachnie to kłamstwem oświęcimskim.

      Kolejny kwiatek do kożucha to prukurator z IPNu z nadania frankisty
      niejakiego Kieresa, który uznał,że Polacy zamordowali Zydów w
      Kielcach bo bali się ,że to włascicile domów w Kielach. Taki pech,
      ci zamordowani Zydźi, to Zydzi z terenów zajetych po II wojnie przez
      Rosję Radziecką, a zatem ich domy , ostały sie w Rosji.

      • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 14:40
        pis24 napisał:

        > największe "osiągnięcia" GroSSa :
        > największe "osiągnięcia" GroSSa :
        > 1- Polacy ograbili Zydów w czasie II wojny światowej.

        Co się stało z domami czy nieruchomościami zamordowanych czy jedynie
        wywiezionych do obozów Żydów ? Co sie stało z ich majątkiem ?

        > 2- czynili tak jak w pkt 1. bo mieli wpojony antysemityzm przez KK.

        Ja bym, tak jak Ty, nie oskarżał o to KK, choć niektórzy księża (tak jak i dziś)
        walnie przyczynili się do szerzenia antysemityzmu. To był raczej oręż używany w
        walce politycznej.

        > 3- po II wojnie Polacy wracających Zydów właścicieli mordowali, bo
        > bali się,ze wyjdzie na jaw ,że ograbili tych Zydów w czasie II
        > wojny światowej, a zatem nie czynili już tego z powodu
        > swego wrodzonego antysemityzmu wpojonego im przez KK jeno z obawy
        > że uratowali się z wojny jeno żydowscy własciciele.

        Rzeczywiście, były takie przypadki. Powody takich zachowań były wielorakie.
        Także takie, jakie opisałeś.

        > 4- Niemcy w czasie II wojny mordowali Zydów, bo mieli na to
        > przyzwolenie społeczne Polaków, inaczej wcale by tych Zydów nie
        > wymordowali.

        A gdzie coś takiego Gross napisał ? Może jakiś cytat, link ?

        > Te "naukowe- twórcze" osiagnięcia GroSSa , a jakże profesora, pomogą
        > kręcić lody zwane holocaust industry.

        Otwarcie oczu na fakty zwykle pomaga lepiej rozumieć świat.Szczególnie, gdy te
        fakty są istotnym składnikiem historii.

        > Nie da się ukryć , ze pachnie to kłamstwem oświęcimskim.
        >
        > Kolejny kwiatek do kożucha to prukurator z IPNu z nadania frankisty
        > niejakiego Kieresa, który uznał,że Polacy zamordowali Zydów w
        > Kielcach bo bali się ,że to włascicile domów w Kielach. Taki pech,
        > ci zamordowani Zydźi, to Zydzi z terenów zajetych po II wojnie przez
        > Rosję Radziecką, a zatem ich domy , ostały sie w Rosji.

        Masz jakiś link do tego odkrywczego stwierdzenia ? Czy tez po prostu puszczasz
        wodze fantazji, a mówiąc trywialnie - kłamiesz ?

        S.
        • pis24 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 15:09
          snajperku, ofermo kompanijno :
          nie wiesz co się stało ? może już ich nie było, bo uległy
          zniszczeniu w czasie działań wojennych, a jeśli nie zostały
          zniszczone, to na mocy dekretu o majątkach przuconych zgodnie z
          obowiązującym prawem przeszły po 10 latach na własnośc Skarbu
          Państwa. Pytanie o majątek inny uważam za pytanie ofermy
          kompanijnego , jak nikomu nie wiadomo, majątek prywatny i
          przemysłowy zabrały chyba krasnoludki.
          Przecie czarno na białym ci napisałem,że te oskarżenia to
          osiągniecia niejakiego GroSSa, ale komapnijny oferma jak
          funkcjonalny nie rozumie tego co czyta.

          Daj jakiś link łącznie z wyrokami sądowymi do tych księży co walnie
          szerzą antysemityzm.
          Rzeczywiście byłeś świadkiem takiego przypadku i prokurator z IPNu
          cię nie przesłuchał ?

          Mało ci szmulka kłamczuszka nienaocznego świadka ?


          Ofermo, chore obrazy to nie fakty jeno brednie.


          Czyżby kwaterowani w kieleckim domu to nie byli Żydźi z terenów
          zajętych przez Rosję Sowiecką ? Tego jesteś pewien ?
          • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 18:51
            pis24 napisał:

            > snajperku, ofermo kompanijno :
            > nie wiesz co się stało ? może już ich nie było, bo uległy
            > zniszczeniu w czasie działań wojennych, a jeśli nie zostały
            > zniszczone,

            Grunt został zniszczony ? Ciekawe...

            > to na mocy dekretu o majątkach przuconych zgodnie z
            > obowiązującym prawem przeszły po 10 latach na własnośc Skarbu
            > Państwa.

            Nieprawda. Nie przechodziły na własność SP majątki, które zostały zajęte lub
            skonfiskowane przez b. władze okupacyjne.

            > Czyżby kwaterowani w kieleckim domu to nie byli Żydźi z terenów
            > zajętych przez Rosję Sowiecką ? Tego jesteś pewien ?

            A jakie to ma znaczenie ???

            S.
            • pis24 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 05.01.08, 10:26
              snajperku to grunt Polski to grunt Zydów , kto ci tak w głowce
              namieszał ?
              • humbak Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 06.01.08, 12:39
                Grunt należy o tego, kto go kupił, niezależnie od narodowości.
        • ossey Re: Gross stawi njpierw hipoteze 04.01.08, 15:11
          a pozniej dopsowuje do nich wybrane fakty . Jednoczesni fakty te ze nterpretuje
          i sprowadza do jednego...akzdy zabicie Zyda ...to efekt ntysemityzmu. Zapomina
          ze zabicie zyda wcale nie musialo nosic znamion rasizmu tylko zwyklego rabunku
          w czasie wojny rabunek ze skutkiem smiertelnym jest n pozadku dziennym.
          • snajper55 Re: Gross stawi njpierw hipoteze 04.01.08, 18:55
            ossey napisał:

            > a pozniej dopsowuje do nich wybrane fakty . Jednoczesni fakty te ze nterpretuje
            > i sprowadza do jednego...akzdy zabicie Zyda ...to efekt ntysemityzmu. Zapomina
            > ze zabicie zyda wcale nie musialo nosic znamion rasizmu tylko zwyklego rabunku

            Akurat postanowiono obrabować wszystkich Żydów w Jedwabnem ?

            > w czasie wojny rabunek ze skutkiem smiertelnym jest n pozadku dziennym.

            Wśród bandytów na pewno. Antysemita albo bandyta - co za wybór...

            S.
            • ossey Re: Gross stawi njpierw hipoteze 04.01.08, 20:47
              Populacja zydow w Jedwabny ok. 1,5 tys ...tego dnia zostalo zaitych ok 200-300
              zydow. Posag Lenina spalony razem z zydami sugeruje ze tych zydow posadzono o
              wspolprace z sowietami.
              • rydzyk_smigly Ty jak posądzisz też od razu zabijasz? 04.01.08, 20:54
                A może palisz? Ogarnij się, naziolku.
                polish-jewish-heritage.org/Pol/maj_03_poszukiwaniu_wroga.htm
                ossey napisał:
                Posag Lenina spalony razem z zydami sugeruje ze tych zydow posadzono
                o wspolprace z sowietami.
                • aaki ? 04.01.08, 21:02
                  o jedwabnem powiedziano juz wiele i nie ma co bronic zła jakie tam się stało.
                  dlaczego jednak nie mówi sie mordach w nalibokach czy koniuchach dokonanych przez żydowską partyzantke na polakach?
                  temat tabu?
                  • rydzyk_smigly Załóż osobny wątek, kibiców znajdziesz 04.01.08, 21:05
                    a ja ci się dopiszę. Jak będzie do czego.
                    • aaki Re: Załóż osobny wątek, kibiców znajdziesz 04.01.08, 21:11
                      nie ,nie założę.
                      nie zamierzam posypywac sobie głowy popiołem z powodu jedwabnego ani tez obrzucać kalumniami zydów całego świata za naliboki.
                  • snajper55 Re: ? 04.01.08, 21:19
                    aaki napisała:

                    > o jedwabnem powiedziano juz wiele i nie ma co bronic zła jakie tam się stało.
                    > dlaczego jednak nie mówi sie mordach w nalibokach czy koniuchach dokonanych prz
                    > ez żydowską partyzantke na polakach?
                    > temat tabu?

