Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż

IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 03.09.03, 21:01
dzisiejszy ustrój? Przyjżyjmy się czynnikom które spowodowały strajki i
paraliż kraju na początku lat 80-ych. Weźmy za przykład najważniejsze
solidarnościowe postulaty:

"Wprowadzony zostanie postulat stosowania doboru kadr kierowniczych na
zasadach kwalifikacji i kompetencji - zarówno członków partii jak i
bezpartyjnych"
I co mamy dziś z tego postulatu? Każda kolejna partia będąca u władza obsadza
państwowe stanowiska swoimi ludźmi, szczególnie gustowała w tym
spadkobierczyni Solidarności AWS, za której to rządów wymiana kadr według
klucza partyjnego spowodowała ruinę niemalże wszystkich państwowych firm.

"Obniży się wiek emerytalny kobiet do 50, a mężczyzn do 55 lat"
Dziś wprowadza się ustawy mające podwyższyć do 60 lat.

"Określi się podstawowe minimum socjalne na podstawie badań odpowiednich
instytutów. Badania te zostaną udostępnione opinii publicznej."
W IIIRP istnieje pojęcie minimum socjalnego na poziomie niższym potrzeby
biologicznego przeżycia, a 60% ludzi żyje poniżej tego minimum. A nawet w
czasach sklepów jedynie z octem na pułkach i braku papieru toaletowego nikt
nie słyszał o dzieciach mdlejących z głodu na lekcji czy o emerytowanych
nauczycielach grzebiących w śmietnikach.

"Zwiększone zostaną moce wykonawcze na inwestycje służby zdrowia, poprawie
ulegnie zaopatrzenie w leki. Uruchomi się podwyżki płac wszystkich
pracowników służby zdrowia i przygotuje program rządowy dla poprawy stanu
zdrowia społeczeństwa. Do tego mieszkania dla samotnych pielęgniarek i
podniesienie normy na leki dla jednego leczonego."
Dziś służba zdrowia umiera, zamyka się kolejne zadłużone szpitale, a do w
doprowadzeniu służby zdrowia do tego stanu najwięcej zasługi należy przypisać
naszemu solidarnościowemu AWSowi. Kolejki do lekaża są dłuższe niż kiedyś po
papier toaletowy, a by dostać się do specjalisty trzeba czekać dużo dłużej
niż kiedyś po telewizor czy pralkę. Na leki stać tylko nielicznych
(codziennie umiera kilka osób z powodu braku dostępu do leków). Lekaże
zarabiają mniej haniebnie mało, a pielęgniarki czasami miesiącami czekają na
pensje. A zwalczona całkowicie przez zbrodniczy ustrój komunistyczny gruźlica
znów staje się chorobą społeczną.

"Działalność radia i telewizji oraz prasy powinny służyć wyrażaniu
różnorodności myśli, poglądów i sądów. Powinna ona podlegać społecznej
kontroli."
Dzisiaj 90% mediów jest w rękach obcego kapitału i służą swym właścicielom, a
nie społeczeństwu. W miejsce dawnej cenzury powstała autocenzura, bo
dziennikarze sami wiedzą o czym mogą pisać, a o czym nie. A każde bez wyjątku
medium (łącznie z tym forum) prześciga się w kościelnej cenzurze.

Uwczesny rząd zagwarantował prawo do strajków. Dzisiaj w prywatnych firmach
nikt nie strajkuje i nie domaga się praw pracowniczych bo wyleciałby na zbity
pysk, a na jego miejsce czeka stu innych. W supermarketach trzeba pracować
nawet w niedziele a ludzie pracujac po kilkanaście godzin dziennie dostają
tyle co za pracę na pół etatu.

Tak więc to o co walczyła Solidarność dziś jest zapewniane w dużo mniejszym
stopniu niż przed strajkami. Więc jak nazwać taki ustrój który jest jeszcze
gorszy od komuny?
    • Gość: Ed Re: Ależ owszem, czemu nie ;-(( IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.09.03, 21:58
      W pierwszych miesiącach katolickiego reżimu Pavelica wymordowano około 150-
      tys.prawosławnych heretyków - Serbów. Nieznam takiego faktu nawet w
      najbardziej nieludzkich okresach realizacji tej kolejnej utopijnej realizacji
      zadań ideologicznych. Chociaż nie mogę zaprzeczyć, że sposób postępowania
      niektórych komunistów wychowanków kościoła wzorowany był właśnie na tej
      instytucji. Al;e kuuuuuuuuuuuuudy im tam do takiego mistrzostwa. Pozostaje
      więc tylko kwestia badań historycznych, i kto wie, czy poza kościołem
      katolickim nie byli najbardziej......
      • Gość: Tomson Re: Ależ owszem, czemu nie ;-(( IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 03.09.03, 22:03
        Gość portalu: Ed napisał(a):

        > W pierwszych miesiącach katolickiego reżimu Pavelica wymordowano około 150-
        > tys.prawosławnych heretyków - Serbów.
        Wymordowano i to przy pełnej aprobacji Watykanu.

        > Nieznam takiego faktu nawet w
        > najbardziej nieludzkich okresach realizacji tej kolejnej utopijnej realizacji
        > zadań ideologicznych. Chociaż nie mogę zaprzeczyć, że sposób postępowania
        > niektórych komunistów wychowanków kościoła wzorowany był właśnie na tej
        > instytucji. Al;e kuuuuuuuuuuuuudy im tam do takiego mistrzostwa. Pozostaje
        > więc tylko kwestia badań historycznych, i kto wie, czy poza kościołem
        > katolickim nie byli najbardziej......
        Dzisiejszy ustrój w Polsce właśnie opiera się o kościół katolicki i już tylko
        krok dzieli nas od państwa wyznaniowego.

    • Gość: Tomson Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 03.09.03, 22:01
      spierdalaj do KRL-D albo na Kubę.

      To żeby uprzedziś najczęstsze odpowiedzi na teksty traktujące obiektywnie naszą
      najbliższą historię. Bo nie zależy mi na debilnych odpowiedziach bezmyślnych
      idiotów, ale na kostruktywnej dyskusji (krytyce lub poparciu).
      • ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, 03.09.03, 22:44
        Czy naprawdę nie dostrzegasz, co jest przyczyną obecnej sytuacji? Nie
        dostrzegasz żadnego związku pomiędzy sytuacją służby zdrowia a polityką władz
        sprzed 1989r.? Ekonomia jest nauką ścisłą, i nie da się bezkarnie ignorować
        jej reguł przez 45 lat. Wszystkie ekipy rządzące przed 1989r. udawały, że jest
        inaczej i teraz za ten kabaret wszyscy płacimy rachunek. System komunistyczny
        nie zawalił się przez soldarnościową rewolucję - padł, bo był niewydolny
        ekonomicznie. Jego dłuższe trwanie było fizycznie niemożliwe. Poza tym, za
        taką krytykę systemu prl-u jeszcze 19 lat temu mogłeś mieć poważne kłopoty, ze
        sprawą karną włącznie. Już samo to powinno być miarą tego co jest lepsze.
        • sprawiedliwosc_ludowa . 03.09.03, 22:52
          Ekonomia nie jest nauka scisla, ale oszukac sie jej nie da
          Komunizm byl zbiorem pewnych wartosci, zasad, wokol ktorego zbudowano panstwo,
          ktore trwalo dopoki byl pewien konsensus co do jego zasadnosci.
          Dzisiejszy #system" nie jest zbiorem zadnych zasad, panuje anarchia
          ekonomiczna i demoralizacja. Brak zasad co do natury i celu obecnego panstwa
          powoduje owa anarchie.
          • ich1 Re: . 03.09.03, 23:20
            sprawiedliwosc_ludowa napisała:

            > Ekonomia nie jest nauka scisla, ale oszukac sie jej nie da
            Ignorowanie praw ekonomi ma dla państwa taki sam skutek, jak dla przeciętnego
            człowieka ignorowanie praw grawitacji.
            Komunizm byl zbiorem pewnych wartosci, zasad, wokol ktorego zbudowano
            panstwo,
            > ktore trwalo dopoki byl pewien konsensus co do jego zasadnosci.

            Możesz mi wskazać kraj, gdzie tak było?

            Dzisiejszy #system" nie jest zbiorem zadnych zasad, panuje anarchia
            > ekonomiczna i demoralizacja. Brak zasad co do natury i celu obecnego panstwa
            > powoduje owa anarchie.

            istnieją pewne zasady co natury i celu obecnego państwa, tylko są kiepsko
            przestrzegane. Co do obecnej anarchii - ty żeś chyba anarchii nie widział.

        • Gość: Emeryt Re: To ile jszcze trzeba czekać? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 22:58
          W końcu minęło 14 lat od transformacji ustrojowej, a poprawy przeciętny Polak
          jakoś nie widzi. Zwalanie wszystkiego na 45 lat PRL-u nie ma już najmniejszego
          uzasadnienia.
          • nowytor Emeryt to takie stare pierdoły jak ty są winne 03.09.03, 23:02
            I dopóki kalasz swoją obecnością ziemski padół, poprawy
            nie będzie.
            Powiedz lepiej, dlaczego obecne pokolenie ma płacić
            emerytury takim pasożytom jak ty?
            Bo to właśnie ty budowałeś "szczęście ludowej Polski"
            Nowy
            • Gość: Emeryt Re: Czy znasz ten skrót grzybkowy wypierdku? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:12
              nowytor napisał:

              > I dopóki kalasz swoją obecnością ziemski padół, poprawy
              > nie będzie.
              > Powiedz lepiej, dlaczego obecne pokolenie ma płacić
              > emerytury takim pasożytom jak ty?
              > Bo to właśnie ty budowałeś "szczęście ludowej Polski"
              > Nowy

              P.m. w d.
            • Gość: Tomson Pisząc takie durnoty robisz z siebie zwykłe IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 00:56
              ścierwo, najniższą formę życia.

              nowytor napisał:

              > I dopóki kalasz swoją obecnością ziemski padół, poprawy
              > nie będzie.
              > Powiedz lepiej, dlaczego obecne pokolenie ma płacić
              > emerytury takim pasożytom jak ty?
              > Bo to właśnie ty budowałeś "szczęście ludowej Polski"
              > Nowy

              Ile ty masz lat pierdolony bachorze! Ci ludzie walczyli z nazizmem, uratowali
              twoich przodków przed biologicznym unicestwieniem dzięki czemu mogłeś się
              narodzić. Oni pracowali byś ty bydlaku mógł się za darmo uczyć i byś miał
              kompletną opiekę zdrowotną która zapewniała ci właściwy rozwój fizyczny. Więc
              miej trochę szacunku jebańcu!
          • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:19
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:22
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:29
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:40
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:46
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:54
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:58
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.09.03, 00:04
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 00:07
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                            • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.09.03, 00:12
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • Gość: wiera ? IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 01:06

                                toście sobie pogadali :)!!!
          • ich1 Re: To ile jszcze trzeba czekać? 03.09.03, 23:29
            Na naprawę tego co spieprzono przez 45 lat potrzeba następnych 45. A poza tym -
            co kupił pan dzisiaj w sklepie? A pamięta pan co kupował we wrześniu 1987r.?
            I co, nie ma poprawy?
            • Gość: Emeryt Re: To ile jszcze trzeba czekać? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:36
              ich1 napisał:

              > Na naprawę tego co spieprzono przez 45 lat potrzeba następnych 45. A poza
              tym -
              > co kupił pan dzisiaj w sklepie? A pamięta pan co kupował we wrześniu 1987r.?
              > I co, nie ma poprawy?

              Patrząc tylko na sklepowe półki to mamy raj na ziemi. Ale czy tak jest
              naprawdę? Także nie bardzo się zgadzam z tym okresem naprawy. Rok za rok. A
              gdzie postęp? Czy dalej tkwimy w PRL-u?
              • ich1 Re: To ile jszcze trzeba czekać? 03.09.03, 23:39
                Postęp dokonuje się cały czas. Każdy rok bez ekonomii prlowskiej jest sam w
                sobie postępem, choćby panowała recesja. A co do półek: nie pytam co jest na
                półkach, tylko co pan kupuje teraz, a co pan kupował wtedy. Tylko o to.
                • Gość: Emeryt Re: To ile jszcze trzeba czekać? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:48
                  ich1 napisał:

                  > Postęp dokonuje się cały czas. Każdy rok bez ekonomii prlowskiej jest sam w
                  > sobie postępem, choćby panowała recesja. A co do półek: nie pytam co jest na
                  > półkach, tylko co pan kupuje teraz, a co pan kupował wtedy. Tylko o to.

                  Jeżeli chodzi o zakupy to nie mogę ich porównywać. Wtedy pracowałem i miałem
                  dużo więcej pieniędzy. Prawdą jest, że wszystkie zakupy odstawałem w kolejkach
                  lub komitetach kolejkowych.
                  • Gość: Emil To ile jszcze trzeba czekać? IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:52
                    E:Wtedy pracowałem i miałem dużo więcej pieniędzy.

                    E: Gdybyś jeszcze trochę wiecej popracował w tym burdlu to być se wózeczkiem
                    te piniudze woził do sklepu, wylniała chabeto. (Teraz wiem dlaczego zawsze
                    podświadomie takim nie chce ustąpić miejsca w trawaju.)
                    • Gość: Emeryt Re: To ile jszcze trzeba czekać? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.03, 23:57
                      Gość portalu: Emil napisał(a):
                      > E: Gdybyś jeszcze trochę wiecej popracował w tym burdlu to być se wózeczkiem
                      > te piniudze woził do sklepu, wylniała chabeto. (Teraz wiem dlaczego zawsze
                      > podświadomie takim nie chce ustąpić miejsca w trawaju.)

                      Nie denerwuj się. Na wzrok szkodzi. A możeś głodny bo literki zjadasz?
                      • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 00:03
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • Gość: Emeryt [...] IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.09.03, 00:06
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:41
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • ich1 do emila 03.09.03, 23:44
                  Może jednak da się bez wyzwisk?
                  • Gość: Emil Re: do emila IP: *.acn.waw.pl 03.09.03, 23:48
                    ich1 napisał:

                    > Może jednak da się bez wyzwisk?

                    No co ty historii PRL nie znasz. Jak nie strzelisz w pysk z porządnym plaskiem
                    to nie bedzie widział postępu...
                    • Gość: Emeryt Re: do emila IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.09.03, 00:00
                      Gość portalu: Emil napisał(a):

                      > ich1 napisał:
                      >
                      > > Może jednak da się bez wyzwisk?
                      >
                      > No co ty historii PRL nie znasz. Jak nie strzelisz w pysk z porządnym
                      plaskiem
                      > to nie bedzie widział postępu...

                      Sławek to Ty nie jesteś, choć ze sławojkami masz do czynienia.
        • Gość: Tomson Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 00:52
          ich1 napisał:

          > Czy naprawdę nie dostrzegasz, co jest przyczyną obecnej sytuacji? Nie
          > dostrzegasz żadnego związku pomiędzy sytuacją służby zdrowia a polityką władz
          > sprzed 1989r.? Ekonomia jest nauką ścisłą, i nie da się bezkarnie ignorować
          > jej reguł przez 45 lat.
          Danie wszystkim pracy,mieszkań,żarcia,opieki socjalnej i zdrowotnej,darmowej
          edukacji. Budowanie przemysłu nie tylko tego ciężkiego ale też motoryzacyjnego
          czy elektronicznego to nie jest ignorowanie praw ekonomii. To była poprostu
          inna ekonomia i inne warunki. Po 1989 zostaliśmy wrzuceni od razu na głęboką
          wodę, nasi wielcy zachodni sojusznicy zamiast pomóc nam unowocześnić nasz
          przemysł bezwzględnie go niszczyli zalewając nas swoimi towarami i przejmując
          polskie fabryki tylko po to by je zniszczyć i pozbyć się konkurencji.

          > Wszystkie ekipy rządzące przed 1989r. udawały, że jest
          > inaczej i teraz za ten kabaret wszyscy płacimy rachunek. System komunistyczny
          > nie zawalił się przez soldarnościową rewolucję - padł, bo był niewydolny
          > ekonomicznie.
          Bredzisz głupoty. Po IIWŚ ZSRR był podziesięciokroć słabszy gospodarczo od USA,
          Polska była tak zniszczona że jej praktycznie nie było. Przez lata komunizmu
          ZSRR stał się drugą potęgą przemysłową z przemysłem raptem dwa razy mniejszym
          niż USA, a Polska 10 potęgą przemysłową z PKB na głowę mieszkańca zbliżonym do
          Włoch. Rosja Radziecka przejmując spuściznę feudalnej carskiej Rosji na
          początku lat 20-ych miała 20 razy mniejszą produkcję przemysłową od USA, potem
          została wrzucona w krwawą jatkę z IIIrzeszą która praktycznie zniszczyła cały
          przemysł w Europejskiej części ZSRR, a mimo to przez lata komunizmu 10 razy
          zmniejszyła dystans dzielący od USA. Polska przed wojną wogóle się nie
          rozwijała (w 1939 osiągnęliśmy poziom gospodarczy z 1918), a za komuny ponad
          dwukrotnie zmniejszyła dystans dzielący ją od zachodu. Postęp Rumunii,Bułgarii
          czy Jugosławii był jeszcze większy.
          Komunizm upadł bo kapitalistyczne kraje już na starcie były bezporównania
          bogatsze od komunistycznych (to zacofanie to była jeszcze spóścizna
          kapitalizmu). Potem stosowały cały czas agresywną politykę siły wobec
          komunistów podbużając tamtejsze społeczeństwa. Podbużali mamiąc mieszkańców
          naszej części Europy jakimś niewyobrażalnym bogactwem. RWE może nie mówiło
          wprost, ale wyraźnie dawało do zrozumienia, że wystarczy jedynie odrzucić
          komunizm, a zmiejsca będziemy żyć jak na zachodzie. Tą ochydną kłamliwą
          propagandą, robiąc papkę z mózgu naszym obywatelom osłabiali kraje
          komunistyczne podbużając tamtejszą ludności mimo że było wtedy dużo mniej
          powodów do niepokojów społecznych niż dzisiaj.
          Dotatkowo Amerykanie stosowali okrutną politykę wobec krajów gdzie w
          demokratyczny sposób wybrano komunistów, co zabierało komunistycznym krajom
          nowych partnerów gospodarczych, a jankesom i ich pachołkom dawało nowe rynki
          zbytu. Bratali się z Chinami gdzie ucisk był jeszcze większy niż w ZSRR też po
          to by zabrać sowietom wielkiego partnera gospodarczego.
          I taka właśnie agresywna polityka silniejszego wobec słabszego sprawiła że
          upadł komunizm, ale kraje bloku wschodniego dzięki ustrojowi komunistycznemu
          przez 45 lat potrafiły opierać się po kilkakroć potężniejszemu wrogowi
          politycznemu, dziś kapitalistyczna UE mimo podobnego poziomu PKB do USA nie
          jest w stanie nawet podjąć rywalizacji.

          > Jego dłuższe trwanie było fizycznie niemożliwe.
          Bo wrogo nastawiano zachód był po kilkakroć potężniejszy.

          > Poza tym, za
          > taką krytykę systemu prl-u jeszcze 19 lat temu mogłeś mieć poważne kłopoty, ze
          > sprawą karną włącznie. Już samo to powinno być miarą tego co jest lepsze.
          Niestety rażąca bogactwem propaganda zachodu była silniejsza niz ta wschodnia i
          komuniści musieli stosować ostrzejsze metody. Rażono bogactwem społeczeństwa
          wschodniej Europy, ale dziś się przekonujemy że było to zwykłe kłamstwo bo
          żadne państwo postkomunistyczne nie jest w stanie tego bogactwa osiągnąć.
          • ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, 04.09.03, 09:20
            Nie ma nic za darmo!!!! W poprzednim ustroju wykształcenie, opieka medyczna,
            ubezpieczenia społeczne też były kosztowne (dużo bardziej niż dzisiaj, bo nikt
            się z kosztami nie liczył), tylko za wszystko płaciło państwo. A skąd państwo
            miało mieć pieniądze? No , jak nie miało to drukowało. Pamiętasz jak inflacja
            była w 1988r.? Skąd się wzięła? Zasady w każdym miejscu na świecie są takie
            same: nie można wydać więcej niż się ma, a jak się pożycza, to trzeba oddać.
            Władze prlu regularnie wydawały więcej niż miały, i pożyczały na potęgę. To
            musiało się tak skończyć. Pokaż mi kraj na świecie, gdzie coś podobnego do
            poprzedniego ustroju wytrzymało próbę czasu. W zamian mogę ci napisać o kilku
            krajach, gdzie kapitalizm trwa dłużej niż 150 lat. Budowanie przemysłu
            ciężkiego i motoryzacyjnego to jest ignorowanie praw ekonomii. Poza tym, skoro
            buduwano taki przemysł, to czemu nie był on konkurencyjny? Nie pamiętasz jak
            się wtedy produkowało?
            Co do rozważań historycznych - wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz
            pojęcia. Tylko kilka najważniejszych uwag: stopień uprzemysłowienia jest
            ważnym wskaźnikiem, ale na pewno nie może służyć za wyrocznię. Jeżeli ZSRR
            było tak dobrze rozwinięte, to co się z nim dzieje teraz? Co do wyniszczenia
            ZSRR po latach feudalizmu: człowieku,za Stalina przez tydzień mordowano więcej
            ludzi niż przez 100 lat caratu. Słyszałeś kiedyś o Wielkim Głodzie na Ukrainie
            w latach 1932 - 1933? Pochłonął około 5 mln ofiar. To jest prawdziwe
            wyniszczenie. Co do wrzucenia w jatkę z III Rzeszą, to sorry, ale przekraczasz
            granice śmieszności. Słyszałeś kiedyś o traktacie Ribbentrop - Mołotow? Nie
            wiem, skąd czerpiesz wiadomości o poziomie gospodraczym Polski, który rzekomo
            miał być w 1939 jak w 1918. Uprzejmie proszę o podanie źródeł. A co do poltyki
            zagranicznej USA - najlepszy jej obraz daje porównanie Korei Płd i Korei
            Płn.
            • Gość: Tomson Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 16:16
              ich1 napisał:

              > Nie ma nic za darmo!!!! W poprzednim ustroju wykształcenie, opieka medyczna,
              > ubezpieczenia społeczne też były kosztowne (dużo bardziej niż dzisiaj, bo nikt
              > się z kosztami nie liczył), tylko za wszystko płaciło państwo. A skąd państwo
              > miało mieć pieniądze? No , jak nie miało to drukowało. Pamiętasz jak inflacja
              > była w 1988r.? Skąd się wzięła?
              Przed 80 rokiem nie było inflacji, nie zastanawia cię to?

              > Zasady w każdym miejscu na świecie są takie
              > same: nie można wydać więcej niż się ma, a jak się pożycza, to trzeba oddać.
              > Władze prlu regularnie wydawały więcej niż miały, i pożyczały na potęgę.
              Pożyczały tylko za Gierka, za te pieniądze miliony ludzi w Polsce naprawdę się
              dorobiło (według mnie to był błąd), ale rozbudowano też przemysł i
              infrastrukturę, potem AWS'owskie rządy egzystowały dzięki sprzedarzy tych
              gierkowskich zakładów. Zresztą za AWSu kraj zadłużył się jeszcze bardziej,
              zamiast rozbudować przemysł rozprzedawano go a pieniądze przejedzono więc
              wyszliśmy o niebo gorzej niż na reformach Gierka.

              > To
              > musiało się tak skończyć. Pokaż mi kraj na świecie, gdzie coś podobnego do
              > poprzedniego ustroju wytrzymało próbę czasu. W zamian mogę ci napisać o kilku
              > krajach, gdzie kapitalizm trwa dłużej niż 150 lat.


              > Budowanie przemysłu
              > ciężkiego i motoryzacyjnego to jest ignorowanie praw ekonomii. Poza tym, skoro
              > buduwano taki przemysł, to czemu nie był on konkurencyjny? Nie pamiętasz jak
              > się wtedy produkowało?
              Propaganda! Polonez na początku lat 80-ych był bardzo dobrym samochodem. Sam
              mam jeszcze na strychu polski kolorowy telewizor z 1988 działający do dziś, a
              moja babcia kupiła na początku lat 90-ych Philipsa i po paru latach wypaczyły
              mu się kolory i był nie do oglądania. Podobnie było z innymi produktami.
              Zakazany owoc smakuje lepiej i debilni ludzie podpuszczani jeszcze przez RWE i
              innych pachołków zachodu uwierzyli że tam produkuje się lepiej i potem ostro
              się na tym przejechali.

              > Co do rozważań historycznych - wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz
              > pojęcia. Tylko kilka najważniejszych uwag: stopień uprzemysłowienia jest
              > ważnym wskaźnikiem, ale na pewno nie może służyć za wyrocznię. Jeżeli ZSRR
              > było tak dobrze rozwinięte, to co się z nim dzieje teraz?
              Rosja od 1989 aż do końca lat 90-ych miała rok rocznie spadek PKB inne
              postradzieckie kraje z Ukrainą na czele jeszcze więcej traciły.

              > Co do wyniszczenia
              > ZSRR po latach feudalizmu: człowieku,za Stalina przez tydzień mordowano więcej
              > ludzi niż przez 100 lat caratu. Słyszałeś kiedyś o Wielkim Głodzie na Ukrainie
              > w latach 1932 - 1933? Pochłonął około 5 mln ofiar. To jest prawdziwe
              > wyniszczenie. Co do wrzucenia w jatkę z III Rzeszą, to sorry, ale przekraczasz
              > granice śmieszności. Słyszałeś kiedyś o traktacie Ribbentrop - Mołotow? Nie
              Chodziło mi jedynie o to że 6 lat wojny bardzo osłabiło gospodarkę ZSRR w
              porównaniu do gospodarki USA, a jednak udało się ZSRR zmniejszyć dystans i
              tylko to chciałem wyrazić mówiąc o tej jatce.

              > wiem, skąd czerpiesz wiadomości o poziomie gospodraczym Polski, który rzekomo
              > miał być w 1939 jak w 1918. Uprzejmie proszę o podanie źródeł.
              Pierwsze lepsze mówiące o polskiej gospodarce w okresie międzywojennym.

              > A co do poltyki
              > zagranicznej USA - najlepszy jej obraz daje porównanie Korei Płd i Korei Płn.
              No właśnie Korea Płd. była Amerykanom potrzebna więc im pomogli, a KRL-D nie
              chce im się podporządkować więc ich głodzom. I to właśnie najbardziej mi się
              nie podoba w dzisiejszym świecie, że grupka psychopatów będzie decydowała który
              kraj będzie się rozwijał a który zdychał z głodu.
              • Gość: ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.ists.pl / 192.168.0.* 04.09.03, 17:06
                Gość portalu: Tomson napisał(a):

                Przed 80 rokiem nie było inflacji, nie zastanawia cię to?

                "W latach 1971 - 1980 obieg pieniądza gotówkowego powiększył się o 405 proc."
                Zbigniew Landau Gospodarka Polski Ludowej.WSiP,s.52. Inflacja była, tylko nikt
                jej nie badał.
                > > Zasady w każdym miejscu na świecie są takie
                > Pożyczały tylko za Gierka, za te pieniądze miliony ludzi w Polsce naprawdę
                się
                > dorobiło (według mnie to był błąd), ale rozbudowano też przemysł i
                > infrastrukturę, potem AWS'owskie rządy egzystowały dzięki sprzedarzy tych
                > gierkowskich zakładów. Zresztą za AWSu kraj zadłużył się jeszcze bardziej,
                > zamiast rozbudować przemysł rozprzedawano go a pieniądze przejedzono więc
                > wyszliśmy o niebo gorzej niż na reformach Gierka.

                Weź mnie nie rozmieszaj z tą infrastrukturą. Podaj jakieś przykłady inwestycji
                Gierkowskich, które rzeczywiście nadawały się do funkcjonowania na zdrowych
                zasadach. Reformy Gierka to jedno wielkie nieporozumioenie. Skoro to był taki
                świetny inyteres to skąd wzięły się protesty na początku lat 80tych? A
                wydarzenia w Radomiu? Przydatność reform Gierka została obnażona w lipcu 1980
                kiedy trezba było podnosić ceny żywności.
                > Propaganda! Polonez na początku lat 80-ych był bardzo dobrym samochodem. Sam
                > mam jeszcze na strychu polski kolorowy telewizor z 1988 działający do dziś,
                Jak to taki dobry telewizor, to czemu trzymasz go na strychu, hę?

                > moja babcia kupiła na początku lat 90-ych Philipsa i po paru latach
                wypaczyły
                > mu się kolory i był nie do oglądania. Podobnie było z innymi produktami.

                To trzeba było babci doradzić, żeby go wymienuła, bo był na gwarancji. Znasz
                jakiś produkt z czasów prlu, który można było wymienić? Nadal proszę o podanie
                przykładu kraju, w którym socjalizm w wersji prlowskiej by się sprawdził.

                > Zakazany owoc smakuje lepiej i debilni ludzie podpuszczani jeszcze przez RWE
                i
                > innych pachołków zachodu uwierzyli że tam produkuje się lepiej i potem ostro
                > się na tym przejechali.

                Jak to był taki raj na ziemi, to czemu były zakazane owoce?
                > Rosja od 1989 aż do końca lat 90-ych miała rok rocznie spadek PKB inne
                > postradzieckie kraje z Ukrainą na czele jeszcze więcej traciły.

                DLACZEGO?
                Ni
                > e
                > Chodziło mi jedynie o to że 6 lat wojny bardzo osłabiło gospodarkę ZSRR w
                > porównaniu do gospodarki USA, a jednak udało się ZSRR zmniejszyć dystans i
                > tylko to chciałem wyrazić mówiąc o tej jatce.

                Tak, to wina USA, żę komuniści całkowicie zniszczyli rosyjską gospodarkę, a
                potem jeszcze zawarły sojusz z III Rzeszą, by na końcu i tak wykrwawić się w
                wojnie. Słyszałeś o Wielkim Głodzie, czy nie?
                > > wiem, skąd czerpiesz wiadomości o poziomie gospodraczym Polski, który rzek
                > omo
                > > miał być w 1939 jak w 1918. Uprzejmie proszę o podanie źródeł.
                > Pierwsze lepsze mówiące o polskiej gospodarce w okresie międzywojennym.

                Ja bym wolał tytuł i autora.

                > > A co do poltyki
                > > zagranicznej USA - najlepszy jej obraz daje porównanie Korei Płd i Korei P
                > łn.
                > No właśnie Korea Płd. była Amerykanom potrzebna więc im pomogli, a KRL-D nie
                > chce im się podporządkować więc ich głodzom. I to właśnie najbardziej mi się
                > nie podoba w dzisiejszym świecie, że grupka psychopatów będzie decydowała
                który
                >
                > kraj będzie się rozwijał a który zdychał z głodu.

                Ta, szkoda tylko, że teraz organizacje międzynarowe wysyłają za pośrednictwem
                Korei Płd gigantyczną pomoc, bez której ludność korei płn dawno by wymarła do
                reszty.
        • Gość: Ed Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:00
          ich1 napisał:

          Czy naprawdę nie dostrzegasz, co jest przyczyną obecnej sytuacji? Nie
          dostrzegasz żadnego związku pomiędzy sytuacją służby zdrowia a polityką władz
          sprzed 1989r.?
          Ed. A dstrzegasz róznice finansowanie służby zdrowia przed 1989 r. a obecnie?
          Po pierwsze: deficyt ZUS finansowany był z budżetu, a w związku z tym wszyscy
          ponosiliśmy określone koszty związane ze zmniejszeniem dochodów budżetowych.
          Owszem, były i nadwyzku wpłacanych skladek ZUS w krótkim powojennym okresie,
          które faktycznie budżet przejmował w ramach przwa budżetowego i to rozwiązanie
          funkcjonuje do dnia dzisiejszego w zakresie nie wykorzystanych środków
          budżetowych do końca roku. Ze jest to paranoja - to się praktycznie zgadzam.
          Kierownik Wydziału Zdrowia Wojewódzkiej Rady Narodowaj pobierał miesięczne
          pobory w roku 1971 na poziomie ok. 3 tys. zł. co stanowilo 1/50 wartości domku
          jednorodzinnego. Przy takich relacjach dzisiejszy odpowiednik szef Kasy
          chorych lub jego odpowiednik powinien zarabiać ok. 4 tys. zł m-cznie.
          Nadmieniam, iż Dyrektorem Wydziału Zdrowia mógł zostać czlowiek posiadający co
          najmniej II stopień specjalizacji zawodowej. U dzisiejszych nazwijmy toszefów
          Kasy Chorych (bez względu na zmiany nazwy ze względów organizacyjnych) nie
          chciałbym nawet leczyc grypy. Ten nowy system pozwala na zarządzanie szpitalem
          czlowiekowi z przygotowaniem zawodowym czeladnika stolarskiego (patrz
          Białystok). W tej noqwej nomenklaturze nazywa się to "właściwy człowiek na
          właściwym miejscu" :o((.

          Po drugie: Nie widzisz rozbieżności między głoszonymi hasłami a realozowaną
          praktyką?
          Nie doszukuje się przyczyn takiego stanowiska. Po prostu sam sposób reakcji wyp
          [ełnia luki ewentualnych wątpliwości.

