jacek2235 06.02.08, 07:34 A czy obchody 70 rocznicy napaści Niemiec na Polskę nie powinny odbywać się także w Piaśnicy, gdzie Niemcy w latach 1939-1940 wymordowali kilkanaście tysięcy Polaków z Pomorza?????? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jacek2235 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 07:37 I skoro Polska nie jest w stanie sama odrestaurować Westerplatte to po co bierze się za organizację mistrzostw w piłce nożnej????? Odpowiedz Link Zgłoś
dzwonniczy Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 08:20 Niemcy dostali to co chcieli a Polsce rzucili parę drobiazgów żeby Tusk i dyplogeniusz Bartoszewski mogli w telewizji sprzedać to jako sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
ottmar maturzysta Bartoszewski w roli profesora, jaja, he 06.02.08, 11:41 skandal, jak Gó.. Wyborcze nadużywa tytułów naukowych do brudnej propagandy Odpowiedz Link Zgłoś
mlasskacz tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. Barto 23.03.08, 08:38 szewski jest profesorem Uniwersytetu w Monachium, kilkaset miejsc wyżej od najlepszej polskiej uczelni w oficjalnych rankingach, pajacu. A jest profesorem dzięki swojej wiedzy i klasie. Ja za to miałem wątpliwa przyjemność spotkać na lotnisku we Frankfurcie naszego tuza Bendera który nie mógł się nadziwić kontroli bagażu i czuł się szykanowany. Tez głąb, ale PRL-owski poseł i do tego z PRL-owskim papierkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. 23.03.08, 09:50 Nie ma "oficjalnych" rankingów wyższych uczelni. Są ogólnie znane i uznawane, jak indeks ARWU (Uniwersytet w Szanghaju - Azjaci lubują się zresztą w rankingach) czy QS. Tak wygląda TOP 150 Europy wg QS za 2007 rok: www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/european_top_150/ Załapał się na końcu listy tylko nasz Uniwersytet Jagielloński. Mniej więcej pięciu lat trzeba, żeby przy rozsądnej polityce państwa i rektorów wyższych uczelni UJ i UW trafiły na stałe do pierwszej setki uczelni europejskich. Zdumiewająca jest lista QS 50 najlepszych uczelni technicznych, czy raczej technologicznych: www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/subject_rankings/technology/ co trzecia uczelnia jest z rejonu Azji i Australii. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. 23.03.08, 10:46 Nie zmiania to postaci rzeczy, że Uniwersytet Ludwika Maksymiliana, na którym Bartoszewski wykładał jako "Gastprofessor" (podobnie jak na uniwersytetach w Eichstätt i w Augsburgu) to znacznie więcej, niż stanowisko profesora na UKSW, które przez kilka lat pełnił pewien doktor habilitowany, życzliwie nazywany profesorem prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony_ryj POlska przez dwa lata cały swój potencjał zuzywała 06.02.08, 10:23 jacek2235 napisał: > I skoro Polska nie jest w stanie sama odrestaurować Westerplatte to > po co bierze się za organizację mistrzostw w piłce nożnej????? na lustrację, to i się wypaliła, a nierktórzy nawet zidiocieli na tum punkcie i chcieli by to kontynuować. Na szcęście narud zaprotedtował dając kopa w zwieracze. Odpowiedz Link Zgłoś
united-europe Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 08:37 czas najwyzsczy by doprowadzic westerplatte do porzodku i zrobic z tego porzeadne miejsce upamietniajace II wojne siwatowa. w tej chwili wszystko wyglada tam okropnie i wstyd przyprowadzac tam zagranicznych gosci. sami nie potrafimy zadbac o estetyke miejsce ktore tak wiele dla nas znaczy. tltl.myminicity.com/sec Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w Berli 06.02.08, 08:56 Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w Berlinie to teraz powinniśmy błyskawicznie pójść za ciosem i je tam przygotować, żądając jak najbardziej centralnego położenia, np. przy Bramie Brandenburskiej. Wreszcie wielu z milionów Europejkczyków czy Amerykanów, przybywających do tego miasta, dowiedział by się jak Polska walczyła, bo dziś to wielu nie wie i tylko sobie „polish jokes” opowiadają. A więc polscy muzealnicy – do dzieła! A sam deklaruję, że nawet tam na wycieczke pojadę ale rozumiem, że za okazaniem polskiego dowodziku wejście będzie bez biletu jako gest za naszą walkę. Odpowiedz Link Zgłoś
anitka110 Re: Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w 06.02.08, 09:08 Nawet deutsche bundesbahn cie spod domu odbierze. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 anitka110, zgoda na twoją propozycję 06.02.08, 10:16 jak mówiłem za okazaniem polskiego dowodu byłby wstęp za darmo i taki dowód mógłby upoważniać do darmowego korzystania z komunikacji na dojazd do muzeum czyli powiedzmy w tej sieci podczas całego dnia, bo wiadomo, że taki dojazd mógłby być połączony ze zwiedzaniem innych obiektów, np. w celu spożycia posiłku a może warto byłoby rozszerzyć ten projekt na jakieś większe centrum Kultury Polskiej, bo mamy co zaprezentować światu a często są to rzeczy za granicą mało znane. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: anitka110, zgoda na twoją propozycję 06.02.08, 11:30 toja3003 napisał: > bo mamy co zaprezentować światu.. Za szczegoly bylbym wdzieczny... Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 np. Wajda albo wielcy literaci jak Mrożek czy Mick 06.02.08, 11:43 iewicz, lista jest długa, bo mamy wielkie osiągnięcia naukowe i kulturowe w dziedzictwie światowym tylko świat tego nie wie i musimy to im pełnym głosem pokazać! Odpowiedz Link Zgłoś
yah_42 Re: np. Wajda albo wielcy literaci jak Mrożek czy 06.02.08, 18:24 Wajda jako wielki literat a Mrozek jako wielki pisarz ... Ok. niech bedzie - ale czemu w Berlinie i czemu za niemieckie dotacje ????? Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 czemu? no bo teraz jest akcja żeby zgłaszać 06.02.08, 18:48 nazwiska wybitnych ludzi do nazw kraterów na innych planetach i proponuję aby właśnie wybierać łatwe do wymówienia nazwiska dla zachodu a nasze nazwy będą znane na całym świecie! A więc z naszych wybitnych literatów: Norwid, Sapkowski, dalej z muzyków łatwych do mówienia to może być Doda, artyści: Linda, Wajda, działacze: Yurek (bo Owsiaka nie wymówią), politycy: Tusk, lekarze: Religa, sportowcy: Ebi, Dejna, Lato, Boniek, Kamil Stoch, Tajner, Fortuna, radiowcy: Kuba (ten z trójki), Marek (lista przebojów) i Monika Olejnik, bo też ma nieraz dobre wywiady (ostatnio prowadziła jakąś kłótnię w radio ale nie wiem dokładnie na jaki temat, bo to było o polityce). I dalej można znane w świecie postacie z telewizji (nawet są ci ludzie w Londynie popularni, bo jak tam byłem to było na telewizji satelitarnej) ale też łatwe nazwiska a więc Lis, Hubert, może być ten Ibisz chociaż za nim nie przepadam ale musiałby się zgodzić na Ibis to by załapali Egipcjanie, bo oni tam mają takiego bociana no a z zasłużonych emerytów to Piter (Fronczewski, znany z reklam biosteronu na porost włosów) czyli byłby Krater Pitery i Strasburger – to jest dla nas trudne nazwisko ale w Niemczech będą łatwo wymawiać. O jeszcze mi się Prus przypomniał, też łatwe. I najwyżej zrobimy to za polskie dotacje! Odpowiedz Link Zgłoś
calber Tym miejscem przy Bramie Brandenburskiej... 06.02.08, 12:29 wyprodukowałeś kolejny polish joke. To muzeum potrzebne jest Polakom, więc za wstęp proponuję jednak płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 no więc dobrze, może nie być 06.02.08, 13:46 przy samej tej bramie ale gdzieś w centrum nie? A co biletów to zgoda na opłaty i powinno iść do polskiego budżetu rządowego ale może by chociaż zniżki dla weteranów wojny wprowadzić? W każdym razie zgadzam się żeby ceny biletów poddać pod narodową dyskusję jak to już tu zaproponowano. Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 Re: Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w 06.02.08, 09:30 Brawo toja3003.Ważne jest żeby muzeum polskie w Berlinie rzeczywiście i w miarę szybko (może przy wsparciu finansowym Niemiec)powstało. Projekt powinien być udostępniony społeczeńśtwu polskiemu do dyskusji. I bardzo wazna jest lokalizacja (jak najblizej centrum wycieczkowego).Powinnismy też mieć jakis wpływ na kształt owego widocznego znaku. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 10:12 i słusznie wskazałeś na "może przy wsparciu finansowym Niemiec". Otóż ja myślę, że trzeba im wyraźnie zaproponować, że zgadzamy się nawet na 100% przejęcie kosztów realizacji projektu wg naszej decyzji i oni zapewne zrozumieją, że byłby to drobny ale ważny gest i myślę, że gdyby jeszcze zapewnić, że to będą budować polskie firmy to byłoby chyba naturalne, natomiast nie wykluczałbym, że także niemieccy robotnicy mogliby pomagać w ramach współpracy europejskiej ale to już zostawiłbym w gestii naszych polskich inwestorów. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 10:24 Polskie firmy od przynajmniej 10 lat remontuja polska ambasade na Unter den Linden w Berlinie.200 metrow od Bramy brandenburskiej.I od 63 lat odbudowuja budynek przedwojennej polskiej ambasady.Wiec lepiej niech zrobia to Niemcy,po swojemu. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 no dobra, to możemy pójść na kompromis 06.02.08, 11:45 jak np. przy projektowaniu naszego Stadionu Narodowego: niech Niemcy wykonują, bo też coś potrafią ale pod nazwą i firmą polską i pod naszym strategicznym kierownictwem. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: no dobra, to możemy pójść na kompromis 14.04.08, 23:24 Z przykroscia musze powiedziec, ze nasze strategiczne kierownictwo, czy jak tam to ujales, jest gocno warte. Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 Re: otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 14:04 Firma może być niemiecka. Ja miałem na myśli polski wkład w tematykę tzn.treść polityczną ekspozycji. Dziękuję Ci x2468. Odpowiedz Link Zgłoś
sokrates22 Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 09:20 Merkel osiągnęła sukces w zmianie historycznego wizerunku Niemiec. Polacy za parę euro szykują sobie w dalszej przyszłości kłopoty z "wypędzonymi". Dorażne korzyści zmieniły rolę Polski w historii 1939-46r. Już teraz mamy polskie obozy koncentracyjne, a podejście Niemiec w lużnej interpretacji swojej historii, szykują nam następne niespodzianki. Jeszcze parę takich polskich sukcesów i dostaniemy rachunek za niemiecką amunicję zużytą w latach 39-45 na terenie Polski. Czesi znacznie inteligentniej podeszli do "wypędzonych".:)) Odpowiedz Link Zgłoś
chris30 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 11:10 Oj, sokratesie, coś słabo u ciebie ze znajomością faktów. Czesi nie "podeszli inteligentniej", tylko są pod ścianą, bo wypędzali Niemców na mocy dekretów Benesza, a nie porozumień poczdamskich, więc nad nimi naprawdę wisi miecz Damoklesa odszkodowań. Utrudnia to wszelkie porozumienia i powoduje, że choć zawsze Czechom było bliżej do Niemców, to dziś my możemy im odebrać niemieckie inwestycje. Tylko trzeba inteligentnie rozmawiać i wykorzystać fakt, że Czesi muszą milczeć! Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 11:32 chris30 napisał: > Oj, sokratesie, coś słabo u ciebie ze znajomością faktów. Czesi > nie "podeszli inteligentniej", tylko są pod ścianą, bo wypędzali > Niemców na mocy dekretów Benesza, a nie porozumień poczdamskich, > więc nad nimi naprawdę wisi miecz Damoklesa odszkodowań. Uznanie porozumien poczdamskich za lepsza legitymacje wypedzen niz dekrety Benesza mozan tlumaczyc tylko totalna nieznajomoscia porozumien poczdamskich. Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 14:10 Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
sokrates22 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 22:42 janek344 napisał: > Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były > podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala > natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy > obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości > niemieckiej. Taaa każdy ma własny punkt widzenia. Ja gdy jestem w Czeskim Cieszynie,to po niemiecku zamawiam piwo. Po piątym piwie sprzedawca zaczyna rozmawiać po polsku.:)) BENESZA DEKRETY 146 dekretów wydanych w Londynie przez prezydenta emigracyjnego rządu Czechosłowacji Edwarda Benesza w latach 1940-45; miały stanowić fundament odbudowy państwa zniszczonego przez Traktat Monachijski; zatwierdzone 28 III 1946 przez tymczasowy parlament Czechosłowacji jako część prawnego systemu kraju; m.in. wprowadzały nacjonalizację przemysłu i rolnictwa, nowy podział administracyjny kraju, powoływały nowe urzędy i instytucje; w większości nie budzą kontrowesji, poza kilkoma, stosującymi zasadę odpowiedzialności zbiorowej kwestionowaną przez prawo międzynar., zwł. dekrety nr 33 i 34, dotyczące tzw. Niemców sudeckich i Węgrów; pierwszy z nich uznawał przedstawicieli obu tych mniejszości za nielojalnych obywateli kraju (popierali dokonany przez Hitlera 1938-39 rozbiór Czechosłowacji); kolejny dekret pozbawiał ich obywatelstwa, stanowiąc podstawę przymusowych wysiedleń oraz konfiskaty majątków; do 1948 poza granice Czechosłowacji przesiedlono ponad 2,5 mln Niemców i 30 tys. Węgrów oraz skonfiskowano ich majątki; ciągłość prawna d.B. została podtrzymana przez utworzone 1993 Czechy i Słowację; 2001 w Austrii i na Węgrzech pojawiły się opinie, iż cofnięcie d.B. powinno być warunkiem przyjęcia Czech do UE, a nawet zażadano wypłacenia przez Czechy odszkodowań wysiedlonym.-notka z encyklopedii. 1938 – 29-30 IX monachijska konferencja: Hitler, Mussolini, Daladier, Chamberlain. Z inicjatywy duce. Szczytowy okres ustępstw polityki ang-fr wobec Niemiec zwanej appeasement – uspokojenie, ugłaskanie. Podczas konferencji monachijskiej zadecydowano o losie Sudeckich Niemców i znacznej części Czech bez obecności władz i zgody tych ostatnich.:))) "Przywiozłem wam pokój" -Chamberlain po powrocie z Monachium.:)) Układ Monachijski po 1945 roku został uznany przez państwa koalicji antyhitlerowskiej za nielegalny, za nieważny od początku przez NRD a przez RFN za narzucony pod groźbą użycia siły i stąd nieważny. Tak więc ja osobiści popieram stanowisko Czeskie w sprawie Niemców z terenu Czeskich Sudetów,chcieli do Niemiec ich wola.:)) „Kto milczy zdaje się zezwalać"Bonifacy VII Odpowiedz Link Zgłoś
sokrates22 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 23:11 janek344 napisał: > Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były > podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala > natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy > obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości > niemieckiej. Szanowny janku344 wyznacznikiem prawa jest wola ludu, prawo bez poparcia narodu jest martwym prawem. W polityce czasami dokument międzynarodowy nie jest wart ceny jaką wydano na papier,nie wspominając o atramencie. W Monachium pogwałcono suwerenność Czech za aprobatą i wiedzą rządów min. Anglii i Francji. Do dzisiaj w polityce ponoszą Anglia i Francja tego konsekwencje. W obecnej europie pozycja polityczna Anglii i Francji jest min. efektem działań politycznych tych krajów w latach Ligi Narodów,tj od czasów 20 lecia międzywojennego. "Nie będziemy umierać za wolny Gdańsk" "Pokój za wszelką cenę" Odpowiedz Link Zgłoś
sokrates22 Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 09:27 Z drugiej strony może i warto, Polska dostanie w Niemczech darmową reklamę swojej historii. I to na koszt Niemiec.:)) Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Miło, gdyby pomogli 06.02.08, 09:40 Ale przede wszystkim mogliby pomóc w jednym: miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35614,1791566.html www.westerplatte.com.pl/glowna/index.php?kod=35 (szósty temat z kolei) I na forum Odkrywca była dłuższa dyskusja... Na Westerplatte sprowadzono wprawdzie już w tym roku taka sama armatę, nabytą okazyjnie w Finlandii, no ale właśnie TAKĄ samą, a nie TĘ samą... To mysle byłby miły gest dawnych przeciwników na 70- lecie... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bf109 Nawet bardzo miło. 06.02.08, 09:44 A jak się z nimi nie dogadamy to zwyczajnie zrobią to centrum sami, bez pytania się o zdanie Przenajświętszej RP. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Pełzajace zmianianie historii 06.02.08, 09:51 Akceptacja tego projektu przez Polske to poważny błąd. Niemcy konsekwentnie dażą do zamiany swego wizerunku z katów na ofiary. A my im w tym pomagamy. Przy tych pełzajacych zmianach historii za jakieś 20 lat mlodzież w UE bedzie sie uczyc o tym ,ze Polska jest odpowiedzialna za wybuch II wojny, gdyz Polacy nie potrafili w 1939 roku "iść" na europejski kompromis z pokojowo nastawionymi Niemcami w sprawie korytarza gdańskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
lmblmb Kompromis ma swoją cenę. 06.02.08, 11:19 remik.bz napisał: > Akceptacja tego projektu przez Polske to poważny błąd. > Niemcy konsekwentnie dażą do zamiany swego wizerunku z katów na > ofiary. Jakieś cytaty, linki? Osobiście nie zauważyłem tego będąc w Niemczech, ale może nie patrzyłem tam, gdzie trzeba. > A my im w tym pomagamy. Ekstrapolacja, czyli po ludzku mówiąc naciąganie faktów. > Przy tych pełzajacych zmianach historii za jakieś 20 lat mlodzież > w UE bedzie sie uczyc o tym, ze Polska jest odpowiedzialna za > wybuch II wojny, gdyz Polacy nie potrafili w 1939 roku "iść" na > europejski kompromis z pokojowo nastawionymi Niemcami w sprawie > korytarza gdańskiego. Dyć to prawda, za wyjątkiem "pokojowo nastawionych Niemiec". Tamten rząd niewiele różnił się od PiSku, który nie potrafił znaleźć kompromisu z Rosjanami. Odpowiedz Link Zgłoś
1henryk Odbudowa Westerplatte za niemieckie pieniądze 06.02.08, 10:22 W dniu dzisiejszym na pierwszej stronie GW przeczytałem tytuł:„Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbudują w Berlinie polskie muzeum. Gaszą spór o wypędzonych". W dalszej części artykułu napisano ”Chcą współfinansować restaurację obiektów na Westerplatte. Ich remont ma zakończyć się w 2009 r., by na Westerplatte odbyły się obchody 70-lecia wybuchu wojny." W tym momencie doznałem uczucia ogromnego wstydu, że Polski nie stać na samodzielne sfinansowanie odbudowy tego najważniejszego dla wielu pokoleń Polaków symbolu naszej walki o utrzymanie niepodległości w czasie II wojny światowej. Jak napisano w artykule wspólfinansowanie przez Niemcy odbudowy Westerplatte ma być częścią działań strony niemieckiej w zamian za życzliwy dystans strony polskiej do "widocznego znaku”, czyli miejsca, które ma w Berlinie upamiętniać wypędzenia. Jestem za życzliwym dystansem jednakże, w tej sytuacji wychodzi na to, że dystans ten powstaje w ramach handlu za pieniądze, nie zaś w ramach wypracowania poszanowania godności obu tak ciężko doświadczonych przez wojnę narodów. Są symbole, przy których mowa o obcych pieniądzach staje się niegodna. Polskę i polskie dziedzictwo narodowe stać na odbudowę Westerplatte za polskie złotówki i niemieckie euro jest na to niepotrzebne. Wnoszę by Westerplatte było odbudowane za wyłącznie za polskie pieniądze i utworzenie w tym celu specjalnego funduszu np. przy Prezydencie miasta Gdańska. Odpowiedz Link Zgłoś
yah_42 racja i hanba 06.02.08, 18:30 - jak to ze teraz nie mamy na restauracje a przed 39 mielismy na budowe - jest lepiej czyli gorzej czy co , hanba takim oszczednoscia Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Niemcy obiecają dużo, ważne jednak by 06.02.08, 10:23 te obietnice od razu przelano na papier i podpisano szczegułówe umowy, wraz z warunkami finansowania. Ustna obietnica nic nie da. Nagromadzą się tylko nadzieje, potem przyjdzie rozczarowanie gdy Niemcy o wszystkim zapomną. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Niemcy obiecają dużo, ważne jednak by 06.02.08, 10:43 Polskie firmy od przynajmniej 10 lat remontuja polska ambasade na Unter den Linden w Berlinie.200 metrow od Bramy brandenburskiej.I od 63 lat odbudowuja budynek przedwojennej polskiej ambasady.Wiec lepiej niech zrobia to Niemcy,po swojemu. Co ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
yanuss Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 10:27 Akceptacja "wypedzenia" jest niezwykle niebezpieczna. Nikt nikogo nie wypedzal. Opuszczenie Ziem Zachodnich bylo wynikiem traktatu poczdamskiego. To moze byc precedens, ktory spowoduje fale roszczen. Obym sie mylil... Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 11:37 yanuss napisał: > Akceptacja "wypedzenia" jest niezwykle niebezpieczna. Nikt nikogo nie wypedzal. > Opuszczenie Ziem Zachodnich bylo wynikiem traktatu poczdamskiego. Przeczytaj uwaznie protokoly konferencji poczdamskiej (nb. nie ma zadnego "traktatu poczdamskiego"). Bylo akurat odrotnie: to regulacja "niezbednych przesiedlen" w postanowieniach, wezwanie do humanitarnego ich realizowania byla wynikiem faktu dzikich i niehumanitarnych wypedzen przez Polske z ziem niemieckich oddanych jej pod administracje do czasu ustalenia zachodniej granicy Polski w traktacie pokojowym. Przy odrobinie dobrej woli - wszystko to mozna wyczytac w protokolach. Odpowiedz Link Zgłoś
bodzanta_pan Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 14:31 Kolejna proszwabska padlina usiłuje wmówić, że białe to czarne a my nie zostaśmy wypędzani i mordowani (Pomorze, Poznańskie, Sandomierskie) tylko na opak. Trzeba nienawidzieć stalinizmu, bo gdy była okazja rozwiązania sprawy bandytów niemieckich raz na zawsze, to dopuscił się grzechu zaniechania i znów ten narodek morderców zw zbrodnią wpisaną w geny, zaczyna macić w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 15:07 bodzanta_pan-BRAWO sama prawda,ale te młodociane oszołomy nie mogą tego pojac.Rozumieją to doskonale starsi Polacy którzy doswiadczyli niemieckiej kultury w czasie II woj. św. Odpowiedz Link Zgłoś
xromop Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 10:44 Jesienią 1939 jako małe dziecko zostałem wypędzony , wtedy mówiło się wysiedlony, z majątku mego dziadka na Kujawach. Oczywiście przez Niemców. Czy dziś rząd niemiecki ma mnie również na myśli ,gdy mówi o widomym znaku wypędzenia? Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 11:24 Westerplatte owszem jest symbolem wojny i agresjii ale... To symbol poniekąd "emocjonalnie neutralny".Chodzi o to że nie wiąże się z martyrologią ludności cywilnej.Tutaj żołnierze walczyli z żołnierzami niejako "po rycersku" tak jak np. pod Arras,Dunkierką,Narvikiem czy Monte Cassino.Jeśli na jednej szali położyć Westerplatte a na drugiej przesiedlenie Niemców (w ich interpretacjii jako "wypędzenie") to w oczach kogoś niezorientowanego to oni wyjdą na nieszczęsne ofiary. Lepiej żeby Niemcy sfinansowały budowę muzeum wypędzonych Polaków (Pomorze,Wielkopolska,Zamojszczyzna).Proponowana lokalizacja-dom w którym mieszkali Polacy wyrzuceni aby zrobić miejsce rodzicom frau Eriki Steinbach. A o Westerplatte powinniśmy zadbać sami-to nasz obowiązek. Odpowiedz Link Zgłoś
yah_42 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 18:42 popieram co piszesz - moze tez byc Las Pisnicki lub ze setki innych miejsc gdzie "wypedzeni" eksterminowali Polakow nie dajac im zadnego wyboru. a co do uroczystosci rocznicy wybuchu II WW to w kazedj miejscowosci da sie odtworzyc kilka lub kilkaset rozsztrzelan etc. dokonanych w pierwszych dniach II WW - ale lepiej zapalic siwieczke i sie pomodlic Odpowiedz Link Zgłoś
bergman1 z sąsiadami trzeba żyć w zgodzie a ci co tego nie 06.02.08, 11:41 rozumieją powinni wyemigrować na biegun. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski_____ 06.02.08, 12:06 To skandal, ze Bartoszewski wycofuje polski sprzeciw wobec budowy w Berlinie Muzeum Klamstwa o tzw. "Wypedzeniach". Klamstwo juz jest w samej nazwie tego muzeum bo przeciez to nie byly “wypedzenia" tylko wysiedlenia, na mocy zgodnych z miedzynarodowym prawem porozumien miedzynarodowych, jako konsekwencja wywolania wojny i wymordowania przec Niemcy jednej trzeciej narodu polskiego, zniszczenia naszego kraju i utraty przez Polske swoich terenow wschodnich. Wysiedlenia przeprowadzone na mocy miedzynarodowych porozumien, ktore nawiasem mowiac zostaly zawarte przez zwyciezkich Aliantow ponad naszymi glowami, ale mniejsza o to. Wazne, ze byly to wysiedlenia zgodne z prawem i z podstawowymi zasadami uczciwosci i sprawiedliwosci. Wycofanie przez Bartoszewskiego sprzeciwu wobec budowy tego muzeum klamstwa to jego Zdrada nr. 1. Jakby tego bylo malo, Bartoszewski w imieniu Polski zaprasza Niemcy do wspolfinansowania i co gorsza WSPOLTWORZENIA EKSPOZYCJI Muzeum Wojny i Pokoju w Gdansku. Po co Niemcy maja wspoltworzyc ye ekspozycje? Po to by dac Niemcom mozliwosc ZAKLAMYWANIA historii napadu Niemiec na Polske, i to w NASZYM polskim muzeum, w naszym polskim Gdansku, w naszym kraju!!! Przeciez to jest ZDRADA Nr. 2 Bartoszewskiego. Zdrada i obraza pamieci polskich ofiar niemieckiej agresjii na Polske. Jesli dojdzie do tej profanacji to krew poleglych Polakow bedzie wolac o pomste do nieba! A liberalno-lewicowa propaganda przedstawia to jako wielki sukces, bo Niemcy beda “wspolfinansowac budowe tego museum” i na dodatek – co za niesamowity sukces!!!! – “wyremontuja nam Westerplatte”. Przeciez to jest Goebbelsowska manipulacja! Zdrade i porazke przedstawia sie jako sukces! Niemcy nie beda przeciez wspolfinansowac i remontowac z dobrego serca tylko aby miec mozliwosc wspoltworzenia ekspozycji w gdanskim muzeum i zaklamania historii. Przeciez Niemcy beda nalegac zeby historie ataku Niemiec na Polske przedstawiono z ich punktu widzenia. Niemcy zostana oczyszczone z winy i przedstawione na rowni z Polska jako "ofiara" jakichs mitycznych "nazistow", ktorzy najpierw napadli i zniewolili Niemcy a potem Polske. Niemcy zostana pokazane obok Polski jako ofiara "nazizmu". My nie poptrzebujemy kilkunastomilionowej jalmuzny od Niemiec za taka cene! Jak Niemcy tak bardzo chca, to niech zaplaca za wymordowanie 1/3 ludnosci i zrujnowanie nam kraju. Albo przynajmniej niech dadza godziwe odszkodowania tym, ktorych przesladowano, tym ktorzy musieli isc na tulaczke, tym ktorzy byli wiezieni, katowani, tym ktorych wsadzili do obozow koncentracyjnych i obozow pracy, tym na ktorych robiono nieludzkie eksperymenty “medyczne”, tym ktorzy niewolniczo pracowali u bauerow czy w niemieckich fabrykach, tym ktorym zburzono domy, spalono zagrody, czy tez tym ktorym zamordowano bliskich. Wyglada na to, ze Zyd Batroszewski robi interesy z Zydem Naumannem ponad glowami Polakow i wbrew ich interesom. Zyd Bartoszewski przehandlowuje polskie interesy narodowe a liberalno-lewicowe media przedstawiaja to jako "sukces". Czas aby Polacy sie obudzili i powiedzieli temu "Dosyc!". Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 13:20 Szanowny psie na lewizne przeczytaj co już jednemu dyskutantowi odpowiedzialem, może coś zrozumiesz -" Hallo Szanowny Panie yanuss jo stary Hanys na temat wpędzenia coś niecoś mogę Tobie powiedzieć a raczej zapytać, albo jak to nazwać- mieszkaliśmy na Slasku w małym miasteczku zamieszkanym powiedzmy 50% Polacy i 50% Niemcy i w 1945 r. jak zabrała tzw. Milicja Obywatelska (wiesz tacy przebierańcy z biało-czerwonymi opaskami) do obozu w Brzezince a potem na Sybir (ale za to w 1956 zostaliśmy zrehabilitowani za ukrywanie Powstańca Sląskiego w czasie tej przeklętej wojny) i w tymże roku 1945 kazano Babci z moja Matka oposcic dom dziadków w 24 godziny i zgłosić się na gminę gdzie mieliśmy być odprowadzeni w pięknym konwoju na dworzec (ale tu zgłosili sie dobrzy sąsiedzi Polacy i ukryli nas u siebie (mnie np. w Klasztorze na Klimoncie w Ledzinach). Jak byś to nazwał? Koncze na tym bo wiem z mojego doświadczeniem życiowego ze są ludzie wczorajsi i w Polsce i w Niemcach i to co co zrobiła Angela i Donald jest wielka sprawa dla naszych 2 narodów. Bartek mój Idol Bartoszewski się popisał i doprowadził do rozsądnego zakończenia tego ciągnącego się jak smród po gaciach problemu D - PR. Pyrsk Twój stary Hanys - boć tak nas slązakow nazywacie czasem jeszcze inaczej nic to ja swoje przeżyłem i żyje w nadziei ze co niektorzy POLACY wezmą sobie coś do serca z nauk WIELKIEGO Jana Pawła Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 14:21 Drogi staryhanys1, ty nie mowisz o przesiedleniach Niemcow z Ziem Zachodnich, Slaska i Pomorza do Niemiec, ty mowisz o przesladowaniu Ciebie i Twojej rodziny przez polskie wladze komunistyczne. Nie wiec za co, tak jak nie wiem za co komunisci przesladowali AK-owcow i innych polskich patriotow. Was prawdopodobnie za to ze byliscie Niemcami, albo ze mieliscie krewnych w Niemczech, albo ze mieliscie prawicowe poglady (nie podejrzewam was o to, ze byliscie faszystami). Niewatpliwie przesladowali was nieslusznie, taj jak nieslusznie przesladowali setki tysiecy Polakow-patriotow, z ktorych wielu torturowali, zamordowali lub wywiezli na Syberie. Za to tym komunistom nalezy sie stryczek. Natomiast dyskusja w tym watku jest o wysiedleniach Niemcow a co Niemcy nazywaja "wypedzeniami". Ja uwazam, ze te wysiedlenia - jakkolwiek nieprzyjemne dla wysiedlanych - byly wina Niemiec ktore napadly Polske, mordujac jedna trzecia narodu i rujnujac kraj. Wysiedleni Niemcy winni miec pretensje do swojego rzadu za to co ich spotkalo. Nawiasem mowiac w mojej miejscowosci, podczas gdy prawie wszyscy Niemcy wyjechali do Niemiec (czesc sama uciekla a czesc zostala wysiedlona), kilku Niemcow zdecydowalo sie pozostac. I nikt im nie dokuczal, nikt ich nie przesladowal (sposrod mieszkancow, nie wiem jak bylo ze strony komunistow), mieszkali posrod nas i ci ktorych znalem byli bardzo porzadnymi ludzmi i milo ich wspominam. Niektorzy byli w bardzo przyjaznych a nawet serdecznych relacjach z nasza rodzina. Pierwszej modliwe ktora odmawialem jako 2- 3-letnie dziecko byla w jez. niemieckim bo nasza znajoma Niemka mnie nauczyla zanim moja Mama zdazyla nauczyc mnie po polsku... "Ich bin klein, mein Herz ist rein, zoll niemand drin wohnen als Jezus allein, Amen". Lacze pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 14:40 Hallo Panie xyz bo widzisz ja nawet mam trudności do kogos napisać p.._na_l... bo to jest nieładnie i bezosobowo ale co tutaj się potwierdziło w Twoich słowach Polacy unikają słowa "Wypędzenia" chociaz mój przyjaciel zaznaczam przyjaciel ze Stanisławowa używa tego słowa bardzo chętnie jeśli chodzi o mówieniu o wypedzenie polaków z kresów. Wg mnie nie ważne są słowa ważne są czyny. A tak miedzy nami, to jak spotykam sie na urlopie z takim 80 - 90 lat echt Niemcami to często przychodzi mi do głowy pytanie- kaj ten pieron walczył a nie dej Boze ze jak w dyskusji dowiem się kaj był - to pierwsze moje pytanie - kto go tam zaprosil itd. itp. aż pewnego razu doszło do tego ze zona takiego s... syna mnie ostrzegła ze nie mam tyle gadać bo może mi to zaszkodzić. Odpowiedziałem ino "jawohl Herr Obersturmbandführer" - "Arbeit macht frei" i już nie mialem sąsiadów przy stoliku co zresztą mnie nie zasmuciło. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 02:38 staryhanys1 napisał: > Hallo Panie xyz bo widzisz ja nawet mam trudności do kogos napisać > p.._na_l... bo to jest nieładnie i bezosobowo Dzieki za uprzejmosc, ale mozesz mnie spokojnie nazywac psem_na_lewizne, ostatecznie moj nik nie jest przypadkowy :) > ale co tutaj się potwierdziło w Twoich słowach > Polacy unikają słowa "Wypędzenia" Oczywiscie Polacy nie lubia slowa "wypedzenia" bo ma ono znaczenie pejoratywne, a Polacy przeciez byli i czuja sie ofiarami agresji Niemiec a wysiedlenia Niemcow traktuja jako zgodna z miedzynarodowymi umowami i zwykla uczciwoscia ludzka KONSEWKWENCJE dzialan panstwa niemieckiego. W Google znalazlem kilka informacji o tym ze zanim nastapily przesiedlenia na podstawie umow miedzynarodowych, wczesniiej byly ewakuacje niemickiej ludnosci na podstawie zarzadzen wladz niemieckich. Poniewaz wladze niemeickie oklamywaly swoja ludnosc do samego konca wmawiajac jej, ze zwyciestwo Rzeszy jest bliskie, wladze niemieckie zarzadzily ewakuacje dopiero w ostatniej chwili, z kilkugodzinnym uprzedzeniem, Niemcy nieprzygotowani rzucali sie w poplochu do ucieczki i wielu ginelo z mrozu, choroby i Bog sam wie czego jeszcze. Podobno tez jak Armia Czerwona wkraczala to odbywaly sie gwalty na Niemkach i masowe mordy ludnosci niemieckiej. To jest dzicz ale nie zapominajmy, ze nie dzialo sie to bez przyczyny. Ci zolnierze zapewne widzieli ilu ich rodakow zamordowalo wojsko niemieckie. > chociaz mój przyjaciel zaznaczam przyjaciel ze Stanisławowa używa > tego słowa ["wypedzenia" - przyp. moj] bardzo chętnie jeśli > chodzi o mówieniu o wypedzenie polaków z kresów. Wg mnie nie ważne > są słowa ważne są czyny. Bo pejoratywne okreslenie "wypedzenie" jest bardziej adekwatne do sytuacji Polakow na bylych polskich ziemiach wschodnich. Rosja przeciez dokonala agresji na Polske pare tygodni po tym jak zrobily to Niemcy i urzadzila tam holokaust ludnosci polskiej. Polska nie byla agresorem, agresorem byla Rosja. I w konsekwencji brutalnej agresji Rosji Polska stracila swe wschodnie kresy a ich polscy mieszkancy ktorych nie zamordowano zostali z nich brutalnie wypedzeni. > A tak miedzy nami, to jak spotykam sie na urlopie z takim 80 - 90 > lat echt Niemcami to często przychodzi mi do głowy pytanie- kaj > ten pieron walczył a nie dej Boze ze jak w dyskusji dowiem się kaj > był - to pierwsze moje pytanie - kto go tam zaprosil itd. itp. A po co? Zostaw to ich sumieniu. Jezeli taki rzeczywiscie walczyl/mordowal to tym powinien zajac sie sad. Ty znajac go z pobiezej rozmowy, juz po paru pytaniach chcesz go osadzac? Miejmy nadzieje, ze jesli popelnil zbrodnie to zrozumial swoj blad i probowal je odpokutowac. jak nie zrozumial, to zrozumie w piekle. Ale twoje tropienie ludzi starych i skorosc do osadzania wydaje mi sie w zlym smaku. > aż pewnego razu doszło do tego ze zona takiego s... syna mnie > ostrzegła ze nie mam tyle gadać bo może mi to zaszkodzić. Miala racje. > Odpowiedziałem ino "jawohl Herr Obersturmbandführer" - "Arbeit > macht frei" i już nie mialem sąsiadów przy stoliku co zresztą mnie > nie zasmuciło. Wybacz, ale uwazam, ze zachowales sie jak ostatni gbur i przyniosles Polsce wstyd. Wcale nie mam zamiaru bronic zbrodniarzy niemieckich ani nawet postawy cywilow niemieckich, wiekszosc z ktorych przeciez osobiscie nie popelniala zadnych zbrodni, ale swoja slepa wiernoscia i postluszenstwem III Rzeszy uczynili mozliwym armii niemieckiej i calemu aparatowi represji dokonania zbrodni na polskim narodzie i nie tylko. Nie mniej jednak obowiazuja kazdego czlowieka normy kultury osobistej, ciebie rowniez. Nie powinienes uzurpowac sobie prawa bycia sedzia starca, ktorego nawet nie znasz. Natomiast Niemcy, armie i narod niemiecki z tamtych czasow, jako Polacy mamy prawo osadzac, na podstawie faktow historycznych, zachowujac przy tym proporcje. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 03:27 Jednym slowem, Jako Polacy mamy prawo osadzac Niemcy jako panstwo, niemeicka armie i caly aparat przemocy Niemiec, bo na ich zbrodnie z II wojny swiatowej istnieje masa dowodow historycznych i masa zeznan naocznych swiadkow. Natomiast nikt (rowniez ty) nie ma prawa osadzac poszczegolnych Niemcow na podstawie kilku zadanych im pytan. Tu potrzebne bylyby konkretne dowody, zeznania swiadkowie itp. twoja sklonnosc do pochopnego osadzania niemieckich staruszkow - z czego ona wynika? Czy zastanawiales sie nad swoja motywacja? Czy probowales zrozumiec co cie popycha do wypytywania starych Niemcow co robili podczas wojny? Jesli twoja rodzina ucierpiala w czasie wojny to moge cie troche zrozumiec, ale nie pochwalam twoich metod. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 03:30 O cholera, zapomnialem dodac o narodzie niemieckim! A wiec mialo byc: Jednym slowem, Jako Polacy mamy prawo osadzac Niemcy jako panstwo, niemeicka armie, caly aparat przemocy Niemiec, jak i caly narod niemiecki (zachowujac oczywiscie proporcje) bo na ich zbrodnie z II wojny swiatowej istnieje masa dowodow historycznych i masa zeznan naocznych swiadkow. Natomiast nikt (rowniez ty) nie ma prawa osadzac poszczegolnych Niemcow na podstawie kilku zadanych im pytan. Tu potrzebne bylyby konkretne dowody, zeznania swiadkowie itp. twoja sklonnosc do pochopnego osadzania niemieckich staruszkow - z czego ona wynika? Czy zastanawiales sie nad swoja motywacja? Czy probowales zrozumiec co cie popycha do wypytywania starych Niemcow co robili podczas wojny? Jesli twoja rodzina ucierpiala w czasie wojny to moge cie troche zrozumiec, ale nie pochwalam twoich metod. Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 07:42 Hallo pies_na_lewizne chciałbym Cie uspokoić, nie przyniosłem wstydu Polsce ani Polakom ja jestem Sląskim Niemcem i nie wypytuje ich sie gdzie byli i co robili w czasie wojna to można zrobić w sposób bardziej subtelny co staram się czynić i dyskutuje ogólnie o historii Niemiec , Europy o II wojnie swiatowej itd itp i wtedy padają rożne wspomnienia jak to pięknie było w Normandii czy we Francji czy w Słowacji i tylko "die verfluchten Partisanen" nie dali im spokojnie wykonywać rozkazu Führera, ale to tak na marginesie . Ja zresztą miałem wszędzie kłopoty za mój tzw. niewyparzony dziób - czy za komuny w PRL czy tu w Niemcach na ogol mowie co o tym myślę (np. o jakimś świństwie partyjnym) czy polityce ogłupiającej ludzi małych czy biednych umysłowo (widzisz nie używam słowa głupich) bo chyba tylko oni wierzą politykom. No to by było na tyle. Ale tych "starych po 85" zostało już niewielu ale widzisz rodzą się takie Steinbachy czy Pawelki i maca we łbach dalej ale dla mnie to żaden wzór czy osobnik do poparcia czy szanowania. Po śląsku - pyrsk do następnego razu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 15:57 staryhanys1 napisał: > Hallo pies_na_lewizne chciałbym Cie uspokoić, nie przyniosłem > wstydu Polsce ani Polakom ja jestem Sląskim Niemcem i nie wypytuje > ich sie gdzie byli i co robili w czasie wojna to można zrobić w > sposób bardziej subtelny co staram się czynić i dyskutuje ogólnie > o historii Niemiec , Europy o II wojnie swiatowej itd itp i > wtedy padają rożne wspomnienia jak to pięknie było w Normandii czy > we Francji czy w Słowacji i tylko "die verfluchten Partisanen" nie > dali im spokojnie wykonywać rozkazu Führera, ale to tak na > marginesie . Acha, no to ok. Widze ze chociaz jestes Niemcem (ze Slaska, mieszkajacym w Niemczech) to raczej nie jestes jakims stereotypem Niemca-faszysty tylko kims kto uczciwie patrzy niechlubna przeszlosc Niemiec z II- wojny swiatowej. Ja mialem kiedys mlodych niemieckich przyjaciol z Niemiec Zachodnich, ze Stuttgartu, bardzo fajni ludzie, oni tez mieli takie uczciwe spojrzenie na przeszlosc, chociaz przez grzecznosc specjalnie nie podejmowalem z nimi tych tematow, wiedzac ze oni jako mlodzi ludzie nie ponosili za to odpowiedzialnosci a zreszta jak mowilem byli krytyczni wobec przeszloci swojego kraju i byli powiedziabym prawdziwymi Europejczykami. Nawiasem mowiac, podejrzewam, ze beda Slaskim Niemcem, musiales zarazic sie troche polskoscia (chocby perfekcyjny jezyk polski) i teraz jestes tak pomiedzy.... w Niemczech nie czujesz sie na 100 procent u siebie i wsrod swoich, a jak bywasz na Slasku no to tez nie czujesz sie "wsrod swoich" chocby z tego powodu ze Slask jest w Polsce. I jak jestem tam to testnisz za tu, a jak jestes tu to po paru tygodniach nie mozesz sie doczekac zeby z powrotem wyjechac tam ;) Nieprawdaz? To tylko taka teoria, nie mam podstaw zeby twierdzic ze tak jest, jedynie podejrzewam, bo jest to przypadlosc wielu emigrantow. > Ja zresztą miałem wszędzie kłopoty za mój tzw. niewyparzony dziób - > czy za komuny w PRL czy tu w Niemcach na ogol mowie co o tym myślę > (np. o jakimś świństwie partyjnym) czy polityce ogłupiającej ludzi > małych czy biednych umysłowo (widzisz nie używam słowa głupich) bo > chyba tylko oni wierzą politykom. No to by było na tyle. To dobra postawa, oczywiscie pod warunkiem, ze sie niepotrzebnie nie obraza ludzi czego sie w Twoim przypadku obawialem ale teraz widze, ze niepotrzebnie. Tak, trzeba szukac i dazyc do prawdy, i sprzeciwiac sie klamstwu i propagandzie. Nie dac sie oglupic. > Ale tych "starych po 85" zostało już niewielu ale widzisz rodzą > się takie Steinbachy czy Pawelki i maca we łbach dalej ale dla > mnie to żaden wzór czy osobnik do poparcia czy szanowania. No wlasnie. W Polsce jest zawsze obawa, ze wlasnie tego typu ludzie maja ciche poparcie sporej czesci politykow i sporej czesci niemieckiego spoleczenstwa, a przynajmnij ze spoleczenstwo niemieckie jest/mogloby byc podatne na ich propagande, i dlatego my Polacy przeciw dzialanion takich srodowisk protestujemy, nawet wtedy gdy jeszcze nie maja duzego poparcia. I nie bylismy bez racji, zobacz ja daleko zaszla Steinbach przez ostatnie kilka lat... wmawiano nam ze trzeba ja olac, ze ona jest postacia marginalna.... Marginalna postac doprowadza do budowy muzeum w Brelinie ktore bedzie zadra w stosunkach polsko-niemieckich na lata. Ladna mi marginalna postac. > Po śląsku - pyrsk do następnego razu!!! Cha cha cha, a jak mieszkales na Slasku to czy mieszkales w familoku ;)? I czys jezdzil moplikiem na szychta ;)))? acha, ta Niemka ktora mnie w dziecinstwie uczyla tej niemieckiej modlitwy (i lala w dupe za kazdym razem jak bylem niegrzeczny).. ja myslalem, ze ona byla z Niemiec. Moj brat mowi mi, ze nie, ona byla Niemka ze Slaska! Po latach nas odwiedzila, jak bylem juz nastolatkiem, i mnie oczywiscie przepytala ze znajomosci tej modlitwy i paru innych niemieckich wyrazen, ktorych mnie nauczyla, cha cha cha. Pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 16:33 Wybocz ale jakoś nie umia się przyzwyczaić do tego p..na_lewizne, ale po kolei nie mam ciągotek do powrotu na Slask chociaż tam żyłem 35 lat, ale jak stare rzymiany gadały - "tam ojczyzna gdzie dobrze", potem jeździłem tam na Slask zawodowo. Tu mamy z synami nowe domki jednorodzinne i jak tylko odchowane będą nasze wnuczki (7 i 11) to przenosimy się na taka malutka wysepkę hiszpanska gdzie nie ma dożo aryjczykow a raczej tylko Hiszpany i w lipcu - sierpniu włosi i wtedy jest trochę głośno ale tego nie slychac w naszej (narazie wynajmowanej na lato) fince. Och jak sie te stare gnaty wygrzejemy tam z mojom to i zima nie straszna a zresztom jezdzimy wtedy do ciepłych Thermalbadow czy na Bayerach, Wegrzech czy Słowenii a mamy miejsca gdzie nie spotkasz dożo "rodaków" obojętnie z kierego kraju chcesz, dla jednych za drogo dla drugich "krankenkassy" nie płacą za pobyt. Nie mieszkałem w Familoku a w domkach szeregowych ale domek dziadków z nowymi osiedleńcami podgladalem jak tam byle - upado, upado chyba ci echt Polacy tam dobrze się nie czuja. Pyrsk Odpowiedz Link Zgłoś
bodzanta_pan Re: Nieszanowny panie hanys 06.02.08, 14:43 Po tym co niemcy wyrabiali na terenach Polski i Rosji, to i tak się wam upiekło, wystarczył cień podejrzenia żeby zwykli ludzie mieli ochotę was wysłać tam gdzie wysłano 10 milionów Polaków, czyli do piachu. I to nie była ślepa nienawiść. To było naturalne odreagowanie na wszystkie niewiarygodne niemieckie zbrodnie, dążono do elimincji zarówno niemieckości jak i tych co podśmiardywali niemcem, za abażury i mydła z ludzi za to, że przed wojną było nas 38 milionów, a po wojnie 25. Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: Nieszanowny panie hanys 06.02.08, 15:16 Panie bodzanta - żeby jasno było potępiam wszystkie wojny i okrucieństwa przeciw ludzkości, ktoś nawet nazwał mnie pacyfista, tak daleko jeszcze nie zaszedłem, ale wg. mnie każda wojna agresyjna jest przestępstwem. Do czego ludzie są zdolni to widzieliśmy już nie raz w Europie i nie tylko, ale myślę ze możemy być dumni przynajmniej tu w Europie powiedzmy od Węgier w gore ze nie mieliśmy tego koszmaru już 63 lata. Zbrodnie hitlerowskie wynikały z ideologii nazistowskiej, co jest o tyle wytłumaczalne (nie usprawiedliwione) ze wszystko co nie aryjskie trzeba balo zniweczyć, ale jak wytłumaczyć mordowanie Rosjan przez Rosjan (Stalinizm) mordy na Bałkanach itd. jest dla mnie tylko jedno wytłumaczenie w każdym czlowieku jest kawałek bestia w jednym trochę mniej w drugim trochę więcej. To na razie tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
robot_humano Żadnych wypędzeń tylko przesiedlenia. 06.02.08, 12:31 Inaczej się ugotujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Żadnych wypędzeń tylko przesiedlenia. 06.02.08, 13:37 Tych przesiedleń to było najwyżej 25 % ludności niemieckiej z tych terenów reszta w panice uciekała sama przed Armią Czerwona.Widocznie zdali sobie sprawę co rasa PANóW wyprawiała dotychczas na terenach okupowanych przez pokojowo nastawioną armię niemiecką. Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a "prof." Dyplomatołek zdradza Polskę 06.02.08, 13:38 niepowinno być żadnego muzeum upamietniającego zbrodniarzy i morderców jako ofiary. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Chodzi o tę niemiecką placówkę wojskową 06.02.08, 13:48 bohatersko bronioną przez dzielnych rycerzy z Wafen SS przed zdziczałymi hordami polskiego pospolitego ruszenia, które rozpoczęły II wojnę światową ?... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz A więc kolejny atak niemiecki na Westerplatte 06.02.08, 13:49 Majorze Sucharski, ojczyzna Pana wzywa. Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony_ryj No to wiemy dlaczego pREzio swoją piaskownicę 06.02.08, 14:08 fortyfikuje i zabezpiecza zabawki Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: odrestauruja Westerplatte 06.02.08, 18:38 placa tez niemale pieniadze na pomnik zydowskiej i polskiej martyrologii - Oboz w Oswiecimiu . Inaczej by sie on juz dawno rozpadl ,rozsypal. Nie jestesmy tego obiektu jako kraj sami zachowac dla przyszlych pokolen. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: odrestauruja Westerplatte 07.02.08, 09:43 karbat-płacą śladowo,mając tyle złota z wyrwanych zębów ofiar obozów koncentracyjnych i trzymając w ukryciu zagarnięte inne dobra.Chociaż ostatnio wystawili na sprzedaż korespodencje Powstańców Warszawskich. Odpowiedz Link Zgłoś
perkal Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 20:15 To nie sukces,to porażka w rozmowach.Niemcy systematycznie i nieustępliwie dążą do odzyskania naszych ziem zachodnich.A p.Bartoszewski jak zwykle kupczy tylko,że my możemy za to zapłacić wysoką cenę - to nie krótkowzroczna polityka w wykonaniu tego Pana to celowe działanie przeciwko naszym narodowym interesom .Czy emeryturę ten "orzeł" MSZ będzie spędzał w Polsce? czy wróci do swojej prawdziwej ojczyzny i rozpocznie dialog z Palestyńczykami ? Uczmy się od Czechów są mądrzejsi. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 20:25 jacek2235 napisał: > A czy obchody 70 rocznicy napaści Niemiec na Polskę nie powinny > odbywać się także w Piaśnicy, gdzie Niemcy w latach 1939-1940 > wymordowali kilkanaście tysięcy Polaków z Pomorza?????? Nie. Zwykle jedno miejsce urasta do rangi symbolu, a takie jest Westerplatte. Piaśnica powinna sobie znaleźć inny termin. Swoją drogą sympatyczny gest ze strony Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
vbill Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 22:45 Westerplatte symbolem II wojny światowej w Polsce? Ciekawe. Moze jednak Oświęcim, Treblinka, Palmiry, Zamojszczyzna, Aleja Szucha w Warszawie, Zamek w Lublinie, masowe egzekucje itd. Wojna w Polsce to nie potyczka na Westerplatte i kampania wrześniowa tylko zagłada i cierpienia milinów ludzi zagazowanych w obozach, rozstrzelanych w ulicznych egzekucjach i zamęczonych w katowniach gestapo. Planowa eksterminacja. Oczywiście wygodniej mowić przy okazji kolejnych rocznicy o Westerplatte i o pancerniku Schleswig Holstein. A propozycja odreastaurowania Westerplatte to bezczelna kpina. Może by tak Warszawę odrestaurowali? Pomyśl 2 razy zanim coś napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 23:15 vbill napisał: > Westerplatte symbolem II wojny światowej w Polsce? Nie symbolem II WŚ, ale symbolem agresji niemieckiej na Polskę w dniu 1 września 1939 r. Po prostu miejsce, gdzie zwykło się obchodzić rocznicę 1 Września. Przecież też o tym wiesz. No cóż - z symboli pozostała nam rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego i właśnie 1 września, który nasi genetyczni próbują przenieść na 17 września. Nieskutecznie, właśnie z powodu braku miejsca - symbolu. Oświęcim olaliśmy i dziwimy się "polskim obozom". > A propozycja odreastaurowania Westerplatte to bezczelna kpina. Wybacz, ale ja (i zapewne Niemcy) widzę to inaczej. Nikogo już nie razi inscenizacja Bitwy pod Grunwaldem z udziałem przebranych Krzyżaków, a nie samych Polaków i Litwinów. Za parę lat nikogo nie będzie razić obecność Niemców na Westerplatte. Takie czasy nastały, że lepiej czcić bohaterów, niż nienawiść. > Pomyśl 2 razy zanim coś napiszesz. Spuszczę ci. Pomyśl choć raz. Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin A potem zrobia widowisko "swiatlo i dzwiek" pod 06.02.08, 22:59 tytulem "Wplyniecie Schlezwiga Holsteina" i "przypadkowo" zamiast swiatla i dzwieku uzyja ostrej amunicji ;) Odpowiedz Link Zgłoś