Gość: as IP: *.geol.uni-heidelberg.de 26.08.03, 15:31 Proste-wypieprzyc komuchow Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: dyzio zyzio Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środow... IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 16:01 Moja żona ( niestety nie mam przy sobie zdjęcia, ale mówie Wam - piękna ! ) i teściowa ( no comments )są lekarkami ( teściowa ordynatorem ). Wiem więc co się dzieje na co dzień w tej branży. Jest wiele do zrobienia, ale zawsze kiedy spotykam informacje o próbach naprawy tego tematu i pretensjach środowiska lekarskiego do wszystkich o wszystko, to mam jedną refleksję. Zacznijcie drodzy medycy od siebie i swego podejścia do obowiązków zawodowych, zwłaszcza traktowania pacjentów. Oczywiscie są i uczciwi, rzetelnie podchodzący do pracy, ale są oni na tyle odstępstwem od normy, że z regóły nawet nie reagują na codzienne wynaturzenia branży. Temat to rzeka i każdy będzie miał swoją opinię popartą faktami. Ja powiem tylko tyle, że afera z łódzkimi "łowcami skór" nie była żadnym zaskoczeniem dla środowiska lekarskiego. Temat znano od lat. A ja pamiętam, jak moja żona, będąc jeszcze studentką akademii na wyższych latach wróciła jedną razą z tzw. "bloków", czyli praktyk na poszczególnych klinikach, w tym wypadku chirurgia wypadkowa i zszokowana opowiedziała co widziała i słyszała : dwóch chirurgów rozpoznaje przywieziony wypadek, chodzi o nogę w nienajlepszym stanie. Jeden po chwili mówi : W sumie szanse są, to co robimy? Tniemy, czy ratujemy? Drugi : Zapłacił? Nie? To co sie będziesz pierdolił ! Tniemy ! Ucięli. Dziś gość jest bez nogi, a powinien ją mieć. Dla tych, którzy stwierdzą, że to pojedynczy przypadek, obrażający miażdżącą większość uczciwych lekarzy odpowiadam: po jakimś miesiącu, czy dwóch chciałem wrócić do tej sprawy, zagadnąłem Najpiękniejszą. Nie chciała mówić. Pytam : Dlaczego? Najcudniejsza : Nie ma o czym mówić, przyzwyczaiłam się. Rok po studiach została przedstawicielem medycznym firmy, powyższe sytuacje były jednym z dwóch głównych powodów ( drugi to oczywiście kasa). Dzięki Bogu, nie przyzwyczaiła się! Czego i Wam wszystkim panom życia i śmierci życzę ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyzio zyzio Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 16:27 Jeszcze raz podkreślę, że problem nie sprowadza się tylko i wyłącznie do uczciwości lekarzy, ale moim zdaniem od niej się zaczyna. To tak jakbym będąc nauczycielem wszedł do klasy, usiadł przy biurku, wyciagnął flaszkę, wypił, spadł pod krzesła, zwymiotował i zmoczył się a na drugi dzień grzmiał : żądam reformy oświaty ! Śmieszne co? Niebardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Trafne porownanie, ale wniosek zly! IP: 146.21.1.* 27.08.03, 15:03 Gość portalu: dyzio zyzio napisał(a): > Jeszcze raz podkreślę, że problem nie sprowadza się tylko i > wyłącznie do uczciwości lekarzy, ale moim zdaniem od niej się > zaczyna. To tak jakbym będąc nauczycielem wszedł do klasy, > usiadł przy biurku, wyciagnął flaszkę, wypił, spadł pod krzesła, > zwymiotował i zmoczył się a na drugi dzień grzmiał : żądam > reformy oświaty ! Śmieszne co? Niebardzo. No to jest bardzo smutne, szczegolnie ze flaszke wcisneli ci wdzieczni rodzice a tak ostre skutki alkoholu miales dlatego ze piles na pusty brzuch bo od paru miesiecy nie wyplacono Ci glodowaj pensji. To rzeczywiscie nie jest smieszne! Ale w/g mnie nastepnego dnia MASZ prawo, wrecz obowiazek wstac, z obrzydzeniem wspomiec do jakiego ZEZWIERZECENIA Cie doprowadzili i wielkim glosem zazadac reformy oswiaty. JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andy Jak naprawić - tniemy czy ratujemy ? IP: *.lodz.mm.pl 26.08.03, 17:39 Tniemy - ot co ! Tniemy, obcinamy, kasujemy - to my lekarze - bandyci. Kilka trupów więcej , to nic , ważna kasa - to my lekarze bandyci. Czym więcej nas tym mniej reform, stare jest dobre - kasa leci, pacjent to śmieć !!! Popiera nas SLD ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ My? Kto "my"? Mow za siebie! IP: 146.21.1.* 26.08.03, 19:03 Gość portalu: Andy napisał(a): > Tniemy - ot co ! Tniemy, obcinamy, kasujemy - to my lekarze - > bandyci. Kilka trupów więcej , to nic , ważna kasa - to my > lekarze bandyci. Czym więcej nas tym mniej reform, stare jest > dobre - kasa leci, pacjent to śmieć !!! Popiera nas SLD ?! Mowisz "my"? To jestes lekarzem? Ciekawe! Tak czy inaczej: Mow _TYLKO_ za siebie, "bandyto popierany przez SLD". JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacjent Re: My? Kto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.03, 07:46 po kulturze wypowiedzi widać że jesteś lekarzem. Może cie kiedyś spotkam w ciemnej ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ O czyj brak kultury Ci chodzi? IP: 146.21.1.* 27.08.03, 11:28 Gość portalu: pacjent napisał(a): > po kulturze wypowiedzi widać że jesteś lekarzem. Może cie kiedyś > spotkam w ciemnej ulicy. Z braku logiki wypowiedzi widac ze nie jestes lekarzem a byc moze nawet nie masz umiejetnosci czytania i wyciagania wnioskow. O Twojej kulturze bede mogl sie wypowiedziec dopiero po tym jak sie w tej ciemnej ulicy spotkamy. Chociaz domniemanie posiadania kultury sugerowaloby zaproponowanie spotkanie w kawiarni aby porozmawiac ewentulanie w hotelu zeby uprawaic seks... No ale byc moze mam wygorowane wymagania ;-) Jesli chodzi o moja wypowiedz to wylacznie zacytowalem przedmowce i poddalem w watpliwasc fakt jego bycia lekarzem, skadinad wynikajacy z uzycia pierwszej formy liczby mnogiej w jego wypowiedzi. Wiec na czym KONKRETNIE plega moj "brak kultury"? JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.przasnysz.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 18:30 Zamiast zajmować się tematem zastę pczym pod tytułem łapówki dla lekarzy i uczciwość lekarzy proponuję zastanowić się nad uczciwością państwa i polityków nim rządzącymi w kwestii finansowania ochrony zdrowia. W Polsce za 5% nakładów zachodnich państw na tę dziedzinę oferuje się społeczeństwu full pakiet świadczeń medyczmych, jakiego nigdzie na świecie nie ma za podstawową składkę ubezpieczenia zdrowotnego, w dodatku wykonanie procedur medycznych zgodnie z uwarunkowaniami ustawowymi ma odpowiadać " aktualnemu stanowi wiedzy medycznej". Kto nie wie co to znaczy niech się dowie - polski lekarz ma obowiązek diagnozowania i leczenia zgodnie ze światowymi standardami, które pochodzą z USA i Europy Zachodniej. Ja to wykonać za kilkudziesięciokrotnie mniejsze pieniądze w oparciu i tę samą i tak samo drogą " technologię" - zapytajcie NFZ i Ministra od siedmiu boleści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Srodki sa takie jakie sa! trzeba je regulowac lepi IP: 146.21.1.* 26.08.03, 19:12 iej a najlepiej dac sie srodowisko samoregulowac. Gość portalu: dr napisał(a): > Zamiast zajmować się tematem zastę pczym pod tytułem łapówki dla > lekarzy i uczciwość lekarzy proponuję zastanowić się nad To niekoniecznie jest temat zastepczy, to smierdzacy wrzod, ktorego wyciac sie nie da (jak wyrzucic lapowkarzy to okaze sie ze prawie nie bedzie lekarzy) a z ktorym cos trzeba zrobic zeby sie zagoil (ZALEGALIZOWAC!, dac srodowisku mozliwosc kontroli i poboru oplat za uzywanie panstwowego sprzetu/czasu) > uczciwością państwa i polityków nim rządzącymi w kwestii > finansowania ochrony zdrowia. W Polsce za 5% nakładów zachodnich > państw na tę dziedzinę oferuje się społeczeństwu full pakiet Nie "OFERUJE"! "Obiecuje" sie! A idioci wierza w papke wyborcza! Uczciwosc politykow jewst taka jaki realizm wyborcow. I jak pamiec wyborcow. > świadczeń medyczmych, jakiego nigdzie na świecie nie ma za > podstawową składkę ubezpieczenia zdrowotnego, w dodatku > wykonanie procedur medycznych zgodnie z uwarunkowaniami > ustawowymi ma odpowiadać " aktualnemu stanowi wiedzy medycznej". > Kto nie wie co to znaczy niech się dowie - polski lekarz ma > obowiązek diagnozowania i leczenia zgodnie ze światowymi > standardami, które pochodzą z USA i Europy Zachodniej. Ja to > wykonać za kilkudziesięciokrotnie mniejsze pieniądze w oparciu i > tę samą i tak samo drogą " technologię" - zapytajcie NFZ i > Ministra od siedmiu boleści. A ja mu stolka nie zazdroszcze. Predzej czy pozniej i tak zmieni sie w taczki. To przeciez posada "kozla ofiarnego". ANrod lubi igrzyska! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiw Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.qc.sympatico.ca 26.08.03, 22:35 to sie pan....chyba panie "dr" grubo mylisz. Sa kraje na swiecie gdzie zapodstawowe ubezpieczenie dostaje sie te sama kuracje. Za dodatkowa oplate mozesz se pan dostac np....osobny pokoj. Nie rozumiem tylko jednego...dlaczego pan "dr" ma zarabiac tak jak na zachodzie....a murarz tak jak na wschodzie. Lepsi jestescie? Wiem tylko, ze od 6 lat nie bylem u lekarza....nie przyjalem nawet jednej pigulki aspiryny....widac sa lepsze metody leczenia niz oficjalna medycyna Jesli pan taki "dr"....zacznij sie interesowac jak leczyc ludzi, a nie jak robic pieniadze. > Zamiast zajmować się tematem zastę pczym pod tytułem łapówki dla > lekarzy i uczciwość lekarzy proponuję zastanowić się nad > uczciwością państwa i polityków nim rządzącymi w kwestii > finansowania ochrony zdrowia. W Polsce za 5% nakładów zachodnich > państw na tę dziedzinę oferuje się społeczeństwu full pakiet > świadczeń medyczmych, jakiego nigdzie na świecie nie ma za > podstawową składkę ubezpieczenia zdrowotnego, w dodatku > wykonanie procedur medycznych zgodnie z uwarunkowaniami > ustawowymi ma odpowiadać " aktualnemu stanowi wiedzy medycznej". > Kto nie wie co to znaczy niech się dowie - polski lekarz ma > obowiązek diagnozowania i leczenia zgodnie ze światowymi > standardami, które pochodzą z USA i Europy Zachodniej. Ja to > wykonać za kilkudziesięciokrotnie mniejsze pieniądze w oparciu i > tę samą i tak samo drogą " technologię" - zapytajcie NFZ i > Ministra od siedmiu boleści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ds Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 23:01 Pana murarza 6 lat nie bolala glowa?To co z pana za fachowiec? hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiwi Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.qc.sympatico.ca 26.08.03, 23:21 to jest odpowiedz niby czlowieka inteligentnego. Oby tak dalej...zlotoweczki sie licza. > Pana murarza 6 lat nie bolala glowa?To co z pana za fachowiec? > hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiw Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.qc.sympatico.ca 26.08.03, 23:29 i wiedz pan panie "dr". ze wy tylko ludzi trujecie....amerykanskie najlepsze...najlepiej truja. > to jest odpowiedz niby czlowieka inteligentnego. Oby tak > dalej...zlotoweczki sie licza. > > > Pana murarza 6 lat nie bolala glowa?To co z pana za > fachowiec? > > hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maczu pikczu Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.avalonia.dk 27.08.03, 00:04 Oczywiście murarzy nie dotyczy etyka zawodowa, na zarobkach także im nie zależy. Gdy budujesz lub remontujesz dom, z kałasznikowem należy ich pilnować, aby się nie napili piwka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiw Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.qc.sympatico.ca 27.08.03, 00:24 madry jestes czlowieku...."dr" juz nic nie pisze...szkoda czasu. > Oczywiście murarzy nie dotyczy etyka zawodowa, na zarobkach > także im nie zależy. Gdy budujesz lub remontujesz dom, z > kałasznikowem należy ich pilnować, aby się nie napili piwka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medka Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.08.03, 14:25 Gość portalu: wiw napisał(a): > to sie pan....chyba panie "dr" grubo mylisz. Sa kraje na > swiecie gdzie zapodstawowe ubezpieczenie dostaje sie te sama > kuracje. widze ze nadajesz z kanady- zrozum- ze tam "skladaka podstawowa" jest ca 10 razy wieksza niz polska. a medycyna kosztuje tyle samo- wszedzie.. > Nie rozumiem tylko jednego...dlaczego pan "dr" ma zarabiac tak > jak na zachodzie....a murarz tak jak na wschodzie. tylko w polsce- ja dostawalam 3x mnaij niz polski murarz (przypadkiem wiem- ile murarz dostawal). dostawalam- pemsje minimalna. mniej nie wolno ustawowo- rozumiesz? > Lepsi jestescie? > Wiem tylko, ze od 6 lat nie bylem u lekarza....nie przyjalem > nawet jednej pigulki aspiryny....widac sa lepsze metody > leczenia niz oficjalna medycyna > Jesli pan taki "dr"....zacznij sie interesowac jak leczyc > ludzi, a nie jak robic pieniadze. az pewniego dnia np przywioza Cie helikopterem (czego Ci nie zycze)- a cale Twe ubezpieczenie szlak trafi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kl Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.szpital2.gorzow.pl / 192.168.13.* 26.08.03, 19:46 Często ukazują się artykuły mówiące o medycynie. Rzadko się wypowiadam, bo niezmiennie dyskusja kończy się na łapówkach dla lekarzy, bez względu na temat artykułu. Tym razem przeczytałem o propozycjach naprawy finansowej lecznictwa, a jest nad czym się zastanowić. Lecznictwo otwarte wbrew pozorom ma się nie najgorzej. Problem generowania długów dotyczy przedewszystkim lecznictwa zamkniętego. Pewnie zaraz napiszecie o marnotrawstwie środków, łapownictwie, itp. Coś może o sposobie finansowania pewnego oddziału szpitalnego. 1. NFI z góry zakłada, że nie zapłaci więcej za świadczone usługi niż określoną kwotę. Stawka za leczonego chorego jest nawet do przyjęcia - bez przesady nie zwala z nóg, ale oddział mógłby przynosić dochody gdyby nie limity przyjęć (ilość chorych za, których NFI zapłaci niezależnie od ilości leczonych faktycznie). Przekracza go oddział o 50%. Jest po prostu takie zapotrzebowanie, a najbliższy szpital o podobnym profilu oddalony jest o 120 km. Co? Powinno się zamknąć drzwi koło 17- 18go każdego miesiąca bo wyczerpany limit i nikogo nie przyjmować. Dlatego oddział nie jest rentowny bo leczy o 50% wiecej chorych niż mu się płaci. 2. Działa przy oddziale lecznictwo specjalistyczne ambulatoryjne. Stawki są poniżej krytyki - zwykle w mojej poradni nie pokrywają kosztów badań labolatoryjnych. 3. Prowadzona jest profilaktyka niektórych chorób. Kiedyś pokrywało koszty ministerstwo w tej chwili nikt nie pokrywa tych kosztów. Zwykle porady są nie drogie, ale bywa, że czasem sam koszt zastosowanych prewencyjnie leków wynosi 5 do 10 tyś. zł. 4. Kontrole oddziału prowadzą pracownicy NFI (wcześniej kas chorych). Wszelkie niedociągnięcia skutkują karami finansowymi, co oznacza oszczędności dla kontrolującego. Więc pod koniec roku ("kasa chora" nie może dopiąć budżetu) kontrola za kontrolą i kara za karą. Pare innych podobnych absurdów mogę jeszcze przedstawić, ale nie w tym rzecz. Pomimo nacisku na oszczędność nie oszczędzam na lekach i badaniach. Pewnie w końcu szpital padnie. Będziecie się cieszyć - a dobrze tym łapówkarzom, nieukom, mordercom itd. Jednak obawiam się, że w końcu najbardziej ucierpią jednak chorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gościu Zapomnijcie o bezpłatnej służbie zdrowia IP: 195.85.227.* 26.08.03, 16:02 zbyt wielu lekarzy chce żyć na europejskim poziomie. I co z tego że co miesiąc płacę zajebistą składkę zdrowotną ze swojej pensji, jak będę musiał jeszcze dodatkowo płacić za zabiegi. A gdy nie będzie mnie stać na bardzo drogą operację, to sobie umrę po cichutku, tak ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tygiel Pan Sośnierz dobrze radzi i dobrze prowadził kasę, IP: *.pl / 192.168.100.* 26.08.03, 16:03 Narodowy Fundusz zepsuł wszystko. Już na samym wstępie służył korupcji. Tylko za to powinno się całą formację rozliczyć na nie! Po pierwsze zdrowie i jeszcze raz zdrowie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudyy odwrócona piramiada IP: 195.94.203.* 26.08.03, 16:14 absurdalność obecnego systemu polega na tym, że katarek to sobie bez problemu można bezpłatnie wyleczyć, ale jak coś poważnego nam się stanie to robi się problem i trzeba płacić. Wprowadźmy odpłatność za opiekę podstawową, a całą kasę dajmy na ratowanie zdrowia i życia, na choroby przewlekłe. Zdaję sobie sprawę, że z tego by trzeba wyłączyć dzieci - bez względu na zatrudnienie, bądź nie ich rodziców. Skandalem jest, że stać ludzi na wypalanie paczki papierosów dziennie, ale nie mogą dać dwóch trzech dych za wizytę u lekarza pierwszego kontatku, nie wspomnę o ilości wypijanej wódki itd. pozdrawiam, Edward Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qba Proponowane zalozenia wygladaja OK; - na pewno IP: *.sympatico.ca 26.08.03, 17:06 lepsze od stanu obecnego (gdyby je zrealizowac) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ komunizm tez wygladal OK -diabel siedzi w szczegol IP: 146.21.1.* 26.08.03, 18:20 Gość portalu: Qba napisał(a): > lepsze od stanu obecnego (gdyby je zrealizowac) Idealny komunizm tez bylby lepszy od stanu obecnego (gdyby sie tylko dal zrealizowac). A ten plan to na odmiane plan totalnego kapitalizmu. GW slusznie zwrocila uwage na brak kontroli takiego systemu. Obawiam sie ze polacy pamietajacy czasy gierkowskie nie przezyliby szybkiego przjscia na amerykanski system ubezpieczeniowy. poza tym i tak zaplacilby budzret bom natychmist "przedsiebiorcy" znalezliby sposob zarabiania na bankrutowaniu firm ubezpieczenia zdrowotnego. A co potem?... genialni proponenci sugeruja ze wszystko spadloby na opieke spoleczna. No, No, No wymyslili! NIE MA CO! A poki co, dam moja sugestie - pozwolcie lekarzom brac formalnie to co teraz biora w lapowkach i placic od tego podatki i czynsz za prace w panstwowych pomiesczeniach i na panstwowym sprzecie. I tak to robia a budzetowi przybedzie pieniedzy i cala sytuacja przestanie smierdziec. No ale lepiej raczej wymyslic nierealne plany na jakiejs konferencji. Mam nadzieje ze obiady byly chcociaz dobre! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sybirak Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: 62.233.185.* 26.08.03, 17:31 Po pierwsze, należy zlikwidować prywatne przychodnie w publicznych szpitalach i klinikach, w których rozdaje się szpitalne lekarstwa. Po drugie należy opodatkować wszystkie dochody osiągnięte z łapówek (przeprowadzć lustrację gospodarczą lekarzy) otrzymanych od producentów lub hurtowników leków, od pacjentów, z prywatnych praktyk w szpitalach publicznych i klinikach. Te podatki należy przekazać tym szpitalom, przychodniom i klinikom, w których brano łapówki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: |v|rowa Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.caregroup.org 26.08.03, 17:51 Gość portalu: Sybirak napisał(a): > Po pierwsze, należy zlikwidować prywatne przychodnie w > publicznych szpitalach i klinikach, w których rozdaje się > szpitalne lekarstwa. Po drugie należy opodatkować wszystkie > dochody osiągnięte z łapówek (przeprowadzć lustrację gospodarczą > lekarzy) otrzymanych od producentów lub hurtowników leków, od > pacjentów, z prywatnych praktyk w szpitalach publicznych i > klinikach. Te podatki należy przekazać tym szpitalom, > przychodniom i klinikom, w których brano łapówki. Jesli piszesz to na serio to jestes jednym z ludzi dzieki, ktorym system ochrony zdrowia w Polsce jest taki popier..lony i nie ma duzych szans na zmiane. A jesli chodzi o sama notke w GW - to co proponuje srodowisko medyczne (nie znam szczegolow), wyglada dosyc "zdrowo". O jednej jednak rzeczy nie wspomina sie tu, a chyba nalezy. W obecnym stanie polskiego spoleczenstwa, nie mozna chyba calkowicie przestawic sie na sprywatyzowanie sluzby zdrowia, tak jak ma to miejsce tu w USA (zreszta wyraznie ta propozycja opiera sie na systemie amerykanskim). Nalezy pozostawic podstawowe swiadczenia oplacane z budzetu panstwa. Ale te swiadczenia musza miec NA PISMIE ustalone wyrazne LIMITY. Wlasnie w stylu (patrz jeden z postow wyzej) - bez dodatkowego ubezpieczenia noge sie AMPUTUJE, z dodatkowym - REPERUJE. Moze to i brutalne, ale sluzba zdrowia w wiekszosci normalnych jest USLUGA, a nie dzialalnoscia charytatywna. Dzialnosc charytatywna nalezy zostawic ORGANIZACJOM CHRYTATYWNYM, ktore moga miec wlasne szpitale, czemu nie? I tylko tak widziany model moze normalnie funkcjonowac, rowniez na polskim gruncie. Jesli chodzi o lapowkarstwo i zwyrodnienie wsrod lekarzy - to jest SKUTEK popier..lonego systemu, a nie jego PRZYCZYNA. Jesli pojawi sie zdrowe finasowanie sluzby zdrowia, lekarz nawet nie bedzie myslal o takich wybrykach - bo po co? Ale jesli lekarz internista z doktoratem (nagroda Premiera RP) w jednym z najlepszych osrodkow wysokospecjalistycznych akademickich w kraju mial pensje podtawowa 900 PLN, to pytanie - brac czy nie brac jest chyba na miejscu, nie? (PS. w zyciu, nie wzialem, po prostu spieprzylem z tego porabanego kraju przy najblizszej okazji i poki sie cos nie zmieni, bede wam machal zza oceanu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Smerf Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 18:00 > Wlasnie w stylu (patrz jeden z postow wyzej) - bez dodatkowego ubezpieczenia > noge sie AMPUTUJE, z dodatkowym - REPERUJE. Moze to i brutalne, ale sluzba > zdrowia w wiekszosci normalnych jest USLUGA, a nie dzialalnoscia > charytatywna. Słusznie, to samo proponuję zrobić ze straża pożarną. Kto zapłacił, to straż gasi pożar, a jeśli nie zapłacił to tylko włącza syrenę, i pożycza kubeł na wodę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: |v|rowa Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: 134.174.110.* 26.08.03, 19:45 Gość portalu: papa Smerf napisał(a): > > > Wlasnie w stylu (patrz jeden z postow wyzej) - bez dodatkowego ubezpieczen > ia > > noge sie AMPUTUJE, z dodatkowym - REPERUJE. Moze to i brutalne, ale sluzba > > > zdrowia w wiekszosci normalnych jest USLUGA, a nie dzialalnoscia > > charytatywna. > > Słusznie, to samo proponuję zrobić ze straża pożarną. Kto zapłacił, to straż > gasi pożar, a jeśli nie zapłacił to tylko włącza syrenę, i pożycza kubeł na > wodę. Wujku, sprawdz sobie w raporcie na temat budzetu panstwa, jakie pieniadze przeznaczane sa na straz pozarna, a jakie na sluzbe zdrowia. Moze zrozumiesz, ze istnieje delikatna roznica skali. Czy ktos pobiera z twojej pensji OFICJALNIE 7.5% (teraz chyba macie 8%?) na STRAZ POZARNA? Moze jeszcze wspomnisz o policji? Tez kazdy ma miec calodobowa ochrone 2, najlepiej 3, policjantow, jesli tylko czuje sie zagrozony? Jakos nie widze, zeby ludzie tak to widzieli. Bez protestow powstaja agencje ochrony, gdzie kazdy za odpowiednie pieniadze moze sobie najac i 100 goryli. A jak go nie stac - to musi czekac na radiowoz jak dostanie w rylo zza rogu. Jesli NIE zrozumiales - podobnie jak ze straza pozarna i policja, panstwo musi zapewnic PODSTAWOWA opieke zdrowotna, zwlaszcza w warunkach polskich. Ale ta opieka musi miec brutalne limity. Wszystko co poza nia bedzie wykraczac - jest to kwestia ubezbieczen za dodatkowe stawki lub po prostu zaplacenia z kieszeni. Nie wymyslam tu prochu - tak to wyglada w wiekszosci normalnych krajow na swiecie (widzialem ich kilkanascie na 3 kontynentach). Nie moja wina, ze ty siedzisz w Zacipiu kolo Zadziurza powiat Kozie Sraki (czyli miejscu, ktore ty pewnie nazywasz Warszawa), gdzie jeszcze sie wszyscy do siebie zwracaja per "towarzyszu" i myslisz, ze caly swiat tak wyglada jak twoja obora.... Ciekawe dlaczego dentysci sie sprywatyzowali i jakos nie wywoluje to sprzeciwow spolecznych. Bo co, remont japska to za pieniadze, ale juz remont dupska (jak ma sie np. zylaki) to juz MUSI byc za darmo i to najlepiej najnowoczesniejsza technika laserowa???? Jesli tak - to juz wiecie dlaczego takie to wszystko posrane.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babariba Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 27.08.03, 16:04 Gość portalu: |v|rowa napisał(a): > Gość portalu: papa Smerf napisał(a): (...) > Ciekawe dlaczego dentysci sie sprywatyzowali i jakos nie wywoluje to sprzeciwow spolecznych. Bo co, remont japska to za pieniadze, ale juz remont dupska (jak ma sie np. zylaki) to juz MUSI byc za darmo i to najlepiej najnowoczesniejsza technika laserowa???? Jesli tak - to juz wiecie dlaczego takie to wszystko posrane.... ********** właśnie - chyba tutaj w sedno trafiłeś informacyjnie (choć nie do końca, bo PRYWATNI dentyści też otrzymują w ramach kontraktów pieniądze na pewne procedury kowalsko-gębowe), z tym że wnioski mogą być zupełnie różne od twoich. W moim małym miasteczku miałem okazję obserwować przed kilku laty bardzo poważne OPORY przeciwko prywatyzacji branży wyrażane przez kowali gębowych. Kilka przyczyn tych obaw było - nie było wiadomo do końca, jak to będzie, jak trzeba będzie przejść 'na swoje' od początku do końca. Natomiast WIADOMO było na pewno, że konieczność taka spowoduje utratę niebagatelnych 'fruktów' Po pierwsze, we własnym zakresie i na własny koszt trzeba będzie opłacać własne ubezpieczenia - do tej pory opłacał je PRACODAWCA, czyli SP ZOZ na przykład. Po drugie konieczność przejścia 'na swoje' przerywało stan patologicznej (choć zyskownej dla dentystów) symbiozy pomiędzy prywatnymi praktykami w prywatnych gabinetach, a gabinetami służbowymi, w których byli ZATRUDNIENI funkcjonującymi za pieniądze publiczne. Żeby się tutaj w nadmiar szczegółów nie wrobić, powiem tylko o specjalistycznych badaniach diagnostycznych, których prywatne gabinety często nie były w stanie zrobić, więc były robione 'w robocie'. A rachunek... no zgadnij robaczku, kto wystawiał??? *** To, co dzisiaj przedstawiają 'przedstawiciele środowiska', czyli tak naprawdę DZIAŁACZE LEKARSCY, zmierza do ZAKONSERWOWANIA patologicznych mechanizmów, które opisałem wyżej, a które w przypadku kowali gębowych zostały już przezwyciężone. Nie wierzysz - wielu uczestników tego wątku konkretne fakty podawało, ja mógłbym także, gdyby nie dotyczyło to osób mi bliskich. I to jest dobre miejsce, żeby wrócić do twojego wcześnie sformułowanego postulatu traktowania ochrony zdrowia jako jednej z odmian działalności biznesowej. Jednak biznes oprócz wykorzystania do działalności wiedzy, umiejętności, błyskotliwości czasem - wymaga jeszcze takiego drobnego elementu jak KAPITAŁ do rozkręcenia działalności. Własny, lub pożyczony. Ja osobiście nie miałbym nic przeciwko temu, żeby pan Bukiel z panem Radziwiłłem założyli sobie za własne pieniądze klinikę, na której usługi stać by było - niech - 150 najbogatszych ludzi w Polsce (z rodzinami nawet). Dzisiaj nie ma żadnych prawnych przeciwskazań przeciwko otwarciu takiego biznesu. Niech sobie w tej klinice zatrudnią najlepszych w Polsce fachowców, niech kupią najbardziej wyrafinowany sprzęt, niech potrafią wykonywać najbardziej wyrafinowane i najdroższe procedury medyczne. I niech potrafią pokazać, co umieją i jakie tego są skutki. Dla nich, dla ich kliniki i dla publicznej służby zdrowia Powiem więcej, można by nawet myślec o ustanowieniu 'bonu zdrowotnego' (per analogiam do 'bonu edukacyjnego') i nie będę protestował, jak taki bon dostanie - i zrealizuje - także pan Guzowany w przypadku choroby (której mu oczywiście nie życzę). *** Propozycje zawarte w tekście omawiającym reformatorski pomysł "środowiska" zmierzają wyłącznie do powstania kolejnej gwarancji nienaruszalności interesów środowiska, czyli korporacji lekarskiej. *** Ktoś mądry powiedział kiedyś, że wojna jest zbyt poważną sprawą, żeby pozostawić ją wyłącznie generałom. W pełno odnosi się to także do doktorów i sposobu zorganizowania publicznej służby zdrowia. Pozdrawiam, b Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.przasnysz.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 18:12 Gość portalu: Sybirak napisał(a): > Po pierwsze, należy zlikwidować prywatne przychodnie w > publicznych szpitalach i klinikach, w których rozdaje się > szpitalne lekarstwa. Po drugie należy opodatkować wszystkie > dochody osiągnięte z łapówek (przeprowadzć lustrację gospodarczą > lekarzy) otrzymanych od producentów lub hurtowników leków, od > pacjentów, z prywatnych praktyk w szpitalach publicznych i > klinikach. Te podatki należy przekazać tym szpitalom, > przychodniom i klinikom, w których brano łapówki. A może tak najlepiej rozstrzelać wszystkich lekarzy i problemy ochrony zdrowia się skończą?. Sam się debilu opodatkuj od poziomu swojej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nataku prywatna sluzba zdrowia IP: *.chello.pl 26.08.03, 17:47 tylko to moze nas uleczyc. niech panstwo przestanie podatkami z nas zdzierac przymusowy okup na swoja "sluzbe zdrowia". ludzie sami potrafia zdecydowac gdzie sie najlepiej ubezpieczac i leczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ina Re: prywatna sluzba zdrowia IP: *.ulr.s.bonet.se 26.08.03, 18:02 Jestem wstrzasnieta i zazenowana!!! Pracuje w tzw Sluzbie Zdrowia i ta rozmowa:tniemy czy zostawiamy, jest z jakiejs farsy! Gdzie jest szpital-oddzial Chirurgiczny, w ktorym taka sytuacja by powstala!? Panowie-najbardziej makabryczne to to, ze n i k t nie zauwazyl, ze to absurd! Jestem lekarzem i nie slyszalam, aby sie cos takiego m o g l o(!!!) wydarzyc! I musze dodac, ze bez obrazy- chyba dobrze, ze zona autora listu poszla do "zachwalania"lekow. To tez jest potrzebne, ale chyba nie po to sie studiowalo zadarmo tyle lat, za pieniadze podatnikow, aby to bylo wyjscie! Ze smutkiem i zazenowaniem pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Jako kto Pani pracuje? IP: 146.21.1.* 26.08.03, 18:44 Gość portalu: Ina napisał(a): > Jestem wstrzasnieta i zazenowana!!! Pracuje w tzw Sluzbie > Zdrowia ?? Moze jako lekarka na pogotowiu? troche nie wierze! > i ta rozmowa:tniemy czy zostawiamy, jest z jakiejs > farsy! Gdzie jest szpital-oddzial Chirurgiczny, w ktorym taka Decyzje trzeba podjac, nie zawsze wylaczniew oparciu o dane medyczne, formalnie podstwa jest tez budzet (prosze sie zapytac kardiologow jak "sortuja" pacjentow do operacji serca) czasem dodatkowa zacgheta finansowa. ostatecznie obciecie nogi jest "czystym" zabiegiem, komplikacji zapewne nie bedzie, facet dostanie proteze i bedzie zyl. A z drugiej strony jak nie obciac to moze byc zakazenie nawet gossciu moze umrzec, ze nie policze dodatkowych paru godzin grzebania sie w drobnych rekonstrukcjach. A to jest 2-ga nad ranem.... No to co, dalej by sie Pani "pracujacej w "TZW" sluzbie zdrowia" chcialo czy juz nie??? > sytuacja by powstala!? Panowie-najbardziej makabryczne to to, ze > n i k t nie zauwazyl, ze to absurd! Jestem lekarzem i nie > slyszalam, aby sie cos takiego m o g l o(!!!) wydarzyc! Jak to mowia "nie widze i nie slysze". A lekarz musi mieec DOSKONALY InSTYNKT OBSERWACJI! Czy jest Pani dobrym lekarzem skoro taka tajemnica poliszynela umknela Pani uwadze? Czy nawet Pani prasy nie czytuje i nie slyszala o formalnych czystkach na niektorych oddzialach, szczegolnie ortopedycznych? > I musze dodac, ze bez obrazy- chyba dobrze, ze zona autora listu > poszla do "zachwalania"lekow. To tez jest potrzebne, ale chyba > nie po to sie studiowalo zadarmo tyle lat, za pieniadze > podatnikow, aby to bylo wyjscie! Ze smutkiem i zazenowaniem > pozdrawiam No coz powtorze jeszcze raz kazdy zarabia tak jak moze, firma farmaceutyczna nie jest zla. A ze spoleczenstwo nie potrafi stworzyc dzialajacego sytemy dla opieki lekarskiej. No coz placcie podatki za szkolenie pol-darmowych sprzedawcow lekow dla firm zagranicznych. Polak GLUPI? Niech placi! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nataku Re: Re: prywatna sluzba zdrowia IP: *.chello.pl 26.08.03, 19:03 nie wiem czemu jest pani wstrzasnieta i zazenowana. ja takze marze o tym, aby kazdy mial dostep do najlepszych specjalistow w doskonale wyposazonych szpitalach, ale to jest nierealne. panstwo nie jest w stanie dobrze zarzadzac czymkolwiek, co mozna zobaczyc na przykladzie nie tylko sluzby zdrowia, ale takze stoczni, hut i kopaln. podejrzewam, ze wiele osob chcialoby samemu zadbac o swoj los, zamiast liczyc na opieke panstwa. niestety z naszych podatkow czy tego chcemy czy nie zabiera sie procencik, czyli w rezultacie pozbawia sie nas wyboru. niby mozna isc do prywatnego lekarza tylko po oplaceniu haraczu w zusie niewiele juz tego zostaje. niedawno we wproscie mozna bylo przeczytac artykul o takiej formie opieki, w ktorym podawano przyklady wielu firm zajmujacym sie ubepieczaniem ludzi. wniosek jest prosty - trzeba wreszcie zrezygnowac z panstwowego zaklamania, przestac sie oszukiwac, ze moze byc idealnie i wreszcie przywrocic sytuacje do normy. panstwo zdziera z nas pieniadze kiedy robimy zakupy, odbieramy pensje czy ogladamy telewizje. w zamian nie oferuje uslug na przyzwoitym poziomie: drogi dziurawe, sluzba zdrowia do dupy, sady niesprawne tak samo jak policja. o edukacji nie wspominam, bo to czysta rozpacz. za to dostajemy do dzien porcje humoru z cyrku na wiejskiej. place wiec wymagam. a jak panstwo nie jest sobie w stanie z czyms dac rady niech to sprywatyzuje zamiast dalej sie osmieszac. pani ostatnie zdanie pokazuje, ze jest pani bardzo oddana socjalistka. popieram pania w pelni, bo takze uwazam, ze swoje dlugi trzeba splacac. lekaze tez moga to zrobic - wystarczy, ze beda zakladac przyzwoite osrodki medyczne w ktorych bedzie mozna wreszcie dostac sensowna pomoc za rozsadne pieniadze. tymczasem wiekszosc zeruje sobie razem z panstwem biorac lapowki za uslugi, ktore juz dawno byly przez nas oplacone w skladkach ubezpieczeniowych. z nadzieja na zdrowsza przyszlosc pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: prywatna sluzba zdrowia IP: *.nhn.no / 172.20.6.* 27.08.03, 10:25 "Pracuje w tzw Sluzbie Zdrowia" I tutaj jest klucz kolezanko, tzw. praca w tzw. Sl. Zdrowia za tzw. pensje ! A chodzi o to aby PRACOWAC w prawdziwej organizacji prawdziwej OPIEKI ZDROWOTNEJ ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ NIE DA SIE - Re: prywatna sluzba zdrowia IP: 146.21.1.* 26.08.03, 18:53 Gość portalu: nataku napisał(a): > tylko to moze nas uleczyc. niech panstwo przestanie podatkami z > nas zdzierac przymusowy okup na swoja "sluzbe zdrowia". ludzie > sami potrafia zdecydowac gdzie sie najlepiej ubezpieczac i > leczyc. Musze Cie NATAKU zmartwic, tego sie nie da zrobic. Chba ze uda Ci sie przekonac wojsko amerykanskie zeby dokonalo interwencji w przypadku nieuniknionej wtedy rewolucji. Za duzo jest rencistow ktorzy nie wyproacowali sobie srodkow ubezpieczenia spolecznego, za dozo bezrobotnych, za duzy jest poziom oczekiwan spolecznych tak w stosuku do jakosci uslug medycznych jak i postkomunistycznej "rownosci" ich rozdzieleania. Jak znam zycie zam bys poszedl na barykade gdyby twojej mamie rencistce zaproponowano powiedzmy badanie rezonansem magnetycznym w cenie "rynkowej" za rownonowartosc jej dwomiesiecznego dochodu... Poprzedni sytem nie byl zly, Obecny sytem wcale nie jest zly, nalezy tylko spowodowac aby DZIALAL i zeby wszystko bylo JAWNE! Ale proponenci wola wielkie zmiany plany w stylu polsko-rewolucyjno-romantycznym. Nikomu nie chce zajac sie szczegolami. NA szczegolach nie da zoraganizowac sobie konferencji i prasowej slawy.... Oj reformatorzy.... JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Smerf Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 17:55 Coś mi się wydaje, że sklepy normalne i komercyjne już mieliśmy. Ale jeśli pamiętam to nie wzbudzało to zachwytu obywateli. A może warto by także rzucić okiem na wykorzystanie - czasami koszmarnie drogiej - aparatury medycznej, która słyży przeważnie do pokazywania w telewizji? A może by rzucić okiem na parking przed "konającymi" placówkami służby zdrowia, i to nie tam gdzie parkują pacjenci, tylko z tej drugiej strony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ a gdzie ta nowa propozycja? IP: 146.21.1.* 26.08.03, 18:30 Gość portalu: papa Smerf napisał(a): > Coś mi się wydaje, że sklepy normalne i komercyjne już mieliśmy. Ale jeśli > pamiętam to nie wzbudzało to zachwytu obywateli. > A może warto by także rzucić okiem na wykorzystanie - czasami koszmarnie > drogiej - aparatury medycznej, która słyży przeważnie do pokazywania w > telewizji? > A może by rzucić okiem na parking przed "konającymi" placówkami służby zdrowia, Zastaniawiam sie komu chcialbys to oko wyjac zeby nim rzucic? Slepemu? Zdrowy by sie zgodzil ;-)) A jak juz rzucisz i odbije ci sie to oko od najnowszego modela Toyoty pana ordynatora to co mu zrobisz? wyrzucisz z pracy? I kto bedzie wtedy leczyl Twoja mame, 27 letni absolwent AM z polrocznym stazem? I jak dlugo zanim i jego nie wyrzucisz bo mu ktorys pseudo-wdzieczny pacjent WMUSI lapowe dl poprawy wlasnego samopoczucia? Nie wiem czego sie czepiasz - kazdy chce zarobic - jak sie nie da legalnie to wezmie drobna lapowke... oj przejezyczylem sie "darowizne" od wdziecznego pacjenta, czasem anwet wdziecznego juz "z gory".... Proponuje zalegalizowac takie datki i onlozyc podatkiem - ucieszy sie z tego budzet panstwa, szpitale, pacjenci A NAWET lekarze bo beda czuli ze zartabiaja pieniadze a nie grabia biednych. A ze obsluga nie be dze jak za dawnych czasow "po rowno komunistycznie" No coz moze przyszedl czas uwierzec ze UTOPIA byla tylko tworem wyobrazni! KAzdy sytem jest dobry byle byl przestrzegany. Dlatego brak umiejetnosci wskazania srodkow kontroli nowo prponowanego systemu jest dowodem TOTALNEGO bezmozgowia proponentow. Powiedzielicos bo musieli a pomyslu nie maja! JZ > > i to nie tam gdzie parkują pacjenci, tylko z tej drugiej strony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Smerf Re: a gdzie ta nowa propozycja? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 19:05 > Nie wiem czego sie czepiasz - kazdy chce zarobic - jak sie nie da legalnie to > wezmie drobna lapowke... oj przejezyczylem sie "darowizne" od wdziecznego > pacjenta, czasem anwet wdziecznego juz "z gory".... > Dlaczego tylko wdzięcznego pacjenta, a nie wdzięcznego petenta w urzędzie, czy wdzięcznego Michnika. Czy nie wystarczyło by tylko opodatkować Rywina? Przecież każdy chce zarobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Re: a gdzie ta nowa propozycja? IP: 146.21.1.* 26.08.03, 19:39 Gość portalu: papa Smerf napisał(a): > wdzięcznego Michnika. Czy nie wystarczyło by tylko opodatkować Rywina? > Przecież każdy chce zarobić. Tak, dlaczego nie, stawka 99%, i wszyscy byliby zadowolenie. Czy tez dalej wolisz wierzyc ze ustawy w tym kraju sa tworzone przez aniolow? JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Smerf Re: a gdzie ta nowa propozycja? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 21:00 >. Czy tez dalej > wolisz wierzyc ze ustawy w tym kraju sa tworzone przez aniolow? Wszystko się zgadza, tylko nie rozumiem dlaczego piszesz "w tym kraju", a znasz kraj, w którym autorami ustaw są siły niebiańskie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaDeR Re: a gdzie ta nowa propozycja? IP: 80.51.240.* 27.08.03, 08:49 Duzo już łapówek wziąłeś, śmieciu? Odpowiedz Link Zgłoś
sbig Wszystko ladnie z jedna uwaga 26.08.03, 18:10 Proponuje sie zeby ubezpieczalnia ustalala jedna cene za ta sama usluge. Ta sama usluga ma rozny koszt w roznych regionach (lekarz w Pacanowie zarabia mniej niz w Warszawie) zatem cena powinna byc modelowana lokalnie. Jedno jest pewne: SL-DUP sie na to nie zgodzi bo tyle stolkow urzeniczych musialoby byc zlikwidowanych. Gdzie by sie towarzysze podziali - w normalniej gospodarce nikt nie potrzebuje leworekich (i lewoglowych) bandytow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Jedyne o co ci leci to ze nie lubisz SLD! IP: 146.21.1.* 26.08.03, 19:00 sbig napisał: > Proponuje sie zeby ubezpieczalnia ustalala jedna cene za ta sama Dlaczego? ponizej zupelnie sensownie tlumaczysz dlaczego ma byc (i jest inaczej) > usluge. Ta sama usluga ma rozny koszt w roznych regionach > (lekarz w Pacanowie zarabia mniej niz w Warszawie) zatem cena > powinna byc modelowana lokalnie. Koszt zycia w Pacanowie jest nizszy niz w Warszawie, Jakosc uslug jest czesto nizsza (bo ci lepsi wola pchac sie do duzych osrodkow niz gnic na prowincji). wiec dlaczego ma byc po rowno. Bo towarzysz stalin nakazal? > Jedno jest pewne: SL-DUP sie na to nie zgodzi bo tyle stolkow > urzeniczych musialoby byc zlikwidowanych. Gdzie by sie > towarzysze podziali - w normalniej gospodarce nikt nie > potrzebuje leworekich (i lewoglowych) bandytow. Oj jesli to powyzsze mialo tylko na celu przylozenie SLD to poszukaj lepszych argumentow! Pawica tez sie nie wykazala wypusczajc poprzednia reforme zle przygotowana miesiac przed oddaniem rzadow... Kzdy chce REFORMOAWAC a najlepiej popsuc to co inni zrobili. JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chochlik Re: Problemy Narodowego Funduszu Zdrowia IP: *.lublin.mm.pl 26.08.03, 21:39 Pod rozwagę dyskutantów. Pan Iksiński pracuje i zarabia średną krajowa. Ma niepracującą żonę i czworo dzieci. Pan Iksiński płaci składkę na opiekę zdrowotną proporcjonalną do swego zarobku. W ten sposób cała jego rodzina, czyli sześć osób (w ramach kwoty wpłaconej składki) uzyskała uprawnienia do korzystania nieodpłatnie z usług opieki zdrowotnej. Młodzi ludzie pan Jaś, Staś i Wojtek są bezrobotni. Zarejestrowani w Urzedzie pracy pobierają zasiłek. Ich składka jest proporcjonalna do otrzymywanego zasiłku (nie wiem dokładnie, ale chyba 300 zł). Pan Franciszek już zasiłku nie otrzymuje, Za niego budżet wpłaca do Fuduszu najmniejszą z możliwych składek. Ilu mamy obywateli pracujących i płacących składki z których składa się budżet którym dysponuje Fundusz, a ile osób formalnie posiada prawa by z usług służby zdrowia korzystać nieodpłatnie. Nie dysponuję danymi, ale sądzę,że takowe istnieją i są do policzenia. I jeszcze jedna sprawa. Dwadzieścia, trzydzieści lat temu, nowoczesne bardzo drogie techniki medyczne i bardzo drogie leki, które obecnie są codziennością były w Polsce niedostępne.Pacjent z niewydolnością krążenia poprostu umierał. Dziś przeszczepia mu się serce, przeszczepia się nerki, watrobę, montuje, a nawet wszczepia protezy, a to kosztuje znzcznie więcej niż aspiryna, sulfonamidy, penicilina, czy inne leki dawniej stosowane nawet bezpłatnie. Po prostu nie było i już. Rozpoznanie złośliwego nowotworu było wyrokiem śmieci. Chorego wypisywano do domu, okłamywano i pocieszano, że lepiej wyglada, że napewno wyzdrowieje, tylko trzeba na to czasu, A dziś co? - droga diagnostyka, drogie leki, lampy, lasery i okazuje się że w wielu przypadkach raK jest rzeczywiście uleczalny, Ale ile to kosztuje? Fundusz Zdrowia nie dysponuje czarodziejskim stoliczkiem "nakryj się" i daj wszysto, czego zażądamy. Awanturowanie się, żadanie, wymyślanie, strajkowanie nie zwiększy zasobności kasy Narodowego Funduszu Zdrowia, A jezeli korzysta z niego trzy, czy cztery razy wiecej obywateli niż płaci to jest jasne, że nie może sprostać oczekiwaniom. Potrzeba więcej pieniędzy, bo z pustego i Salomon nie naleje. Potrzebna jest ustawa która pozwoli na legalne pozyskanie wiekszego kapitału na zabezpieczenie potrzeb opieki zdrowotnej A jak to zrobić? Tu muszą pogłówkować madrzy ludzie od stanowienia prawa. Życzę owocnej pracy uwieńczonej sukcesem. Odpowiedz Link Zgłoś
krzyyy Re: a uczciwość lekarzy ????????????? 26.08.03, 23:54 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=7512805 ogólnopolska dyskusja o uczciwości lekarzy - bo w dużym stopniu przez ich nieuczciwość mamy problemy ze służbą zdrowia, nawiasem mówiąc dlaczego lekarze nie zgłaszają dochodów z prywatnych praktyk i nie płacą z tego podatków ? Dlaczego banki dają lekarzom kredyty bez pytania o dochody - bo wiedzą , ze lekarze dochody mają niezłe z okradania państwa i pacjentów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prymityw Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: 192.85.16.* 27.08.03, 07:21 Umrzec . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JarekS Chytre zagranie. IP: 217.8.186.* 27.08.03, 08:35 Propozycje środowisk lekarskich na pierwszy rzut oka wydają się być rozsądne. Jak każde środowisko lekarze dbają jednak przede wszystkim o swój interes. Propozycja zmienia status lekarzy na podobny do tego, który mają prawnicy. Środowisko chciałoby się uwłaszczyć za jak najmniejsze pieniądze, chciałoby również konkurencji... ale nie we własnym środowisku tylko wśród ubezpieczycieli. Proszę bardzo , prywatyzujmy i dawajmy zarobić lekarzom. Ułatwmy jednak wejście na rynek usług medycznych nowym ludziom - studentom, którzy mają problem z uzyskaniem specjalizacji i konkurencji z zagranicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hellweg Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: 80.51.236.* 27.08.03, 09:16 Ameryki nie odkryli, wystarczyło się zapoznać z systemem naszych zachodnich sąsiadów, choć sama propozycja mnie dziwi jak, że wyszła od lekarzy. Negatywną stroną (dla nich) takiego systemu będzie wypadnięcie z rynku kiepskich łapiduchów. I skończą się łapówki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 09:54 www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1636412.html Przestać ściągać podatki na lekarzy-złodziei i urzędasów-złodziei. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ swietny przyklad IP: 146.21.1.* 27.08.03, 14:02 Gość portalu: Slon napisał(a): > www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1636412.html > Przestać ściągać podatki na lekarzy-złodziei i urzędasów-złodziei. Swietny przyklad! To teraz dajcie mu te pieniadze godnie zarobic a ni urzadzajcie polowan na czrownice. Jeli go skaza (nawet w sadze, zapewne zw zawieszeniu)/wyrzuca z pracy to wyjedzie na zachod i dostanie 10 razy wiekszy zarobek. A nwet jak ktos mu zarzuci ze kiedys bral lapowki to wystarczy se powie ile formalnie zarabial a jakikolwiek zagraniczny pracodawca najpierw sie rozesmieje a potem powie "przepraszam". Tyle tylko ze tego specjalisty juz w Polsce nie bedzie i naszych pacjentow bedzie leczyl ktos znacznie mniej doswiadczony! Wiec dajcie mu GODNIE zarobic TYLE ILE JEST WART DLA SWOICH PACJENTOW. SPOSOBEM NA WYLECZENIE POLSKIEJ SLUZBY ZDROWIA JEST AMESTIA DLA LAPOWKARSTWA POZWALAJACA NA UREGULOWANIE CEN USLUG I POPULARNOSCI LEKARZY. Jesli istnieja pacjenci gotowi na dodatkowe zaplacenie za usluge w kraju gdzie ze wzgledow finansowych uslugi takie nie sa i nie moga byc dostepne dla wszystkich to jakikolwiek system odgornej regulacji cen prowadzi do korupcji. W razie uwolnienia cen przy jednoczesnym opodatkowaniu dochodow lekarze zyskaja czyste sumienie i profesjonalna godnosc a budzet pieniadze za ktore mozna bedzie leczyc DODATKOWYCH pacjentow budzetowych (wtedy budzet bedzie placil "lapowke" a nie pacjent). Z czasem (nie od razu) srodowisko samo sie ureguluje. JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Re: swietny przyklad IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 14:11 Przecież to co piszesz to same kłamstwa! Każdy lekarz może złożyć w Polsce prywatną praktykę lub zatrudnić się gdzie tylko chce. Każdy też (nie tylko lekarz) może okradać innych współobywateli i łamać prawo. I właśnie tak jest w tym przypadku! Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Re: swietny przyklad IP: 146.21.1.* 27.08.03, 14:22 Gość portalu: Slon napisał(a): > Przecież to co piszesz to same kłamstwa! > Każdy lekarz może złożyć w Polsce prywatną praktykę lub zatrudnić się gdzie > tylko chce. Taaaaaak? To policz sobie ilie chirurg kardiolog musialby wylozyc pieniazkow zeby sabie taka prywatna praktyke zalozyc. No i powiedz jaki sens ma zatrudnienie sie neurochirurga w jakims osrodku gdzie nie ma CT albo skanera MR. No a jak poiczysz to powiedz przez ile lat musieliby krasc zeby ich bylo stac. > Każdy też (nie tylko lekarz) może okradać innych współobywateli i łamać prawo. Owszem, kazdy ale waga takigo lamania niekonieczne jest taka sama, podobnie skutki ukarania nie sa takie same. Ze wzgledu na poziom korupcji srtodowiska nie ma mozliwosci UKARANIA wszystkich winnych - jedyne co to zrobic pare procesow pokazowych zeby wuystraszyc innych. No a jak sie naprawde wystrasza i policza ile moga zarobic to a ile w Niemczech, Szwecji (zgadnij skad pisze :- )), Norwegi (wszystkie te kraje z pocalowaniem reki importuja lekarzy, daja granty na zagospodarowanie i dla integracji rodziny, bezplatnie ucza jezyka)... WTEDY DOPIERO BEDZIESZ CHODZIL Z BOLEM ZEBA DO KOWALA! Jedeyne do czego namawiam to REALIZM. Nie zyjemy w swiecie idealnym. Po rowno dla wszystkich nie bylo ani w socjalizmie ani w komunizmie radzieckim Ani NIGDY i NIGDZIE. OBUDZ sie! Pojrz na swiat taki jakim jest i wez to za punkt startowy nie zas swoje ídealy. Kraj Utopia nigdzie nie istnieje, sprawdzilem, w przeciwnym razie to tam bym wyemigrowal! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
medka Re: swietny przyklad 27.08.03, 14:49 Gość portalu: Slon napisał(a): > Przecież to co piszesz to same kłamstwa! > Każdy lekarz może złożyć w Polsce prywatną praktykę lub zatrudnić się gdzie > tylko chce. tylko widzisz NIE MA prywatnych przeszczepow, dializ, i innch DROGICH zabiegow. lekarz wypisujacy recepty w prywatnej przychodni- zarabia przyzwoicie. wysokiej klasy specjalista- zarabia minimum. mniej zarabiala tylko portierka (orabiajaca do emerytury- tal ze w efekcie- miala wiecej na zycie). > Każdy też (nie tylko lekarz) może okradać innych współobywateli i łamać prawo. niewielu pewnie zostanie - tez nie nadaje juz z .pl:) i zapewniam Cie zew poslce- pracowalam o wiele wiecej, czesciej musialam zostawac po godznach niz tu. tu tylko zarabiam, 10 razy tyle; pozdrawiam. > I właśnie tak jest w tym przypadku! > Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon do JZ i medka IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 15:17 Ależ co was tak boli co dzieje się w Polsce? Wyjechaliście do raju to cieszcie się życiem i pouczajcie nowych współobywateli. A co zaproponujecie innym pracownikom najemnym w Polsce, którzy pracują za marne pieniądze? Każdemu podarujecie kawałek banku, szkoły, firmy w której pracuje i zaproponujecie żeby pobierał dodatkową opłatę? Czym takim szczególnym wyróżniają się lekarze, że ich mają obowiązywać inne reguły? Problem ubezpieczeń społecznych jest trudny do rozwiązania, ale lekarze jako grupa zainteresowani są wyłącznie własnym interesem. I wszystkie ich wypowiedzi w tym wątku dobitnie o tym świadczą. Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Od JZ! IP: 146.21.1.* 27.08.03, 15:37 Gość portalu: Slon napisał(a): Och, na personalki nam zeszlo, to prosze bardzo! > Ależ co was tak boli co dzieje się w Polsce? Wyjechaliście do raju to cieszcie A dlaczego mialoby nie bolec, Wyemigrowales? Myslisz ze to latwe? Myslisz ze CALA rodzine da sie zabrac, przyjaciol i znajomych... IDIOTA jestes i tyle. > się życiem i pouczajcie nowych współobywateli. POki co Ja sie ucze, a czego sie ucze staram sie przesylac do domu, pouczac STARYCH wspolobywateli. A Ty nalepiej siedz pod tym swoim zmurszalym plotem, patrz jak gnije, i narzekaj! nieudaczniku zyciowy! > A co zaproponujecie innym pracownikom najemnym w Polsce, którzy pracują za > marne pieniądze? Każdemu podarujecie kawałek banku, szkoły, firmy w której > pracuje i zaproponujecie żeby pobierał dodatkową opłatę? Tak wygladal program prywatyzacji. Nie czytasz gazet, Nie pobrales bonow ani akcji? Siedziales pod plotem i narzekales? No patrzcie KOLEJNY IDIOTA ktorego okradli. NIE PRZYZNAWAJ SIE BO WSTYD! > Czym takim szczególnym wyróżniają się lekarze, że ich mają obowiązywać inne > reguły? TYM ze lekarzom a nie hydraulikom daja granty integracyjne na zachodzie. Tym ze to lekarzom ludzie wciskaja lapowy w kraju a potem glosno narzekaja.... Mam Dalej wyliczac, czy porafisz troche pomyslec? > Problem ubezpieczeń społecznych jest trudny do rozwiązania, ale lekarze jako > grupa zainteresowani są wyłącznie własnym interesem. I wszystkie ich wypowiedzi > w tym wątku dobitnie o tym świadczą. No a Ty Jestes zainterosowany CZYIM interesem. Rozumiem ze masz cudowny patent na zdrowie i nidgy nie bedziesz pacjentem, podobnie twoja rodzina i znajomi. Opatentuj zarobisz kupe forsy. NAwet nadmiaer alkoholu ci nie zaszkodzi z takim patentem. Czyzby tylko skutkiem ubocznym bylo pozbycie sie wszystkich komorek mozgowych? POdpowiem CI, inteligencja polega na tym zeby znalezc KOMPROMIS miedzy interesami roznych grup. A TY zyjesz mentalnoscia z czasow dyktatury ludowej. A rewolucja pazdziernikowa to byla daaaaaawno temu. JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: 157.25.128.* 27.08.03, 09:57 Uzdrowienie służby zdrowia jest bardzo skomplikowane, ponieważ diabeł tkwi w szczegółach. Nie wiem po co lekarze wypisują skierowania na zabiegi jak limit jest wyczerpany do końca roku. Z zabiegów mogą skorzystać pracownicy służby zdrowia, ich rodziny oraz osoby znajome. Może warto wprowadzić taki system rejestracji zabiegów jak przydział do sanatorim raz na rok. Bałagan jaki panuje w przychodniach i szpitalach myślę, że jest celowy nie ma osób odpowiedzialnych imiennie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ Tak, to wlasnie chodzi o szczegoly! IP: 146.21.1.* 27.08.03, 14:12 Gość portalu: www napisał(a): > Uzdrowienie służby zdrowia jest bardzo skomplikowane, ponieważ > diabeł tkwi w szczegółach. Nie wiem po co lekarze wypisują Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak! > skierowania na zabiegi jak limit jest wyczerpany do końca roku. Bo to nie ich pieniadze, oni ani nie maja z tego zysku (no moze troche moralnego - dobrze byc dobrym lekarzem na nie swoj koszt tylko budzetu panstwa) Ani kosztu - nie placa procentu koszto swoich materialow ani sprzetu ani czynszu. > Z zabiegów mogą skorzystać pracownicy służby zdrowia, ich > rodziny oraz osoby znajome. Może warto wprowadzić taki system > rejestracji zabiegów jak przydział do sanatorim raz na rok. Zaden "system" nie jest ani lepszy ani gorszy. Wazne jest zeby byl przestrzegany! pieniadze sa tracone w balaganie, kolejnych reformach. > Bałagan jaki panuje w przychodniach i szpitalach myślę, że jest > celowy nie ma osób odpowiedzialnych imiennie. Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak! Szczegolnie w administracji nie ma odpowiedzialnych. A skadinad lekarzom wisi czy jest burdel w administracji czy nie bo sie na tym nie po pierwsze nie znaja, po drogie nikt im w ksiegi zajrzec nie da a jak juz da to w taki sposob zeby niczego nie mogli wywnioskowac a na sam koniec to i tak maje to gleboko w d... bo pensje maja odgornie ustalona z ministerstwa. Wiec najlepiej brac cicho lapowke a jek sie nie da (czyli jest sie za mlodym i malo sie umie) to isc na strajk przed ministerstwem. JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.nhn.no / 172.20.6.* 27.08.03, 10:18 Drodzy Moi ! Tego sie nie da naprawic lagodnie, tak samo jak nie da sie przekonac wszystkich kierowcow aby jezdzili trzezwo i ostroznie ! Ale tak dalej byc nie moze i zmienic trzeba. Ze wszystkich analiz wynika jedno, brak kasy. Zadne panstwo nie jest w stanie udzwignac kosztow wdg. modelu wszystko dla wszystkich i bez czekania ! Trzeba wiec albo czekac albo placic. Czekajac trzeba miec pewnosc, ze kolejka jest uczciwa co uzyskuje sie bardzo prosto przez jawnosc takowej. Placenie jest bezdyskysyjne, leczenie kosztuje. Problem kto ma to zrobic ? System obowiazkowych ubezpieczen z co najmniej kilkoma konkurujacymi ze soba firmami jest chyba najlepszy. No i zawsze tzw. udzial pacjenta czyli jakas tam drobna oplata za kontakt z lecznictwem. Takich modeli jest na swiecie kilkanascie, tylko wybrac jeden z nich i przestac pieprzyc o powolaniu tzn. pracy za symboliczno-glodowe pieniadze. Do od lat trwajacego i uwarunkowanego polityczna niechecia do lekarzy systemu przyzwyczaic sie nie mozna ! Nawet bioracy w nim udzial chetnie przejda na normalne warunki. Pisze to z doswiadczenia lekarza emigranta, ktory wlasnie nie mogl sie przyzwyczaic. Do dzis nie moge zrozumiec dlaczego ciezej pracujacy ode mnie kolega w Polsce musi zarabiac 15 razy mniej niz ja ? Czyzby moi skandynawscy organizatorzy zdrowia byli az tacy gupi i faszerowali mnie gotowka bez potrzeby ? Zadne male kroczki nie pomoga, pracownikom trzeba placic, leki kosztuja, placic moze tylko pacjent, nie indywidualnie ale zbiorowo poprzez system podatkowy + ubezpieczeniowy. Jak administracja kraju nie umie tego zorganizowac to powinno sie ja przesunac do prostszych zajec i wybrac lub wynajac taka, ktora to potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Re: Jak naprawić służbę zdrowia - propozycje środ IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 10:36 "Jak administracja kraju nie umie tego zorganizowac to powinno sie ja przesunac do prostszych zajec i wybrac lub wynajac taka, ktora to potrafi." Święte słowa Toni, dotyczy to Państwa Polskiego jako całości. Ale to problem cywilizacyjny, z małpy nawet neandertalczyka nie zrobisz, a z polskiego polityka człowieka. Prędzej uwierzę w możliwość emigracji norweskiej klasy politycznej do Polski, niż w powstanie w Polsce normalnej administracji bez wstępnego cyklu dużych wstrząsów. Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ A skad to nowa aministracje wezmiecie? IP: 146.21.1.* 27.08.03, 14:31 Gość portalu: Slon napisał(a): >> "Jak administracja kraju nie umie tego zorganizowac to powinno sie ja przesunac > > do prostszych zajec i wybrac lub wynajac taka, ktora to potrafi." > Święte słowa Toni, dotyczy to Państwa Polskiego jako całości. Ale to problem > cywilizacyjny, z małpy nawet neandertalczyka nie zrobisz, a z polskiego > polityka człowieka. Prędzej uwierzę w możliwość emigracji norweskiej klasy > politycznej do Polski, niż w powstanie w Polsce normalnej administracji bez > wstępnego cyklu dużych wstrząsów. Ludzie drogie a skad wezmiecie te nowa administracje, a kto bedzie ja weryfikowal. Co wynajdziecie nowy system oparty na firmach konsultanckich z zagranicy ktore wynajma wam amerykanskich mendzerow? No to be byla dopiero rewolucja? Nie zapomnijcie jeszcze porozbijac paru pomnikow i zerwac troche bruku! A moze jednak lepiej wprowadzic zachete i lokalna kontrole OBECNEJ administracji porzez zalegalizowanie "lapowek" i wprowadzenie oplat czynszowych za uzywanie pomieszczen i sprzetu. Wtedy lekarz zam sie zaintersuje dlaczego ma placic 50 zlotych a nie np. 25? I to on bedzie wiedzial czy te 15 to nie ejst na pania Zusie corke dyrektora a 10 "zagibilo" sie w podliczeniu z ubieglego roku. On tak naprawde jus teraz wie, NIK by musial przez pl roku sprawdzac wsdzystkie dokumenty! No to co, moze wrocicie do polskiej smierdzacej rzeczywistoci? JZ > Slon > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Re: A skad to nowa aministracje wezmiecie? IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 15:03 Pozwolę sobie nie komentować niezrozumienia tego co napisałem, a JZ komentuje. W tym wypadku jak rozumiem, wynika to głównie nie z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem, tylko z przesłonięcia rzeczywistości przez własny interes (pozazdrościć interesu...:). Szanowny JZ może sobie założyć dowolną ilość własnych szpitali, przychodni i innych placówek, ale za własne pieniądze. Ponieważ jednak nie posiada ani pieniędzy, ani wystarczająco rozumu, aby rozkręcić własny biznes, chce się uwłaszczyć. Ponieważ jest mu jednak wstyd, że chce okraść współobywateli (czyżby odebrał przyzwoite wychowanie?), dorabia do tego alibi, jakoby był gotów się poświęcić i przejąć ten cholerny szpital. Ale czy ja muszę robić za kretyna i po raz kolejny dobrowolnie dać się okraść? Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ No to skad to nowa aministracje wezmiecie? IP: 146.21.1.* 27.08.03, 15:19 Gość portalu: Slon napisał(a): > Pozwolę sobie nie komentować niezrozumienia tego co napisałem, a JZ komentuje. > W tym wypadku jak rozumiem, wynika to głównie nie z braku umiejętności czytania Oj dostalo mi sie, tylko nie wiem konkretnie za co ;-) > ze zrozumieniem, tylko z przesłonięcia rzeczywistości przez własny interes > (pozazdrościć interesu...:). > Szanowny JZ może sobie założyć dowolną ilość własnych szpitali, przychodni i > innych placówek, ale za własne pieniądze. Ponieważ jednak nie posiada ani > pieniędzy, ani wystarczająco rozumu, aby rozkręcić własny biznes, chce się > uwłaszczyć. Ponieważ jest mu jednak wstyd, że chce okraść współobywateli > (czyżby odebrał przyzwoite wychowanie?), dorabia do tego alibi, jakoby był > gotów się poświęcić i przejąć ten cholerny szpital. Nooooo, a wkoncu Ty na tym zyskasz bo szpital bedzie czysty, dzilal, cennik bedzie wisial przy wejsciu i bedzie przestrzegany bo lekarze administratorom a adminstratorzy lekazom beda patrec na rece. Jesli Cie nie bedzie stac na ponadstandardowa obsluge poza kolejka to bedziesz musial czekac dluzej az budzet bedzie mial pieniadze zeby zaplacic. Jesli szpital ustali zbyt wysokie stawki to szpital bedzie stal pusty i nikt nic nie zarobi zas prasa zrobi larum ze w "wolnym czasie nie zapewniamy obslugi" pacjentom z kolejki i bedzie trzeba robic za psie pieniadze. Wiec zapewne wybierze sie optimum miedzy kosztem, zyskiem a rysykiem. Wszyystko na TWOJ i LEKARZY pozytek. > Ale czy ja muszę robić za kretyna i po raz kolejny dobrowolnie dać się okraść? > Slon Kochaniutki, TY CALY czas robisz za kretyna, bo placisz 45% podatku na ZUS a procz tego jak zachorujesz to ze strachu TEZ zaplacisz, jak znam zycie to jak sie bedziesz bardzo bal to SAM WMUSISZ lapowke. Jedyne co prponuje to uregulowanie sytuacji ktorea juz istnieje poprzez wprowadzenie jawnosci i umozliwienie samoregulacji systemu. Ale niestety niektorzy kretyni tego nie rozumieja i wola wierzyc utopie a potem narzekac ze "musza" placic wiele razy w kopercie pod stolem ( droznieniu od OKRESLONEJ ilosci razy wedlug OKRESLONEGO cennika). A czy "musisz" robic za "kretyna" czy nie to wcale nie przymus lecz wybor! Wybieraj! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Re: No to skad to nowa aministracje wezmiecie? IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 15:39 Ależ ja wybieram, tyko ty usiłujesz mi wmówić, że wybieram źle, bo wbrew twojemu interesowi. Sposób rozwiązania opieki zdrowotnej w Polsce jest przed nami. Po pierwsze będzie ona adekwatna do naszego poziomu cywilizacyjnego i zasobności społeczeństwa. Po drugie lekarze nadal będą w niej pracownikami najemnymi i będą dostawali tyle im zapłacą pracodawcy, a nie tyle ile im się zachce. A jeżeli będą brali łapówki, to ich z tej idealnej pracy będą wyrzucać. Ja na temat jaka powinna być opieka zdrowotna się nie wypowiadałem. Ja tylko twierdzę, że lekarz wymuszający łapówki za swoją pracę na etacie jest złodziejem. Jeżeli tak robił za komuny to był złodziejem i jeżeli robiłby tak w systemie, który sobie wymyśliłeś, to też byłby złodziejem. I tyle. A tobie JZ proponuję, znajdź sobie pracodawcę, który ci zapłacą ile sobie zamarzysz i nie martw się o mnie. Ja leczę się u lekarzy, którzy mają wywieszony oficjalny cennik. Płacę im za ich pracę i szanuję za umiejętności, które pozwalają im godnie i uczciwie żyć! Slon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ NO TO SKAD TA NOWA ADMINISTRACJE WEZMIECIE? IP: 146.21.1.* 27.08.03, 15:53 Gość portalu: Slon napisał(a): > Ależ ja wybieram, tyko ty usiłujesz mi wmówić, że wybieram źle, bo wbrew > twojemu interesowi. No to twoje wybieranie nie dziala, Chcesz dalej "wybierac", czy moze posluchasz dobrej rady? > Sposób rozwiązania opieki zdrowotnej w Polsce jest przed nami. Po pierwsze > będzie ona adekwatna do naszego poziomu cywilizacyjnego i zasobności Ha, ha, ha, ile jeszcze lat 100? Ni chrzan frazesow, tutaj nie mownica polityczna > społeczeństwa. Po drugie lekarze nadal będą w niej pracownikami najemnymi i > będą dostawali tyle im zapłacą pracodawcy, a nie tyle ile im się zachce. A GOWNO prawda - bedo dodstwali tyle JAKA JEST WARTOSC ICH PRACY. jesli zaplacisz mniej to albo pokryja roznice z lapowek albo wyemigruja. Caszy dyktatury ludo, pracy i placy "z nakzu" sie skonczyly. OBUDZ SIE!!!! > jeżeli będą brali łapówki, to ich z tej idealnej pracy będą wyrzucać. To juz trzeci bodazje post w ktorego tytule jest PYTANIE takie z ZAPYTAJNIKIEM: "???" : SKAD DO ajsnej cholery wezmiesz NOWYCH lekarzy i administracje. Szczegolnie ze w jakosci lekarza decyduje DOSWIADCZENIE. TUTAJ JEST MIEJSCE NA ODPOWIEDZ: ? ? ? ? > Ja na temat jaka powinna być opieka zdrowotna się nie wypowiadałem. Ja tylko > twierdzę, że lekarz wymuszający łapówki za swoją pracę na etacie jest > złodziejem. Jeżeli tak robił za komuny to był złodziejem i jeżeli robiłby tak w > > systemie, który sobie wymyśliłeś, to też byłby złodziejem. I tyle. OWSZEM! tyle tylko ze wyzywanie sie od zlodziei nie ma sensu, bo jakos dziwnym trafem jest ich tylko ze nie ma juz swietych. WIEC PRZESTAN ZYC W UTOPII! > A tobie JZ proponuję, znajdź sobie pracodawcę, który ci zapłacą ile sobie > zamarzysz i nie martw się o mnie. Dlaczego chcialbys sadzic ze chce zmienic prace? Albo ze sie o Ciebie martwie. > Ja leczę się u lekarzy, którzy mają > wywieszony oficjalny cennik. Płacę im za ich pracę i szanuję za umiejętności, > które pozwalają im godnie i uczciwie żyć! ???? To O co ci chodzi? robisz polowania na czarownice ktorych nie widziales ani nie slyszales? Czlowieku wyssil sie chociaz na TROCHE konsekwencji w wypowiedziach. Meczysz mnie! JZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slon Przerażające zaślepienie IP: *.trade / 10.0.0.* 27.08.03, 16:16 Jeżeli jesteś taki rewelacyjny, jeżeli ci wszyscy lekarze są tacy niezastąpieni to czemu chcecie czegoś od innych, czemu ich o coś prosicie. Po co ci kompromis? To jest zwykłe, acz przerażające zaślepienie własnym JA. Reszta to ciemnogród i głupole. Bez JZ wszystko szlag trafi. Tylko, że prawda jest taka, że jesteś nikomu niepotrzebny, a na twoje miejsce jest tłum innych. Nie radzisz sobie? No to masz problem. Prawo i normy społeczne to przeżytki komunizmu? Świetne. Tego jeszcze nie słyszałem. Nieodwołalny koniec dyskusji z JZ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JZ No i nie umiesz odpowiedziec na pytanie! IP: 146.21.1.* 27.08.03, 16:23 Gość portalu: Slon napisał(a): > Nieodwołalny koniec dyskusji z JZ. :-) Odpowiedz Link Zgłoś