Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie...

    • pakulec tu popieram prezydenta pisowców 02.03.08, 15:17
      ale to jedyna rzecz w której się z nim zgadzam
    • prawdziwy.hrabia A Ty taki maly.. 02.03.08, 15:17
      "WY"? Moze jednak postaraszsie udowodnic, ze jestem Zydem? Bedzie przynajmniej zabawnie. Swoja droga, czym rozni sie chrzescinanstwo od rzymskiego katolicyzmu?
    • honeyr [...] 02.03.08, 15:32
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bogdan331 Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 16:04
      Jałęsa,Waruzelski,Kwaruzelski,Wałniewski,Kwałęsa Jaśniewski mogli by być prezydentami.Ale nie lech.k. brat jarka k.buszującego obecnie na śmietniku.R E E L E K C J A to marzenie ściętej głowy,śniętej ryby itp. itd. panie lechu k.Ciemny naród drugi raz takiego chłamu nie kupi!Ciemny naród traktuje obecny chłam jako wypadek przy pracy CIEMNEGO NARODU. spieprzaj dziadu! takie podlizywanie się jest brzydkie.tak robią ludzie mali duchem i ciałem.KIERUNEK >>>>>>> śmietnik to właściwy kierunek."melduje panie prezesie,że zadanie wykonane"-razem jesteśmy na śmietniku! na to czekają Polacy.
    • pissonu Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 18:07
      To NIE zadne inicjatywy to tylko potwierdzenie faktu!

      Polacy "wyjechani" z PRL po marcu 1968 roku, z dokumentami podróży w jedna
      stronę, w których napisano im, że nie są obywatelami polskimi, faktycznie nie
      utracili prawomocnie polskiego obywatelstwa.
      Mało i niechętnie się o tym w Polsce mówi, ale Sąd Najwyższy RP prawomocnie
      orzekł już jakiś czas temu, że według stanu prawnego z 1968 roku nie można było
      nikogo pozbawić obywatelstwa PRL kolektywnie, en masse, wykonując tajną,
      nieopublikowaną uchwałę Rady Państwa PRL, nie sporządzając natomiast i nie
      doręczając każdemu z zainteresowanych indywidualnej decyzji Rady Państwa na
      piśmie, stwierdzającej fakt utraty obywatelstwa polskiego przez konkretną osobę.
      Wskutek tego defektu prawnego, emigranci po marcowi nigdy prawomocnie nie
      utracili obywatelstwa polskiego, choćby komukolwiek w Warszawie roiło sie inaczej.
      • darkraj Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 00:15
        pissonu napisał:

        > To NIE zadne inicjatywy to tylko potwierdzenie faktu!
        >
        > Polacy "wyjechani" z PRL po marcu 1968 roku, z dokumentami podróży
        w jedna
        > stronę, w których napisano im, że nie są obywatelami polskimi,
        faktycznie nie
        > utracili prawomocnie polskiego obywatelstwa.
        > Mało i niechętnie się o tym w Polsce mówi, ale Sąd Najwyższy RP
        prawomocnie
        > orzekł już jakiś czas temu, że według stanu prawnego z 1968 roku
        nie można było
        > nikogo pozbawić obywatelstwa PRL kolektywnie, en masse, wykonując
        tajną,
        > nieopublikowaną uchwałę Rady Państwa PRL, nie sporządzając
        natomiast i nie
        > doręczając każdemu z zainteresowanych indywidualnej decyzji Rady
        Państwa na
        > piśmie, stwierdzającej fakt utraty obywatelstwa polskiego przez
        konkretną osobę
        > .
        > Wskutek tego defektu prawnego, emigranci po marcowi nigdy
        prawomocnie nie
        > utracili obywatelstwa polskiego, choćby komukolwiek w Warszawie
        roiło sie inacz
        > ej.
        ===================================== Chyba nie.
        Dokument zezwalajacy na przekroczenie polskich granic otrzymywalo
        sie PO zlozeniu pisemnej deklaracji o zrzeczeniu sie polskiego
        obywatelstwa.

        W sensie prawnym, jest to wyjatkowa forma JEDNOSTRONNEGO stanowiska,
        i NIE PODLEGAJACA zadnym procedurom w stosunku do wnioskodawcy.
        Ewentualna akceptacja lub negacja takiego oswiadczenia nie miala
        zadnego skutku prawnego, bo miala moc wiazaca dla Polskiego Rzadu
        TYLKO w jedna strone.

        Po prostu Wladze stawia sie przed faktem dokonanym, podobnie jak ze
        zgloszeniem narodzin lub zgonu.
        Przeciez nikt nigdzie na swiecie nie wydaje zaswiadczen o akceptacji
        urodzin dziecka czy zgonu dziadka!!!

        Wydaje sie natomiast odpowiednie swiadectwo zgloszenia takiego faktu
        (metryka, akt zgonu).
        Dla zydowskch emigrantow takim potwierdzeniem dobrowolnej deklaracji
        o zrzeczeniu sie polskiego obywatelstwa bylo wydanie "wolnosciowego"
        dokumentu podrozy w jedna strone.
        I to bylo jedyne, "Salomonowe" wyjscie z bardzo nabrzmialej
        spolecznie sytuacji.

        Zrzeczenie sie obywatelstwa, to malo znany (i nader rzadko
        praktykowany) przywilej kazdego czlowieka w cywilizowanym swiecie.
        • elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:24
          Bzdura. Osoby wyjezdzajace musialy podpisac nie DEKLARACJE a PODANIE do Rady
          Panstwa o zwolnienie z obywatelstwa. Wedlug obowiazujacego wtedy prawa PODANIA
          te musialy byc indywidualnie rozpatrywane przez Rade Panstwa i dopiero po
          decyzji Rady Panstwa o zwolnieniu z obywatelstwa mozna bylo wydac Dokument
          Podrozy dla nie-obywatela. Z obywatelstwa sam petent na wlasna reke w zadnym
          kraju nigdy zwolnic sie nie moze. A Rada Panstwa nigdy tych podan nie rozpatrywala.
      • jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:25
        kretynku, oni utracili automatycznie obywatelstwo polskie przyjmując
        obywatelstwo innego kraju, dotarło czy nadal bedziesz bredzić. W
        obowiązującym wówczas stanie prawnym obywatel polski nie mógł
        posiadać podwójnego obywatelstwa ( taki system prawny obowiązywał we
        szystkich krakach sowieckich) i nic tu do rzeczy nie ma ,że nie
        otrzymali decyzji administracyjnej o odebraniu obywatelstwa
        polskiego.
        Choćby nie wiem kto wmaiał ci ,ze było inaczej właśnie tak było.
        • elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 11:44
          Otrzymywali obywatelstwa innych krajow dlatego, ze przedstawili im polskie
          Dokumenty Podrozy, w ktorych pisalo ze posiadacz nie jest polskim obywatelem.
          Wyjezdzajac formalnie nadal jednak byli polskimi obywatelami bo odebranie im
          obywatelstwa nie bylo zgodne z owczesnym polskim prawem. Ludzie ci byli
          przekonani o tym ze nie sa polskimi obywatelami (bo tak pisalo w ich polskich
          Dokumentach Podrozy) i skladali dlatego o obywatelstwa tych krajow w ktorych
          zamieszkali. Owczesne polskie wladze wprowadzily wiec prawne zamieszanie.
          Najwyzszy czas aby wladze demokratycznej i wolnej Polski te sprawy rozwiazaly.
          • jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 04.03.08, 07:28
            kto ci tak namieszał ?
            W momencie przyjęcia obywatelstwa innego kraju utracili obywatelstwo
            polskie i żadne zaklinanie tego nie zmieni, ani nie potrzebna do
            tego decyzja Rady Państwa też tego nie zmieni.
            A kto broni Zydom , którzy utracili obywatelstwo polskie, ponownie
            się o nie ubiegać ? a kto im broni wrócić do Polski ?
            O ile się nie mylę to bardzo zasłuzonym w procesie zwalniania Zydów
            z pracy był niejaki Jaruzelski TW Wolski z Informacji Wojskowej.
            Ale to chyba o niego nie chodzi, dyć sam Adam zapodał ,ze to
            człowiek honoru i nalezy się od niego odczepić.
            • elucidator Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 04.03.08, 11:02
              Widze ze nie za bardzo rozumiesz pewnych czysto prawnych aspektow tej sprawy
              (abstrahuje tutaj od aspektow moralnych). Otoz ludzie ci dostawali polskie
              Dokumenty Podrozy w ktorych pisalo ze nie sa oni polskimi obywatelami, co bylo
              _niezgodne_ z obowiazujacym wowczas polskim prawem, bo wedlug tegoz prawa
              jedynie Rada Panstwa mogla odebrac obywatelstwo, czego Rada Panstwa nie
              uczynila. Takie bylo wtedy prawo i tego nie zmienisz (zreszta dzisiaj prawo jest
              badzo podobne, z tym ze uprawnienia Rady Panstwa w tej sprawie ma Prezydent). Z
              czysto prawnego punktu widzenia byli wiec oni nadal polskimi obywatelami, ale
              sami byli przeswiadczeni o tym ze nimi nie sa, bo tak pisalo w ich Dokumentach
              Podrozy. Tak samo traktowaly ich te kraje do ktorych przybyli i ktorym okazali
              swoje polskie Dokumenty Podrozy, czyli jako bezpanstwowcow. Nikt nie chce byc
              bezpanstwowcem, wiec jest rzecza oczywista ze ubiegali sie oni o obywatelstwa
              tych krajow w ktorych zamieszkali. Jakby wyjezdzali jako ci kim z prawnego
              punktu widzenia nadal byli, czyli jako polscy obywatele na polskich paszportach
              a nie na Dokumentach Podrozy, to ci ktorzy chcieli by przyjac nowe obywatelstwo
              musieli by, dokladnie tak samo jak wszyscy inni polscy obywatele mieszkajacy za
              granica, poprzez polskie konsulaty ubiegac sie o zwolnienie z polskiego
              obywatelstwa, co bylo procesem dlugim, pracochlonnym, bardzo drogim i nie zawsze
              udanym (czasami polskie wladze odmawialy zwolnienia z obywatelstwa). Owczesne
              polskie wladze, poprzez lamanie wlasnych praw wprowadzily wiec prawny zamet, i
              obowiazkiem dzisiejszych polskich wladz jest ten zamet wyjasnic i naprawic.

              Co do Jaruzelskiego to nie mial on wtedy ze sprawami obywatelstwa nic wspolnego,
              dolozyl sie natomiast jako minister obrony do antysemickich szykan poprzez
              kampanie "odzydzania" wojska.
    • stary91 Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w sprawie.. 02.03.08, 20:00
      ..."w sprawie IMIGRANTOW '68"... wiec wtedy Zydzi raczej do Polski
      WJEZDZALI! A to ci dopiero!!!
      • bogdan331 [...] 02.03.08, 23:33
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • darkraj Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 00:45
        stary91 napisał:

        > ..."w sprawie IMIGRANTOW '68"... wiec wtedy Zydzi raczej do Polski
        > WJEZDZALI! A to ci dopiero!!!
        ========================================= Sto procent racji. Ten
        niedouk z prezydenckiej kancelarii (sic!) nie odroznia
        PRZYBYWAJACYCH (imigrantow) od WYJEZDZAJACYCH (emigrantow).
        A moze ten ignorant wypowiadal sie w imieniu lokalnego kibucu,
        a "ciemny lud" nie zalapal w pore?

        Niepokoi mnie jednak ta nagla, kaczystowska nagonka na przywracanie
        obywatelstwa.
        Znajac ich zamilowanie do tropienia "zbrodzieni" za wszelka cene
        zaryzykowalbym (zapewne bzdurna) teorie o zaplanowaniu zalozenia
        sidel na "komuszych zbrodniarzy".

        Bo logicznie rzecz ujmujac, przywrocenie obywatelstwa oznacza
        mozliwosc bezdyskusyjnego podporzadkowania takich delikwentow
        jurysdykcji Polskiego Wymiaru Sprawiedliwosci w raczej ostrej
        interpretacji Polskiego Prawa Karnego.

        W konsekwencji ci zainteresowani, a nieczesto ich rodziny -
        roszczenia majatkowe domniemanych wyrokow - kreca sobie sami line.
        Kwaczor im tylko podsyla sznurek.
        No bo kto wie, co sie znowu "wyleglo" w kaczym kurniku?
        • jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 07:43
          Co mnie śmieszy ?
          Otóż każdy Zyd może bez obywatelstwa polskiego przyjechać do Polski
          i tu zamieszkać . Do tego nie jest potrzebne obywatlestwo polskie.
      • jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 08:05
        Postanowienie Prezydenta, wojewody lub konsula może mieć charakter
        warunkowy. Oznacza to, że organy te mogą wydać pozytywną decyzję,
        ale decyzja będzie skuteczna prawnie dopiero w momencie złożenia
        dowodu utraty obywatelstwa obcego.

        Decyzja o nadaniu obywatelstwa może być uzależniona od złożenia
        dowodu utraty obywatelstwa obcego. Ale z drugiej strony obowiązek
        zrzeczenia się obywatelstwa obcego nie jest obowiązkowy. Prezydent,
        wojewoda lub konsul może wydać pozytywną decyzję, bez konieczności
        zrzeczenia się obywatelstwa. W takim wypadku osoba, która nabywa
        polskie obywatelstwo będzie posiadała dwa obywatelstwa. Jednak
        decyzja w tej kwestii, zawsze należy do organu wydającego decyzję.
        Decyzja zależy od uznania organu i nie może być zaskarżona.
    • sze.ryf1 i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 09:01
      ktora skonczy sie tym czym w Palestynie.
      • elucidator Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 12:00
        Alez oczywiscie. :) Do Izraela wyjechalo wtedy ok. 3,5 tysiaca polskich Zydow.
        Wszyscy bez wyjatku ktorzy jeszcze zyja (a wyjezdzali 40 lat temu wiec wielu juz
        zmarlo) oczywiscie i bezdyskusyjnie wroca, wraz ze swoimi urodzonymi w Izraelu
        dziecmi i wnukami z ktorych wielu po polsku nawet nie mowi, i rozpoczna okupacje
        prawie 40-miljonowego kraju. Polacy sa bowiem takimi durniami ze dadza sie
        okupowac przez kilka tysiecy ludzi. Kpisz czy o droge pytasz? Ci ludzie od 40
        lat mieszkaja poza Polska, maja tam prace i rodziny i przytlaczajaca wiekszosc
        nie bedzie wracac. Wroca jednostki. Tu nie chodzi o powroty a o potwiedzenie
        oczywistego faktu, ze zostali oni pozbawieni polskiego obywatelstwa w sposob
        nielegalny. Przypuszczam ze tylko mala czesc emigrantow bedzie zainteresowana
        potwierdzeniem ich polskiego obywatelstwa i polskimi paszportami. A nawet ci
        najprawdopodobniej nie wroca. Jaka wiec okupacja?
        • jn24 Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 13:02
          a kto im broni wracać ? nie przypadkiem Gross ?
          • elucidator Re: i zacznie sie izraelska okupacja Polski 03.03.08, 14:54
            Nikt im nie broni wracac. Sa tam jednak od prawie 40 lat urzadzeni, maja tam
            domy, mieszkania, rodziny, urodzonych poza Polska dzieci i wnukow, groby
            najblizszych, miejsca pracy, w niektorych przypadkach i kariery zawodowe,
            emerytury, srodowiska w ktorym sie obracaja, i cala mase innych apsektow
            codziennego zycia ktore beda ich trzymac tam gdzie teraz mieszkaja. Co wcale nie
            oznacza ze nie nalezy im sie polskie obywatelstwo, dokladnie tak samo jak
            tysiacom nie-zydowskich Polakow ktorzy od dawna mieszkaja poza Polska.
    • jn24 Re: Prezydent podejmie "ważne inicjatywy" w spraw 03.03.08, 13:09
      a kto im broni wracać ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja