Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud...

06.02.08, 07:34
A czy obchody 70 rocznicy napaści Niemiec na Polskę nie powinny
odbywać się także w Piaśnicy, gdzie Niemcy w latach 1939-1940
wymordowali kilkanaście tysięcy Polaków z Pomorza??????
    • jacek2235 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 07:37
      I skoro Polska nie jest w stanie sama odrestaurować Westerplatte to
      po co bierze się za organizację mistrzostw w piłce nożnej?????
      • dzwonniczy Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 08:20
        Niemcy dostali to co chcieli a Polsce rzucili parę drobiazgów żeby Tusk i dyplogeniusz Bartoszewski mogli w telewizji sprzedać to jako sukces.
        • ottmar maturzysta Bartoszewski w roli profesora, jaja, he 06.02.08, 11:41
          skandal, jak Gó.. Wyborcze nadużywa tytułów naukowych do brudnej propagandy
          • mlasskacz tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. Barto 23.03.08, 08:38
            szewski jest profesorem Uniwersytetu w Monachium, kilkaset miejsc wyżej od
            najlepszej polskiej uczelni w oficjalnych rankingach, pajacu. A jest profesorem
            dzięki swojej wiedzy i klasie. Ja za to miałem wątpliwa przyjemność spotkać na
            lotnisku we Frankfurcie naszego tuza Bendera który nie mógł się nadziwić
            kontroli bagażu i czuł się szykanowany. Tez głąb, ale PRL-owski poseł i do tego
            z PRL-owskim papierkiem.
            • wariant_b Re: tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. 23.03.08, 09:50
              Nie ma "oficjalnych" rankingów wyższych uczelni. Są ogólnie znane
              i uznawane, jak indeks ARWU (Uniwersytet w Szanghaju - Azjaci lubują
              się zresztą w rankingach) czy QS.

              Tak wygląda TOP 150 Europy wg QS za 2007 rok:
              www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/european_top_150/
              Załapał się na końcu listy tylko nasz Uniwersytet Jagielloński.
              Mniej więcej pięciu lat trzeba, żeby przy rozsądnej polityce państwa
              i rektorów wyższych uczelni UJ i UW trafiły na stałe do pierwszej
              setki uczelni europejskich.

              Zdumiewająca jest lista QS 50 najlepszych uczelni technicznych, czy
              raczej technologicznych:
              www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/subject_rankings/technology/
              co trzecia uczelnia jest z rejonu Azji i Australii.
              • ayran Re: tak, głąbie, czcicielu PRL-owskich papierów. 23.03.08, 10:46
                Nie zmiania to postaci rzeczy, że Uniwersytet Ludwika Maksymiliana, na którym
                Bartoszewski wykładał jako "Gastprofessor" (podobnie jak na uniwersytetach w
                Eichstätt i w Augsburgu) to znacznie więcej, niż stanowisko profesora na UKSW,
                które przez kilka lat pełnił pewien doktor habilitowany, życzliwie nazywany
                profesorem prawa.
      • zapijaczony_ryj POlska przez dwa lata cały swój potencjał zuzywała 06.02.08, 10:23
        jacek2235 napisał:

        > I skoro Polska nie jest w stanie sama odrestaurować Westerplatte to
        > po co bierze się za organizację mistrzostw w piłce nożnej?????

        na lustrację, to i się wypaliła, a nierktórzy nawet zidiocieli na tum punkcie i
        chcieli by to kontynuować. Na szcęście narud zaprotedtował dając kopa w zwieracze.
    • united-europe Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 08:37
      czas najwyzsczy by doprowadzic westerplatte do porzodku i zrobic z tego
      porzeadne miejsce upamietniajace II wojne siwatowa. w tej chwili wszystko
      wyglada tam okropnie i wstyd przyprowadzac tam zagranicznych gosci. sami nie
      potrafimy zadbac o estetyke miejsce ktore tak wiele dla nas znaczy.

      tltl.myminicity.com/sec
    • toja3003 Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w Berli 06.02.08, 08:56
      Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w Berlinie to teraz
      powinniśmy błyskawicznie pójść za ciosem i je tam przygotować,
      żądając jak najbardziej centralnego położenia, np. przy Bramie
      Brandenburskiej. Wreszcie wielu z milionów Europejkczyków czy
      Amerykanów, przybywających do tego miasta, dowiedział by się jak
      Polska walczyła, bo dziś to wielu nie wie i tylko sobie „polish
      jokes” opowiadają. A więc polscy muzealnicy – do dzieła! A sam
      deklaruję, że nawet tam na wycieczke pojadę ale rozumiem, że za
      okazaniem polskiego dowodziku wejście będzie bez biletu jako gest za
      naszą walkę.
      • anitka110 Re: Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w 06.02.08, 09:08
        Nawet deutsche bundesbahn cie spod domu odbierze.
        • toja3003 anitka110, zgoda na twoją propozycję 06.02.08, 10:16
          jak mówiłem za okazaniem polskiego dowodu byłby wstęp za darmo i
          taki dowód mógłby upoważniać do darmowego korzystania z komunikacji
          na dojazd do muzeum czyli powiedzmy w tej sieci podczas całego dnia,
          bo wiadomo, że taki dojazd mógłby być połączony ze zwiedzaniem
          innych obiektów, np. w celu spożycia posiłku a może warto byłoby
          rozszerzyć ten projekt na jakieś większe centrum Kultury Polskiej,
          bo mamy co zaprezentować światu a często są to rzeczy za granicą
          mało znane.
          • old.european Re: anitka110, zgoda na twoją propozycję 06.02.08, 11:30
            toja3003 napisał:

            > bo mamy co zaprezentować światu..

            Za szczegoly bylbym wdzieczny...
            • toja3003 np. Wajda albo wielcy literaci jak Mrożek czy Mick 06.02.08, 11:43
              iewicz, lista jest długa, bo mamy wielkie osiągnięcia naukowe i
              kulturowe w dziedzictwie światowym tylko świat tego nie wie i musimy
              to im pełnym głosem pokazać!
              • yah_42 Re: np. Wajda albo wielcy literaci jak Mrożek czy 06.02.08, 18:24
                Wajda jako wielki literat a Mrozek jako wielki pisarz ...

                Ok. niech bedzie - ale czemu w Berlinie i czemu za niemieckie
                dotacje ?????
                • toja3003 czemu? no bo teraz jest akcja żeby zgłaszać 06.02.08, 18:48
                  nazwiska wybitnych ludzi do nazw kraterów na innych planetach i
                  proponuję aby właśnie wybierać łatwe do wymówienia nazwiska dla
                  zachodu a nasze nazwy będą znane na całym świecie! A więc z naszych
                  wybitnych literatów: Norwid, Sapkowski, dalej z muzyków łatwych do
                  mówienia to może być Doda, artyści: Linda, Wajda, działacze: Yurek
                  (bo Owsiaka nie wymówią), politycy: Tusk, lekarze: Religa,
                  sportowcy: Ebi, Dejna, Lato, Boniek, Kamil Stoch, Tajner, Fortuna,
                  radiowcy: Kuba (ten z trójki), Marek (lista przebojów) i Monika
                  Olejnik, bo też ma nieraz dobre wywiady (ostatnio prowadziła jakąś
                  kłótnię w radio ale nie wiem dokładnie na jaki temat, bo to było o
                  polityce). I dalej można znane w świecie postacie z telewizji (nawet
                  są ci ludzie w Londynie popularni, bo jak tam byłem to było na
                  telewizji satelitarnej) ale też łatwe nazwiska a więc Lis, Hubert,
                  może być ten Ibisz chociaż za nim nie przepadam ale musiałby się
                  zgodzić na Ibis to by załapali Egipcjanie, bo oni tam mają takiego
                  bociana no a z zasłużonych emerytów to Piter (Fronczewski, znany z
                  reklam biosteronu na porost włosów) czyli byłby Krater Pitery i
                  Strasburger – to jest dla nas trudne nazwisko ale w Niemczech będą
                  łatwo wymawiać. O jeszcze mi się Prus przypomniał, też łatwe. I
                  najwyżej zrobimy to za polskie dotacje!
          • calber Tym miejscem przy Bramie Brandenburskiej... 06.02.08, 12:29
            wyprodukowałeś kolejny polish joke. To muzeum potrzebne jest
            Polakom, więc za wstęp proponuję jednak płacić.
            • toja3003 no więc dobrze, może nie być 06.02.08, 13:46
              przy samej tej bramie ale gdzieś w centrum nie? A co biletów to
              zgoda na opłaty i powinno iść do polskiego budżetu rządowego ale
              może by chociaż zniżki dla weteranów wojny wprowadzić? W każdym
              razie zgadzam się żeby ceny biletów poddać pod narodową dyskusję jak
              to już tu zaproponowano.
      • janek344 Re: Skoro jest zgoda Niemiec na Polskie Muzeum w 06.02.08, 09:30
        Brawo toja3003.Ważne jest żeby muzeum polskie w Berlinie rzeczywiście i w
        miarę szybko (może przy wsparciu finansowym Niemiec)powstało. Projekt powinien
        być udostępniony społeczeńśtwu polskiemu do dyskusji. I bardzo wazna jest
        lokalizacja (jak najblizej centrum wycieczkowego).Powinnismy też mieć jakis
        wpływ na kształt owego widocznego znaku.
        • toja3003 otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 10:12
          i słusznie wskazałeś na "może przy wsparciu finansowym Niemiec".
          Otóż ja myślę, że trzeba im wyraźnie zaproponować, że zgadzamy się
          nawet na 100% przejęcie kosztów realizacji projektu wg naszej
          decyzji i oni zapewne zrozumieją, że byłby to drobny ale ważny gest
          i myślę, że gdyby jeszcze zapewnić, że to będą budować polskie firmy
          to byłoby chyba naturalne, natomiast nie wykluczałbym, że także
          niemieccy robotnicy mogliby pomagać w ramach współpracy europejskiej
          ale to już zostawiłbym w gestii naszych polskich inwestorów.
          • x2468 Re: otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 10:24
            Polskie firmy od przynajmniej 10 lat remontuja polska ambasade na Unter den
            Linden w Berlinie.200 metrow od Bramy brandenburskiej.I od 63 lat odbudowuja
            budynek przedwojennej polskiej ambasady.Wiec lepiej niech zrobia to Niemcy,po
            swojemu.
            • toja3003 no dobra, to możemy pójść na kompromis 06.02.08, 11:45
              jak np. przy projektowaniu naszego Stadionu Narodowego:
              niech Niemcy wykonują, bo też coś potrafią ale pod nazwą i firmą
              polską i pod naszym strategicznym kierownictwem.
              • japas Re: no dobra, to możemy pójść na kompromis 14.04.08, 23:24
                Z przykroscia musze powiedziec, ze nasze strategiczne kierownictwo,
                czy jak tam to ujales, jest gocno warte.
            • janek344 Re: otóż to janek344, popieram Twój rozsądny głos 06.02.08, 14:04
              Firma może być niemiecka. Ja miałem na myśli polski wkład w tematykę tzn.treść
              polityczną ekspozycji. Dziękuję Ci x2468.
              • toja3003 ok, ale można to poddać ogólnonarodowej dyskusji 06.02.08, 15:37
    • sokrates22 Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 09:20
      Merkel osiągnęła sukces w zmianie historycznego wizerunku Niemiec.
      Polacy za parę euro szykują sobie w dalszej przyszłości kłopoty
      z "wypędzonymi".
      Dorażne korzyści zmieniły rolę Polski w historii 1939-46r.
      Już teraz mamy polskie obozy koncentracyjne,
      a podejście Niemiec w lużnej interpretacji swojej historii,
      szykują nam następne niespodzianki.
      Jeszcze parę takich polskich sukcesów i dostaniemy rachunek
      za niemiecką amunicję zużytą w latach 39-45 na terenie Polski.
      Czesi znacznie inteligentniej podeszli do "wypędzonych".:))
      • chris30 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 11:10
        Oj, sokratesie, coś słabo u ciebie ze znajomością faktów. Czesi
        nie "podeszli inteligentniej", tylko są pod ścianą, bo wypędzali
        Niemców na mocy dekretów Benesza, a nie porozumień poczdamskich,
        więc nad nimi naprawdę wisi miecz Damoklesa odszkodowań. Utrudnia to
        wszelkie porozumienia i powoduje, że choć zawsze Czechom było bliżej
        do Niemców, to dziś my możemy im odebrać niemieckie inwestycje.
        Tylko trzeba inteligentnie rozmawiać i wykorzystać fakt, że Czesi
        muszą milczeć!
        • old.european Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 11:32
          chris30 napisał:

          > Oj, sokratesie, coś słabo u ciebie ze znajomością faktów. Czesi
          > nie "podeszli inteligentniej", tylko są pod ścianą, bo wypędzali
          > Niemców na mocy dekretów Benesza, a nie porozumień poczdamskich,
          > więc nad nimi naprawdę wisi miecz Damoklesa odszkodowań.

          Uznanie porozumien poczdamskich za lepsza legitymacje wypedzen niz
          dekrety Benesza mozan tlumaczyc tylko totalna nieznajomoscia
          porozumien poczdamskich.
          • calber A do dekretów Benesza zajrzałeś? 06.02.08, 12:33
      • janek344 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 14:10
        Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były
        podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala
        natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy
        obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości
        niemieckiej.
        • sokrates22 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 22:42
          janek344 napisał:

          > Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były
          > podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala
          > natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy
          > obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości
          > niemieckiej.

          Taaa każdy ma własny punkt widzenia.
          Ja gdy jestem w Czeskim Cieszynie,to po niemiecku zamawiam piwo.
          Po piątym piwie sprzedawca zaczyna rozmawiać po polsku.:))

          BENESZA DEKRETY
          146 dekretów wydanych w Londynie przez prezydenta emigracyjnego rządu
          Czechosłowacji Edwarda Benesza w latach 1940-45; miały stanowić fundament
          odbudowy państwa zniszczonego przez Traktat Monachijski; zatwierdzone 28 III
          1946 przez tymczasowy parlament Czechosłowacji jako część prawnego systemu
          kraju; m.in. wprowadzały nacjonalizację przemysłu i rolnictwa, nowy podział
          administracyjny kraju, powoływały nowe urzędy i instytucje; w większości nie
          budzą kontrowesji, poza kilkoma, stosującymi zasadę odpowiedzialności zbiorowej
          kwestionowaną przez prawo międzynar., zwł. dekrety nr 33 i 34, dotyczące tzw.
          Niemców sudeckich i Węgrów; pierwszy z nich uznawał przedstawicieli obu tych
          mniejszości za nielojalnych obywateli kraju (popierali dokonany przez Hitlera
          1938-39 rozbiór Czechosłowacji); kolejny dekret pozbawiał ich obywatelstwa,
          stanowiąc podstawę przymusowych wysiedleń oraz konfiskaty majątków; do 1948 poza
          granice Czechosłowacji przesiedlono ponad 2,5 mln Niemców i 30 tys. Węgrów oraz
          skonfiskowano ich majątki; ciągłość prawna d.B. została podtrzymana przez
          utworzone 1993 Czechy i Słowację; 2001 w Austrii i na Węgrzech pojawiły się
          opinie, iż cofnięcie d.B. powinno być warunkiem przyjęcia Czech do UE, a nawet
          zażadano wypłacenia przez Czechy odszkodowań wysiedlonym.-notka z encyklopedii.

          1938 – 29-30 IX monachijska konferencja: Hitler, Mussolini, Daladier,
          Chamberlain. Z inicjatywy duce. Szczytowy okres ustępstw polityki ang-fr wobec
          Niemiec zwanej appeasement – uspokojenie, ugłaskanie.

          Podczas konferencji monachijskiej zadecydowano o losie Sudeckich
          Niemców i znacznej części Czech bez obecności władz i zgody tych ostatnich.:)))
          "Przywiozłem wam pokój" -Chamberlain po powrocie z Monachium.:))

          Układ Monachijski po 1945 roku został uznany przez państwa koalicji
          antyhitlerowskiej za nielegalny, za nieważny od początku przez NRD a przez RFN
          za narzucony pod groźbą użycia siły i stąd nieważny.

          Tak więc ja osobiści popieram stanowisko Czeskie w sprawie Niemców z
          terenu Czeskich Sudetów,chcieli do Niemiec ich wola.:))

          „Kto milczy zdaje się zezwalać"Bonifacy VII
        • sokrates22 Re: Niemcy tworzą historię. 06.02.08, 23:11
          janek344 napisał:

          > Czesi sokratesie22 są w innej sytuacji prawnej. Dekrety Benesza były
          > podjęte przez ówczesne władze czechsowackie jednostronnie. Polska realizowala
          > natomiast decyzje sprzymierzonych mocarstw pdjętą w Poczdamie.Wysiedlaliśmy
          > obywateli III Rzeszy natomiast Czesi swoich własnych obywateli narodowości
          > niemieckiej.


          Szanowny janku344
          wyznacznikiem prawa jest wola ludu,
          prawo bez poparcia narodu jest martwym prawem.
          W polityce czasami dokument międzynarodowy nie jest wart ceny jaką
          wydano na papier,nie wspominając o atramencie.
          W Monachium pogwałcono suwerenność Czech za aprobatą i wiedzą rządów
          min. Anglii i Francji.
          Do dzisiaj w polityce ponoszą Anglia i Francja tego konsekwencje.
          W obecnej europie pozycja polityczna Anglii i Francji jest min.
          efektem działań politycznych tych krajów w latach Ligi Narodów,tj
          od czasów 20 lecia międzywojennego.

          "Nie będziemy umierać za wolny Gdańsk"
          "Pokój za wszelką cenę"
    • sokrates22 Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 09:27
      Z drugiej strony może i warto, Polska dostanie w Niemczech
      darmową reklamę swojej historii.
      I to na koszt Niemiec.:))
    • kapitan.kirk Miło, gdyby pomogli 06.02.08, 09:40
      Ale przede wszystkim mogliby pomóc w jednym:

      miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35614,1791566.html
      www.westerplatte.com.pl/glowna/index.php?kod=35 (szósty temat
      z kolei)
      I na forum Odkrywca była dłuższa dyskusja...

      Na Westerplatte sprowadzono wprawdzie już w tym roku taka sama
      armatę, nabytą okazyjnie w Finlandii, no ale właśnie TAKĄ samą, a
      nie TĘ samą... To mysle byłby miły gest dawnych przeciwników na 70-
      lecie...

      Pzdr
      • bf109 Nawet bardzo miło. 06.02.08, 09:44
        A jak się z nimi nie dogadamy to zwyczajnie zrobią to centrum sami,
        bez pytania się o zdanie Przenajświętszej RP.
    • remik.bz Pełzajace zmianianie historii 06.02.08, 09:51
      Akceptacja tego projektu przez Polske to poważny błąd.
      Niemcy konsekwentnie dażą do zamiany swego wizerunku z katów na
      ofiary.
      A my im w tym pomagamy.
      Przy tych pełzajacych zmianach historii za jakieś 20 lat mlodzież w
      UE bedzie sie uczyc o tym ,ze Polska jest odpowiedzialna za wybuch
      II wojny, gdyz Polacy nie potrafili w 1939 roku "iść" na europejski
      kompromis z pokojowo nastawionymi Niemcami w sprawie korytarza
      gdańskiego.
      • lmblmb Kompromis ma swoją cenę. 06.02.08, 11:19
        remik.bz napisał:

        > Akceptacja tego projektu przez Polske to poważny błąd.
        > Niemcy konsekwentnie dażą do zamiany swego wizerunku z katów na
        > ofiary.

        Jakieś cytaty, linki? Osobiście nie zauważyłem tego będąc w Niemczech, ale może
        nie patrzyłem tam, gdzie trzeba.

        > A my im w tym pomagamy.

        Ekstrapolacja, czyli po ludzku mówiąc naciąganie faktów.

        > Przy tych pełzajacych zmianach historii za jakieś 20 lat mlodzież
        > w UE bedzie sie uczyc o tym, ze Polska jest odpowiedzialna za
        > wybuch II wojny, gdyz Polacy nie potrafili w 1939 roku "iść" na
        > europejski kompromis z pokojowo nastawionymi Niemcami w sprawie
        > korytarza gdańskiego.

        Dyć to prawda, za wyjątkiem "pokojowo nastawionych Niemiec". Tamten rząd
        niewiele różnił się od PiSku, który nie potrafił znaleźć kompromisu z Rosjanami.
    • 1henryk Odbudowa Westerplatte za niemieckie pieniądze 06.02.08, 10:22
      W dniu dzisiejszym na pierwszej stronie GW przeczytałem
      tytuł:„Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbudują w Berlinie
      polskie muzeum. Gaszą spór o wypędzonych". W dalszej części artykułu
      napisano ”Chcą współfinansować restaurację obiektów na Westerplatte.
      Ich remont ma zakończyć się w 2009 r., by na Westerplatte odbyły się
      obchody 70-lecia wybuchu wojny."
      W tym momencie doznałem uczucia ogromnego wstydu, że Polski nie stać
      na samodzielne sfinansowanie odbudowy tego najważniejszego dla wielu
      pokoleń Polaków symbolu naszej walki o utrzymanie niepodległości w
      czasie II wojny światowej. Jak napisano w artykule wspólfinansowanie
      przez Niemcy odbudowy Westerplatte ma być częścią działań strony
      niemieckiej w zamian za życzliwy dystans strony polskiej
      do "widocznego znaku”, czyli miejsca, które ma w Berlinie
      upamiętniać wypędzenia. Jestem za życzliwym dystansem jednakże, w
      tej sytuacji wychodzi na to, że dystans ten powstaje w ramach handlu
      za pieniądze, nie zaś w ramach wypracowania poszanowania godności
      obu tak ciężko doświadczonych przez wojnę narodów. Są symbole, przy
      których mowa o obcych pieniądzach staje się niegodna. Polskę i
      polskie dziedzictwo narodowe stać na odbudowę Westerplatte za
      polskie złotówki i niemieckie euro jest na to niepotrzebne. Wnoszę
      by Westerplatte było odbudowane za wyłącznie za polskie pieniądze i
      utworzenie w tym celu specjalnego funduszu np. przy Prezydencie
      miasta Gdańska.
      • yah_42 racja i hanba 06.02.08, 18:30
        - jak to ze teraz nie mamy na restauracje a przed 39 mielismy na
        budowe - jest lepiej czyli gorzej czy co , hanba takim oszczednoscia
    • l.o.r.t.e.a Niemcy obiecają dużo, ważne jednak by 06.02.08, 10:23
      te obietnice od razu przelano na papier i podpisano szczegułówe
      umowy, wraz z warunkami finansowania.

      Ustna obietnica nic nie da. Nagromadzą się tylko nadzieje, potem
      przyjdzie rozczarowanie gdy Niemcy o wszystkim zapomną.
      • x2468 Re: Niemcy obiecają dużo, ważne jednak by 06.02.08, 10:43
        Polskie firmy od przynajmniej 10 lat remontuja polska ambasade na Unter den
        Linden w Berlinie.200 metrow od Bramy brandenburskiej.I od 63 lat odbudowuja
        budynek przedwojennej polskiej ambasady.Wiec lepiej niech zrobia to Niemcy,po
        swojemu.
        Co ty na to?
    • yanuss Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 10:27
      Akceptacja "wypedzenia" jest niezwykle niebezpieczna. Nikt nikogo nie wypedzal.
      Opuszczenie Ziem Zachodnich bylo wynikiem traktatu poczdamskiego. To moze byc
      precedens, ktory spowoduje fale roszczen. Obym sie mylil...
      • old.european Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 11:37
        yanuss napisał:

        > Akceptacja "wypedzenia" jest niezwykle niebezpieczna. Nikt nikogo
        nie wypedzal.
        > Opuszczenie Ziem Zachodnich bylo wynikiem traktatu poczdamskiego.

        Przeczytaj uwaznie protokoly konferencji poczdamskiej (nb. nie ma
        zadnego "traktatu poczdamskiego").
        Bylo akurat odrotnie: to regulacja "niezbednych przesiedlen" w
        postanowieniach, wezwanie do humanitarnego ich realizowania byla
        wynikiem faktu dzikich i niehumanitarnych wypedzen przez Polske z
        ziem niemieckich oddanych jej pod administracje do czasu ustalenia
        zachodniej granicy Polski w traktacie pokojowym. Przy odrobinie
        dobrej woli - wszystko to mozna wyczytac w protokolach.
        • bodzanta_pan Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 14:31
          Kolejna proszwabska padlina usiłuje wmówić, że białe to czarne a my
          nie zostaśmy wypędzani i mordowani (Pomorze, Poznańskie,
          Sandomierskie) tylko na opak. Trzeba nienawidzieć stalinizmu, bo gdy
          była okazja rozwiązania sprawy bandytów niemieckich raz na zawsze,
          to dopuscił się grzechu zaniechania i znów ten narodek morderców zw
          zbrodnią wpisaną w geny, zaczyna macić w Europie.
          • prawdziwek1 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 15:07
            bodzanta_pan-BRAWO sama prawda,ale te młodociane oszołomy nie mogą tego
            pojac.Rozumieją to doskonale starsi Polacy którzy doswiadczyli niemieckiej
            kultury w czasie II woj. św.
    • xromop Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 10:44
      Jesienią 1939 jako małe dziecko zostałem wypędzony , wtedy mówiło się
      wysiedlony, z majątku mego dziadka na Kujawach. Oczywiście przez Niemców.
      Czy dziś rząd niemiecki ma mnie również na myśli ,gdy mówi o widomym znaku
      wypędzenia?
    • rudy102_t_34_85 Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 11:24
      Westerplatte owszem jest symbolem wojny i agresjii ale...
      To symbol poniekąd "emocjonalnie neutralny".Chodzi o to że nie wiąże
      się z martyrologią ludności cywilnej.Tutaj żołnierze walczyli z
      żołnierzami niejako "po rycersku" tak jak np. pod
      Arras,Dunkierką,Narvikiem czy Monte Cassino.Jeśli na jednej szali
      położyć Westerplatte a na drugiej przesiedlenie Niemców (w ich
      interpretacjii jako "wypędzenie") to w oczach kogoś
      niezorientowanego to oni wyjdą na nieszczęsne ofiary.
      Lepiej żeby Niemcy sfinansowały budowę muzeum wypędzonych Polaków
      (Pomorze,Wielkopolska,Zamojszczyzna).Proponowana lokalizacja-dom w
      którym mieszkali Polacy wyrzuceni aby zrobić miejsce rodzicom frau
      Eriki Steinbach.
      A o Westerplatte powinniśmy zadbać sami-to nasz obowiązek.
      • yah_42 Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 18:42
        popieram co piszesz - moze tez byc Las Pisnicki lub ze setki innych
        miejsc gdzie "wypedzeni" eksterminowali Polakow nie dajac im zadnego
        wyboru.

        a co do uroczystosci rocznicy wybuchu II WW to w kazedj miejscowosci
        da sie odtworzyc kilka lub kilkaset rozsztrzelan etc. dokonanych w
        pierwszych dniach II WW - ale lepiej zapalic siwieczke i sie
        pomodlic
    • bergman1 z sąsiadami trzeba żyć w zgodzie a ci co tego nie 06.02.08, 11:41
      rozumieją powinni wyemigrować na biegun.
    • pies_na_lewizne Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski_____ 06.02.08, 12:06
      To skandal, ze Bartoszewski wycofuje polski sprzeciw wobec budowy w
      Berlinie Muzeum Klamstwa o tzw. "Wypedzeniach". Klamstwo juz jest w
      samej nazwie tego muzeum bo przeciez to nie byly “wypedzenia" tylko
      wysiedlenia, na mocy zgodnych z miedzynarodowym prawem porozumien
      miedzynarodowych, jako konsekwencja wywolania wojny i wymordowania
      przec Niemcy jednej trzeciej narodu polskiego, zniszczenia naszego
      kraju i utraty przez Polske swoich terenow wschodnich.
      Wysiedlenia przeprowadzone na mocy miedzynarodowych porozumien,
      ktore nawiasem mowiac zostaly zawarte przez zwyciezkich Aliantow
      ponad naszymi glowami, ale mniejsza o to. Wazne, ze byly to
      wysiedlenia zgodne z prawem i z podstawowymi zasadami uczciwosci i
      sprawiedliwosci. Wycofanie przez Bartoszewskiego sprzeciwu wobec
      budowy tego muzeum klamstwa to jego Zdrada nr. 1.

      Jakby tego bylo malo, Bartoszewski w imieniu Polski zaprasza Niemcy
      do wspolfinansowania i co gorsza WSPOLTWORZENIA EKSPOZYCJI Muzeum
      Wojny i Pokoju w Gdansku. Po co Niemcy maja wspoltworzyc ye
      ekspozycje? Po to by dac Niemcom mozliwosc ZAKLAMYWANIA historii
      napadu Niemiec na Polske, i to w NASZYM polskim muzeum, w naszym
      polskim Gdansku, w naszym kraju!!! Przeciez to jest ZDRADA Nr. 2
      Bartoszewskiego. Zdrada i obraza pamieci polskich ofiar niemieckiej
      agresjii na Polske. Jesli dojdzie do tej profanacji to krew
      poleglych Polakow bedzie wolac o pomste do nieba!

      A liberalno-lewicowa propaganda przedstawia to jako wielki sukces,
      bo Niemcy beda “wspolfinansowac budowe tego museum” i na dodatek –
      co za niesamowity sukces!!!! – “wyremontuja nam Westerplatte”.

      Przeciez to jest Goebbelsowska manipulacja! Zdrade i porazke
      przedstawia sie jako sukces!

      Niemcy nie beda przeciez wspolfinansowac i remontowac z dobrego
      serca tylko aby miec mozliwosc wspoltworzenia ekspozycji w gdanskim
      muzeum i zaklamania historii. Przeciez Niemcy beda nalegac zeby
      historie ataku Niemiec na Polske przedstawiono z ich punktu
      widzenia. Niemcy zostana oczyszczone z winy i przedstawione na rowni
      z Polska jako "ofiara" jakichs mitycznych "nazistow", ktorzy
      najpierw napadli i zniewolili Niemcy a potem Polske. Niemcy zostana
      pokazane obok Polski jako ofiara "nazizmu".

      My nie poptrzebujemy kilkunastomilionowej jalmuzny od Niemiec za
      taka cene!

      Jak Niemcy tak bardzo chca, to niech zaplaca za wymordowanie 1/3
      ludnosci i zrujnowanie nam kraju. Albo przynajmniej niech dadza
      godziwe odszkodowania tym, ktorych przesladowano, tym ktorzy musieli
      isc na tulaczke, tym ktorzy byli wiezieni, katowani, tym ktorych
      wsadzili do obozow koncentracyjnych i obozow pracy, tym na ktorych
      robiono nieludzkie eksperymenty “medyczne”, tym ktorzy niewolniczo
      pracowali u bauerow czy w niemieckich fabrykach, tym ktorym zburzono
      domy, spalono zagrody, czy tez tym ktorym zamordowano bliskich.

      Wyglada na to, ze Zyd Batroszewski robi interesy z Zydem Naumannem
      ponad glowami Polakow i wbrew ich interesom.

      Zyd Bartoszewski przehandlowuje polskie interesy narodowe a
      liberalno-lewicowe media przedstawiaja to jako "sukces".

      Czas aby Polacy sie obudzili i powiedzieli temu "Dosyc!".
      • staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 13:20
        Szanowny psie na lewizne przeczytaj co już jednemu dyskutantowi odpowiedzialem,
        może coś zrozumiesz -" Hallo Szanowny Panie yanuss jo stary Hanys na temat
        wpędzenia coś niecoś mogę
        Tobie powiedzieć a raczej zapytać, albo jak to nazwać- mieszkaliśmy na Slasku w
        małym miasteczku zamieszkanym powiedzmy 50% Polacy i 50% Niemcy i w 1945 r. jak
        zabrała tzw. Milicja Obywatelska (wiesz tacy przebierańcy z biało-czerwonymi
        opaskami) do obozu w Brzezince a potem na Sybir (ale za to w 1956 zostaliśmy
        zrehabilitowani za ukrywanie Powstańca Sląskiego w czasie tej przeklętej wojny)
        i w tymże roku 1945 kazano Babci z moja Matka oposcic dom dziadków w 24 godziny
        i zgłosić się na gminę gdzie mieliśmy być odprowadzeni w pięknym konwoju na
        dworzec (ale tu zgłosili sie dobrzy sąsiedzi Polacy i ukryli nas u siebie (mnie
        np. w Klasztorze na Klimoncie w Ledzinach). Jak byś to nazwał? Koncze na tym bo
        wiem z mojego doświadczeniem życiowego ze są ludzie wczorajsi i w Polsce i w
        Niemcach i to co co zrobiła Angela i Donald jest wielka sprawa dla naszych 2
        narodów. Bartek mój Idol Bartoszewski się popisał i doprowadził do rozsądnego
        zakończenia tego ciągnącego się jak smród po gaciach problemu D - PR. Pyrsk Twój
        stary Hanys - boć tak nas slązakow nazywacie czasem jeszcze inaczej nic to ja
        swoje przeżyłem i żyje w nadziei ze co niektorzy POLACY wezmą sobie coś do serca
        z nauk WIELKIEGO Jana Pawła
        • pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 14:21
          Drogi staryhanys1,

          ty nie mowisz o przesiedleniach Niemcow z Ziem Zachodnich, Slaska i
          Pomorza do Niemiec, ty mowisz o przesladowaniu Ciebie i Twojej
          rodziny przez polskie wladze komunistyczne. Nie wiec za co, tak jak
          nie wiem za co komunisci przesladowali AK-owcow i innych polskich
          patriotow. Was prawdopodobnie za to ze byliscie Niemcami, albo ze
          mieliscie krewnych w Niemczech, albo ze mieliscie prawicowe poglady
          (nie podejrzewam was o to, ze byliscie faszystami). Niewatpliwie
          przesladowali was nieslusznie, taj jak nieslusznie przesladowali
          setki tysiecy Polakow-patriotow, z ktorych wielu torturowali,
          zamordowali lub wywiezli na Syberie.

          Za to tym komunistom nalezy sie stryczek.

          Natomiast dyskusja w tym watku jest o wysiedleniach Niemcow a co
          Niemcy nazywaja "wypedzeniami". Ja uwazam, ze te wysiedlenia -
          jakkolwiek nieprzyjemne dla wysiedlanych - byly wina Niemiec ktore
          napadly Polske, mordujac jedna trzecia narodu i rujnujac kraj.
          Wysiedleni Niemcy winni miec pretensje do swojego rzadu za to co ich
          spotkalo.

          Nawiasem mowiac w mojej miejscowosci, podczas gdy prawie wszyscy
          Niemcy wyjechali do Niemiec (czesc sama uciekla a czesc zostala
          wysiedlona), kilku Niemcow zdecydowalo sie pozostac. I nikt im nie
          dokuczal, nikt ich nie przesladowal (sposrod mieszkancow, nie wiem
          jak bylo ze strony komunistow), mieszkali posrod nas i ci ktorych
          znalem byli bardzo porzadnymi ludzmi i milo ich wspominam. Niektorzy
          byli w bardzo przyjaznych a nawet serdecznych relacjach z nasza
          rodzina. Pierwszej modliwe ktora odmawialem jako 2- 3-letnie dziecko
          byla w jez. niemieckim bo nasza znajoma Niemka mnie nauczyla zanim
          moja Mama zdazyla nauczyc mnie po polsku... "Ich bin klein, mein
          Herz ist rein, zoll niemand drin wohnen als Jezus allein, Amen".

          Lacze pozdrowienia.
          • staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 06.02.08, 14:40
            Hallo Panie xyz bo widzisz ja nawet mam trudności do kogos napisać p.._na_l...
            bo to jest nieładnie i bezosobowo ale co tutaj się potwierdziło w Twoich słowach
            Polacy unikają słowa "Wypędzenia" chociaz mój przyjaciel zaznaczam przyjaciel ze
            Stanisławowa używa tego słowa bardzo chętnie jeśli chodzi o mówieniu o
            wypedzenie polaków z kresów. Wg mnie nie ważne są słowa ważne są czyny. A tak
            miedzy nami, to jak spotykam sie na urlopie z takim 80 - 90 lat echt Niemcami to
            często przychodzi mi do głowy pytanie- kaj ten pieron walczył a nie dej Boze ze
            jak w dyskusji dowiem się kaj był - to pierwsze moje pytanie - kto go tam
            zaprosil itd. itp. aż pewnego razu doszło do tego ze zona takiego s... syna mnie
            ostrzegła ze nie mam tyle gadać bo może mi to zaszkodzić. Odpowiedziałem ino
            "jawohl Herr Obersturmbandführer" - "Arbeit macht frei" i już nie mialem
            sąsiadów przy stoliku co zresztą mnie nie zasmuciło.
            • pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 02:38
              staryhanys1 napisał:

              > Hallo Panie xyz bo widzisz ja nawet mam trudności do kogos napisać
              > p.._na_l... bo to jest nieładnie i bezosobowo

              Dzieki za uprzejmosc, ale mozesz mnie spokojnie nazywac
              psem_na_lewizne, ostatecznie moj nik nie jest przypadkowy :)

              > ale co tutaj się potwierdziło w Twoich słowach
              > Polacy unikają słowa "Wypędzenia"

              Oczywiscie Polacy nie lubia slowa "wypedzenia" bo ma ono znaczenie
              pejoratywne, a Polacy przeciez byli i czuja sie ofiarami agresji
              Niemiec a wysiedlenia Niemcow traktuja jako zgodna z
              miedzynarodowymi umowami i zwykla uczciwoscia ludzka KONSEWKWENCJE
              dzialan panstwa niemieckiego. W Google znalazlem kilka informacji o
              tym ze zanim nastapily przesiedlenia na podstawie umow
              miedzynarodowych, wczesniiej byly ewakuacje niemickiej ludnosci na
              podstawie zarzadzen wladz niemieckich. Poniewaz wladze niemeickie
              oklamywaly swoja ludnosc do samego konca wmawiajac jej, ze
              zwyciestwo Rzeszy jest bliskie, wladze niemieckie zarzadzily
              ewakuacje dopiero w ostatniej chwili, z kilkugodzinnym uprzedzeniem,
              Niemcy nieprzygotowani rzucali sie w poplochu do ucieczki i wielu
              ginelo z mrozu, choroby i Bog sam wie czego jeszcze. Podobno tez jak
              Armia Czerwona wkraczala to odbywaly sie gwalty na Niemkach i masowe
              mordy ludnosci niemieckiej. To jest dzicz ale nie zapominajmy, ze
              nie dzialo sie to bez przyczyny. Ci zolnierze zapewne widzieli ilu
              ich rodakow zamordowalo wojsko niemieckie.

              > chociaz mój przyjaciel zaznaczam przyjaciel ze Stanisławowa używa
              > tego słowa ["wypedzenia" - przyp. moj] bardzo chętnie jeśli
              > chodzi o mówieniu o wypedzenie polaków z kresów. Wg mnie nie ważne
              > są słowa ważne są czyny.

              Bo pejoratywne okreslenie "wypedzenie" jest bardziej adekwatne do
              sytuacji Polakow na bylych polskich ziemiach wschodnich. Rosja
              przeciez dokonala agresji na Polske pare tygodni po tym jak zrobily
              to Niemcy i urzadzila tam holokaust ludnosci polskiej. Polska nie
              byla agresorem, agresorem byla Rosja. I w konsekwencji brutalnej
              agresji Rosji Polska stracila swe wschodnie kresy a ich polscy
              mieszkancy ktorych nie zamordowano zostali z nich brutalnie
              wypedzeni.

              > A tak miedzy nami, to jak spotykam sie na urlopie z takim 80 - 90
              > lat echt Niemcami to często przychodzi mi do głowy pytanie- kaj
              > ten pieron walczył a nie dej Boze ze jak w dyskusji dowiem się kaj
              > był - to pierwsze moje pytanie - kto go tam zaprosil itd. itp.

              A po co? Zostaw to ich sumieniu. Jezeli taki rzeczywiscie
              walczyl/mordowal to tym powinien zajac sie sad. Ty znajac go z
              pobiezej rozmowy, juz po paru pytaniach chcesz go osadzac?

              Miejmy nadzieje, ze jesli popelnil zbrodnie to zrozumial swoj blad i
              probowal je odpokutowac. jak nie zrozumial, to zrozumie w piekle.

              Ale twoje tropienie ludzi starych i skorosc do osadzania wydaje mi
              sie w zlym smaku.

              > aż pewnego razu doszło do tego ze zona takiego s... syna mnie
              > ostrzegła ze nie mam tyle gadać bo może mi to zaszkodzić.

              Miala racje.

              > Odpowiedziałem ino "jawohl Herr Obersturmbandführer" - "Arbeit
              > macht frei" i już nie mialem sąsiadów przy stoliku co zresztą mnie
              > nie zasmuciło.

              Wybacz, ale uwazam, ze zachowales sie jak ostatni gbur i przyniosles
              Polsce wstyd.

              Wcale nie mam zamiaru bronic zbrodniarzy niemieckich ani nawet
              postawy cywilow niemieckich, wiekszosc z ktorych przeciez osobiscie
              nie popelniala zadnych zbrodni, ale swoja slepa wiernoscia i
              postluszenstwem III Rzeszy uczynili mozliwym armii niemieckiej i
              calemu aparatowi represji dokonania zbrodni na polskim narodzie i
              nie tylko.

              Nie mniej jednak obowiazuja kazdego czlowieka normy kultury
              osobistej, ciebie rowniez.

              Nie powinienes uzurpowac sobie prawa bycia sedzia starca, ktorego
              nawet nie znasz.

              Natomiast Niemcy, armie i narod niemiecki z tamtych czasow, jako
              Polacy mamy prawo osadzac, na podstawie faktow historycznych,
              zachowujac przy tym proporcje.
              • pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 03:27
                Jednym slowem,

                Jako Polacy mamy prawo osadzac Niemcy jako panstwo, niemeicka armie
                i caly aparat przemocy Niemiec, bo na ich zbrodnie z II wojny
                swiatowej istnieje masa dowodow historycznych i masa zeznan
                naocznych swiadkow.

                Natomiast nikt (rowniez ty) nie ma prawa osadzac poszczegolnych
                Niemcow na podstawie kilku zadanych im pytan. Tu potrzebne bylyby
                konkretne dowody, zeznania swiadkowie itp. twoja sklonnosc do
                pochopnego osadzania niemieckich staruszkow - z czego ona wynika?
                Czy zastanawiales sie nad swoja motywacja? Czy probowales zrozumiec
                co cie popycha do wypytywania starych Niemcow co robili podczas
                wojny? Jesli twoja rodzina ucierpiala w czasie wojny to moge cie
                troche zrozumiec, ale nie pochwalam twoich metod.
                • pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 03:30
                  O cholera, zapomnialem dodac o narodzie niemieckim! A wiec mialo byc:

                  Jednym slowem,

                  Jako Polacy mamy prawo osadzac Niemcy jako panstwo, niemeicka armie,
                  caly aparat przemocy Niemiec, jak i caly narod niemiecki
                  (zachowujac oczywiscie proporcje) bo na ich zbrodnie z II wojny
                  swiatowej istnieje masa dowodow historycznych i masa zeznan
                  naocznych swiadkow.

                  Natomiast nikt (rowniez ty) nie ma prawa osadzac poszczegolnych
                  Niemcow na podstawie kilku zadanych im pytan. Tu potrzebne bylyby
                  konkretne dowody, zeznania swiadkowie itp. twoja sklonnosc do
                  pochopnego osadzania niemieckich staruszkow - z czego ona wynika?
                  Czy zastanawiales sie nad swoja motywacja? Czy probowales zrozumiec
                  co cie popycha do wypytywania starych Niemcow co robili podczas
                  wojny? Jesli twoja rodzina ucierpiala w czasie wojny to moge cie
                  troche zrozumiec, ale nie pochwalam twoich metod.


                  • staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 07:42
                    Hallo pies_na_lewizne chciałbym Cie uspokoić, nie przyniosłem wstydu Polsce ani
                    Polakom ja jestem Sląskim Niemcem i nie wypytuje ich sie gdzie byli i co robili
                    w czasie wojna to można zrobić w sposób bardziej subtelny co staram się czynić i
                    dyskutuje ogólnie o historii Niemiec , Europy o II wojnie swiatowej itd itp i
                    wtedy padają rożne wspomnienia jak to pięknie było w Normandii czy we Francji
                    czy w Słowacji i tylko "die verfluchten Partisanen" nie dali im spokojnie
                    wykonywać rozkazu Führera, ale to tak na marginesie . Ja zresztą miałem wszędzie
                    kłopoty za mój tzw. niewyparzony dziób - czy za komuny w PRL czy tu w Niemcach
                    na ogol mowie co o tym myślę (np. o jakimś świństwie partyjnym) czy polityce
                    ogłupiającej ludzi małych czy biednych umysłowo (widzisz nie używam słowa
                    głupich) bo chyba tylko oni wierzą politykom. No to by było na tyle. Ale tych
                    "starych po 85" zostało już niewielu ale widzisz rodzą się takie Steinbachy czy
                    Pawelki i maca we łbach dalej ale dla mnie to żaden wzór czy osobnik do poparcia
                    czy szanowania. Po śląsku - pyrsk do następnego razu!!!
                    • pies_na_lewizne Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 15:57
                      staryhanys1 napisał:

                      > Hallo pies_na_lewizne chciałbym Cie uspokoić, nie przyniosłem
                      > wstydu Polsce ani Polakom ja jestem Sląskim Niemcem i nie wypytuje
                      > ich sie gdzie byli i co robili w czasie wojna to można zrobić w
                      > sposób bardziej subtelny co staram się czynić i dyskutuje ogólnie
                      > o historii Niemiec , Europy o II wojnie swiatowej itd itp i
                      > wtedy padają rożne wspomnienia jak to pięknie było w Normandii czy
                      > we Francji czy w Słowacji i tylko "die verfluchten Partisanen" nie
                      > dali im spokojnie wykonywać rozkazu Führera, ale to tak na
                      > marginesie .

                      Acha, no to ok.
                      Widze ze chociaz jestes Niemcem (ze Slaska, mieszkajacym w
                      Niemczech) to raczej nie jestes jakims stereotypem Niemca-faszysty
                      tylko kims kto uczciwie patrzy niechlubna przeszlosc Niemiec z II-
                      wojny swiatowej.
                      Ja mialem kiedys mlodych niemieckich przyjaciol z Niemiec
                      Zachodnich, ze Stuttgartu, bardzo fajni ludzie, oni tez mieli takie
                      uczciwe spojrzenie na przeszlosc, chociaz przez grzecznosc
                      specjalnie nie podejmowalem z nimi tych tematow, wiedzac ze oni jako
                      mlodzi ludzie nie ponosili za to odpowiedzialnosci a zreszta jak
                      mowilem byli krytyczni wobec przeszloci swojego kraju i byli
                      powiedziabym prawdziwymi Europejczykami.

                      Nawiasem mowiac, podejrzewam, ze beda Slaskim Niemcem, musiales
                      zarazic sie troche polskoscia (chocby perfekcyjny jezyk polski) i
                      teraz jestes tak pomiedzy.... w Niemczech nie czujesz sie na 100
                      procent u siebie i wsrod swoich, a jak bywasz na Slasku no to tez
                      nie czujesz sie "wsrod swoich" chocby z tego powodu ze Slask jest w
                      Polsce. I jak jestem tam to testnisz za tu, a jak jestes tu to po
                      paru tygodniach nie mozesz sie doczekac zeby z powrotem wyjechac
                      tam ;) Nieprawdaz? To tylko taka teoria, nie mam podstaw zeby
                      twierdzic ze tak jest, jedynie podejrzewam, bo jest to przypadlosc
                      wielu emigrantow.

                      > Ja zresztą miałem wszędzie kłopoty za mój tzw. niewyparzony dziób -
                      > czy za komuny w PRL czy tu w Niemcach na ogol mowie co o tym myślę
                      > (np. o jakimś świństwie partyjnym) czy polityce ogłupiającej ludzi
                      > małych czy biednych umysłowo (widzisz nie używam słowa głupich) bo
                      > chyba tylko oni wierzą politykom. No to by było na tyle.

                      To dobra postawa, oczywiscie pod warunkiem, ze sie niepotrzebnie nie
                      obraza ludzi czego sie w Twoim przypadku obawialem ale teraz widze,
                      ze niepotrzebnie. Tak, trzeba szukac i dazyc do prawdy, i
                      sprzeciwiac sie klamstwu i propagandzie. Nie dac sie oglupic.

                      > Ale tych "starych po 85" zostało już niewielu ale widzisz rodzą
                      > się takie Steinbachy czy Pawelki i maca we łbach dalej ale dla
                      > mnie to żaden wzór czy osobnik do poparcia czy szanowania.

                      No wlasnie. W Polsce jest zawsze obawa, ze wlasnie tego typu ludzie
                      maja ciche poparcie sporej czesci politykow i sporej czesci
                      niemieckiego spoleczenstwa, a przynajmnij ze spoleczenstwo
                      niemieckie jest/mogloby byc podatne na ich propagande, i dlatego my
                      Polacy przeciw dzialanion takich srodowisk protestujemy, nawet wtedy
                      gdy jeszcze nie maja duzego poparcia. I nie bylismy bez racji,
                      zobacz ja daleko zaszla Steinbach przez ostatnie kilka lat...
                      wmawiano nam ze trzeba ja olac, ze ona jest postacia marginalna....
                      Marginalna postac doprowadza do budowy muzeum w Brelinie ktore
                      bedzie zadra w stosunkach polsko-niemieckich na lata. Ladna mi
                      marginalna postac.

                      > Po śląsku - pyrsk do następnego razu!!!

                      Cha cha cha, a jak mieszkales na Slasku to czy mieszkales w
                      familoku ;)? I czys jezdzil moplikiem na szychta ;)))?

                      acha, ta Niemka ktora mnie w dziecinstwie uczyla tej niemieckiej
                      modlitwy (i lala w dupe za kazdym razem jak bylem niegrzeczny).. ja
                      myslalem, ze ona byla z Niemiec. Moj brat mowi mi, ze nie, ona byla
                      Niemka ze Slaska! Po latach nas odwiedzila, jak bylem juz
                      nastolatkiem, i mnie oczywiscie przepytala ze znajomosci tej
                      modlitwy i paru innych niemieckich wyrazen, ktorych mnie nauczyla,
                      cha cha cha.

                      Pozdrowienia!
                      • staryhanys1 Re: Bartoszewski dokonuje podwojnej zdrady Polski 07.02.08, 16:33
                        Wybocz ale jakoś nie umia się przyzwyczaić do tego p..na_lewizne, ale po kolei
                        nie mam ciągotek do powrotu na Slask chociaż tam żyłem 35 lat, ale jak stare
                        rzymiany gadały - "tam ojczyzna gdzie dobrze", potem jeździłem tam na Slask
                        zawodowo. Tu mamy z synami nowe domki jednorodzinne i jak tylko odchowane będą
                        nasze wnuczki (7 i 11) to przenosimy się na taka malutka wysepkę hiszpanska
                        gdzie nie ma dożo aryjczykow a raczej tylko Hiszpany i w lipcu - sierpniu włosi
                        i wtedy jest trochę głośno ale tego nie slychac w naszej (narazie wynajmowanej
                        na lato) fince. Och jak sie te stare gnaty wygrzejemy tam z mojom to i zima nie
                        straszna a zresztom jezdzimy wtedy do ciepłych Thermalbadow czy na Bayerach,
                        Wegrzech czy Słowenii a mamy miejsca gdzie nie spotkasz dożo "rodaków" obojętnie
                        z kierego kraju chcesz, dla jednych za drogo dla drugich "krankenkassy" nie
                        płacą za pobyt. Nie mieszkałem w Familoku a w domkach szeregowych ale domek
                        dziadków z nowymi osiedleńcami podgladalem jak tam byle - upado, upado chyba ci
                        echt Polacy tam dobrze się nie czuja. Pyrsk
        • bodzanta_pan Re: Nieszanowny panie hanys 06.02.08, 14:43
          Po tym co niemcy wyrabiali na terenach Polski i Rosji, to i tak się
          wam upiekło, wystarczył cień podejrzenia żeby zwykli ludzie mieli
          ochotę was wysłać tam gdzie wysłano 10 milionów Polaków, czyli do
          piachu. I to nie była ślepa nienawiść. To było naturalne odreagowanie
          na wszystkie niewiarygodne niemieckie zbrodnie, dążono do elimincji
          zarówno niemieckości jak i tych co podśmiardywali niemcem, za
          abażury i mydła z ludzi za to, że przed wojną było nas 38 milionów,
          a po wojnie 25.
          • staryhanys1 Re: Nieszanowny panie hanys 06.02.08, 15:16
            Panie bodzanta - żeby jasno było potępiam wszystkie wojny i okrucieństwa przeciw
            ludzkości, ktoś nawet nazwał mnie pacyfista, tak daleko jeszcze nie zaszedłem,
            ale wg. mnie każda wojna agresyjna jest przestępstwem. Do czego ludzie są zdolni
            to widzieliśmy już nie raz w Europie i nie tylko, ale myślę ze możemy być dumni
            przynajmniej tu w Europie powiedzmy od Węgier w gore ze nie mieliśmy tego
            koszmaru już 63 lata. Zbrodnie hitlerowskie wynikały z ideologii nazistowskiej,
            co jest o tyle wytłumaczalne (nie usprawiedliwione) ze wszystko co nie aryjskie
            trzeba balo zniweczyć, ale jak wytłumaczyć mordowanie Rosjan przez Rosjan
            (Stalinizm) mordy na Bałkanach itd. jest dla mnie tylko jedno wytłumaczenie w
            każdym czlowieku jest kawałek bestia w jednym trochę mniej w drugim trochę
            więcej. To na razie tyle.
    • alfa.alfa A co z resztą Polski? 06.02.08, 12:30
    • robot_humano Żadnych wypędzeń tylko przesiedlenia. 06.02.08, 12:31
      Inaczej się ugotujemy.
      • prawdziwek1 Re: Żadnych wypędzeń tylko przesiedlenia. 06.02.08, 13:37
        Tych przesiedleń to było najwyżej 25 % ludności niemieckiej z tych terenów
        reszta w panice uciekała sama przed Armią Czerwona.Widocznie zdali sobie sprawę
        co rasa PANóW wyprawiała dotychczas na terenach okupowanych przez pokojowo
        nastawioną armię niemiecką.
    • krakus24a "prof." Dyplomatołek zdradza Polskę 06.02.08, 13:38
      niepowinno być żadnego muzeum upamietniającego zbrodniarzy i
      morderców jako ofiary.
    • barnacle.bill.the.sailor Chodzi o tę niemiecką placówkę wojskową 06.02.08, 13:48
      bohatersko bronioną przez dzielnych rycerzy z Wafen SS przed zdziczałymi hordami
      polskiego pospolitego ruszenia, które rozpoczęły II wojnę światową ?...
    • wlodzimierz.ilicz A więc kolejny atak niemiecki na Westerplatte 06.02.08, 13:49
      Majorze Sucharski, ojczyzna Pana wzywa.
    • zapijaczony_ryj No to wiemy dlaczego pREzio swoją piaskownicę 06.02.08, 14:08
      fortyfikuje i zabezpiecza zabawki
    • karbat Re: odrestauruja Westerplatte 06.02.08, 18:38
      placa tez niemale pieniadze na pomnik zydowskiej i polskiej
      martyrologii - Oboz w Oswiecimiu .
      Inaczej by sie on juz dawno rozpadl ,rozsypal.
      Nie jestesmy tego obiektu jako kraj sami zachowac dla przyszlych
      pokolen.

      • prawdziwek1 Re: odrestauruja Westerplatte 07.02.08, 09:43
        karbat-płacą śladowo,mając tyle złota z wyrwanych zębów ofiar obozów
        koncentracyjnych i trzymając w ukryciu zagarnięte inne dobra.Chociaż ostatnio
        wystawili na sprzedaż korespodencje Powstańców Warszawskich.
    • perkal Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zbud.. 06.02.08, 20:15
      To nie sukces,to porażka w rozmowach.Niemcy systematycznie i nieustępliwie dążą
      do odzyskania naszych ziem zachodnich.A p.Bartoszewski jak zwykle kupczy
      tylko,że my możemy za to zapłacić wysoką cenę - to nie krótkowzroczna polityka w
      wykonaniu tego Pana to celowe działanie przeciwko naszym narodowym interesom
      .Czy emeryturę ten "orzeł" MSZ będzie spędzał w Polsce? czy wróci do swojej
      prawdziwej ojczyzny i rozpocznie dialog z Palestyńczykami ? Uczmy się od Czechów
      są mądrzejsi.
    • wariant_b Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 20:25
      jacek2235 napisał:

      > A czy obchody 70 rocznicy napaści Niemiec na Polskę nie powinny
      > odbywać się także w Piaśnicy, gdzie Niemcy w latach 1939-1940
      > wymordowali kilkanaście tysięcy Polaków z Pomorza??????

      Nie. Zwykle jedno miejsce urasta do rangi symbolu, a takie jest
      Westerplatte. Piaśnica powinna sobie znaleźć inny termin.

      Swoją drogą sympatyczny gest ze strony Niemiec.
      • vbill Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 22:45


        Westerplatte symbolem II wojny światowej w Polsce? Ciekawe. Moze
        jednak Oświęcim, Treblinka, Palmiry, Zamojszczyzna, Aleja Szucha w
        Warszawie, Zamek w Lublinie, masowe egzekucje itd.

        Wojna w Polsce to nie potyczka na Westerplatte i kampania wrześniowa
        tylko zagłada i cierpienia milinów ludzi zagazowanych w obozach,
        rozstrzelanych w ulicznych egzekucjach i zamęczonych w katowniach
        gestapo. Planowa eksterminacja.

        Oczywiście wygodniej mowić przy okazji kolejnych rocznicy o
        Westerplatte i o pancerniku Schleswig Holstein.

        A propozycja odreastaurowania Westerplatte to bezczelna kpina. Może
        by tak Warszawę odrestaurowali?

        Pomyśl 2 razy zanim coś napiszesz.
        • wariant_b Re: Niemcy pomogą odrestaurować Westerplatte i zb 06.02.08, 23:15
          vbill napisał:

          > Westerplatte symbolem II wojny światowej w Polsce?

          Nie symbolem II WŚ, ale symbolem agresji niemieckiej na Polskę
          w dniu 1 września 1939 r. Po prostu miejsce, gdzie zwykło się
          obchodzić rocznicę 1 Września. Przecież też o tym wiesz.

          No cóż - z symboli pozostała nam rocznica wybuchu Powstania
          Warszawskiego i właśnie 1 września, który nasi genetyczni próbują
          przenieść na 17 września. Nieskutecznie, właśnie z powodu braku
          miejsca - symbolu.

          Oświęcim olaliśmy i dziwimy się "polskim obozom".

          > A propozycja odreastaurowania Westerplatte to bezczelna kpina.

          Wybacz, ale ja (i zapewne Niemcy) widzę to inaczej.
          Nikogo już nie razi inscenizacja Bitwy pod Grunwaldem z udziałem
          przebranych Krzyżaków, a nie samych Polaków i Litwinów. Za parę
          lat nikogo nie będzie razić obecność Niemców na Westerplatte.
          Takie czasy nastały, że lepiej czcić bohaterów, niż nienawiść.

          > Pomyśl 2 razy zanim coś napiszesz.

          Spuszczę ci. Pomyśl choć raz.
    • frank_drebin A potem zrobia widowisko "swiatlo i dzwiek" pod 06.02.08, 22:59
      tytulem "Wplyniecie Schlezwiga Holsteina" i "przypadkowo" zamiast swiatla i
      dzwieku uzyja ostrej amunicji ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja