"Strach" - książka moralistyczna

22.01.08, 01:11
Paweł Śpiewak:
To lektura wstrząsająca, ale nie zaskakująca. Nie ma tu nowych
dokumentów. Fakty zebrane przez Grossa były już wcześniej opisane w
literaturze historycznej. Ale też autorowi nie chodzi o dotarcie do
nowych, nieznanych źródeł. "Strach" to przede wszystkim książka
moralistyczna - każe nam po latach zadać sobie kilka ważnych pytań:
dlaczego my, Polacy, nie dostrzegliśmy zjawiska Holocaustu? Dlaczego
nie zdobyliśmy się na dość zrozumienia i współczucia dla ofiar i dla
garstki ocalonych, która powróciła po wojnie do dawnych domów? I
wreszcie: dlaczego jeszcze dziś często próbujemy zbanalizować
Holocaust, mówiąc, że nie było w nim nic wyjątkowego, i powtarzając
slogany, że zło jest immanentnym elementem natury ludzkiej? (..)
Owszem - przyznaje autor - pogromów i szykan dopuszczali się tylko
niektórzy Polacy, ale zdecydowana większość zachowywała się
obojętnie i nie stanęła w obronie krzywdzonych. Odzywały się
sprzeciwy w elitarnych środowiskach w rodzaju "Kuźnicy"
czy "Tygodnika Powszechnego", ale np. w Kościele tylko biskup
częstochowski zaprotestował głośno i zostało to bardzo źle przyjęte
w episkopacie.Bolesne fakty, o których pisze Gross, są także naszym
dziedzictwem. Jeżeli chcemy być z polskiej historii dumni, to nie
możemy wybierać z niej tylko tego, co najlepsze. Musimy zaakceptować
także to, co było złe, i z tym się zmierzyć. Tymczasem dyskurs
proponowany przez katoendeków - jak ich nazywa Gross - amputuje z
polskiej przeszłości rzeczy negatywne.
www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=21991
Polski dyskurs ws ksiazki Grossa jest zatrwazajacy.Z tego typu
arogancja trudno sie spotkac w zachodnich krajach.Tam bije sie w
piersi za obojetnosc lub nawet wspoludzial w zbrodniach. Brak
poczucia winy ws zbrodni nie sluzy naprawie spoleczenstwa,a celem
przypominania podlych czasow jest przeciez wychowanie obywateli na
ludzi godnych tego miana.
    • aeropostale Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 03:29
      Malkontenctwo domorosłych filozofów i pseudo-historyków jak Gross, Edelman i im
      podobnym opiera się na zadawnionych niechęciach do narodu polskiego.
      Jak można oczekiwać współczucia dla ofiar Holocaustu od samych ofiar tychże
      nieludzkich mordów II wojny światowej.
      O jakim tez powojennym antysemityzmie jest mowa w ich książkach?
      Czy nienawiść do wlanych oprawców jak Heleny Wolińskiej, Salomona Morela i
      innych jak oni Żydów może być nazwana antysemityzmem?
      Polacy na równo z Żydami byli ofiarami nazizmu, ale nie komunizmu.
      Żydzi po wymordowaniu Polskich patriotów z AK wyemigrowali na Zachód i do
      Izraela, nigdy nie doczekawszy się wyroków sadowych.
      Niestety, Polacy przez 30 lat ginęli w próbach wydostania się na zewnątrz.
      • polobolo1 malkontenctwo krytykow opiera sie na niecheci do 22.01.08, 03:36
        MYSLENIA o mozliiwosci, ze Polak to nie zawsze aniol. Czemu Polacy
        tak boja sie krytyki? Czyzby mieli niskie o sobie mniemanie i boja
        sie swiatla dziennego? Moze przegrane wojny i nedza, emigracja,
        spodlenie pod zaborami i brak suewerennosci nie daje Polakom podpory
        ktora pozwalalaby widziec sie w bardziej trojwymiarowej perspektywie?
        • rccc Re: malkontenctwo krytykow opiera sie na niecheci 22.01.08, 03:45
          Czyli celem ksiazki jest wydobycie nas z "ciemnosci" i oswiecenie
          Polakow?
          Chodzi o "odszkodowania" i "polozenie kresu panstwa narodowego" jak
          to ujal ostatnio "zdrajca" Oleksy.
          To kiedy do Polski przyjezdzaja miliony Zydow?
          • polobolo1 Re: malkontenctwo krytykow opiera sie na niecheci 22.01.08, 04:10
            belkoczesz. Czyzbys mial sile , zeby powstrzymac NIEMIECKIE i
            ROSYJSKIE zadania, kiedy one sie pojawia?

            Kto cie uczyl, ze dom zabrany drugiemu nie powinien byc oddany?
            Rydzyk?

            Moralnosc katolicka tak cie uczy?

            Moze to uniwerslna moralnosc takich jak ty, z marginesu?
            • rccc Re: malkontenctwo krytykow opiera sie na niecheci 22.01.08, 14:43
              polobolo1 napisała:

              > belkoczesz.

              Klamiesz.

              > Czyzbys mial sile , zeby powstrzymac NIEMIECKIE i
              > ROSYJSKIE zadania, kiedy one sie pojawia?

              A pojawia sie?

              > Kto cie uczyl, ze dom zabrany drugiemu nie powinien byc oddany?
              > Rydzyk?

              To ja mam dla ciebie talmudyczna zagadke - odpowiedz.
              Moi przodkowie stracili majatek za udzial w powstaniu styczniowym.
              Majatek ten przejeli Zydzi.
              Po wojnie Zydzi stracili ten majatek.
              Komu powinien byc oddany teraz?

              > Moralnosc katolicka tak cie uczy?
              > Moze to uniwerslna moralnosc takich jak ty, z marginesu?

              A czy twoj talmud pozwala ci klamac i oszukiwac?
        • aeropostale Polacy jak ja są dumni 22.01.08, 03:48
          z list jak ta www.holocaustforgotten.com/list.htm
          Czy Żydzi mogą się pochwalić choć małym tego procentem?
          • polobolo1 Polacy jak ja są dumni. I dobrze 22.01.08, 04:12
            Masz prawo. Ale szmalcownikow bylo wiecej niz 700 , tez Polakow, i o
            nich tez powinnismy pisac i mowic. Jak o pogromach w Kielcach,
            Jedwabienskiej zbrodni, itd. Nie myslisz podobnie?
            • aeropostale To jest tzlko jedna krotka lista. 22.01.08, 04:19
              • polobolo1 ale nie jedyna o ktorej warto mowic 22.01.08, 04:23
                nieprawda/ oze jednak Polacy powinni pomyslec o sobie jako narodzie
                i szlachetnych ludzi w duzej ilosci jak i o lobuzach, tez w duzych
                ilosciach. Popatrz na ilosc komuszych kolaborantow i kunktatorow w
                spoleczenstwie. I na aktywistow Solidarnosci, KORu itp.

                I ladne i ohydne zyje w Polsce obok siebie. I dzis na kolanach
                nadal przed nnowymi panami gotowi sa ich synowie i corki holdowac.
                Czy to nie pelniejszy obraz spoleczenstwa?
                • aeropostale Re: ale nie jedyna o ktorej warto mowic 22.01.08, 04:32
                  Kiedy pseudo-historycy przerysowują Polska historie, nie powinniśmy się
                  zastanawiać nad własnymi domniemanymi winami, ale walczyć o prawość przekazanych
                  informacji
                  • polobolo1 domniemane winy? 22.01.08, 04:44
                    ten ktory sie nie uczy, nie osiaga sukcesu. to widac po polskiej
                    historii i terazniejszosci.
              • aeropostale Re: To jest tylko jedna krotka lista. 22.01.08, 04:23
                Takich jest więcej. Nadal nie za reprezentowano mi listy ze strony przeciwnej.
                Ja mowie o prawdziwych bohaterach z nazwiskami i Żydowskich oprawcach z nazwiskami.
                Ksiazka Grossa popiera się na jarmarcznych plotkach z odrobina historii
            • marysia57 Re: Polacy jak ja są dumni. I dobrze 22.01.08, 05:23
              Nie myslisz ze powinnismy tez mowic, pisac , dyskutowac na temat
              Morela, Minka, Bermana, Wolinskiej,Rozanskiego,Nalibokow,
              Koniuchow,bandytow Bielskich.Czy myslisz podobnie? Polakow ktorzy
              zgineli z rak Niemcow za ratowanie Zydow bylo dziesiatki tysiecy.Czy
              znasz naprzyklad jakiegos Zyda ktory by uratowal Polaka,pomagajac mu
              uciec z pociagu skierowanego na Syberie gdzie na drzwiach kazdego
              wagonu stal Zyd z karabinem?
        • marysia57 Re: malkontenctwo krytykow opiera sie na niecheci 22.01.08, 05:12
          Polacy w czasie II WS byli swiadkami i ofiarami PIEKLA NA
          ZIEMI.Oskarzanie Polakow o lek przed krytyka jest ciosem ponizej
          pasa. Argumentem zwyrodnialcow, ktorzy w ten sposob chca wmowic
          Polakom wine i ulomnosc. Zmusic do zapomnienia krzywd wlasnych,
          przyjecia odpowiedzialnosci za zbrodnie komunistow i hitlerowcow.
          Przez dekady sledze wydania Zydowskie na temat Polsko- Zydowski i o
          zgrozo wierzyc sie nie chce ile " KRYTYKI " one zawieraja pod naszym
          adresem.Wreszcie teraz po latach Polacy zrozumieli ze czas aby
          skonczyc z ta niekonczaca sie krytyka i zaczac ukazywac fakty,jak to
          wspaniale zrobil Prof. Chodakiewicz.My wiemy, mowimy, piszemy o tym
          ze nie zawsze i nie wszyscy bylismy "aniolami" Czas aby Zydzi
          zaczeli robic to samo.Czas aby Zydzi zamiast cala energie skupiac na
          krtykowaniu Polakow zaczeli poswiecac troszeszke czasu na
          SAMOKRYTYKE.
    • agnostic5 Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 04:06
      Nie rozumiem, czemu mamy problem z tą książką. Czy opisuje rzeczy nieprawdziwe?
      Mordowano Żydów po wojnie w Polsce? Mordowano. W czasie okupacji grabiono ich
      mienie? Grabiono. Wystarczy poczytać kilka książek, przede wszystkim
      Perechodnika. Więc o co ta wrzawa?
    • jack20 [...] 22.01.08, 07:39
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 09:38
      Człowiek miał potrzebę napisania takiej a nie innej książki i trudno
      go za to potępiać.
      Te wasze teorie spiskowe pewnie są chybione jak zwykle.
      A dyskusje pozostawiam tym którzy czytali.
    • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:12
      Bugaj twierdzi że ta książka zaszkodzi opini o Polsce i Polakach w
      Europie i na świecie.
      Dla mnie to jest śmieszne.Nic tak nie zaszkodzi opini o Polsce i
      Polakach na świecie i w Europie jak sami Polacy.
      • woda.woda Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:17
        Bardzo słusznie, Rosario_t
      • scoutek Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:20
        rosario_t napisała:

        > Bugaj twierdzi że ta książka zaszkodzi opini o Polsce i Polakach w
        > Europie i na świecie.
        > Dla mnie to jest śmieszne.Nic tak nie zaszkodzi opini o Polsce i
        > Polakach na świecie i w Europie jak sami Polacy.

        pewnie, ze tak
        sami sobie jestesmy winni takiemu a nie innemu wizerunkowi
        jak mowilo sie o Polakach, ze pija to co? tez to byla doprawiona geba? albo jak
        nasi rodacy kradli samochody np. w Niemczech to co? tez wymysly nieprzychylnych nam?
        nie twierdze, ze wszyscy jestesmy tacy sami, ale w jakis sposob zasluzylismy na
        takie opinie
        inne nacje tez tak maja
        np. Wlosi - mafia
        • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:35
          scoutek napisała:

          > pewnie, ze tak
          > sami sobie jestesmy winni takiemu a nie innemu wizerunkowi
          > jak mowilo sie o Polakach, ze pija to co? tez to byla doprawiona
          geba? albo jak
          > nasi rodacy kradli samochody np. w Niemczech to co? tez wymysly
          nieprzychylnych
          > nam?
          > nie twierdze, ze wszyscy jestesmy tacy sami, ale w jakis sposob
          zasluzylismy na
          > takie opinie
          > inne nacje tez tak maja
          > np. Wlosi - mafia

          Dokladnie tak.
          Mam pokusę rozwinięcia tego tematu, ale lepiej nie.To tylko forum i
          aż forum.
    • leonardo.davinci "Strach" - książka fałsz 22.01.08, 10:17
      i zasłona dumna dla maskowania żydowskich zbrodni.
    • elena4 Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:24
      Ktoś kto posługuje sie matactwem i półprawdą nie ma moralnego prawa
      do umoralniania innych.
      • scoutek Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:25
        elena4 napisała:

        > Ktoś kto posługuje sie matactwem i półprawdą nie ma moralnego prawa
        > do umoralniania innych.

        slusznie
        dlatego lepiej, zebys sie przestala oddzywac
        • elena4 Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:28
          Ja ciebie nie umoralniam, hehehe.
          • scoutek Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:31
            elena4 napisała:

            > Ja ciebie nie umoralniam, hehehe.

            sprobuj, hehehehe
            • elena4 Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:33
              A co to ja Syzyf jestem jakiś cy cóś?
        • woda.woda Daj spokój :) 22.01.08, 10:29
          Elena książki nie czytała, ale "wie", że Gross mataczy :)
          • elena4 Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:32
            Elena nie ma potrzeby czytać tej książki. Koń jaki jest każdy
            zobaczył. Po "Sąsiadach" go poznali.
            • woda.woda Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:34
              Elena nie ma obowiązku czytać czegokolwiek.
              Elena, oczywiście, może opisać o książce, której nie czytała.
              Ośmieszanie się nie jest karalne :)
              • elena4 Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:39
                Aaaa tam, nie przesadzaj. Nie mam czasu na pierdoły.
                A z tym osmieszaniem to jest tak. Dzis się smiejesz ty jutro ja...
                A mądrzy to mówią nawet, że tego smiech będzie coś wart kto się
                będzie smiał ostatni.
                • woda.woda Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:41
                  Jasne. Nie wiesz jednak, kto będzie tym ostatnim
                  • elena4 Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:44
                    Tuszę, że ty też nie wiesz.
                    • woda.woda Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:46
                      Rzecz jasna, że nie jestem Bogiem.
                      • elena4 Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:49
                        I niech tak zostanie :)))))))
            • scoutek Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:35
              elena4 napisała:

              > Elena nie ma potrzeby czytać


              na tym powinnas skonczyc
              reszta to polprawda i matactwo
              • woda.woda Re: Daj spokój :) 22.01.08, 10:35

                > na tym powinnas skonczyc
                > reszta to polprawda i matactwo

                O to, to :)
      • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:42
        elena4 napisała:

        > Ktoś kto posługuje sie matactwem i półprawdą nie ma moralnego
        prawa
        > do umoralniania innych.

        A masz pewność że posługuje sie półprawdami i matactwem, i że
        umoralnia?
        • elena4 Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 10:47
          No, jasne jak słońce.
    • 1-szy Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 11:00


      *
      Ponoć w świecie teraz hossa, co unosi postać Grossa
      *
      Ponad innych ludzi masę i dostarcza niezłą kasę
      *
      Bowiem by potwierdzić racje, Gross wymyśla „rewelacje”
      *
      A „Sasiedzi” oraz „Strach” od nich aż pękają w szwach!

      *
      Jest tam Polak-żydożerca - zły, okrutnik i bez serca
      *
      Co już za niewielką kasę, mógł wydawać Żydów masę
      *
      I pożerał tak jak leci, co dzień sto żydowskich dzieci
      *
      Sam czytałem, daję słowo, że je zjadał na surowo!

      *
      Tak więc Gross wypełnia lukę między kłamcą i nieukiem
      *
      Według tej zasady pisze - „Tyle wiem, co gdzieś usłyszę
      *
      Byle o Polaków winie” - bo to czytać pragną w gminie!
      *
      I niech świat się nie zamyka, na los Żyda – nieszczęśnika.

      *
      Sam Jan Tomasz, jako Żyd, stworzył też właściwy mit
      *
      Wymęczono go szalenie za żydowskie pochodzenie
      *
      I po „marcu”, w kwietniu może, przepędzono gdzieś za morze
      *
      Do dziś dzień przez to rozpacza dusza Żyda i tułacza

      *
      A tu teraz inne racje, potwierdzają rewelacje
      *
      Że prawdziwy Żyd to musi, po żydowskiej być mamusi
      *
      Jednym słowem ojca żyda, mieć tu na nic się nie przyda
      *
      Bez żydowskiej matki swojej. Nie masz takiej - jesteś gojem!

      *
      I z rodzinnych koligacji, zapach niesie się sensacji
      *
      Bo w rodzinnym domu Grossów, tylko ojciec z owych osób
      *
      Żydem był, no a do tego Polką była żona jego!
      *
      Polka była matką Jana - rewelacja niesłychana.

      *
      Drogi Janie, taki wstyd, Ty nie jesteś żaden Żyd!
      *
      Na nic „rewelacje” Twoje. Ot, po prostu jesteś gojem!
      *
      W tej wstydliwej sytuacji, wobec oczywistych racji
      *
      Pozostaje, daję słowo, dzieci zjadać na surowo

      *
      Kostki chrupać z bólem serca, tak jak Polak-żydożerca.
      *
      Może wkrótce ktoś przeczyta -„Tomasz Gross – antysemita”

      yarrok.salon24.pl/index.html
    • opornik5 Re: Zaczęło się: Śpiewak (Żyd) o sobie jako Polaku 22.01.08, 11:33
      Już miejscowi Żydzi, a jakże łałtorytety, przystąpili do
      dokopywania nam w sposób bardziej wyrafinowany. Tylko patrzeć jak
      zaczną występować o odszkodowania.
      Coś czuję, że z Polakami nie pójdzie im tak łatwo jak ze Szwajcarami
      i tak jak w 1968 r. będą musieli się ewakuować.

      A oto wg mnie żale Śpiewaka jako Polaka:
      "Strach" to przede wszystkim książka moralistyczna - każe nam po
      latach zadać sobie kilka ważnych pytań: DLACZEGO MY, POLACY, NIE
      DOSTRZEGLIŚMY ZJAWISKA HOLOCAUSTU? DLACZEGO NIE ZDOBYLIŚMY SIĘ NA
      DOŚĆ ZROZUMIENIA I WSPÓLCZUCIA DLA OFIAR I DLA GARSTKI OCALONYCH
      (...)". /oto on Polak się umartwia/.

      Panie Śpiewak Żydzi, Pańscy bracia, podczas II WŚ i po niej nie dali
      nam nawet cienia szansy na to żeby rozpamiętywać Holokaust.
      Czy to w NKWD, czy to w UB, MBP, MS, KBW i SB mordowali Polskich
      Patriotów tysiącami, a dziesiątki tysięcy eksterminowali wspólnie i
      w porozumieniu z Sowietami.
      Niech Pan przyjmie do wiadomości, że tak prześladowani Polacy przez
      Żydów mieli prawo mieć do nich taki sam stosunek jak Żydzi do
      nazistów gdy ich masowo mordowali, czyli przy każdej nadarzającej
      się okazji sami wymierzali sprawiedliwość.
      To był okres często nazywany przez historyków jako mający wszelkie
      cechy wojny domowej. W takich sytuacjach samosądy są czymś
      naturalnym.


    • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 12:24
      Wątek w który się wpisywalam zniknął .Jak zwykle był za dobry.
      Kontynuowac muszę w tym wątku:


      Człowiek napisał książkę i miał do tego święte prawo jak i do jej
      wydania.Za to , do jakich wniosków dojdą, czy co z tym zrobią jej
      czytelnicy autor nie opowiada.A ja wierzę, że jednak młodzi
      Polacy , choć napewno nie wszyscy(sądzić że wszyscy , byłoby
      utopią) wyciągną zdrowe wnioski na terazniejszośc i przyszłość.
      I tyle mam do powiedzenia na ten temat.
      • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 12:28
        To do crotalusa , bo jego wątek wycięto.Na oslej tez go nie ma.
        • rosario_t Re: "Strach" - książka moralistyczna 22.01.08, 12:34
          rosario_t napisała:

          > To do crotalusa , bo jego wątek wycięto.Na oslej tez go nie ma.

          OK.tym razem nie zniknął tylko został przeniesiony na FS.
    • homosovieticus Pytanie do Autora wątku! 22.01.08, 16:25
      Napisałeś ,że uważasz "Strach" Grossa za książke moralistyczną.
      Zechciej proszę przytoczyc morał jaki płynie z tej ksiazki. Bardzo
      proszę.
      • woda.woda Morał jest prosty: 22.01.08, 16:28
        nie zabijaj

        nie kradnij

        miłuj bliźniego swego
        • homosovieticus Bez pierwszego nakazu ta moralność jest 22.01.08, 16:34
          tylko dla idiotów.
          • woda.woda Nie musisz być aż tak 22.01.08, 16:37
            samokrytyczny

            > tylko dla idiotów.
            • homosovieticus Moralność Grossa nie jest moją.Dziwię się, 22.01.08, 16:45
              że Autor wątku nie zna wypowiedzi Grossa na temat morału jaki
              zawarty jest w "Strachu".
              Głupcy najczęściej powtarzaja okreslenia,których istoty nie
              rozumieją.Twierdzić,że morał "Strachu" to potępienie kradzieży i
              zabójstwa to czysta bezmyślnośc charakteryzująca
              polskiego "wykształciucha".
              • woda.woda Wiemy wszyscy, 22.01.08, 16:49
                że twoja moralność to moralność Rydzyka.

                Ale to jakoś nas mało interesuje.
                • homosovieticus Wiemy wszyscy od Grossa lub Michnika , 22.01.08, 16:56
                  woda.woda napisała:

                  > że twoja moralność to moralność Rydzyka.
                  >
                  > Ale to jakoś nas mało interesuje
                  • woda.woda Nie, z autopsji 22.01.08, 16:58

                    • homosovieticus auiopsja u bezmyślnych nie funkcjonuje 22.01.08, 17:05
                      • scoutek Re: auiopsja u bezmyślnych nie funkcjonuje 22.01.08, 17:14
                        u ciebie, homos, nic nie funkcjonuje
                        • woda.woda no cos ty 22.01.08, 17:16
                          przynajmniej jeden palec u niego funkcjonuje :)

                          po prostu ten gbur nie rozumie słowa "autopsja" - tak, jak
                          pisze "Akwinanta", tak w ogóle jest kiepsko wykształcony :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja