semperignotus 01.03.08, 09:15 Zapraszanie tego typu indywiduów -jest skandalem z drugiej strony dobrze - wszyscy zobaczyli jakie to "wartości "niesie prawica Chamstwa nic nie tłumaczy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rzewuski1 Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 09:31 chmastwo i brak kultury jest u tego pana widoczne gołym okiem Odpowiedz Link Zgłoś
semperignotus Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:08 swego czasu on miał taki program WC-kwadrans Nawet mnie śmieszyło jak walił tym kubkiem, ale to było kilkanaście lat temu .. Wydawało się,że facet wydorośleje , a on dalej biega w krótkich spodenkach Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheuk Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:12 Chamstwu należy sie sprzeciwstawiać siłom i kulturom osobistom!!! Nie możecie Cejrowskiemu wybaczyć iż ujawnił prawdę o prowokacji kieleckiej? Odpowiedz Link Zgłoś
mak67 Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:17 A czym różni się pieniactwo prawicowe od pieniactwa lewicowego. Czy tylko tym, ze to drugie jest jedynie słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:19 > A czym różni się pieniactwo prawicowe od pieniactwa lewicowego. W niczym. Podobnie, jak głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
mak67 Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:25 Śmiała, kontrowersyjna ale według mnie słuszna wypowiedź. Jednak stawianie równosci pomiedzy pieniactwami Michnika a np. Kurskiego jest dość ryzykowne. Odpowiedz Link Zgłoś
semperignotus Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:26 * Kieleccy seniorzy pamiętają wydarzenia związane z pogromem żydowskim. Dla nich jest to wciąż żywa historia, ale, o której mówią niechętnie. Stan świadomości w tej dziedzinie wyraźnie zależy od uwarunkowań społeczno-demograficznych (wieku, poziomu wykształcenia, wyznania). Respondenci z wyższym wykształceniem wskazują na współsprawstwo kielczan w zbrodni popełnionej na Żydach (60%). Wśród tej kategorii respondentów są także opinie, które wskazują, że winę za zbrodnie ponosi społeczność żydowska. Były uczestnik pogromu, obecnie obywatel Izraela tak wspominał pogrom: widziałem jak mordowali Żydów, strzelali Polacy i Żydzi, kto by dzisiaj to pamiętał. […] A państwo Izrael było potrzebne. Miały być takie cztery pogromy (Łódź, Białystok, Częstochowa, Kielce), ale jeden wystarczył, aby otworzyć drogę do państwa Izrael. Respondenci ze średnim wykształceniem uważają, że największy udział w zbrodni miał WU BP i NKWD [20]. Jeden ze świadków tak wspominał te wydarzenia: to wszystko było zaaranżowane. Na początku milicja w cywilu i pracownicy UB niewidzialni w tłumie podżegali zbierający się tłum do zaatakowania mieszkańców domu żydowskiego. Później jak padły strzały, to już nikogo nie trzeba było namawiać. Ludzie rzucali się jak oszalali na wypędzanych z domu Żydów. Przecież Żydów nikt nie lubi. Niechęć była powodowana tym, że Żydzi poprzez swoje postawy przyczyniali się do wzrostu niechęci mieszkańców Kielc. Lepiej sytuowani ekonomicznie dominowali w mieście, zajmując dobrze opłacane posady. Obejmowali także wysokie stanowiska w służbach bezpieczeństwa, nierzadko stając się katami polskich patriotów walczących w czasie wojny. Kielczanie niechętnie widzieli Żydów w swoim powojennym mieście, także z tego względu, że upominali się oni o zamieszkałe już przez Polaków swoje posesje. Wśród tej grupy respondentów istnieje przekonanie, że pogrom dokonał się dlatego, iż bardzo biednych kielczan drażniła wysoka pozycja ekonomiczna Żydów i wystarczyła prowokacja w postaci lokalnej awantury, aby nastąpiło społeczne przyzwolenie na dokonaną zbrodnię. Wypowiedzi seniorów wskazują, że była duża niechęć do Żydów również z tego względu, że ludzie mówili o dużych ilościach pieniędzy i złota, które jakoby oni mieli posiadać pod podłogami swych mieszkań. Poza tym, jak wspominali respondenci Żydzi za bardzo panoszyli się w mieście, trzeba było ich powstrzymać. Ciągle mówili wasze ulice nasze kamienice, św. Wojciech w kącie a nasza buźnica na froncie. Respondenci z wykształceniem zasadniczym zawodowym dokonują rozróżnienia na Żydów dobrych i złych. Przyczyną pogromu według nich było przybycie po wojnie do Kielc tak zwanych nowych Żydów. Respondenci ci tak opowiadali o żydowskich sąsiadach: Żydzi z 1946 roku to byli różni Żydzi. Ci stali mieszkańcy Kielc, którzy przeżyli getto byli zżyci z mieszkańcami i tolerowani. Po wojnie w Urzędzie Bezpieczeństwa pojawili się Żydzi pochodzenia rosyjskiego, którzy mieli bardzo zły stosunek do Polaków. Osoby, które były w Armii Krajowej, i były przesłuchiwane przez oficerów UB (Żydów rosyjskich), mają koszmarne wspomnienia. Nienawiść tych ludzi do Polaków była niewyobrażalna. Respondenci z wykształceniem zasadniczym zawodowym ( 30%) i średnim ( 50%) winą za zbrodnię, obciążyli pracowników WU BP, NKWD i Żydów. Natomiast respondenci z wykształceniem wyższym wskazywali przede wszystkim na winę kielczan i pracowników Urzędu Bezpieczeństwa. Kontakty kieleckich seniorów z Żydami i ich kulturą ukształtowały postawy wobec społeczności żydowskiej i miały wpływ na zachowania antyżydowskie w 1946 roku. Analiza wypowiedzi kielczan , urodzonych przed wojną (80%) świadczy przede wszystkim o niechęci Polaków do tej mniejszości narodowej. Niektórzy (10%) jako przyczynę wzajemnej niechęci widzieli w braku poczucia więzi religijnej z Żydami. Wtedy o religijnym powinowactwie chrześcijan i Żydów nie mogło być jeszcze mowy . Ideę wspólnych korzeni judaizmu i chrześcijaństwa podjął Jan Paweł II, określając Żydów jako naszych starszych braci w wierze, w 1986 roku [21]. Pozostali respondenci (10%) oceniali wzajemne relacje obu społeczności jako pozytywne, bądź jako nie mające bezpośredniego wpływu na wzajemną koegzystencję. Wzajemne relacje przedwojennej społeczności żydowskiej z kielczanami tak opisywał jeden z respondentów: w mieście nie lubiło się Żydów za ich przebiegłość. Im w czasie szabatu nie wolno było podróżować lądem - mogli tylko wodą - aby ominąć ten zakaz, jeździli samochodami, dorożkami, a pod nogi kładli butelkę z wodą. Niechęć ze strony Polaków do Żydów była ogromna choćby z tego względu, że Żydzi do kleju, którym sklejali torebki do sprzedaży sypkich towarów dodawali piasku, żeby choć o kilka ziarenek piasku oszukać. Na niechętny stosunek kielczan do Żydów wskazuje kolejna wypowiedź: Żydzi nie byli lubiani. Źle był odbierany wśród społeczności kieleckiej fakt, że Żydzi klasy średniej od małego szkolili swoje dzieci w handlu. Taki 7-8 letni chłopczyk miał tekturkę na pasku i sprzedawał spinki, broszki, lizaki itp. artykuły. A nasze dzieci w tym czasie grały w szmacianą piłkę. Lekarzami, prokuratorami, sędziami w Kielcach były przede wszystkim osoby pochodzenia żydowskiego. Nie wszyscy kielczanie tolerowali żydowskie praktyki religijne, o czym świadczą cytowane wypowiedzi: Żydzi z tymi “myckami” na głowach wyglądali dziwacznie. Ich wiarę się lekceważyło. Na ich domach, synagodze rysowało się gwiazdę Dawida na szubienicy. Nie mówiło się, że Żydzi się modlą, tylko - “Icki się kiwają”. Żydzi uważali, że ich wiara jest lepsza, że oni mądrzej wierzą niż my. Mówili “my wierzymy, że Mojżesz przeprowadził nas przez Morze Czerwone, ale żeby tam woda była to w to nie uwierzymy”. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Wojciech C- przykład prawicowego pieniactwa 01.03.08, 10:27 Jednak > stawianie równosci pomiedzy pieniactwami Michnika a np. Kurskiego > jest dość ryzykowne. Toteż nie stawiam takiej tezy. Byłaby ona nie tyle ryzykowna, co głupia: Kurski wszyskie sprawy przegrywa, Michnik wszystkie wygrywa. Odpowiedz Link Zgłoś