Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant:

23.01.08, 11:33

Proponowana tu ordynacja uwalnia nas od cyklicznego politycznego
pata koalicyjnego. Unikamy dzięki niej kontredansów w Sejmie
paraliżujących skuteczną pracę parlamentu. Ostatnie lata pokazują,
że koalicje oznaczają nadmierny wpływ na państwo marginalnego
partnera politycznego, który jest warunkiem istnienia większości w
sejmie. Często, też ten margines psuje ocenę partii, która wygrała
wybory, ponieważ jest ona zmuszona wprowadzać durne pomysły
koalicjanta.
We Włoszech, gdzie przez pół wieku było 70 rządów wprowadzono
podobne rozwiązanie i nastąpił ozdrowieńczy spokój. Taki system
oznacza POPRAWĘ jakości demokracji oraz ograniczenie partyjniackich
manewrów w czasie kadencji. Może on również wymusić pewną dyscyplinę
w elektoracie a co najważniejsze zniknie postawa: "głosowałbym na
LiD ale oni i tak nie wejdą - to poprę PO".
W rezultacie mamy szansę poznać rzeczywiste poparcie poszczególnych
partii. Również małe partie mają szansę na reprezentacę w Sejmie
dającą możliwość uczestniczenia w debacie parlamentarnej.
Widzę same zalety.
Zwycięzca bierze wszystko a za 4 lata zostanie oceniony przez
wyborców za WŁASNE TYLKO działania i zaniechania.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=49146695&a=49146695
    • flash15 tylko jednomandatowe okregi 23.01.08, 11:38
      kandydowanie ze swojego miejsca zamieszkania oraz finansowanie
      partii wg liczby czlonkow,a nie koryt w sejmie.
      Polska ordynacja zmierza prosta droga do stalinowskiej dyktatury.
      Dlatego zreszta zostala wymyslona przez komuchy.
      • haen1950 Re: tylko jednomandatowe okregi 23.01.08, 11:45
        Guzik prawda. Polsce się należy wybór jak za Jagiellonów. Posłów na
        sejm wybierano w województwach. Okręgiem wyborczym powinno być
        województwo. Poszczególne partie niech spotkają później w sejmie i
        połączą siły.

        Jest wtedy szansa i dla pojedynczych posłów i dla posłów z
        niepartyjnych komitetów. Porządnych i uznanych ludzi.
        • flash15 Re: tylko jednomandatowe okregi 23.01.08, 11:50
          W okregu powinien wygrywac najepszy. Partia obchodzi g. ludzi. Ludzi
          obchodzi co robi dla nioch delikwent. delikwent musi byc zwiazany z
          regionem i w nim znany.Zadnego wciskania przestepcow ciemnemu
          narodkowi na drugim koncu Polski !
          • haen1950 Re: tylko jednomandatowe okregi 23.01.08, 11:54
            Albo ten z największą kasą. Obojętne, partyjną lub prywatną. I
            stosowną kampanią z grillem i piwkiem. W województwie tacy są bez
            szans.
            • palnick Ta ordynacja jest lepsza od JOW 23.01.08, 13:16
              Na czym ten pomysł polega?

              Krótko - zwycięzca bierze wszystko - i nie ważne czy różnica między
              pierwszym komitetem a następnym jest 0,01 czy 10%. Ma to natomiast
              znaczenie już dla liczby mandatów, ponieważ właśnie ta różnica jest
              dodana do 50% przy zwycięskiej partii
              Jednocześnie do Sejmu wchodzą komitety (partie), które przekroczyły
              1% w skali kraju.
              I może najlepiej na przykładzie jak wyglądałby parlament 2005 wg
              tego schematu wg liczby mandatów:

              PiS 243
              PO 74
              SO 35
              SLD 35
              LPR 24
              PSL 21
              SDPL 12
              D.pl 8
              UPR(PJKM) 5
              RP 3

              Jakie są plusy?
              Partia, która wygrywa może rządzić bez zgniłych kompromisów
              Nikt z wyborców (no może prawie) nie może powiedzieć, że jego głos
              był stracony
              Opozycja może silnie wyrażać swój głos

              Minusy - wchodzą może dziwne partie , ale z marginalną liczbą
              mandatów. Mozna to postrzegać również pozytywnie w tym sensie, że
              każda grupa społeczna zdolna do samoorganizacji ma swojego
              przedstawiciela w parlamencie.
              Kolejnym minusem wartym wspomnienia jest niebezpieczeństwo
              wykreowania na zwycięzcę przez media partii, która wygra i zdemoluje
              Polskę.

              Co do podziałów mandatów - jest 16 okręgów z proporcjonalną liczbą
              miejsc do ludności danego województwa i tak Mazowieckie ma 62
              miejsca a Lubuskie 12
              Mandaty uzyskują osoby, które uzyskały największą liczbę głosów w
              danej partii w skali okręgu - przy minimalnej liczbie mandatów (np.
              3) danej partii ważna jest liczba głosów danej osoby w skali kraju"
              Uważam to za najlepszą możliwą propozycję.
              • haen1950 Re: Ta ordynacja jest lepsza od JOW 24.01.08, 08:25
                Można dodać jeszcze, że region-województwo ma wtedy silną
                ponadpartyjną reprezentację dla dbania o jego interesy, nie ma
                posłów z "teczek" i taki region świetnie nadaje się do głosowania
                przez internet.

                Ważne jest również, żeby partie mogły wystawiać tylko tylu
                kandydatów ile wynosi pula miejsc na województwo i w kolejności
                alfabetycznej. Wymusi to glosowanie na osoby i uporzadkuje przez
                wyborcę kolejność na liście w wyniku wyborów, nie decyzją prezesa w
                Warszawie.
                Wyborca powinien mieć możliwość zagłosowania na kandydatów z różnych
                partii, byle nie przekroczył liczby etatów sejmowych.
                Powinien mieć również możliwość zagłosowania en bloc, na wszystkich
                kandydatów z jednej listy partyjnej lub komitetowej.

                Nawet nie trzeba zmieniać konstytucji, można po policzeniu głosów
                zastosować zasadę proporcjonalności.
    • zdenek.blacha Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 14:02
      Sejm jest przeżytkiem z czasów kiedy powozem jechało się do "Stolycy" 14 dni (o
      ile po drodze nie napadli - stąd immunitet), a sztukę pisania i czytania
      posiadał dziedzic i proboszcz. Dzisiejsze rozwiązania komunikacyjne pozwalają na
      bezpośrednie sprawowanie władzy przez obywateli. Np. każdy uprawniony do głosu,
      otrzymuje specjalny telefon komórkowy o niepowtarzalnym numerze (PESEL?) i w
      określone dni OBOWIĄZKOWO wysyła SMS'y o treści T/N jako odpowiedzi na zadane
      pytania. Wyjdzie taniej niż utrzymanie Szanownych Obydwu Izb, a przede
      wszystkim odzwierciedli preferencje wyborców, w każdej kwestii...
      • palnick Re: Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 18:06
        zdenek.blacha napisał:

        > Sejm jest przeżytkiem z czasów kiedy powozem jechało się
        do "Stolycy" 14 dni (o ile po drodze nie napadli - stąd immunitet),
        a sztukę pisania i czytania posiadał dziedzic i proboszcz.
        Dzisiejsze rozwiązania komunikacyjne pozwalają na bezpośrednie
        sprawowanie władzy przez obywateli. Np. każdy uprawniony do głosu,
        otrzymuje specjalny telefon komórkowy o niepowtarzalnym numerze
        (PESEL?) i w określone dni OBOWIĄZKOWO wysyła SMS'y o treści T/N
        jako odpowiedzi na zadane pytania. Wyjdzie taniej niż utrzymanie
        Szanownych Obydwu Izb, a przede wszystkim odzwierciedli preferencje
        wyborców, w każdej kwestii...

        ---
        Ciekawe, choć niebezpiecznie przypomina idiotele. Poza tym poziom
        świadomości prawnej i ekonomicznej Polaków oraz niski odsetek
        rozumiejących najprostszy tekst żle wróży temu przedsiewzięciu.
        • zdenek.blacha Re: Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 20:58
          palnick napisał:

          > Ciekawe, choć niebezpiecznie przypomina idiotele. Poza tym poziom
          > świadomości prawnej i ekonomicznej Polaków oraz niski odsetek
          > rozumiejących najprostszy tekst żle wróży temu przedsiewzięciu.


          Odsetek, powiadasz - a pomysłów naszych parlamentarzystów się nie obawiasz? Dodatkowo, wprowadzić losowanie 1 mln. zł co dwa tygodnie (premia za 100% frekwencję) i jeszcze zostaje 350 mln. zł (choćby na obsługę ekspertów od pytań :-)).
          • palnick Re: Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 21:49
            zdenek.blacha napisał:

            > palnick napisał:
            >
            > > Ciekawe, choć niebezpiecznie przypomina idiotele. Poza tym
            poziom świadomości prawnej i ekonomicznej Polaków oraz niski odsetek
            > > rozumiejących najprostszy tekst żle wróży temu przedsiewzięciu.
            >
            >
            > Odsetek, powiadasz - a pomysłów naszych parlamentarzystów się nie
            obawiasz? Dodatkowo, wprowadzić losowanie 1 mln. zł co dwa tygodnie
            (premia za 100% frekwencję) i jeszcze zostaje 350 mln. zł (choćby na
            obsługę ekspertów od pytań :-)).

            ---
            Budżetowo wygląda atrakcyjnie :-)
            • zdenek.blacha Re: Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 22:15
              Jest tylko mały problem, po kilku latach mielibyśmy wyedukowane społecznie i gospodarczo społeczeństwo - na co komu taki kłopot...
              • palnick Re: Ja bym poszedł jeszcze dalej :-) 23.01.08, 23:55
                zdenek.blacha napisał:

                > Jest tylko mały problem, po kilku latach mielibyśmy wyedukowane
                społecznie i gospodarczo społeczeństwo - na co komu taki kłopot...

                ---

                To jest zasadniczy problem :-) Podporą demokracji są głupawe
                społeczności.
    • hummer Włochy słyną z korupcji 23.01.08, 18:18
      palnick_1 napisał:
      > We Włoszech, gdzie przez pół wieku było 70 rządów wprowadzono
      > podobne rozwiązanie i nastąpił ozdrowieńczy spokój.

      Myślałem, że PiS walczy z korupcją a nie ją szerzy.
      Lepiej wzorować się na kimś innym - Skandynawach.
      • palnick_1 Ty jak zwykle nie wiesz o co chodzi :-) 24.01.08, 00:22

        Doskonale nadajesz się do "rządu" Tuska.
        • hummer Re: Ty jak zwykle nie wiesz o co chodzi :-) 24.01.08, 09:08
          palnick_1 napisał:

          >
          > Doskonale nadajesz się do "rządu" Tuska.

          Słyszałaś o Neapolu. Tonie w śmieciach. Faktycznie włoskie rozwiązania są godne
          polecenia.
          • palnick Re: Ty jak zwykle nie wiesz o co chodzi :-) 24.01.08, 09:43
            hummer napisał:

            > palnick_1 napisał:
            >
            > >
            > > Doskonale nadajesz się do "rządu" Tuska.
            >
            > Słyszałaś o Neapolu. Tonie w śmieciach. Faktycznie włoskie
            rozwiązania są godne polecenia.
            >
            ----
            Jak to było? Zobaczyć Neapol i umrzeć od smrodu?
    • wariant_b Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 23.01.08, 23:43
      To mam prostszy pomysł:

      Prezydenta, wojewodów, burmistrzów itd. wybiera się imiennie.
      Prezydent kompletuje rząd. Do Sejmu i Samorządów zgłaszają się
      chętni, a komputer losuje próbkę reprezentatywną.
      I wymienia na bieżąco, żeby zachować ciągłość działania.

      Zalety:
      - próbka losowa lepiej oddaje poglądy społeczeństwa niż "wybrańcy"
      - pieniądze nie decydują o wyborze
      - partie są nam w gruncie rzeczy niepotrzebne

      Uwaga:
      - w XXI w ani nie ma potrzeby zebrania iluśtam ludzi w jednym miejscu
      i czasie, ani nie jest to technicznie trudne. Z czasem część spraw
      można będzie załatwiać za pomocą referendum.
      • palnick Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 23.01.08, 23:57
        wariant_b napisał:

        > To mam prostszy pomysł:
        >
        > Prezydenta, wojewodów, burmistrzów itd. wybiera się imiennie.
        > Prezydent kompletuje rząd. Do Sejmu i Samorządów zgłaszają się
        > chętni, a komputer losuje próbkę reprezentatywną.
        > I wymienia na bieżąco, żeby zachować ciągłość działania.
        >
        > Zalety:
        > - próbka losowa lepiej oddaje poglądy społeczeństwa niż "wybrańcy"
        > - pieniądze nie decydują o wyborze
        > - partie są nam w gruncie rzeczy niepotrzebne
        >
        > Uwaga:
        > - w XXI w ani nie ma potrzeby zebrania iluśtam ludzi w jednym
        miejscu i czasie, ani nie jest to technicznie trudne. Z czasem część
        spraw można będzie załatwiać za pomocą referendum.

        ----

        Podoba mi się ten wariant_b ! Trzeba by tylko wszystkich chetnych
        przebadać psychiatrycznie.
        • wariant_b Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 00:28
          palnick napisał:
          > Podoba mi się ten wariant_b ! Trzeba by tylko wszystkich chetnych
          > przebadać psychiatrycznie.

          Niekoniecznie.
          I tak nie będą nadreprezentowani, jak obecnie.
          • palnick_1 Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 00:33
            wariant_b napisał:

            > palnick napisał:
            > > Podoba mi się ten wariant_b ! Trzeba by tylko wszystkich chetnych
            > > przebadać psychiatrycznie.
            >
            > Niekoniecznie.
            > I tak nie będą nadreprezentowani, jak obecnie.
            ---

            Skąd ta pewność ? Zwykle zgłaszają sie pieniacze i psychole.
            • wariant_b Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 00:45
              Ten system nie daje za dużo władzy, ani pieniędzy.
              A tego zwykle szukają psychole. Poczucia własnej wartości.
              • palnick_1 Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 00:48

                Pieniacze i psychole nie chcą władzy ani pieniędzy.
                Oni chcą zaistnieć.
                Obstaję przy badaniach psychiatrycznych.
                • wariant_b Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 10:30
                  OK, może być.
                  Tylko potem nie miej do mnie pretensji.
                  • palnick Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 10:37

                    Przyznaję jednocześnie, że nawet liczne wizyty u psychiatry mogą nie
                    pomóc :-)

                    wiadomosci.onet.pl/1677264,11,item.html
                    • wariant_b Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 11:55
                      Lobbystąś ???
    • 440417mz Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 00:30
      Politycy już strugają warianta usiłując ordynacją wyborczą ustawić elektorat.Pod
      swoje potrzeby i życzenia.A psinco im z tego wyjdzie jak przy urnach będziemy
      myśleć.
      • haen1950 Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 08:27
        Zawsze ordynację zmieniano przed wyborami, pod szanse sondażowe.
        Teraz po raz pierwszy na poczatku kadencji. Głupiś, albo prymitywny,
        jeżeli tak piszesz.
        • palnick Re: Wraca temat ordynacji. Oto optymalny wariant: 24.01.08, 08:29

          If voting could really change things, it would be illegal. :-)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja