pakulec tu popieram prezydenta pisowców 02.03.08, 15:17 ale to jedyna rzecz w której się z nim zgadzam Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.hrabia A Ty taki maly.. 02.03.08, 15:17 "WY"? Moze jednak postaraszsie udowodnic, ze jestem Zydem? Bedzie przynajmniej zabawnie. Swoja droga, czym rozni sie chrzescinanstwo od rzymskiego katolicyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr [...] 02.03.08, 15:32 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 16:04 Jałęsa,Waruzelski,Kwaruzelski,Wałniewski,Kwałęsa Jaśniewski mogli by być prezydentami.Ale nie lech.k. brat jarka k.buszującego obecnie na śmietniku.R E E L E K C J A to marzenie ściętej głowy,śniętej ryby itp. itd. panie lechu k.Ciemny naród drugi raz takiego chłamu nie kupi!Ciemny naród traktuje obecny chłam jako wypadek przy pracy CIEMNEGO NARODU. spieprzaj dziadu! takie podlizywanie się jest brzydkie.tak robią ludzie mali duchem i ciałem.KIERUNEK >>>>>>> śmietnik to właściwy kierunek."melduje panie prezesie,że zadanie wykonane"-razem jesteśmy na śmietniku! na to czekają Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
pissonu Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 18:07 To NIE zadne inicjatywy to tylko potwierdzenie faktu! Polacy "wyjechani" z PRL po marcu 1968 roku, z dokumentami podróży w jedna stronę, w których napisano im, że nie są obywatelami polskimi, faktycznie nie utracili prawomocnie polskiego obywatelstwa. Mało i niechętnie się o tym w Polsce mówi, ale Sąd Najwyższy RP prawomocnie orzekł już jakiś czas temu, że według stanu prawnego z 1968 roku nie można było nikogo pozbawić obywatelstwa PRL kolektywnie, en masse, wykonując tajną, nieopublikowaną uchwałę Rady Państwa PRL, nie sporządzając natomiast i nie doręczając każdemu z zainteresowanych indywidualnej decyzji Rady Państwa na piśmie, stwierdzającej fakt utraty obywatelstwa polskiego przez konkretną osobę. Wskutek tego defektu prawnego, emigranci po marcowi nigdy prawomocnie nie utracili obywatelstwa polskiego, choćby komukolwiek w Warszawie roiło sie inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 00:15 pissonu napisał: > To NIE zadne inicjatywy to tylko potwierdzenie faktu! > > Polacy "wyjechani" z PRL po marcu 1968 roku, z dokumentami podróży w jedna > stronę, w których napisano im, że nie są obywatelami polskimi, faktycznie nie > utracili prawomocnie polskiego obywatelstwa. > Mało i niechętnie się o tym w Polsce mówi, ale Sąd Najwyższy RP prawomocnie > orzekł już jakiś czas temu, że według stanu prawnego z 1968 roku nie można było > nikogo pozbawić obywatelstwa PRL kolektywnie, en masse, wykonując tajną, > nieopublikowaną uchwałę Rady Państwa PRL, nie sporządzając natomiast i nie > doręczając każdemu z zainteresowanych indywidualnej decyzji Rady Państwa na > piśmie, stwierdzającej fakt utraty obywatelstwa polskiego przez konkretną osobę > . > Wskutek tego defektu prawnego, emigranci po marcowi nigdy prawomocnie nie > utracili obywatelstwa polskiego, choćby komukolwiek w Warszawie roiło sie inacz > ej. ===================================== Chyba nie. Dokument zezwalajacy na przekroczenie polskich granic otrzymywalo sie PO zlozeniu pisemnej deklaracji o zrzeczeniu sie polskiego obywatelstwa. W sensie prawnym, jest to wyjatkowa forma JEDNOSTRONNEGO stanowiska, i NIE PODLEGAJACA zadnym procedurom w stosunku do wnioskodawcy. Ewentualna akceptacja lub negacja takiego oswiadczenia nie miala zadnego skutku prawnego, bo miala moc wiazaca dla Polskiego Rzadu TYLKO w jedna strone. Po prostu Wladze stawia sie przed faktem dokonanym, podobnie jak ze zgloszeniem narodzin lub zgonu. Przeciez nikt nigdzie na swiecie nie wydaje zaswiadczen o akceptacji urodzin dziecka czy zgonu dziadka!!! Wydaje sie natomiast odpowiednie swiadectwo zgloszenia takiego faktu (metryka, akt zgonu). Dla zydowskch emigrantow takim potwierdzeniem dobrowolnej deklaracji o zrzeczeniu sie polskiego obywatelstwa bylo wydanie "wolnosciowego" dokumentu podrozy w jedna strone. I to bylo jedyne, "Salomonowe" wyjscie z bardzo nabrzmialej spolecznie sytuacji. Zrzeczenie sie obywatelstwa, to malo znany (i nader rzadko praktykowany) przywilej kazdego czlowieka w cywilizowanym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:24 Bzdura. Osoby wyjezdzajace musialy podpisac nie DEKLARACJE a PODANIE do Rady Panstwa o zwolnienie z obywatelstwa. Wedlug obowiazujacego wtedy prawa PODANIA te musialy byc indywidualnie rozpatrywane przez Rade Panstwa i dopiero po decyzji Rady Panstwa o zwolnieniu z obywatelstwa mozna bylo wydac Dokument Podrozy dla nie-obywatela. Z obywatelstwa sam petent na wlasna reke w zadnym kraju nigdy zwolnic sie nie moze. A Rada Panstwa nigdy tych podan nie rozpatrywala. Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:25 kretynku, oni utracili automatycznie obywatelstwo polskie przyjmując obywatelstwo innego kraju, dotarło czy nadal bedziesz bredzić. W obowiązującym wówczas stanie prawnym obywatel polski nie mógł posiadać podwójnego obywatelstwa ( taki system prawny obowiązywał we szystkich krakach sowieckich) i nic tu do rzeczy nie ma ,że nie otrzymali decyzji administracyjnej o odebraniu obywatelstwa polskiego. Choćby nie wiem kto wmaiał ci ,ze było inaczej właśnie tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 11:44 Otrzymywali obywatelstwa innych krajow dlatego, ze przedstawili im polskie Dokumenty Podrozy, w ktorych pisalo ze posiadacz nie jest polskim obywatelem. Wyjezdzajac formalnie nadal jednak byli polskimi obywatelami bo odebranie im obywatelstwa nie bylo zgodne z owczesnym polskim prawem. Ludzie ci byli przekonani o tym ze nie sa polskimi obywatelami (bo tak pisalo w ich polskich Dokumentach Podrozy) i skladali dlatego o obywatelstwa tych krajow w ktorych zamieszkali. Owczesne polskie wladze wprowadzily wiec prawne zamieszanie. Najwyzszy czas aby wladze demokratycznej i wolnej Polski te sprawy rozwiazaly. Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 04.03.08, 07:28 kto ci tak namieszał ? W momencie przyjęcia obywatelstwa innego kraju utracili obywatelstwo polskie i żadne zaklinanie tego nie zmieni, ani nie potrzebna do tego decyzja Rady Państwa też tego nie zmieni. A kto broni Zydom , którzy utracili obywatelstwo polskie, ponownie się o nie ubiegać ? a kto im broni wrócić do Polski ? O ile się nie mylę to bardzo zasłuzonym w procesie zwalniania Zydów z pracy był niejaki Jaruzelski TW Wolski z Informacji Wojskowej. Ale to chyba o niego nie chodzi, dyć sam Adam zapodał ,ze to człowiek honoru i nalezy się od niego odczepić. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 04.03.08, 11:02 Widze ze nie za bardzo rozumiesz pewnych czysto prawnych aspektow tej sprawy (abstrahuje tutaj od aspektow moralnych). Otoz ludzie ci dostawali polskie Dokumenty Podrozy w ktorych pisalo ze nie sa oni polskimi obywatelami, co bylo _niezgodne_ z obowiazujacym wowczas polskim prawem, bo wedlug tegoz prawa jedynie Rada Panstwa mogla odebrac obywatelstwo, czego Rada Panstwa nie uczynila. Takie bylo wtedy prawo i tego nie zmienisz (zreszta dzisiaj prawo jest badzo podobne, z tym ze uprawnienia Rady Panstwa w tej sprawie ma Prezydent). Z czysto prawnego punktu widzenia byli wiec oni nadal polskimi obywatelami, ale sami byli przeswiadczeni o tym ze nimi nie sa, bo tak pisalo w ich Dokumentach Podrozy. Tak samo traktowaly ich te kraje do ktorych przybyli i ktorym okazali swoje polskie Dokumenty Podrozy, czyli jako bezpanstwowcow. Nikt nie chce byc bezpanstwowcem, wiec jest rzecza oczywista ze ubiegali sie oni o obywatelstwa tych krajow w ktorych zamieszkali. Jakby wyjezdzali jako ci kim z prawnego punktu widzenia nadal byli, czyli jako polscy obywatele na polskich paszportach a nie na Dokumentach Podrozy, to ci ktorzy chcieli by przyjac nowe obywatelstwo musieli by, dokladnie tak samo jak wszyscy inni polscy obywatele mieszkajacy za granica, poprzez polskie konsulaty ubiegac sie o zwolnienie z polskiego obywatelstwa, co bylo procesem dlugim, pracochlonnym, bardzo drogim i nie zawsze udanym (czasami polskie wladze odmawialy zwolnienia z obywatelstwa). Owczesne polskie wladze, poprzez lamanie wlasnych praw wprowadzily wiec prawny zamet, i obowiazkiem dzisiejszych polskich wladz jest ten zamet wyjasnic i naprawic. Co do Jaruzelskiego to nie mial on wtedy ze sprawami obywatelstwa nic wspolnego, dolozyl sie natomiast jako minister obrony do antysemickich szykan poprzez kampanie "odzydzania" wojska. Odpowiedz Link Zgłoś
stary91 Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 20:00 ..."w sprawie IMIGRANTOW '68"... wiec wtedy Zydzi raczej do Polski WJEZDZALI! A to ci dopiero!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 [...] 02.03.08, 23:33 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 00:45 stary91 napisał: > ..."w sprawie IMIGRANTOW '68"... wiec wtedy Zydzi raczej do Polski > WJEZDZALI! A to ci dopiero!!! ========================================= Sto procent racji. Ten niedouk z prezydenckiej kancelarii (sic!) nie odroznia PRZYBYWAJACYCH (imigrantow) od WYJEZDZAJACYCH (emigrantow). A moze ten ignorant wypowiadal sie w imieniu lokalnego kibucu, a "ciemny lud" nie zalapal w pore? Niepokoi mnie jednak ta nagla, kaczystowska nagonka na przywracanie obywatelstwa. Znajac ich zamilowanie do tropienia "zbrodzieni" za wszelka cene zaryzykowalbym (zapewne bzdurna) teorie o zaplanowaniu zalozenia sidel na "komuszych zbrodniarzy". Bo logicznie rzecz ujmujac, przywrocenie obywatelstwa oznacza mozliwosc bezdyskusyjnego podporzadkowania takich delikwentow jurysdykcji Polskiego Wymiaru Sprawiedliwosci w raczej ostrej interpretacji Polskiego Prawa Karnego. W konsekwencji ci zainteresowani, a nieczesto ich rodziny - roszczenia majatkowe domniemanych wyrokow - kreca sobie sami line. Kwaczor im tylko podsyla sznurek. No bo kto wie, co sie znowu "wyleglo" w kaczym kurniku? Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:43 Co mnie śmieszy ? Otóż każdy Zyd może bez obywatelstwa polskiego przyjechać do Polski i tu zamieszkać . Do tego nie jest potrzebne obywatlestwo polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 08:05 Postanowienie Prezydenta, wojewody lub konsula może mieć charakter warunkowy. Oznacza to, że organy te mogą wydać pozytywną decyzję, ale decyzja będzie skuteczna prawnie dopiero w momencie złożenia dowodu utraty obywatelstwa obcego. Decyzja o nadaniu obywatelstwa może być uzależniona od złożenia dowodu utraty obywatelstwa obcego. Ale z drugiej strony obowiązek zrzeczenia się obywatelstwa obcego nie jest obowiązkowy. Prezydent, wojewoda lub konsul może wydać pozytywną decyzję, bez konieczności zrzeczenia się obywatelstwa. W takim wypadku osoba, która nabywa polskie obywatelstwo będzie posiadała dwa obywatelstwa. Jednak decyzja w tej kwestii, zawsze należy do organu wydającego decyzję. Decyzja zależy od uznania organu i nie może być zaskarżona. Odpowiedz Link Zgłoś
sze.ryf1 i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 09:01 ktora skonczy sie tym czym w Palestynie. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 12:00 Alez oczywiscie. :) Do Izraela wyjechalo wtedy ok. 3,5 tysiaca polskich Zydow. Wszyscy bez wyjatku ktorzy jeszcze zyja (a wyjezdzali 40 lat temu wiec wielu juz zmarlo) oczywiscie i bezdyskusyjnie wroca, wraz ze swoimi urodzonymi w Izraelu dziecmi i wnukami z ktorych wielu po polsku nawet nie mowi, i rozpoczna okupacje prawie 40-miljonowego kraju. Polacy sa bowiem takimi durniami ze dadza sie okupowac przez kilka tysiecy ludzi. Kpisz czy o droge pytasz? Ci ludzie od 40 lat mieszkaja poza Polska, maja tam prace i rodziny i przytlaczajaca wiekszosc nie bedzie wracac. Wroca jednostki. Tu nie chodzi o powroty a o potwiedzenie oczywistego faktu, ze zostali oni pozbawieni polskiego obywatelstwa w sposob nielegalny. Przypuszczam ze tylko mala czesc emigrantow bedzie zainteresowana potwierdzeniem ich polskiego obywatelstwa i polskimi paszportami. A nawet ci najprawdopodobniej nie wroca. Jaka wiec okupacja? Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 13:02 a kto im broni wracać ? nie przypadkiem Gross ? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 14:54 Nikt im nie broni wracac. Sa tam jednak od prawie 40 lat urzadzeni, maja tam domy, mieszkania, rodziny, urodzonych poza Polska dzieci i wnukow, groby najblizszych, miejsca pracy, w niektorych przypadkach i kariery zawodowe, emerytury, srodowiska w ktorym sie obracaja, i cala mase innych apsektow codziennego zycia ktore beda ich trzymac tam gdzie teraz mieszkaja. Co wcale nie oznacza ze nie nalezy im sie polskie obywatelstwo, dokladnie tak samo jak tysiacom nie-zydowskich Polakow ktorzy od dawna mieszkaja poza Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 13:09 a kto im broni wracać ? Odpowiedz Link Zgłoś