                    Dlaczego kłamie się pisząc o "żydowskiej partyzantce" zamiast o "bolszewickiej
                    partyzantce" ? Żydzi w tym oddziale stanowili mniejszość.

                    S.
                    • aaki nie wiem snajper dlaczego,nie wiem.... 04.01.08, 21:57
                      w dziesiątkach stron w internecie mówi sie o żydowskich partyzantach
                      i to stron stworzonych własnie przez żydów
                      1. pierwszy z lewej tuvia bielski dowódca odziału odpowiedzialnego za naliboki
                      www.jewishpartisans.org/stage/t_switch.php?pageName=map+main&country=Soviet%20Union&view=partisans&jud=2600dc82dcd6699907885436c2b2905a#
                      2.i tu jeszcze jeden link
                      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg01/pg4/pg01431.html
                      ja kłamię czy te strony kłamią?
                      • snajper55 Re: nie wiem snajper dlaczego,nie wiem.... 06.01.08, 14:17
                        No i co z tego, że w tamtych lasach byli partyzanci żydowscy i brali oni udział
                        w napadzie na Naliboki ? Pod Monte Cassino też walczyli żołnierze żydowscy. Czy
                        można twierdzić, że Monte Cassino zdobyli żydowscy żołnierze ?

                        "W napadzie na Naliboki brali udział partyzanci radzieccy z oddziałów
                        "Dzierżyńskiego", "Bolszewika", "Suworowa", dowodzonych przez Pawła Gulewicza,
                        dowódcę Brygady Stalina oraz mjr Rafała Wasilewicza. Wśród atakujących byli
                        również partyzanci żydowscy z oddziału dowodzonego przez Tuwię Bielskiego."
                        www.naszawitryna.pl/jedwabne_968.html

                        S.
                        • aaki Re: nie wiem snajper dlaczego,nie wiem.... 06.01.08, 14:41
                          jak widzisz witryny żydowskie z duma przedstawiaja te oddziały jako partyzantów/partyzantką żydowskicą.
                          ty zaś twierdzisz że to odziały radzieckie.
                          to kto kłamie ty czy instytut wiesenthala?
                          nie rozumiem jaki jest cel zamiatania tej sprawy pod dywan?
                          zresztą nawet twoje określenie "napad na naliboki" jest eufemizmem.
                          proponuję zamiast mord w jedwabnem uzywac również sformułowania
                          "napad na żydów z jedwabnego"
                          odpowiada ci?
                          • snajper55 Re: nie wiem snajper dlaczego,nie wiem.... 06.01.08, 20:14
                            aaki napisała:

                            > jak widzisz witryny żydowskie z duma przedstawiaja te oddziały jako partyzantów
                            > /partyzantką żydowskicą.
                            > ty zaś twierdzisz że to odziały radzieckie.

                            Ja twierdzę, że radzieckie z pomocą partyzantów żydowskich.

                            > to kto kłamie ty czy instytut wiesenthala?

                            Ani ja, ani instytut. Kłamią ci, którzy twierdzą, że to Żydzi atakowali.

                            > nie rozumiem jaki jest cel zamiatania tej sprawy pod dywan?

                            A kto zamiata ???

                            > zresztą nawet twoje określenie "napad na naliboki" jest eufemizmem.
                            > proponuję zamiast mord w jedwabnem uzywac również sformułowania
                            > "napad na żydów z jedwabnego"
                            > odpowiada ci?

                            Jest według mnie różnica między wymordowaniem bezbronnych sąsiadów, z którymi
                            żyło się od lat w jednej wiosce, a napadem na wioskę bronioną przez uzbrojone
                            przez Niemców odziały. Ludzie zabici z Nalibokach to przede wszystkim mężczyźni
                            z oddziałów samoobrony lub jedynie podejrzanych o należenie do niej, a nie ci,
                            których jedyną "winą" była ich narodowość.

                            S.
                            • aaki Re: nie wiem snajper dlaczego,nie wiem.... 06.01.08, 20:30
                              no cóz, mnie sie naiwnie wydawało ze morderstwo jest tylko i aż morderstwem i zasługuje na jednoznaczne potepienie.
                              tak żyda przez polaka w jedwabnem jak i polaka przez żyda w koniuchach czy nalibokach.
                              i to bez różnicy jakiej nacji był morderca i jego ofiara.
                              ale jak widac reprezentujesz inny punkt widzenia.
                              rzecz-pospolita.com/naliboki0.php3
                              dyskusje uwazam za zakończoną
                              • snajper55 To właśnie jest kłamstwo. 06.01.08, 20:45
                                "8 maja 1943 r. polscy mieszkańcy tego miasteczka zostali wymordowani przez
                                żydowskich partyzantów, dowodzonych przez Tuwię Bielskiego i Szolema Zorina."

                                To właśnie jest kłamstwo. Ani nie polscy mieszkańcy, ani nie przez Żydów. Zabito
                                128 osób spośród około 3000 mieszkańców.

                                A taka jest prawda:

                                "W napadzie na Naliboki brali udział partyzanci radzieccy z oddziałów
                                "Dzierżyńskiego", "Bolszewika", "Suworowa", dowodzonych przez Pawła Gulewicza,
                                dowódcę Brygady Stalina oraz mjr Rafała Wasilewicza. Wśród atakujących byli
                                również partyzanci żydowscy z oddziału dowodzonego przez Tuwię Bielskiego."

                                Byli również... Byli tam pewnie również rudzi. To rudzi wymordowali mieszkańców
                                Naliboków !!!

                                S.
                • kakareich ciekawy link 06.01.08, 23:25
                  humanizm.free.ngo.pl/ws.htm
            • pis24 Re: Gross stawi njpierw hipoteze 05.01.08, 10:28
              Zydów w Polsce już dawno pisałem mordowali Polacy a Niemcy się tylko
              przyglądali zwłaszcza w Jedwabnem.
          • rydzyk_smigly Naziolku, Gross nie stawia tezy, że zabicie 04.01.08, 21:58
            żyda to antysemityzm.
            Mówi,że polski,powojenny antysemityzm wynikał z obaw niektórych
            Polaków przed odebraniem przez spadkobierców ocalałach z zagłady
            zagrabionego mienia. Dlatego zabijano.

            Heil Hitler!

            Autor: ossey 04.01.08, 15:38
            Slusznie...nie ma powodu abysmy dla kilkuset czy nawet kilku tysiecy
            zydow ktorzy zostali zabici z rak Polakow robic sobie jakies wyrzuty
            sumienia.
            • ossey Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 05.01.08, 11:32
              majatku w wyniku konfiskat przez carat za udzial w powstaniu styczniowy. Zydzi
              pozniej na tym majatku zarobili kolejne pieniadze.
              Krotko mowiac zydowski mjatek nalezy sie spadkobiercom osob, ktorzy brali
              udzial powstaniu styczniowym...oczywscie zydzi pwinni zaplacic od nich
              odszkodowanie tym osobom za utracone korzysci.
              Teraz jest Izrael przedstwaiciel Zydow wiec powinien zaplacic...tak okolo 100
              mld Euro.
              • snajper55 Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 06.01.08, 14:09
                ossey napisał:

                > Krotko mowiac zydowski mjatek nalezy sie spadkobiercom osob, ktorzy brali
                > udzial powstaniu styczniowym.

                Żydowski majątek należy się jego właścicielom, czyli Żydom. Podobnie jak Polski
                majątek należy się Polakom, a nie Niemcom.

                S.
                • azp11 Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 06.01.08, 20:09
                  • snajper55 Czyżby ? 06.01.08, 20:16
                    Żydowski krawiec, który kupił sobie maszynę do szycia szył na żydowskiej czy
                    polskiej maszynie ? Żydowski kamienicznik, który kupił parcelę i wybudował na
                    niej kamienicę korzystał z polskiego, czy żydowskiego majątku ?

                    S.
                • azp11 Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 06.01.08, 20:25
                  Snajper55 napisał:
                  Żydowski majątek należy się jego właścicielom, czyli Żydom. Podobnie
                  jak Polski majątek należy się Polakom, a nie Niemcom.
                  ________________
                  Ciągle to samo. Jeżeli chodzi o majątek, to polscy Żydzi byli Żydami
                  a nie Polakami. Jeżeli w grę wchodzą wysokie urzędy państwowe, to
                  wtedy Żydzi tu mieszkający są najprawdziwszymi Polakami, a kto myśli
                  inaczej, ten jest antysemitą.
                  Schizofrenię trzeba leczyć!
                  • snajper55 Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 06.01.08, 20:28
                    azp11 napisał:

                    > Ciągle to samo. Jeżeli chodzi o majątek, to polscy Żydzi byli Żydami
                    > a nie Polakami.

                    Byli Polakami narodowości żydowskiej, jeśli już chcesz dokładnej nazwy. Czy
                    takie czy inne nazwanie zmienia właściciela parceli, fabryki czy kamienicy ?

                    S.
                    • azp11 Re: Zydzi weszli w posiadanie polskiego 06.01.08, 21:22
                      Jeżeli ktoś jest właścicielem (czy jego spadkobiercą) np. kamienicy,
                      niech ją sobie bierze. Chodziło mi jednak chyba o inną kwestię.
    • ossey Re: Jestem ciekaw czy mozliwe jest wytoczenie 04.01.08, 14:59
      procesu Grossowi za pomowienia i szkalowanie Polski i Polakow. Warto tez
      pomyslec o tych co chwala ten stek klamstw.
      • snajper55 Re: Jestem ciekaw czy mozliwe jest wytoczenie 04.01.08, 17:13
        ossey napisał:

        > procesu Grossowi za pomowienia i szkalowanie Polski i Polakow. Warto tez
        > pomyslec o tych co chwala ten stek klamstw.

        Gdyby pomawiał i szkalował to pewnie tak.

        S.
        • ossey Re: Wierzysz w jego wypociny? 04.01.08, 17:36
          Przeciez to sie kupy nie trzyma.
          • rydzyk_smigly Czytałeś już, nazisto? 04.01.08, 17:40
            Autor: ossey 04.01.08, 15:38

            Slusznie...nie ma powodu abysmy dla kilkuset czy nawet kilku tysiecy
            zydow ktorzy zostali zabici z rak Polakow robic sobie jakies wyrzuty
            sumienia.
            • ossey Re: Ty komunisto nie masz wyrzutow 04.01.08, 18:13
              z zamordowania 40-60 tys Polakow walczacych z zaraza bolszewicka przez ubeckie
              bojowki, wiec dlaczego mamy miec?
              • rydzyk_smigly Puknij się w łysą czachę, naziolku 04.01.08, 21:31
                "Według wstępnego bilansu sporządzonego przez historyków Instytutu
                Pamięci Narodowej liczba śmiertelnych ofiar komunistycznego aparatu
                terroru i represji politycznych w powojennej Polsce może sięgnąć
                kilkunastu tysięcy, to jest trzykrotnie więcej niż opiewały
                dotychczasowe szacunki"

                Dodam, że do tej pory przyjmowano liczbę 5 tys.
                ossey napisał:

                zamordowania 40-60 tys Polakow walczacych z zaraza bolszewicka przez
                ubeckie bojowki, wiec dlaczego mamy miec?
                • piq Puknij się w rydzą czachę, tow. śmigły 05.01.08, 23:40
                  Represje i rozwałki (jak również pacyfikacje całych wsi) miały miejsce tak po
                  wojnie, jak i w czasie wojny. A w czasie wojny ofiar komunistycznego terroru
                  wśród Polaków było znacznie więcej niż po wojnie, towarzyszu ćwoku.
                  • rydzyk_smigly Puknij się w piczą czachę, tow. idioto 06.01.08, 09:23
                    "zamordowania 40-60 tys Polakow walczacych z zaraza bolszewicka
                    przez ubeckie bojowki, wiec dlaczego mamy miec"

                    w czasie wojny ofiar komunistycznego terroru wśród Polaków było
                    znacznie więcej niż po wojnie

                    Nie siadaj do klawiatury po spożyciu.
                    • piq niech no tow. muchomorek_sromy... 07.01.08, 00:06
                      ...poczyta np. Kerstenową, nie mówiąc o Mackiewiczu, którego zapewne tow. sromy
                      uważa za faszystę.

                      Na terenach od dawnych granic Rzplitej na zachód - do obecnych - działy się
                      rzeczy, o których towarzysz zapewne na wumlu nie słyszał. Radzę pogłębić wiedzę,
                      żeby się tow. sromy więcej nie qmpromitował.
                      • rydzyk_smigly I tam działało UB w latach 45-48, 07.01.08, 00:32
                        ob.pijaczku z dziurami w mózgu? Na d.wschodnich terenach II RP?

                        6tys ofiar mordów sądowych i 8700 ofiar pacyfikacji "bojówek
                        ubeckich" zamiast 60-80 tys, o czym pisał twój koleżka po fachu.
                        Kolejny dureń, pozujący na znawcę.
                        • piq nie rób z siebie idioty, sromotny,... 07.01.08, 01:43
                          ...nie jestem aż takim debilem, żeby nie wiedzieć, kto działał gdzie i kiedy.
                          Koleś powyżej wspominał o walce z bolszewizmem, co każdy w miarę gramotny
                          pojmuje jako całość antysowieckiego wysiłku polskiego w czasach kształtowania
                          się władzy qmunistycznej w Polsce (43-48), nie tylko w powojennych granicach;
                          każdy gramotny wie również, że ubp był częścią sowieckiego systemu
                          bezpieczeństwa (wraz z importem sporej części kadry), więc nie potrzepuj
                          bebechami, bo ci wypadną którymś otworem w nieodpowiednim momencie.

                          Osioł nie jest moim koleżką po fachu, towarzyszu sromotny, bo to nie ten poziom
                          i nie ta banda. Napisał nawiasem mówiąc o 40-60 tysiącach, a nie 60-80, łajzo.
                          Jak się chcesz czegoś czepiać, to przynajmniej, sromotny, przeczytaj dokładnie,
                          czego.

                          W jednym się z tobą zgadzam, sromotny: z sygnaturką. Palnik jest debilem, a na
                          dodatek kabotynem.

                          A teraz podziękuj i precz.
                          • rydzyk_smigly Stan pemanentnego opilstwa,w którym się znajdujesz 07.01.08, 09:16
                            ob.picza czacho jak widać nie sprzyja kojarzeniu i przyswajaniu
                            wiedzy, co zresztą jest charakterystyczne dla typowego pisiora.

                            Sformułowanie twojego kolesia "...zamordowania 40-60 tys Polakow
                            walczacych z zaraza bolszewicka przez ubeckie bojowki, wiec dlaczego
                            mamy miec?" określa jednoznacznie czas i miejsce działania "ubeckich
                            bojówek" czyli Polskę pojałtańską z okresu 44/45 do roku 1956.

                            Przyjmij więc do wiadomości, że oficjalna, współczesna polska
                            historiografia określa liczbę ofiar terroru stalinowskiego w Polsce
                            na 6000 obywateli skazanych sądownie na śmierć i 8700 osób
                            zamordowanych w różnorakich działaniach UB/NKWD.

                            Jeżeli cię to nadal nie przekonuje - zaoszczędź na jednej flaszce
                            taniego wina i zdobądź nieduże opracowanie prof.prof. Ciesielskiego
                            Materskiego i Paczkowskiego p/t "Represje sowieckie wobec Polaków i
                            obywateli polskich", a będziesz tam miał najnowsze, bo z lat 2002-
                            2003 syntetyczne ujęcie represjonowanych z lat 37-38 czyli od okresu
                            stalinowskich prześladowań Polaków, obywateli sowieckich poprzez
                            losy jeńców wojennych z '39, okres zsyłek lat 40/41 do represji
                            prowadzonych do końca lat czterdziestych.

                            Postaraj się nie zatruwać móżdżku przez dłuższy okres a wówczas
                            będzie cię stać na obszerniejszą ale i droższą (90zł tj.18 win)
                            monografię stalinowskich represji p/n "Atlas polskiego podziemia
                            niepodległościowego 1944–1956".

                            Bądź wdzięczny za możliwość dostępu do źródeł i spłyń, matołku. Nie
                            musisz całować w rękę.
            • webaholic a kto odpowie za zbrodnie judenratu na Polakach? 06.01.08, 02:26
              żydzi wydawali i żydów i polaków? Nikt tej ogromnej sumy nie wyliczy, moze ty
              śmigły przeprosisz?
          • jb1-23 dla Żydów to będzie biblia 04.01.08, 17:43
            • ossey Re: dla polskich zydow 04.01.08, 18:20
              juz jest.
            • snajper55 Chyba Tora ? /nt 04.01.08, 20:03

        • pis24 Re: Jestem ciekaw czy mozliwe jest wytoczenie 05.01.08, 10:36
          Chaim Lazar w książce "Destruction and Resistance", wydanej w Nowym
          Jorku w 1985 r., pisał: "Sztab brygady zdecydował zrównać Koniuchy z
          ziemią, aby dać przykład innym. Pewnego wieczoru 120 najlepszych
          partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojonych w najlepszą broń,
          wyruszyło w stronę tej wsi. Między nimi było około 50 Żydów, którymi
          dowodził Jaakow Prenner. Mieli rozkaz, aby nie darować nikomu życia.
          Nawet bydło i nierogacizna miały być wybite. (...) Wieś okrążono z
          trzech stron. Z czwartej strony była rzeka, a jedyny most był w
          rękach partyzantów. Partyzanci palili domy, stajnie, magazyny, gęsto
          ostrzeliwując siedliska ludzkie. (...) Półnadzy chłopi wyskakiwali
          przez okna i usiłowali uciekać. Ale zewsząd czekały ich śmiertelne
          pociski. Wielu z nich wskoczyło do rzeki, aby przepłynąć na drugą
          stronę, ale tam też spotkał ich taki sam los. Zadanie wykonano w
          krótkim czasie. Sześćdziesiąt gospodarstw chłopskich, w których
          mieszkało około 300 osób, zniszczono. Nie uratował się nikt".(...)
          • azp11 Re: Żydom jest bardzo ...głupio. 05.01.08, 18:33
            Sami przygotowywali listy rodaków do wywózki z getta,
            sami "zapakowali" ich do pociągów, które zawiozły ich do Oświęcimia,
            Tam też sami siebie "obsłużyli". Czy w tej sytuacji mogą robić coś
            innego, niż fałszować historię? Wcale się nie dziwię, że teraz
            wypisują takie bzdury.
            • ariadna-enta Re: Żydom jest bardzo ...głupio. 06.01.08, 00:03
              azp 11 dodaj jeszcze ,że napisałi petycję do Hitlera,żeby ich
              unicestwił
              będzie pełny obraz.(((
              • azp11 Re: Żydom jest bardzo ...głupio. 06.01.08, 11:43
                Jak będę potrzebował twoich podpowiedzi, to cię o to poproszę. Na
                razie "dodawaj" w swoim imieniu.
      • indris Nie jest 04.01.08, 18:18
        Obywatelowi USA Kaczory mogą naskoczyć.
        • snajper55 Re: Nie jest 04.01.08, 20:17
          indris napisał:

          > Obywatelowi USA Kaczory mogą naskoczyć.

          Kaczory już teraz mogą naskoczyć także obywatelom Polski. Pewnie ich to bardzo
          frustruje.

          S.
    • euro.pa Strach Grossa nalezy olac dokumentnie 04.01.08, 16:05
      a jego samego postawic przed trybunalem za klamstwa oswiecimskie,
      oczerniannie Narodu Polskiego i probe ograbienia nedzarzy Polakow,
      juz ograbionych glownie przez zydowska finasjere, z resztek dobr
      jakie im pozostaly. Precz z hiena cemnratna Grossem! Efektem jego
      klamliwych wypocin bedzie wzrost antypatii wobez Zydow. jemu
      wyraznie o to wlasnie chodzi.
      • rydzyk_smigly Aurorko, co na to Palnik, twój kochanek 04.01.08, 16:09
        wirtualny, któremu serce balsamujesz pisząc o przewagach
        wenezuelskiego socjalizmu nad polskim, mafijnym kapitalizmem?
      • snajper55 Re: Strach Grossa nalezy olac dokumentnie 04.01.08, 20:18
        euro.pa napisała:

        > a jego samego postawic przed trybunalem za klamstwa oswiecimskie,
        > oczerniannie Narodu Polskiego i probe ograbienia nedzarzy Polakow,
        > juz ograbionych glownie przez zydowska finasjere, z resztek dobr
        > jakie im pozostaly.

        A także oskarżyć go o spowodowanie zimy stulecia a także powodzi w Ustrzykach !

        S.
    • jb1-23 swoim postępowaniem, Żydzi sprawią że Polacy 04.01.08, 17:34
      ich wyrzucą z kraju, zaczynając od Michnika.
      • snajper55 Re: swoim postępowaniem, Żydzi sprawią że Polacy 04.01.08, 20:19
        jb1-23 napisał:

        > ich wyrzucą z kraju, zaczynając od Michnika.

        Od Michnika, Kaczyńskich, Dorna, Wałęsy, Beger i milionów innych Żydów.

        S.
    • paralela1 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 18:35
      tu rozmowa z Krzysztofem Konkolewskim n/t Pogromu w Kielcach, ciekawe co
      wielbiciele Grossa mają na ten temat do powiedzenia.
      • paralela1 link 04.01.08, 18:37
        www.youtube.com/watch?v=yHyQUodK2JY
        • snajper55 Re: link 04.01.08, 20:36
          Niczym nie poparte fantazje. Pełno takich na różne tematy. Oparte na zmyśleniach
          i kłamstwach.

          S.
      • rydzyk_smigly On jest "Kąkolewski" ciemnoto, taka i twoja wiedza 04.01.08, 20:45
        W toku śledztwa prowadzonego przez IPN w sprawie pogromu kieleckiego
        KK nie potwierdził "żadnej" ze swych rewelacji. Mimo to ciemny lud
        kit dalej kupuje.
        • snajper55 Re: On jest "Kąkolewski" ciemnoto, taka i twoja w 04.01.08, 21:20
          rydzyk_smigly napisała:

          > Mimo to ciemny lud kit dalej kupuje.

          Nie obrażaj ciemnego ludu. Nie ciemny lud, tylko antysemici.

          S.
    • aaki Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 20:31
      te pierwsze 5-10 powojennych lat w polsce nie było okresem spokoju i miłości.
      zabito/zamordowano jak szacuje gross kilkuset do kilku tysiecy zydów z pewnościa część z pobudek antysemickich..
      fakt niewątpliwie tragiczny i godzien potepienia
      oprócz tego jednak jednoczesnie w latach tych zabito/zamordowano pewnie kilkadziesiat tysięcy innych niewinnych ofiar
      polska z tamtych lat nie była odosobnionym piekłem na ziemi dla żydów otoczonym morzem szczęśliwości w którym pławiły sie pozostałe narodowosci
    • trzymilionowy.post Andrzej nie czytał ale wie. 04.01.08, 20:36
      Swoją drogą, to sraczka wisi w powietrzu;)

      www.rp.pl/artykul/81192.html
      • snajper55 Re: Andrzej nie czytał ale wie. 04.01.08, 21:22
        trzymilionowy.post napisał:

        > Swoją drogą, to sraczka wisi w powietrzu;)

        Fotyga da odpór Grossowi. Wygłosi płomienne przemówienie w obronie honoru
        morderców z Kielc i innych miejscowości.

        S.
      • eres2 Jaka partia, taki prezes i takie morale 04.01.08, 22:46
        W liście do prezydenta szef Samoobrony Andrzej Lepper pisze, że jego
        partia uznaje "propagowanie takich treści za przestępstwo przeciwko
        narodowi polskiemu".
        "Zwracam się do pana prezydenta o zdecydowaną obronę dobrego imienia
        narodu polskiego, poprzez zajęcie jednoznacznego stanowiska w tej
        sprawie i podjęcie działań zmierzających do uniemożliwienia
        publikowania obraźliwych i szkodliwych dla narodu polskiego treści" -
        podkreślił Lepper.

        eres: Czyli zbrodnie i łupiestwo wmiatać pod dywan, a pisać o tym
        wara!
    • t-800 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 04.01.08, 22:34
      kokos.salon24.pl/54827,index.html
      • rydzyk_smigly Masz własne zdanie czy tak za darmoche 04.01.08, 23:09
        na czyjeś konto?

        PS - jaki stan Michnika?
        • t-800 Re: Masz własne zdanie czy tak za darmoche 04.01.08, 23:27
          Tekst z podanego linku możesz traktować jako moje zdanie.
          • rydzyk_smigly Współczuje niewiedzy. Miałeś egz.redakcyjny? 04.01.08, 23:28
            Jaki stan Michnika?
            • t-800 Re: Współczuje niewiedzy. Miałeś egz.redakcyjny? 04.01.08, 23:31
              rydzyk_smigly napisała:

              > Jaki stan Michnika?

              rekontra.salon24.pl/54686,index.html
      • snajper55 To już ograne. 06.01.08, 20:22
        Pisanie o faktach stawiających Polaków w niekorzystnym świetle to, według
        niektórych, antypolonizm. Według takich osób fakty te powinny być zamilczane,
        schowane głęboko. To oni właśnie oburzają się na takie książki jak Sąsiedzi czy
        Strach Grossa.

        S.
    • piq jtgross, socjolog, skompromitował się... 05.01.08, 23:32
      ...jako socjolog pisząc "Sąsiadów", a pisze o historii mając kłopoty z
      warsztatem historyka, który jest mu raczej obcy. Przeczytałem to, co napisano w
      GW o "Strachu" i uważam, że gross po raz kolejny bełkocze, a pewnym dowodem na
      to jest fakt, że sama GW, która dała grossowi nike za "Sąsiadów", dystansuje się
      od "Strachu".

      Jego idiotyczne uogólnienia mógłbym z powodzeniem zrównoważyć - powołując się na
      źródła żydowskie, i to najwyższej wiarygodności - twierdzeniem nie tylko o
      współpracy Żydów z nazistami w wytępieniu własnego narodu (i wydawaniu Polaków,
      którzy pomagali swym żydowskim współobywatelom), ale również twierdzeniem, że
      nie było żadnego "powstania w getcie", tylko niewielki bunt garstki dzielnych
      ludzi, którzy nie chcieli się dać zaprowadzić na rzeź jak barany. Mogę też podać
      wiarygodne źródła (np. prof. Hirszfelda czy raporty dowódców oddziałów
      partyzanckich z Lubelszczyzny i Białostocczyzny), że Żydzi biernie poddawali się
      eksterminacji. I dowodzić na przykład, że Żydzi sami byli antysemitami i
      polakożerczymi pachołkami gestapo, bo moralnie upadli, i że szli bez oporu do
      gazu, bo ich odwaga była mierna.

      Ale ja prezentuję nieco wyższy poziom intelektualny i etyczny od jtgrossa,
      którego uważam za idiotę i żałosnego dupka.

      Nikt rozumny nie zaprzeczy, że w czasie okupacji nazistowskiej zdarzały się
      zwłaszcza po wsiach ohydne i bestialskie mordy na Żydach, co ma odzwierciedlenie
      w archiwach IPNu. Ciekawe natomiast, że pogromy za okupacji zdarzyły się nie na
      ziemiach zajętych w 1939 roku przez hitlerowców, lecz przez sowiety (patrz
      spędzenie żydów pod pomnik lenina na rynku w Jedwabnem). I tutaj analiza
      socjologiczna zostaje wyłączona przez kolesia grossa. Mord w Jedwabnem aż się
      prosi o taką analizę, ale przecież nie o to krętaczowi grossowi chodziło.

      Przyczyny masowego wyjazdu z Polski Żydów po wojnie są bardziej skomplikowane
      niż polski antysemityzm. Przyczyny wzrostu antysemityzmu w Polsce po 1945 roku
      również są bardziej skomplikowane niż chce tego obłudnik gross. Ale jego
      socjologiczny warsztat naukowy nie znajduje tutaj zastosowania, bo i po co. Teza
      została postawiona i trzeba ją udowodnić dowolną metodą, skoro rzetelna i
      naukowa jest zbyt śliska i nie prowadzi do celu.

      Moim zdaniem to "dzieło" nie ma żadnej wartości, tym bardziej, że temat pogromu
      kieleckiego został przewałkowany tam i z powrotem przez naprawdę poważnych
      ludzi, a nie dupków zbijających kasę na pracach zleconych.
      • felicia Re: jtgross, socjolog, skompromitował się... 06.01.08, 09:09
        piq napisał:
        > Nikt rozumny nie zaprzeczy, że w czasie okupacji nazistowskiej
        zdarzały się
        > zwłaszcza po wsiach ohydne i bestialskie mordy na Żydach, co ma
        odzwierciedlenie w archiwach IPNu.

        Gorzej, że to odzwierciedlenie istnieje do dziś w umysłach dzieci,
        wnuków i prawnuków, a nie tylko w archiwach.
        F.
        • czwarta.rzeczpispolita Re:Przeciwnicy Grossa niech napiszą kontr-książkę 06.01.08, 09:48
          w której niech rozniosa w proch i pył jego argumenty.

          Dobrym tytułem dla tej kontr-ksiązki byłaby "Odwaga".
          • snajper55 Re:Przeciwnicy Grossa niech napiszą kontr-książkę 06.01.08, 20:30
            czwarta.rzeczpispolita napisał:

            > w której niech rozniosa w proch i pył jego argumenty.
            > Dobrym tytułem dla tej kontr-ksiązki byłaby "Odwaga".

            Albo Milion kłamstw Grossa. Dziweł zbiorowe wydane W XX tomach.

            S.
    • dr.krisk Się będzie działo.... 06.01.08, 00:09
      Jak zwykle pseudopatrioci rozjazgoczą się niebywale. Ten Gross
      przebrzydły, jak on śmie!
      Wielkość narodów poznaje się po sposobie, w jaki traktują swoje
      nikczemności. Niestety.
      • snajper55 Re: Się będzie działo.... 06.01.08, 20:34
        dr.krisk napisał:

        > Jak zwykle pseudopatrioci rozjazgoczą się niebywale. Ten Gross
        > przebrzydły, jak on śmie!
        > Wielkość narodów poznaje się po sposobie, w jaki traktują swoje
        > nikczemności. Niestety.

        A mnie się przypomniał postulat któregoś z naszych bliźniaków, chyba Jarosława,
        aby sądy wydawały wyroki zgodne z interesem Polski. Furda prawo, interes
        najważniejszy. Podobnie można apelować do historyków. Furda fakty, ważne jest
        dobre imię Polski i Polaków.

        S.
    • s.k.i.n-power Strach obleciał Grossa ? 06.01.08, 00:21
      nie dziwę mu się.. jak bym takie brednie wypisywał jak on też bym
      się bał, i słusznie że się boi, niech wie że kara go za te paszkwile
      nie miną. Odpowie za nie własną głową!
      • ariadna-enta Re: Strach obleciał Grossa ? 06.01.08, 00:36
        książkę skin ma się rozumieć przeczytałeś
        bo inaczej byś się nie wypowiadał na jej temat
        prawda??
        • s.k.i.n-power Re: Strach obleciał Grossa ? 06.01.08, 00:38
          ta książka nadaje się tylko na makulature. nie będę sobie psuł oczu
          tym bzdetami
          • dr.krisk :))) 06.01.08, 00:39
            s.k.i.n-power napisał:

            > nie będę sobie psuł oczu
            > tym bzdetami
            Wiemy, wiemy - czytanie tobie szkodzi na oczki. A od myślenia boli
            cię głowa i masz wapory.
            • s.k.i.n-power Re: :))) 06.01.08, 00:44
              kiedy to wypociny GroSS.A nie mają nic wspólnego z mysleniem.
              a tak poza tym co to takiego są wapory?
              • dr.krisk Re: :))) 06.01.08, 00:46
                s.k.i.n-power napisał:


                > a tak poza tym co to takiego są wapory?
                Poczytaj trochę, to będziesz wiedział :)
                • s.k.i.n-power Re: :))) 06.01.08, 00:47
                  a gdzie moge poczytać o waporach?
                  • dr.krisk Re: :))) 06.01.08, 00:48
                    s.k.i.n-power napisał:

                    > a gdzie moge poczytać o waporach?
                    Zdradzę ci niezwykły sekret... w google'u :)))))
                    Wpisz adres www.google.pl a potem słowo "wapory".
                    • ariadna-enta Re: :))) 06.01.08, 01:03
                      myślenie ma kolosalna przyszłość
                      nie dotyczy skina.))
                      • dr.krisk Dla niego to przeszłośc. 06.01.08, 01:06
                        Raz spróbował pomyśleć trochę i nie spodobało mu się.
                        To zaprzestał.
          • ariadna-enta Re: Strach obleciał Grossa ? 06.01.08, 01:02
            tak skin nie mam więcej pytań
            już wszystko wiem.))
    • polobolo1 Pamiec, ktora nie chce umrzec 06.01.08, 02:50
      mimo wscieklosci tych, ktorzy chcieliby zakneblowac usta i
      zakorkowac umysly.

      Za mali sa nato, bo pamiec o krzywdzie trudno zabic.
    • tonieja10 i pogrzeb Strachu Grossa 06.01.08, 12:20
      • snajper55 Pogrzeb strachu przed Grossem ? Raczej nie. /nt 06.01.08, 14:07

    • woda.woda Ksiąka Grossa jako przyczynek do dyskusji 06.01.08, 14:48
      dla historyków.

      Niech piszą ludzie ksiąki polemiujące z Grossem, obalające lub
      uzupełniające jego teorie.

      A koryść będzie niewątpliwa.

      • ossey Re: Gross nie napisal ksiazki historycznej 06.01.08, 14:52
        Gross postawil pewna teze popularna wsrod srodowisk zydowskich a nastepnie do
        tej tezy szukal potwierdzenia w faktach. Fakty wygodne zamieszczal w swoim "
        dziele" a niewygodne odrzucal.
        Dlatego jest to paszkwil a jak wiesz paszkwile nie sa wstepem do prac
        historycznych.
        • woda.woda Czytałeś tę ksiąkę? 06.01.08, 14:53
          • ossey Re: Tylko przekartkowalem 06.01.08, 15:03
            ( dziwne, nie wyszla a juz mialem poslkie wydanie) i jest to zbior pewnych
            wydarzen raczej przypadkowych. Owszem robia wrazenie ale jak kazde inne brutalne
            wydarzenie z okresu wojny.
            Gross przede wszystkim nie dostrzega zlozonosci problematyki zydowskiej na
            ziemiach polskich , nie stawia podstawowych pytan z zakresu socjologii ( a jest
            socjologiem) a jego warsztat historyczny jest na bardzo niskim pozomiemie.
            Obecnie nawet najwieksi zwolennicy Grossa przyznaja ze to jest raczej
            literarura piekna a nie powazna praca historyczna.

            • woda.woda Tak, to dziwne. 06.01.08, 15:05
              > ( dziwne, nie wyszla a juz mialem poslkie wydanie)

              Kłamiesz,ossey.
              Nie miałeś tej ksiąki w ręku.
              • ossey Re: A jednak... 06.01.08, 15:08
                bo byly nie rynkowe tlumaczenia amerykanskiego wydania...a i z angielskiego co
                trzecie slowo rozumiem wiec z boza pomoca...
                • woda.woda Czyli - nie czytałeś książki. 06.01.08, 15:09
                  Może więc wypowiesz się na temat tych książek, jakie czuyałeś.

                  • ossey Re: Czyli - nie czytałeś książki. 06.01.08, 15:13
                    Broblem zydowski w Polsce znam dosc dobrze...i rozne ksiazki czytalem...i te
                    antsemickie jak i flosemickie plus mase materialow zrodlowych.
                    Historia zydow w Polsce jest bardzo zlozona...bo mielismy zydow polskich,
                    rosyjskich i niemieckich.
                    • woda.woda Śmiem wątpić 06.01.08, 15:15
                      > Broblem zydowski w Polsce znam dosc dobrze...

                      Po tym, co piszesz twierdę, że to nieprawda.

                      • ossey Re: Śmiem wątpić 06.01.08, 15:34
                        Wreszcie zaczynasz podchodzic do czegos normanie z malym zatrzezeniem nie wierz
                        nikomu i poczytaj sobie na temat zydow...jest mnostwo materialow. Nie wiem od
                        czego chcesz zaczac.
                        • woda.woda Re: Śmiem wątpić 06.01.08, 15:36
                          Zawodowo zajmuję się historią polskich Żydów, więc daruj sobie.

                          Sam dajesz świadectwo swojej indolencji wypowiadając się na temat
                          książki, której nie czytałeś.

                          • ossey Re: Śmiem wątpić 06.01.08, 15:53
                            jesli zawodowo...przykro pisac to niewirele wiesz.
                          • ossey Re: Jedna rzecz mnie zastanawia 06.01.08, 16:01
                            Gross pisal o wykopywaniu zwlok pod Tremblina i szukaniu w ich wnetrznosciach
                            ukrytych diametow i zlota. Nigdziej sie z takim opisem nie spotkalem natomiast
                            ja swego czasu taki opis umiescilem na jednym z forum ...Ta historie opowiedzil
                            mi pewien mieszkaniec okolic Malkini.
                            Oczywiscie Gross ziterpretowal to po swojemu...prawda byla troszke inna.
        • rydzyk_smigly Teza o polskim powojennym antysemityzmie 06.01.08, 14:56
          ekonomicznym została postawiona w 1945 roku przez Jerzego Brauna,
          ostatniego Delegata Rządu na Kraj, w jego raporcie do Londynu,
          naziolku.
          • ossey Re: I jaki z tego wniosek ...komunisto? 06.01.08, 15:06
            Bo teza tezie nie jest rowna .
            • woda.woda Dlaczego naywasz Śmigłego komunistą? 06.01.08, 15:08
              • ossey Re: Dlaczego naywasz Śmigłego komunistą? 06.01.08, 15:09
                to taka zabawa w piaskownicy...on mnie naziolem a ja go komunista...:)))
            • rydzyk_smigly Przecież czytałeś "Strach", naziolku 06.01.08, 15:12
              ja nie.
              Podziel się wiedzą, ja skądinąd wiem, że raport Brauna był przyczyną
              napisania tej książki i udokumentowania tezy.


              Autor: ossey 04.01.08, 15:38
              Slusznie...nie ma powodu abysmy dla kilkuset czy nawet kilku tysiecy
              zydow ktorzy zostali zabici z rak Polakow robic sobie jakies wyrzuty
              sumienia.
              • ossey Re: Przecież czytałeś "Strach", naziolku 06.01.08, 15:23
                Dokladnie...czy Anglicy maja jakies wyrzutu sumienia z polityki wzgledem
                afrykanczykow , hindusow . Czy Europejczycy pozniej zwani Amerykanami maja
                wyrzuty sumienia z powodu Indian...czy wreszcie Hiszpanie maja wyrzuty sumienia
                z powodu Aztekow , Inkow...czy Rosjanie maja wyrzuty...
                Wiec i my nie powinnismy miec. Owszem zgadzam sie ze to czarna karta
                historii...ale tylko do to mozemy uznac i nic wiecej. Nie mozemy uznawac ze to
                byla nasza winna...ot tragiczna pomyla kilku nieobliczalnych obywateli a moze
                nawet nie poslkich.

                Raport Brauna opisywal tylko pewna rzeczywistosc. Powroty zydow i wiarzace sie
                z tym zagrozenie a wynikalo ono z tragicznej sytuacji mieszkaniowej oraz
                materialnj ludnosci poslkiej.
                • woda.woda Re: Przecież czytałeś "Strach", naziolku 06.01.08, 15:26
                  > Raport Brauna opisywal tylko pewna rzeczywistosc.

                  Jaką konkretnie?

                  • ossey Re: Przecież czytałeś "Strach", naziolku 06.01.08, 15:52
                    Napisalem...o sytuacji ludnosci poskiej, o jej problemach materialnych ,
                    mieszkaniowych a takze o sytuacji poltycznej , konspiracyjnej oraz o
                    likwidowaniu niebezpiecznych jednostek. Przedstawiciel delegatury mial taki
                    obowiazek informowac rzad londynski i informowal
                    Nie bylo zadnego specjalnego raportu o zydach a zydzi stanowili tylko pewien
                    marginalny watek w ogolnym znaczeniu sytuacji ludnosci polskiej.
                    • rydzyk_smigly Sięgnij więc do swojej przebogatej 06.01.08, 15:59
                      biblioteki i zajrzyj do "Gospodarki wyłączonej" Wyki, napisanej
                      równolegle z raportem Brauna. Uzupełniają się, nieprawdaż?
                      • ossey Re: W jakim wzgledzie sie uzupelniaja? 06.01.08, 16:09
      • eres2 Re: Ksiąka Grossa jako przyczynek do dyskusji 13.01.08, 12:31
        Po lekturze książki "Strach".
        Za sprawą najnowszego tomu Grossa IPN będzie miał pełne ręce pracy
        na wiele,wiele lat. Oby skutecznej.
    • paralela1 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 06.01.08, 15:10
      V kolumna i sympatycy agresorów nigdzie nie cieszą się sympatią.
    • tonieja10 tylko faszysta Groos traktuje siebie powaznie, 06.01.08, 17:03
      nikt poza nim. spuscic po nim wode i zapomniec ze ten ubek istnieje.
      • snajper55 Nie tylko. 06.01.08, 20:25
        Gross opisuje fakty i plucie na autora tego opisu faktów nie zmieni. To
        złudzenie fałszerzy historii, że gdy się o czymś nie będzie mówić, to to coś
        zniknie. Otóż nie zniknie. Nie zniknął Katyń, Kielce czy Jedwabne.

        S.
      • kakareich Hitler był chrześcijaninem 06.01.08, 23:31
        Hitler był chrześcijaninem, lecz jego Chrystus nie był
        Żydem.Początkowo nie bardziej antysemicki niż jego otoczenie, pod
        wpływem partii Chrześcijańsko-Narodowej oraz na skutek klęski
        Niemiec w I wojnie światowej i rujnujących warunków pokojowych, stał
        się zagorzałym antysemitą i zwolennikiem aryjskiej dominacji.
        Korzeni swojej rasistowskiej obsesji upatrywał w religii.
        humanizm.free.ngo.pl/ws.htm
        • paralela1 Re: Hitler był chrześcijaninem 06.01.08, 23:59
          Po co wypisujesz brednie o chrzescijaninie Hitlerze. Hitler propagował
          starogermanskich bogów, a katolików miał zamiar wykończyć w następnej kolejności.
          • kakareich odtad bendem czytal tylko dziela paralei i Rydzyka 07.01.08, 00:09
            Ament.
            • paralela1 Re: odtad bendem czytal tylko dziela paralei i Ry 07.01.08, 00:53
              Wiedzę na ten temat czerpałam z książki:
              "Destrukcyjna chryzma Adolfa Hitlera"
              Otto Justyna Grażyna
              • kakareich Re: odtad bendem czytal tylko dziela paralei i Ry 07.01.08, 01:00
                Otto Justyna Grażyna - ona pisuje do Naszego dziennika ta wybitna
                uczona?
                • paralela1 Re: odtad bendem czytal tylko dziela paralei i Ry 07.01.08, 01:11
                  Powiem krótko-nie
                  • snajper55 Re: odtad bendem czytal tylko dziela paralei i Ry 08.01.08, 02:43
                    Ale może przybliż nam jej dokonania, bo ona jakaś taka nieznana. A być może
                    niesłusznie.

                    S.
    • 123i321 niech klamca Gross czyta sobie Grossa 06.01.08, 23:10
      az mu peknie watroba z ninawisci do Polski i Polakow. My go olewajmy!
    • goldenwomen3 Jest oficjalne stanowisko Polski.......... 07.01.08, 08:01
      www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1907&news_id=178362&scroll_article_id=1783
      62&layout=1&page=text&list_position=1


      w sprawie tej książki? czy dalej Polacy na kolanach ?
      Co z antypolonizmem?
      • snajper55 Re: Jest oficjalne stanowisko Polski.......... 07.01.08, 13:23
        A któż je wyraził ? Prezydent ? Premier ? Parlament ? Pan Kobylański ?

        S.
    • paralela1 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 07.01.08, 11:21
      Gross opierajac się jedynie na wspomnieniach popełnia karygodny błąd niegodny
      naukowca bowiem pamięć jest zawodna a badania psychologiczne na ten temat
      dowiodły że człowiek wspominając zafałszowuje przeszłość.
      A. Greenwald "Gdyby historycy tak często znikształcali historię w takim stopniu
      jak my to robimy w stosunku do własnego życia, wtedy napewno straciliby pracę."
      Gross popełnia ten błąd, co świadczy o jego nieprofesjonalności.
      Tu jeszcze na temat wspomnień i pamięci:
      "Przypominając sobie zdarzenia, które nie miały miejsca w naszym życiu, inaczej
      patrzymy na swoją przeszłość, na nasze dawne dążenia. W szczególności zmiany
      dotyczą tych motywów i wartości, co do znaczenia których nie byliśmy całkiem
      przekonani. Nasze myślenie wygląda następująco: skoro to robiłem, to musiało mi
      na tym zależeć - do przerostu wyobraźni dołącza się..efekt opisywany przez Bema.
      Przypisujemy sobie postawy zgodne z zachowaniami. W rezultacie zmieniają się
      nasze postawy. Oto kilka hipotetycznych przykładów. Ludzie słysząc o
      działalności innych w opozycji albo wyobrażając sobie własne "bohaterskie"
      działania, mogą nabrać mylnego przekonania, że takie działania rzeczywiście były
      ich udziałem. W ostatnim czasie pojawiło się tak wielu kombatantów, że aż
      dziwne, dlaczego zmiana ustroju nastąpiła tak późno. Z pewnością część
      "świeżych" kombatantów po prostu mitologizujc własną przeszłość, część natomiast
      to osoby, które uległy automanipulacji. Mitologizacja własnej przeszłości jest
      żmudna, racjonalizacja wymaga wysiłku. Natomiast w przypadku przerostu wyobraźni
      człowiek głęboko wierzy, że pewne fakty rzeczywiście miały miejsce w jego
      biografii. Takie oddziaływanie jest skuteczniejsze i bardziej odporne na zmiany."

      Fabryka wspomnień
      Groźne wspomnienia
      Tomasz Matuszewski, Elżbieta Ścigała
      kiosk.onet.pl/charaktery/1178831,2177,2,artykul.html
      • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 07.01.08, 13:35
        paralela1 napisała:

        > Gross opierajac się jedynie na wspomnieniach popełnia karygodny błąd niegodny
        > naukowca

        To nieprawda. Gross nie opiera się jedynie na wspomnieniach. Opiera się na
        dokumentach. Gross cytuje podziemne wydawnictwa i oficjalne raporty Armii
        Krajowej. To, co się wtedy działo zostało utrwalone nie tylko we wspomnieniach.

        S.
    • snajper55 Prokurator przeczyta... 07.01.08, 13:44
      "Piotrowska powiedziała, że +pewne jest, iż prokurator przeczyta książkę
      Grossa+(...)

      - Trudno powiedzieć, która prokuratura będzie badać tę sprawę. Możliwe, że ta,
      do której trafi pierwsze zawiadomienie."

      Tak więc kochani żydofobi (żeby nie powiedzieć antysemici)...

      Do startu, GOTOWI...

      Ciekawe, czy jeśli prokurator uzna, że Gross książką godzi w rację stanu (a
      kartofel to niby nie godził !!!) to ukarane zostanie także wydawnictwo ? ;)

      S. ;)))
    • marysia57 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 08.01.08, 05:26
      snajper55 napisał:

      > Czy będzie to książka tak samo głośna jak Sąsiedzi ? Czy także
      dokona
      > głębokich zmian w polskiej świadomości ? A może to już tylko
      przyczynek do
      > historii Żydów polskich, dziś już całkiem inaczej widzianej niż w
      czasach
      > "przed Sąsiadami" ?------------------------------------------------
      -----Moze nie tak glosna jak Sasiedzi, bo ludzie juz sie poznali ze
      bylo to tylko preludium do zadan roszczeniowych Org. Zydowskich.Mimo
      wszystko napewno dokona jeszcze glebszych zmian w polskiej
      świadomości na temat prob obwiniania Polakow w celu ssania zyskow
      materialnych.
      • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 08.01.08, 11:27
        Najprzyjemniej zamknąć oczka zasłonić uszka i nie przyjmować niechcianych faktów
        do świadomości. Marysiu, prawda jak oliwa i tego nikt nie powstrzyma, nie da się
        jej zignorować, nie da zakrzyczeć. Plucie na Grossa czy Żydów jedynie potwierdza
        to, co on pisze.

        S.
        • marysia57 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 10.01.08, 02:23
          www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=728
          Moj drogi, nasze oczy przez lata zaciemniane propaganda i
          falszywymi "faktami"coraz bardziej sie otwieraja.Sprobuj otworzyc
          swoje.
          • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 14.01.08, 21:08
            marysia57 napisała:

            > Moj drogi, nasze oczy przez lata zaciemniane propaganda i
            > falszywymi "faktami"coraz bardziej sie otwieraja.

            Masz rację. Nasze oczy otwierają się właśnie dzięki takim książkom jak Sąsiedzi
            Grossa czy Wokół Jedwabnego wydanej przez IPN.

            S.
            • marysia57 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 16.01.08, 03:20


              Profesor Chodakiewicz otworzyl nowa karte w historii w powojennej
              Polsce. Dal poczatek KONFRONTOWANIA OSZUSTOW INTELEKTUALNYCH w
              rodzaju Gro$$a, ktorzy przez wiele lat bezczelnie, bezkarnie pisali,
              mowili, interpretowali,jednym slowem pluli i rzygali na narod
              Polski.

    • agnostic5 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 13.01.08, 14:19
      Inna głośna książka o zachowaniach Polaków wobec Żydów w czasie okupacji
      "Spowiedź" Perechodnika powinna zamknąć ostatecznie kwestię, czy Polacy Żydów w
      okresie II wojny bardziej ratowali, czy bardziej rabowali ich majątki.
      • snajper55 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 14.01.08, 21:11
        agnostic5 napisał:

        > Inna głośna książka o zachowaniach Polaków wobec Żydów w czasie okupacji
        > "Spowiedź" Perechodnika powinna zamknąć ostatecznie kwestię, czy Polacy Żydów w
        > okresie II wojny bardziej ratowali, czy bardziej rabowali ich majątki.

        Nie, taka kwestia, jako bezsensowna ani nie powinna być stawiana, ani nie będzie
        nigdy rozstrzygnięta. Jak chcesz porównywać pomoc z mordowaniem ? Na sztuki
        chcesz liczyć zabitych i uratowanych ??? Jedni Polacy ratowali, inni -
        mordowali. O pierwszych trzeba pamiętać, drugich nie wolno ukrywać.

        S.
    • crotalus1 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 13.01.08, 15:23
      Czytałem recenzje Strachu na różnych zagranicznych forach. Ludzie
      tam piszący, po przeczytaniu książki, stwierdzali w większości, że
      Polacy to jakieś szczególne bydlaki, szczególnie zły naród. To jest
      właśnie przykre.
      • ossey Re: Bo o to chodzilo. Zochydzic w oczach swiata 13.01.08, 15:43
        Polakow i wywrzec nacisk abysmy zaplacili jakies wydumane odszkodowania a "
        opinia" swiatowa oczywiscie poprze te rzadania opierajac sie na bredniach tej
        ksiazki.
        Ta ksiazka wcale nie byla przeznaczona dla Polakow. Wydano ja w Polsce dla
        mydlenia oczu ze chodzi o jakis dilog polsko-zydowski.
    • t-800 Re: Strach T.Grossa - premiera już 12 stycznia. 14.01.08, 20:53
      boomcha.salon24.pl/56383,index.html
      • ajdija PRAWDA ! 14.01.08, 23:59
        www1.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=68&id=856
Inne wątki na temat:
Pełna wersja