          Ekonomia jest nauką ścisłą, i nie da się bezkarnie ignorować jej reguł przez
          45 lat.
          Ed. Szanowny pseudo ekonomisto. Idź po prostu do szkoły. Absolwent zwykłego
          Technikum czy Liceum Ekonomicznego zwyczajnie bałby się zająć takie stanowisko.

          Wszystkie ekipy rządzące przed 1989r. udawały, że jest inaczej i teraz za ten
          kabaret wszyscy płacimy rachunek.
          Ed. Racja!!! :-)))))) To przecież ta komuna w roku 1990 rzuciła rolnictwo
          najpierw na bruk, a później w błoto :-(((. Tylko dzięki błędom komuny dodnia
          dzisiejszego rolnicy funkcjonują na zasadach zaowulowanej gospodarki rynkowej
          wprowadzonej do średniowiecza?
          Nie bronię systemu gospodarki rolnej ani wcześniejszego ani dzisiejszego.
          Chodzi mi po prostu o ludzi związanych z gospodarką rolną. Dla celów
          ideologicznych tę sferą gospodarki robiono w wała poprzednio, a w III
          RP "poprawiono". Oczywiście, tamto było be, a dzisiaj jest zupełnie OK :-(((.
          Analiza prawna zdazeń tego okresu dostarcza bardzo wielu ciekawych informacji.
          Problem polega na tym, że trzeba chcieć myśleć samodzielnie w oparciu o
          samodzielne weryfikowanie zjawisk, a nie powielanie czyichś wypocin.

          System komunistyczny nie zawalił się przez soldarnościową rewolucję - padł, bo
          był niewydolny ekonomicznie.
          Ed. I racja i nie. Temat chyba poważnie przekraczający mozliwości dyskusji na
          forum. W dzisiejszej III RP wiara ma wielkie prerogatywy nie tylko
          intelektualne ;-(((.

          Jego dłuższe trwanie było fizycznie niemożliwe.
          Ed. Czyżby???? Do historii chłopcze!!! Wcale nie twierdzę, że to bylo
          najszczęśliwsze rozwiązanie. Ale na tym poziomie dyskusji wracamy do
          marksowskiej teorii walki przeciwieństw w wydaniu kościelnym. Czy widzisz
          różnicę w realizacji tej samej ideologii pod innymi sztandarami i hasłami????
          W ramach rozrywki proponuję analizę kontraktu GB z Portugalią w XVII w.

          Poza tym, za taką krytykę systemu prl-u jeszcze 19 lat temu mogłeś mieć
          poważne kłopoty, ze sprawą karną włącznie.
          Ed. Dziękuję za spostrzegawczość (Cały czas przyjmuję, że ten post skierowany
          jest do mnie. Chociaż sam sposób jego umieszczenia sugeruje taki sam poziom
          opanowania tzw. aktualnie "technik informatycznych" jak i zagadnień
          ekonomicznych). O ile nie, bardzo proszę o sprostowanie. Kłopoty miałem
          zarówno w okresie PRL-u i dzisiaj także ich się nie ustrzegłem. Nie chcę
          dywagować na temat, które z nich bardziej graniczą z idiotyzmem.

          Już samo to powinno być miarą tego co jest lepsze.
          Ed. Dawniej w cyrku mały Kazio z reguły miał zupełnie niezłe wejścia.
          Rozprowdzasz bilety?

          • ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, 04.09.03, 09:29
            Ed, wyjaśnij mi prostą rzecz: a skąd budżet państwa miał wziąć pieniądze na
            ZUS w poprzednim systemie? Drukować?
            Co do ekonomii jako nauki ścisłej- wyjaśniłem o co mi chodzi w którymś z
            poprzednich postów.
            • Gość: Ed Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 14:20
              ich1 napisał:

              > Ed, wyjaśnij mi prostą rzecz: a skąd budżet państwa miał wziąć pieniądze na
              > ZUS w poprzednim systemie? Drukować?
              Ed. Wczytaj się w to, co napisałem powyżej.

              > Co do ekonomii jako nauki ścisłej- wyjaśniłem o co mi chodzi w którymś z
              > poprzednich postów.
              Ed. Dalej dywagujesz na poziomie z góry upatrzonych pozycji. Potwierdzasz
              tylko to, co napisałem wcześniej na temat zrozumienia istoty ekonomii.
              Piszesz: "Ekonomia jest nauką ścisłą, i nie da się bezkarnie ignorować
              jej reguł przez 45 lat". W którym momencie nauka ekonomii jest nauką ścisłą?
              Gdzie i w którym momencie kategorie i prawa ekonomiczne są takie ścisłe?
              Sięgnij chociasż do encyklopedii i nie kompromituj się.
              W kategoriach cenzurki szkolnej tylko za znajomość pojęcia ekonomii
              otrzymujesz w pełni zasłużoną pałę!!!
              • ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, 04.09.03, 16:43
                Wyjaśnię po raz drugi: chodziło mi o to,że w ekonomii obowiąują pewne żelazne
                reguły, których nie można ignorować, ponieważ na pewno kończy się to
                katastrofą. Jeżeli mamy dyskutować o tym, czy ekonomia jest czy nie jest nauką
                ścisłą to proszę bardzo: nie jest. A teraz wyjaśnj mi łaskwie, skąd rząd miał
                brać pieniądze na ubezpieczenia społeczne w poprzednim systemie.
                • Gość: Ed Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 21:56
                  ich1 napisał:

                  > Wyjaśnię po raz drugi: chodziło mi o to,że w ekonomii obowiąują pewne
                  > żelazne reguły, których nie można ignorować, ponieważ na pewno kończy się to
                  > katastrofą. Jeżeli mamy dyskutować o tym, czy ekonomia jest czy nie jest
                  > nauką ścisłą to proszę bardzo: nie jest.
                  Ed. A więc świadomość tego, co się samemu mówi atakując adwersarza należy
                  chyba nie tylko do dobrego tonu. Biorąc pod uwagę tylko kryterium rozwoju
                  samego obiektu badawczego, zatrzymujesz rzeczywistość na statycznym etapie
                  Ksefantosa spuszczając w kanał Smith'a nie wspominając o Gossenie. A to jest
                  już niewybaczalny błąd przybliżający tego rodzaju rozważania do epoki kamienia
                  łupaneg.

                  > A teraz wyjaśnj mi łaskwie, skąd rząd miał brać pieniądze na ubezpieczenia
                  > społeczne w poprzednim systemie.
                  Ed. Otóż ZUS jeszcze do roku 1997 był zakładem budżetowym. W olbrzymim
                  uproszczeniu oznacza to, że dochody ZUS-u były dochodami budżetowymi a jego
                  wydatki wydatkami budżetowymi. A więc rząd brał pieniądze na te cele z tego
                  samego źródłas zarówno przed rokiem 1989 jak i po nim. Więcej szczegułów na
                  ten temat powinieneś znaleźć w pierwszym lepszym podręczniku do ekonomii dla
                  jakiegoś liceum.
                  • Gość: ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.ists.pl / 192.168.0.* 04.09.03, 22:07
                    Ja w liceum miałem język polski, gdzie uczyli mnie jak pisać słowo "szczegół"
                    i że najpierw należy opanować ortografię, a potem się popisywać wiedzą na inne
                    tematy. Nie wiem co na ten temat sądził Gossen.
                    A poza tym: czy był to racjonalny system ubezpieczeń społecznych?.
                    • Gość: Ed Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 23:29
                      Język polski w różnych krańcach Polski może się różnić :-)).
                      Ale faktycznie masz rację. fatalny błąd nie przynoszący chwały :-((.
                      A czy to był racjonalny system ubezpieczeń społecznych, to juz jest zupełnie
                      inna sprawa. O zagrażającej niewydolności dal tego systemu były poważne
                      sygnały i ostrzeżenia już w latach 70-tych. Już w latach lat 80-tych nozyce
                      deficytu zaczęły sie poważnie otwierać a lata 90-te praktycznie ten system
                      dobiły. Niezbyt przemyslana reforma ubezpieczeń społecznych zagrożeń tych
                      wcale nie usunęła stwarzając tylko pozory załatwienia sprawy.
                      Czym sugerowały się kolejne ekipy uciekając od tego problemu można się tylko
                      domyślać w oparciu o sygnały środków masowego przekazu.
                      Jest to fakt ciągły - mimo wyodrębnienia środków ZUS-owskich do dnia
                      dzisiejszego. Świadczy o tym np. dotowanie z budżetu firm nie płacących
                      należnych składek pracowniczych dla ZUS-u, czy wspieranie finansowe inwestycji
                      ZUS-owskich m.in. tragicznie realizowanej komputeryzacji tego molocha.
                      Obciążanie powstałą sytuacją tylko tych, co byli, lub tylko tych, co będą,
                      jawi sie kolejnym "science fiction".
                      • Gość: ich1 Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.ists.pl / 192.168.0.* 04.09.03, 23:49
                        Dziękuję za zejście z mentorskiego tonu. Dziękuję też za ciekawy post. Chodzi
                        mi w całej dyskusji o przedstawienie argumnetów przeciwko idiotycznej tezie
                        postawionej w tytule wątku. Jest ona dla mnie absolutnie kretyńska i dlatego
                        też odwołuję się do ekonomii. Wg mnie to zasady ekonomiczne przesądziły o
                        upadku prl-u i całego systemu. Co nie zmienia faktu, że był on sam w sobie
                        czymś wyjątkowo obrzydliwym, i przy wszystkich ułomnościach III RP wszelkie
                        porównania są pozbawione sensu. Dziwne, że nikt już nie pamięta o Siwaku,
                        Machejku, Gontarzu i wszystkich innych miernotach, którzy karierę mogli zrobić
                        tylko w prl-u. Sytuacja jest jaka jest, ale ja wolę GW od Trybuny Ludu, a
                        Politykę od Żołnierza Wolności. Nawet Pieńkowską wolę od Barańskiego.
                        • Gość: Ed Re: Czerwony bydlaku,sowiecki pachołku, IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.09.03, 00:26
                          No cóż? Tytuł wątku jest rzeczywiście jednym z serii usilnego polowania na
                          czarownice.

                          Pozdrawiam
      • antykagan Re: Biedny czlowieku, lecz sie 03.09.03, 23:28
        Gość portalu: Tomson napisał(a):

        > spierdalaj do KRL-D albo na Kubę.
        >
        > To żeby uprzedziś najczęstsze odpowiedzi na teksty traktujące obiektywnie
        naszą
        >
        > najbliższą historię. Bo nie zależy mi na debilnych odpowiedziach bezmyślnych
        > idiotów, ale na kostruktywnej dyskusji (krytyce lub poparciu).
        Biedny czlowieku (?) idz sie leczyc... polemika z toba moze odbywac sie tylko
        w gabinecie psychiatrycznym
        • Gość: b jedyny sposób IP: *.biaman.pl 03.09.03, 23:46
          antykagan napisał:

          > Gość portalu: Tomson napisał(a):
          >
          > > spierdalaj do KRL-D albo na Kubę.
          > >
          > > To żeby uprzedziś najczęstsze odpowiedzi na teksty traktujące obiektywnie
          > naszą
          > >
          > > najbliższą historię. Bo nie zależy mi na debilnych odpowiedziach bezmyślny
          > ch
          > > idiotów, ale na kostruktywnej dyskusji (krytyce lub poparciu).
          > Biedny czlowieku (?) idz sie leczyc... polemika z toba moze odbywac sie tylko
          > w gabinecie psychiatrycznym

          I powinna być prowadzona jednostronnie: lekarz mówi i aplikuje, Tomson słucha i
          przyjmuje.
    • Gość: wiera Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 00:10
      No i widzisz, Tomson? Masz dyskusję na poziomie, że hej. Z założenia nie możesz
      mieć racji, więc po co się wychylasz?
      Dostałeś odpowiedź: przez następne 45 lat będzie jeszcze winien poprzedni
      ustrój. Teraz sami niewinni i święci, winni są emeryci i cykliści.
      • Gość: Emil Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 00:20
        Gość portalu: wiera napisał(a):

        > No i widzisz, Tomson? Masz dyskusję na poziomie, że hej. Z założenia nie
        możesz
        >
        > mieć racji, więc po co się wychylasz?
        > Dostałeś odpowiedź: przez następne 45 lat będzie jeszcze winien poprzedni
        > ustrój. Teraz sami niewinni i święci, winni są emeryci i cykliści.

        A o co ci lalu chodzi z tymi winnymi, kto niby winny ma być. To co niby zle ci
        w RP. Żalujesz PRL-u to zapal se TV. Toz to te same głupie mordy tyla, ze
        wiecej piniedzy majom. Tak one sie w szkole przy KC uczyły o kapilayzmie, ze
        wyzysk chlopa i robotnika, przez starego pryka.
        • Gość: Tomson Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 00:27
          Gość portalu: Emil napisał(a):

          > Gość portalu: wiera napisał(a):
          >
          > > No i widzisz, Tomson? Masz dyskusję na poziomie, że hej. Z założenia nie
          > możesz
          > >
          > > mieć racji, więc po co się wychylasz?
          > > Dostałeś odpowiedź: przez następne 45 lat będzie jeszcze winien poprzedni
          > > ustrój. Teraz sami niewinni i święci, winni są emeryci i cykliści.
          >
          > A o co ci lalu chodzi z tymi winnymi, kto niby winny ma być. To co niby zle
          ci
          > w RP. Żalujesz PRL-u to zapal se TV. Toz to te same głupie mordy tyla, ze
          > wiecej piniedzy majom. Tak one sie w szkole przy KC uczyły o kapilayzmie, ze
          > wyzysk chlopa i robotnika, przez starego pryka.
          Mordy te same, ale za PRL był ustrój który nie pozwalał im okradać państwa i
          społeczeństwa.
          • Gość: Emil Czy jest papier toaletowy towarzyszko Z. Grzyb? IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 00:38
            T:Mordy te same, ale za PRL był ustrój który nie pozwalał im okradać państwa i
            społeczeństwa.

            E: Ależ nie musieli nikogo okradać, bo mieli państwo na własność. PRL to było
            lenno. A sam ustrój to reprezentacja biurokratyczna patrymonialnego typu. A co
            do okradania to jeżeli każdemu obywatelowi Państwo wypłacało 10 USD pensji
            czyli w dzisiejszych cenach 40 PLN - no to czy to było uczciwe? Studentki
            kurwiły sie za 20 Dolarów z Turkami i arabusami, którzy myli gary i kible w
            Deutschladzie. A już niezleżnie od wszystkiego głupota komunistycznego języka
            była nie do zniesienia. Tak czy inaczej ten ustrój opierał się na sraczce
            umysłowej obywateli, i podobnie sentyment do niego w gazetkach typu trybunka i
            Nie. Kontynuatorkach kołtuńskich PRL-owskich wydań wielonakłądowo-papierowo-
            toaletowych, ze względu na organiczenia w dostępności tego szlachetnego
            artykułu do de... w PRL.

            • Gość: wiera komunały ! IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 00:59

              i bzdury.
              System stypendialny był rozbudowany i powszechny. Stypendium
              wystarczało na opłacenie całodziennego wyżywienia i akademika i jeszcze trochę
              zostawało. Komu było mało - dorabiał w spódzielniach studenckich. Wielu
              studentów w ten sposób miało więcej pieniędzy, niż później po podjęciu pracy.
              A wynagrodzenia równe 10 USD ? Czysta demagogia i sam nie wierzysz w
              to co piszesz.
              Natomiast oficjalny język ówczesnych czasów był rzeczywiście fatalny.
              • Gość: Emil Język komunizmu IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:16
                >Natomiast oficjalny język ówczesnych czasów był rzeczywiście fatalny.

                Np. jezyk humanizmu komunistycznego w piśmie Odra, gdzie na ostatniej stronie
                owego literackiego dziennika można było znaleść rozważania starszych panów, o
                tym kiedy młoda pani gotowa będzie im dać d... Albo w Sztandarze Młodych opis
                radosnego powrotu młodej studenki polonistyki na rodzimą wieś, gdzie została
                wytrzaskana po gębie przez sołtysa za to że chciała mu obciągnąć buziaczkiem
                na rozstaju dróg. Prawdziwa inspiracja tow. Sokorskiego. Co nam zostało z
                tamtych lat. Chęć do seksu grupowego w kołach inteligencji ordynackiej, czy
                coś więcej?
              • Gość: Tomson Re: komunały ! IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:25
                Gość portalu: wiera napisał(a):

                >
                > i bzdury.
                > System stypendialny był rozbudowany i powszechny. Stypendium
                > wystarczało na opłacenie całodziennego wyżywienia i akademika i jeszcze trochę
                > zostawało.
                Trochę? To trochę to było 4 razy tyle ile wynosiło opłacenie akademika i
                wyżywienia, powiedział mi to mój stryjek antykomunista.

                > Komu było mało - dorabiał w spódzielniach studenckich. Wielu
                > studentów w ten sposób miało więcej pieniędzy, niż później po podjęciu pracy.
                > A wynagrodzenia równe 10 USD ? Czysta demagogia i sam nie wierzysz w
                > to co piszesz.
                > Natomiast oficjalny język ówczesnych czasów był rzeczywiście fatalny.

                Ma rację z tymże były to wyliczenia zachodnich ekonomistów celowo dewaluujących
                wschodnie waluty, według obiektywnych przeliczeń polegających na porównaniu
                poziomów życia w danych krajych zarobki na wschodzie były około 2 razy niższe
                niż na zachodzie.
                • Gość: wiera Re: komunały ! IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 09:05
                  Gość portalu: Tomson napisał(a):
                  .
                  >
                  > Ma rację z tymże były to wyliczenia zachodnich ekonomistów celowo ...


                  Niby ma :), ale jak mówił śp. pasterz góralowi, są trzy prawdy:
                  prowda, tyz prowda i gów.o prowda.

                  I tu mamy przykład tej trzeciej prawdy. Nominalnie płace rzeczywiście
                  były niskie, ale też niskie były koszty utrzymania i realna siła nabywcza była
                  przyzwoita.

                  Wcześniej Ed porównał płacę dyrektora kas chorych do obowiązującej
                  siatki płac w 1971r i wyszło mu, że obecnie dyrektor kasy chorych powinien
                  zarabiać ok. 4 tysiące zł. A zarabia ?
                  Ja dodam: ojciec-robotnik w małym zakładzie miał stawkę 9,80zł za
                  godzinę - z dodatkami było to ok. 2,5 tys. zł miesięcznie. Do tego dochodził
                  cały "socjał" i rzeczywiście bezpłatna oświta i służba zdrowia.
                  • Gość: wiera uzupełnienie IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 09:50
                    Gość portalu: wiera napisał(a):

                    >>
                    >
                    > Ja dodam: ojciec-robotnik w małym zakładzie miał stawkę 9,80zł za
                    > godzinę - z dodatkami było to ok. 2,5 tys. zł miesięcznie ...


                    Pozwalało to na całkiem przyzwoite życie.

                    A w USD to rzeczywiście śmieszna kwota - ok 20 dolarów.
                • ich1 Re: komunały ! 04.09.03, 09:46
                  Gość portalu: Tomson napisał(a):

                  >
                  > Ma rację z tymże były to wyliczenia zachodnich ekonomistów celowo
                  dewaluujących
                  >
                  > wschodnie waluty, według obiektywnych przeliczeń polegających na porównaniu
                  > poziomów życia w danych krajych zarobki na wschodzie były około 2 razy
                  niższe
                  > niż na zachodzie.
                  To może wytłumaczysz mi, czemu w 1987 roku jedyną walutą, za którą w Polsce
                  można było kupić cokolwiek więcej niż chleb i wódka był dolar amerykański? I
                  czemu władze uniemożliwiały tysiącom Polaków wyjazd do Ameryki?
                  • Gość: wiera Re: komunały ! IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 09:55

                    Mogę powiedzieć o latach siedemdziesiątych.
                    O 80-te pytaj Wałęsę.
                    • ich1 Re: komunały ! 04.09.03, 09:58
                      A co on ma tutaj do powiedzenia?
                      • Gość: wiera Re: komunały ! IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 10:08
                        I
                        I tutaj zgadzam się w 100% - rzeczywiście nic i to mimo że jest
                        kilkunastokrotnym ( co prawda, honoris causa) doktorem.
              • Gość: Emil System stypendialny był rozbudowany i powszechny. IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:44
                No i cóż z tego kiedy PZPR nie potrafił wykształcić za ten powszechny system
                lepszą i bardziej konkurencyjną elitę społeczną niż zachodnia. Przekonać
                szerokie masy społeczne do zalet państwa ludowo-demokratycznego. Dziś została
                na placu boju tak na prawdę tylko Korea PN i Kuba. Może się i przyłączymy...
                jak jeszcze jedną kadencję porządzi nami SLD i UP!
                • Gość: Tomson Re: System stypendialny był rozbudowany i powszec IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 16:01
                  Gość portalu: Emil napisał(a):

                  > No i cóż z tego kiedy PZPR nie potrafił wykształcić za ten powszechny system
                  > lepszą i bardziej konkurencyjną elitę społeczną niż zachodnia.
                  Jak to nie potrafił? To dzięki edukacji zbudowanej w tych czasach mamy dzisiaj
                  społeczeństwo wykształcone nie gorzej niż na zachodzie.

                  > Przekonać
                  > szerokie masy społeczne do zalet państwa ludowo-demokratycznego.
                  Ludzie byli wykształceni jako inżynierowie czy technicy, ale ogólnie byli tępi
                  i nie mogli pojąć że wschód jest biedniejszy od zachodu z natury i niemalże od
                  zawsze i nie ma to nic wspólnego z komunizmem. Bo komunizm jedynie
                  systematycznie zmniejszał dysproporcje między wschodem a zachodem.

                  > Dziś została
                  > na placu boju tak na prawdę tylko Korea PN i Kuba. Może się i przyłączymy...
                  > jak jeszcze jedną kadencję porządzi nami SLD i UP!
                  Przestań pierdolic o KRL-D i Kubie bo robisz z siebie debila!
              • ich1 Re: komunały ! 04.09.03, 10:14
                A kto za to płacił?
                • Gość: wiera Re: komunały ! IP: *.btk.net.pl 04.09.03, 10:35

                  Budżet, czyli my, oczywiście. Jak i teraz. Rzecz tylko w tym, jak jest
                  wykorzystywana ogólna pula pozostająca w dyspozycji. I w tym rzecz, by nie
                  używać bzdurnego argumentu o kurwieniu się studentek.
                  • ich1 Re: komunały ! 04.09.03, 10:40
                    A skąd budżet przed 1989r. miał pieniądze? Uwagi o kurwieniu się studentek
                    niestety nie rozumiem.
                  • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 11:08
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • Gość: Emil [...] IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 12:03
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Tomson Re: Czy jest papier toaletowy towarzyszko Z. Grzy IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:14
              Papieru nie było, ale były podstawowe leki i artykuły spożywcze których dzisiaj
              brakuje ogromnej części społeczeństwa. Jedni wolą papier toaletowy inni chleb i
              lekarstwa, akurat komuniści woleli to drugie, może gdybyś ty wtedy żądził byłby
              papier a nie byłoby chleba.
              Zresztą te braki w zaopatrzeniu to początek lat 80-ych czyli efekt ogromnych
              solidarnościowych strajków.

              Gość portalu: Emil napisał(a):

              > T:Mordy te same, ale za PRL był ustrój który nie pozwalał im okradać państwa i
              > społeczeństwa.
              >
              > E: Ależ nie musieli nikogo okradać, bo mieli państwo na własność. PRL to było
              > lenno. A sam ustrój to reprezentacja biurokratyczna patrymonialnego typu.
              Może, faktem jest jednak że ci co wtedy żądzili na zachodzie znacznie więcej
              zarabiali w stosunku do średniej krajowej niż co co rządzili na wschodzie. A co
              powiesz o rządach IIIRP czy dla nich państwo nie jest folwarkiem? Ale jednak
              folwark komunistów dawał jego mieszkańcom więcej niż dzisiejszy folwark.

              > A co
              > do okradania to jeżeli każdemu obywatelowi Państwo wypłacało 10 USD pensji
              > czyli w dzisiejszych cenach 40 PLN - no to czy to było uczciwe?
              Ale chleb kosztował wtedy 1 centa czyli 4 grosze, a samochód 500 USD czyli 2000
              złotych. Taki był przelicznik zachodni, wschodni twierdził że było to 1000
              dolarów, prawda jak zwykle leżała po środku.
              Te 10USD starczało na mieszkanie,telewizor,radio,edukację,opiekęzdrowotną,
              kompletne wyżywienie i podstawowe potrzeby społeczne dla każdego mieszkańca
              PRLu. Dziś 150USD nie starcza na podstawowe potrzeby.

              > Studentki
              > kurwiły sie za 20 Dolarów z Turkami i arabusami, którzy myli gary i kible w
              > Deutschladzie. A już niezleżnie od wszystkiego głupota komunistycznego języka
              > była nie do zniesienia.
              Kurwy i teraz sie kurwią. Ale coś bredzisz bo wtedy w Niemczech jeszcze nie
              pracowali Turcy ale Włosi. Ja jednak słyszałem o studiach coś innego studeńci w
              latach 70-ych byli brani pod opiekę zakładów pracy z okolic ich zamieszkania i
              niedojże mieli zapewnioną pracę to jeszcze dostawali stypendia. Wtedy student
              dostawał 1000 zł na miesiąc, po opłaceniu całodziennego wyżywienia i akademika
              zostawało mu jeszcze 800zł.

              > Tak czy inaczej ten ustrój opierał się na sraczce
              > umysłowej obywateli, i podobnie sentyment do niego w gazetkach typu trybunka i
              > Nie. Kontynuatorkach kołtuńskich PRL-owskich wydań wielonakłądowo-papierowo-
              > toaletowych, ze względu na organiczenia w dostępności tego szlachetnego
              > artykułu do de... w PRL.
              Na sraczce umysłowej opierała się propaganda RWE, twierdząca że wystarczy
              zżucić jarzmo komunizmu a z miejsca jesteśmy drugą Francją, ile było w tym
              prawdy przekonaliśmy dzisiaj.

              • Gość: Emil Konstytucja RP IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:26
                Dzisiejsza Konsytucja RP dozwala przekształcenia ustrojowe w stronę państwa
                socjalistycznego. I jeśli będzie taka wola społeczeństwa - podążymy drogą
                rewolucji Kubańskiej i rozpalimy ognisko w Hotelu Hilton i Bristol. Poprzedni
                ustrój takiej opcji nie dawał. Zawsze możemy zwrócić w stronę szerokich stepów
                syberyjskich i tam na nowo szukać szczęśćia. Ale ilu z nas przeżyje ponowną
                transformację polskiej gospodarki? Emeryci - wątpie. A i młodzi przeżyją
                większe klęski osobiste niż tylk szkorbut i gruźlica w połączeniu z masową
                epidemią AIDS I HIV. Ale dojdziemy nazdad do.... właśnie do czego. Czym był
                tamten ustrój jak nie odmianą faszyzmu?
                • Gość: Tomson Re: Konstytucja RP IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:40
                  Gość portalu: Emil napisał(a):

                  > Dzisiejsza Konsytucja RP dozwala przekształcenia ustrojowe w stronę państwa
                  > socjalistycznego. I jeśli będzie taka wola społeczeństwa - podążymy drogą
                  > rewolucji Kubańskiej i rozpalimy ognisko w Hotelu Hilton i Bristol.
                  Wiesz dobrze że to jest niemożliwe. Polska sama jest bez szans i gcyby tak
                  zrobiła z miejsca byłaby izolowana jak Białoruś lub nawet głodzona jak Kuba.

                  > Poprzedni
                  > ustrój takiej opcji nie dawał.
                  Dzisiejszy też nie daje, bo teraz takie rozwiązanie to samobójstwo. Tamtem
                  ustrój zabraniał niektórych rzeczy wprost, ten ustrój jest tak ustawiony że nie
                  zabranie czegoś czemu może przeciwdziałać.

                  > Zawsze możemy zwrócić w stronę szerokich stepów
                  > syberyjskich i tam na nowo szukać szczęśćia. Ale ilu z nas przeżyje ponowną
                  > transformację polskiej gospodarki? Emeryci - wątpie. A i młodzi przeżyją
                  > większe klęski osobiste niż tylk szkorbut i gruźlica w połączeniu z masową
                  > epidemią AIDS I HIV. Ale dojdziemy nazdad do.... właśnie do czego. Czym był
                  > tamten ustrój jak nie odmianą faszyzmu?
                  Gruźlica i AIDS to wytwory kapitalizmu, za komuny AIDS nie było jeszcze znane,
                  a gruźlica była całkowicie wyeliminowana dzięki kompleksowej opiece zdrowotnej,
                  dziś w wolnej i niepodległej IIIRP znowu raca jako problem społeczny.
                  • Gość: Emil Po pierwszym grzybku nie zakanszasz? IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:49
                    >Dzisiejszy też nie daje, bo teraz takie rozwiązanie to samobójstwo.

                    No to jednak kumasz że tensknisz za harakiri. I po co żreć tyle grzybków i
                    zapalać gandzią?

                    >Gruźlica i AIDS to wytwory kapitalizmu,

                    Trybuna Ludu i inne dzienniki o tym nie pisały (a innych gazet poza ludowymi
                    na szczęcie nie było) więc w Polsce problemu nie było!

                    • Gość: Tomson Re: Po pierwszym grzybku nie zakanszasz? IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:58
                      Gość portalu: Emil napisał(a):

                      > >Dzisiejszy też nie daje, bo teraz takie rozwiązanie to samobójstwo.
                      >
                      > No to jednak kumasz że tensknisz za harakiri. I po co żreć tyle grzybków i
                      > zapalać gandzią?
                      ZSRR i cały blok wschodni to było łącznie około 400mln ludzi wytwarzających
                      około 20% światowej produkcji przemysłowej. Taka siła mogła coś zdziałać gdyby
                      tylko społeczeństwa tych państw nie były takie debilne i miały na myśli dobro
                      swoich państw. O takim czymś właśnie marzę, najbliżej tego jest współczesna UE,
                      ale tam jest jeszcze zbyt wiele pachołkowatości wobec USA.

                      > >Gruźlica i AIDS to wytwory kapitalizmu,
                      >
                      > Trybuna Ludu i inne dzienniki o tym nie pisały (a innych gazet poza ludowymi
                      > na szczęcie nie było) więc w Polsce problemu nie było!
                      AIDS narodził się w środowisku nowojorskich gejów czyli w samym centrum
                      kapitalizmu. Nie mówiły o tym gazety komunistyczne bo problem stał się naprawdę
                      groźny gdy komunizm już dogorywał.
      • Gość: Tomson Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:00
        Gość portalu: wiera napisał(a):

        > No i widzisz, Tomson? Masz dyskusję na poziomie, że hej. Z założenia nie
        możesz
        >
        > mieć racji, więc po co się wychylasz?
        > Dostałeś odpowiedź: przez następne 45 lat będzie jeszcze winien poprzedni
        > ustrój. Teraz sami niewinni i święci, winni są emeryci i cykliści.

        Jestem naiwnialiem i mam jakąś taką lewacką wiarę w człowieka. Tym co mają
        takie przekonania staram się wytłumaczyć że się mylą. Czasem mi się udaje,
        wtedy dyskretnie wycofują się z dyskusji. Na ogół jednak kończy się na
        obraźliwych epitetach w moim kierunku, ale wtedy mam przynajmniej satysfakcję
        intelektualnego tryjumfu nad takimi ludźmi.
        • Gość: Emil Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:11
          wtedy mam przynajmniej satysfakcję
          intelektualnego tryjumfu nad takimi ludźmi.

          E: Biedaku żyjesz w świecie iluzji co do swojego intelektu. Polecam więcej
          seksu, i za Przeglądem cytuje: "Pamiętaj, że według wschodnich źródeł seks
          jest medytacją i drogą rozwoju. Szczególnie rozwijające duchowo są zapewne
          pozycja kraba i rozszczepiony bambus". Tak więc gdybs połączył drogę duchową
          na bambus z rozszczepieniem mółbyś nabrać trochę właściwego dystansu do
          własnej osobowości, i to bez transmisji marychą czy grzybkami polnemi.
          • Gość: Tomson Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:21
            Gość portalu: Emil napisał(a):

            > wtedy mam przynajmniej satysfakcję
            > intelektualnego tryjumfu nad takimi ludźmi.
            >
            > E: Biedaku żyjesz w świecie iluzji co do swojego intelektu.
            Nie uważam się za kogoś bardzo inteligentnego, ale debilne wyzwiska jako
            odpowiedź na konkretne argumenty stawia mnie chyba ponad takimi ludźmi?

            > Polecam więcej
            > seksu, i za Przeglądem cytuje: "Pamiętaj, że według wschodnich źródeł seks
            > jest medytacją i drogą rozwoju. Szczególnie rozwijające duchowo są zapewne
            > pozycja kraba i rozszczepiony bambus". Tak więc gdybs połączył drogę duchową
            > na bambus z rozszczepieniem mółbyś nabrać trochę właściwego dystansu do
            > własnej osobowości, i to bez transmisji marychą czy grzybkami polnemi.

            bla,bla,bla... przynajniej nie stosujesz wyzwisk, ale też ci brak argumentów.
            • Gość: Emil Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:33
              >debilne wyzwiska jako odpowiedź na konkretne argumenty stawia mnie chyba
              >ponad takimi ludźmi?

              Ponad jakimi ludzmi? Czujesz sie ubermenschem klasowym? To sem ne wrati. Cały
              system tych gospodarek w skali większej niz nasz kraj uległ rozpadowi w
              konfrontacji z kapitalizmem. I racjonalnie to ująwszy najlepiej byśmy
              zroblili, gdybyśmy czym prędzej zechcieli dostosować się do nowych regół gry
              tj. że za wszystko trzeba płacić - nie wyłączając głupoty swoich poprzedników
              z awansu społecznego :(
              • Gość: Tomson Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:46
                Gość portalu: Emil napisał(a):

                > >debilne wyzwiska jako odpowiedź na konkretne argumenty stawia mnie chyba
                > >ponad takimi ludźmi?

                > Ponad jakimi ludzmi? Czujesz sie ubermenschem klasowym? To sem ne wrati.
                Naprawdę jesteś debil, czy tylko takiego udajesz by mnie zdyskredytować?
                Przyjmuję że nie jesteś debilem więc nie będę tego komentował bo dobrze wiesz o
                co mi chodziło.

                > Cały
                > system tych gospodarek w skali większej niz nasz kraj uległ rozpadowi w
                > konfrontacji z kapitalizmem.
                Nie powiedziałbym, żaden inny kraj nie rozprzedał tak swoich przedsiębiorstw w
                obce ręce jak Polska i w żadnym kraju udział obcego kapitału w systemach
                bankowych nie przekracza 15%, w Polsce jest to 75%! Więc cenę zapłaciliśmy
                wysoką, za to że zostaliśmy najmniej zdegradowani zostaliśmy pozbawieni
                samostanowienia gospodarczego jako naród, bo prawie nic ni ejest już w polskich
                rękach.

                > I racjonalnie to ująwszy najlepiej byśmy
                > zroblili, gdybyśmy czym prędzej zechcieli dostosować się do nowych regół gry
                > tj. że za wszystko trzeba płacić - nie wyłączając głupoty swoich poprzedników
                > z awansu społecznego :(
                Tylko że zgodnie z tymi regułami Polakom rzypisana jest rola pachołków
                pracujących w montowniach po 12-16 godzin na dobę za minimum socjalne, tak jak
                ma to już miejsce w Meksyku czy innych krajach trzeciego świata.
                • Gość: Emil Jaki Pan taki kram IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 01:58
                  >Polakom przypisana jest rola pachołków.

                  Ale praca wzbogaca. Więc do pracy... i za wszystko trzeba już płacić, bo
                  dobry wójek Alosza zdechł jak pies. Nachlał raz i drugi, apotem jezcze raz i,
                  wątroba mu poszła.
                  • Gość: Tomson Re: Jaki Pan taki kram IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 02:01
                    Gość portalu: Emil napisał(a):

                    > >Polakom przypisana jest rola pachołków.
                    >
                    > Ale praca wzbogaca. Więc do pracy... i za wszystko trzeba już płacić, bo
                    > dobry wójek Alosza zdechł jak pies. Nachlał raz i drugi, apotem jezcze raz i,
                    > wątroba mu poszła.
                    Nie do mnie z takimi tekstami ja studiują na najlepszym wydziale na
                    Politechnice Gdańskiej i nie boję się o swoją przyszłość. A całe wakacje
                    przepracowałem za solidne pieniądze więc nie kieruj w mym kierunku takich
                    tekstów.
                    • Gość: Emil Re: Jaki Pan taki kram IP: *.acn.waw.pl 04.09.03, 08:17
                      T:Nie do mnie z takimi tekstami ja studiują na najlepszym wydziale na
                      Politechnice Gdańskiej i nie boję się o swoją przyszłość. A całe wakacje
                      przepracowałem za solidne pieniądze więc nie kieruj w mym kierunku takich
                      tekstów.

                      E: Biedaku gospodarka jest na tyle dynamiczna i nieprzewidywalna, że nikt dziś
                      nie może być pewny swego. Zawody szybko nasycają się. Najpewniejszą inwestycją
                      w przyszłość może się okazać znalezienie sobie starszej Pani, której już
                      znudziły się minety robione przez psa miniaturkę, i teraz potrzeba jej
                      lepszych wrażeń np. lewaka w czarnej skórze, ale bez majtek i w butach na
                      wysokim obcasie (zamiast oficerek).

                    • brennton Tomson, tlumaczylismy Ci 04.09.03, 10:15
                      to tu na forum juz 100 razy.
                      Gospodarka socjalistyczna juz w Polsce byla
                      co z tego, ze wszyscy mieli pelne zatrudnienie, jak w roku 1990 rozsypalo sie
                      to jak domek z kart, w dodatku z 30 mld dolarow dlugow do splacenia?

                      Czy Ty oczu i rozumu nie masz?
                      Gdyby w Polsce po wojnie byl caly czas kapitalizm, to oczywiscie byloby
                      bezrobocie, ale 1 - 2 mln, a nie ponad 3 jak teraz.
                      20-30% przemyslu byloby na poziomie swiatowym,
                      a reszta produkowalaby na potrzeby krajowe.

                      W rekach kapitalu zagranicznego bylaby polowa przemyslu , a nie 80 % jak teraz.
                      A zadluzone za granica bylyby poszczegolne przedsiebiorstwa,
                      a nie cale panstwo, czyli wszyscy MY, jak teraz.

                      - Czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze do tej obecnej bryndzy doprowadzilo
                      wlasnie 40 lat gospodarki socjalistycznej?

                      • Gość: rafal Re: Tomson, tlumaczylismy Ci IP: *.proxy.aol.com 04.09.03, 12:29
                        brennton napisał:

                        > - Czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze do tej obecnej bryndzy doprowadzilo
                        > wlasnie 40 lat gospodarki socjalistycznej?
                        ----------------------------------
                        Nie trzeba byc geniuszem ale minimum myslacym by stwierdzic, ze do kryzysow jak
                        w Argentynie, do poziomu panstw 3-go swiata nie doprowadzil komunizm.
                        Dzisiejszy rozwoj Chin spedza sen z oczu wielu "guru" kapitalizmu.
                        Troche wyobrazni panowie. Byc balwochwalca kapitalizmu jest bledem podobnym
                        jak byc fynatycznym wyznawca komunizmu.
                        • Gość: ich1 Re: Tomson, tlumaczylismy Ci IP: *.ists.pl / 192.168.0.* 04.09.03, 12:44
                          Z tymi Chinami to bym się nie rozpędzał, bo ich rozwój zaczął się właśnie od
                          wprowadzenia elementów wolnorynkowych do gospodarki. Co nie zmienia faktu, że
                          Chiny pozostają państwem totalitarnym. Co do krajów trzeciego świata - na ogół
                          w najgorzym stanie są te kraje, gdzie towarzysze radzieccy mieli najwięcej do
                          powiedzenia. Co do Argentyny - wielu ekonomistów wskazuje, że popełniono tam
                          błędy polegające na próbie oszukania mechanizmów gospodarki wolnorynkowej i
                          szukaniu drogi na skróty. Z krajów Amertyki Płd. krajem o najlepszej kondycji
                          gopodarczej pozostaje Chile ( co moim zdaniem nie wpływa na negatywną ocenę
                          reżimu Pinocheta).
                          • Gość: Tomson Re: Tomson, tlumaczylismy Ci IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 15:49
                            Gość portalu: ich1 napisał(a):

                            > Z tymi Chinami to bym się nie rozpędzał, bo ich rozwój zaczął się właśnie od
                            > wprowadzenia elementów wolnorynkowych do gospodarki. Co nie zmienia faktu,
                            że
                            > Chiny pozostają państwem totalitarnym. Co do krajów trzeciego świata - na
                            ogół
                            > w najgorzym stanie są te kraje, gdzie towarzysze radzieccy mieli najwięcej do
                            > powiedzenia. Co do Argentyny - wielu ekonomistów wskazuje, że popełniono tam
                            > błędy polegające na próbie oszukania mechanizmów gospodarki wolnorynkowej i
                            > szukaniu drogi na skróty. Z krajów Amertyki Płd. krajem o najlepszej kondycji
                            > gopodarczej pozostaje Chile ( co moim zdaniem nie wpływa na negatywną ocenę
                            > reżimu Pinocheta).
                            Stalin w okresie międzywojennym kilkunastokrornie zwiększył produkcję
                            przemysłową w ZSRR, czy to też według ciebie nie wpływa na negatywną ocenę jego
                            reżimu?
                            • brennton wplywa! 04.09.03, 19:18
                              startowal z bardzo niskiego poziomu i bylo mu latwo.
                              ponadto, pominawszy ten drobny fakt , ze wprowadzil powszechny terror i zabil
                              ok 20 mln ludzi, dokonal
                              AKUMULACJI KAPITALOWEJ (w celu rozwoju przemyslu) za cene nedzy calych narodow
                              ZSRR na 2 pokolenia.
                              Jedno co mu sie chwali to to, ze dzieki temu wygral wojne z Niemcami.

                              Ale to byl historyczny przypadek.
                              Przemysl budowal Stalin nie po to, aby sie moc BRONIC przed NIemcami,
                              ale by w przyszlosci (powiedzmy kolo roku 1950)
                              moc SAMODZIELNIE napasc na Europe.
                          • Gość: rafal Re: Tomson, tlumaczylismy Ci IP: *.proxy.aol.com 04.09.03, 17:40
                            Gość portalu: ich1 napisał(a):

                            > Z tymi Chinami to bym się nie rozpędzał,
                            ------------------------------------------
                            USA ma inne zdanie.
                            Strata 3mln. miejsc pracy w ciagu ostatnich 2 lat dotknela glownie branze:
                            textylne, montownie komputerow, dostawcow podespolow do przemyslu.
                            I Chiny m. inn. zdominowaly te galezie w USA (import 125 mlrd.$).
                            Dzis panstwo, ktore "preferuje" rzekomo wolny handel mowi o koniecznosci
                            wyciagniecia "bezposrednich konsekwencji" w stosunku do Chin.
                            Kilka danych z ostatnich lat ?
                            USA Chiny
                            (dane w mlrd $) 2002 2003 2002 2003
                            Wzrost gospodarczy 2,4% 2,5% 8,0% 7,7%
                            Expoet -Swiat (mlrd. $) 693 706 326 405
                            Inwestycje bezposrednie 39,6 71 49,3 62
                            Rezerwy dewizowe 68 71,2 291,1 345
                            ------------------------------------------
                            bo ich rozwój zaczął się właśnie od
                            > wprowadzenia elementów wolnorynkowych do gospodarki. Co nie zmienia faktu,
                            że
                            > Chiny pozostają państwem totalitarnym. Co do krajów trzeciego świata - na
                            ogół
                            > w najgorzym stanie są te kraje, gdzie towarzysze radzieccy mieli najwięcej do
                            > powiedzenia.
                            ---------------------------
                            Kongo np. nieprawdaz?
                            Najbogatsze panstwo Afryki (caly czas w strefie komunistycznej?)
                            Typowy przyklad kapitalistycznego rozwoju w Afryce.
                            ----------------------------
                            Co do Argentyny - wielu ekonomistów wskazuje, że popełniono tam
                            > błędy polegające na próbie oszukania mechanizmów gospodarki wolnorynkowej i
                            > szukaniu drogi na skróty.
                            -----------------------------
                            "Guru" Sachs i wyznawca Balcerowicz to to samo duo przeprowadzajace u nas
                            transformacje. Jeszcze w polowie lat 90-tych Balcerowicz dostawal "szlu jader"
                            gdy mowil o rewlacyjnej Argentynie.
                            ----------------------------
                            Z krajów Amertyki Płd. krajem o najlepszej kondycji
                            > gopodarczej pozostaje Chile ( co moim zdaniem nie wpływa na negatywną ocenę
                            > reżimu Pinocheta).
                            ---------------------
                            Jeden z krwawych, ale nastawionych na gospodarke rezimow.
                            Byc moze pod madrym rezimem gospodarka zdrowiej sie rozwija (zwlaszcza w
                            krajach na drodze rozwoju).
                            Komentuje Cie dlatego, ze wydaje mi sie - nie mozna mieszac wszystkich typow
                            komunizmu w roznych okresach i a priori ostemplowywac wszystko jednoznacznie
                            negatywnie
                            Podobnie z kapitalizmem, wolnym rynkiem i globalizacja - wkladac wszystko do
                            jednego kotla i ostemlowywac pozytywnie.
                            • ich1 do rafala 04.09.03, 18:00
                              Z ostatnią uwagą w pełni się zgadzam. Z drugiej strony nie pewne rzeczy są nie
                              do zamazania. Kraje, które wybrały model wolnorynkowy wyszły na tym lepiej,
                              niż kraje próbujące różnych odmian socjalizmu. Tym bardziej, że te ostanie
                              zazwyczaj opierały swoją gospodarkę na ideologii podpartej agresją. Co by o
                              USA nie powiedzieć, kraje, które przegrały z nimi wojnę są w dużo lepszej
                              sytuacji niż te, które wygrały.
                              • Gość: rafal Re: do ich1 IP: *.proxy.aol.com 04.09.03, 18:52
                                ich1 napisał:

                                > Z ostatnią uwagą w pełni się zgadzam. Z drugiej strony nie pewne rzeczy są
                                nie
                                > do zamazania. Kraje, które wybrały model wolnorynkowy wyszły na tym lepiej,
                                > niż kraje próbujące różnych odmian socjalizmu. Tym bardziej, że te ostanie
                                > zazwyczaj opierały swoją gospodarkę na ideologii podpartej agresją. Co by o
                                > USA nie powiedzieć, kraje, które przegrały z nimi wojnę są w dużo lepszej
                                > sytuacji niż te, które wygrały.
                                --------------------------------
                                Dla mnie takze nie podlega to dyskusji i tez w pelni sie zgadzam.
                                Komunizm jako model byl od poczatku nie do przyjecia. Socjalizm jako model
                                wychodzi z obiegu i nikt postawi "zlamanego szelaga" za jego przetrwanie.
                                Panstwa w transformacjach czy krotko po nich sa w podwojniej niekorzystnej
                                sytuacji.
                                1-mentalnie zmienic spoleczenstwo i je zreorganizowac w krotkim czasie.
                                "Cos" spoleczenstwu oferujac i stworzyc minimalne perspektywy.
                                Rozwijajac sie w "niszach" stworzonych przez kraje rozwiniete bedzie sie trudno
                                utrzymac.
                                Dla panstw tak duzych jak Polska wymagajacych wielu galezi rozwojowych zadanie
                                prawie niewykonalne.
                                Wielkosc Polski (paradoksalnie to brzmi) ale duzym minusem w zmianie systemu.
                                2- w tym rozwoju czeka je ciezka walka z rynkami azjatyckimi glownie chinskim
                                rozwijajacym sie w tempie potwornie szybkim o taniej sile roboczej (Chiny-placa
                                ca. 0,7 §/godz.)i niezlej organizacji.
                                Praktycznie kraje te moga zajac w krotkim czasie wszystkie "nisze".
                                I narzucanych przez nich cen zadna w Europie konkurencja nie sprosta.
                              • Gość: Tomson Re: do rafala IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 05.09.03, 02:35
                                ich1 napisał:

                                > Z ostatnią uwagą w pełni się zgadzam. Z drugiej strony nie pewne rzeczy są nie
                                > do zamazania. Kraje, które wybrały model wolnorynkowy wyszły na tym lepiej,
                                > niż kraje próbujące różnych odmian socjalizmu. Tym bardziej, że te ostanie
                                > zazwyczaj opierały swoją gospodarkę na ideologii podpartej agresją. Co by o
                                > USA nie powiedzieć, kraje, które przegrały z nimi wojnę są w dużo lepszej
                                > sytuacji niż te, które wygrały.
                                A jak nazwiesz interwencjonizm państwowy i podporządkowanie gospodarki
                                narodowej racji stanu w Japonii czy Korei, wsparte jeszcze rządami twardej
                                ręki. Jednak oni maja zdyscyplinowane społeczeństwo, które ma w dupie jaki
                                będzie ustrój, a liczy się dla nich tylko dobro ojczyzny, czego o zdebilałych
                                Polakach (jako o całości bo są wyjątki) nie można powiedzieć.
                                • Gość: rafal Re: do ich1 IP: *.proxy.aol.com 05.09.03, 03:05
                                  Gość portalu: Tomson napisał(a):

                                  > A jak nazwiesz interwencjonizm państwowy i podporządkowanie gospodarki
                                  > narodowej racji stanu w Japonii czy Korei, wsparte jeszcze rządami twardej
                                  > ręki. Jednak oni maja zdyscyplinowane społeczeństwo, które ma w dupie jaki
                                  > będzie ustrój, a liczy się dla nich tylko dobro ojczyzny, czego o zdebilałych
                                  > Polakach (jako o całości bo są wyjątki) nie można powiedzieć.
                                  ----------------------------
                                  Polacy sa wyjatkowym narodem myslacym o racjach stanu tylko, gdy maja "noz na
                                  gardle". P. Hübner np. na zapytanie dziennikarza o racji stanu Polski byla
                                  zupelnie zbita z tropu i nie pottrafila to zdefiniowac.
                                  Interwencjonizm dla mnie jest RACJA STANU dla narodu w jego newralgicznym
                                  punkcie (zastrzegam, najlepiej tylko jedynym).
                                  W interwencjonizmie odroznil bym dwa jego opcje:
                                  -interwencjonizm panstw rozwijajacych i odpowiedzialnych za system jak np. USA
                                  (majacych sluzyc calemu obozowi vide Plan Marshalla)
                                  -interwencjonizm narodowy na przykladzie Japonii, wprowadzajacym cla zaporowe
                                  na produkty rolnicze (przykladowo argentynska wolowine), majaca ochrone
                                  rodzimych rolnikow.
                                  Kazde panstwo EU prowadzi pewna forme interwencjonizmu chroniaca pewna galaz
                                  gospodarki (vide m.inn. niemiecki "Kohlenpfenig").
                                  Polska nie wypracowala ZADNEJ koncepcji.

                                  Nie stac by ich bylo napewno na Plan Marshalla, nawet gdyby mieli srodki.
                                  Ich stosunek do ziomkow gdzies na terenach bylego ZSRR swiadczy o tym.
                                  Widze tylko egoizm jednostek, brak kompletny obywatelskiego myslenia.
                                  Myslenia kryterium panstwa.
                                  Im dluzej zyje, wyobraz sobie tym ostrzej widze negatywne cechy narodowe.
                                  • Gość: wiera Re: do ich1 IP: *.btk.net.pl 05.09.03, 11:30
                                    Gość portalu: rafal napisał(a):
                                    "... Kazde panstwo EU prowadzi pewna forme interwencjonizmu chroniaca
                                    pewna gałąź
                                    > gospodarki (vide m.inn. niemiecki "Kohlenpfenig").
                                    > Polska nie wypracowala ZADNEJ koncepcji.
                                    > ...
                                    > Widze tylko egoizm jednostek, brak kompletny obywatelskiego myslenia.
                                    > Myslenia kryterium panstwa. ..."

                                    To prawda.
                                    Nic dziwnego, że netocjacje z UE były tak trudne - pozbyliśmu się wcześniej
                                    wszystkich atutów: bezmyślnie zrujnowaliśmu kontakty gospodarcze ze Wschodem i
                                    równie bezmyślnie na samym początku otworzyliśmy granicy dla kapitału,
                                    przemysłu i rolnictwa z Zachodu. Zabrakło kart przetargowych.
                                    A zerwanie z Rosją? Naszym guru jest USA - handlują z każdym reżimem:
                                    polityka polityką a bizes jest biznes!
                                    • Gość: Emil Slogany rodem z SLD! IP: *.acn.waw.pl 05.09.03, 14:11
                                      W: Nic dziwnego, że netocjacje z UE były tak trudne - pozbyliśmu się wcześniej
                                      wszystkich atutów: bezmyślnie zrujnowaliśmu kontakty gospodarcze ze Wschodem i
                                      równie bezmyślnie na samym początku otworzyliśmy granicy dla kapitału,
                                      przemysłu i rolnictwa z Zachodu.

                                      E: Kontakty gospodarcze ze wschodem legly ponieważ trzeba by było taki handel
                                      dotować, aby utrzymywać, a barter jest mało nośną ekonomicznie formułą handlu.
                                      Natomiast granicy dla kapitału przemysłu i rolnictwa z Zachodu, to my właśnie
                                      nie otworzyliśmy, bowiem stworzenie konkurencyjnego rynku dla inwestycji
                                      wymaga, nie tylko infrastruktury komunikacyjnej i telekomunikacyjnej plus
                                      łagodniejszych obciążeń fiskalnych, ale przede wszystkim zbudowania państwa
                                      prawa, a społeczeństwo postkomunistyczne razem z swoim elitami ma ogromny
                                      kłopot, aby zrozumieć na czym przestrzeganie prawa w tym praw człowieka
                                      polega. Współcześnie rozmowa o liberaliźmie gospodarczym ma sens tylko w
                                      kontekście demokratycznego państwa prawa. W przeciwnym wypadku próby
                                      liberalizowania gospodarki z swojej istoty nie powiedzie się.
                                      • Gość: wiera Re: Slogany rodem z SLD! IP: *.btk.net.pl 05.09.03, 16:15

                                        I ta właśnie wypowiedź jest przykładem przedkładania ideologii (i z góry
                                        przyjętych tez) nad ekonomię.
                                        • Gość: Emil Slogany rodem z SLD! IP: *.acn.waw.pl 05.09.03, 16:53
                                          Gość portalu: wiera napisał(a):

                                          >
                                          > I ta właśnie wypowiedź jest przykładem przedkładania ideologii (i z góry
                                          > przyjętych tez) nad ekonomię.


                                          A ja nie bardzo rozumiem, dlaczego nie mając w tym interesu materialnego
                                          ćwiczysz lekcje propagandowego języka. A jeśli już chcesz zajmować się
                                          propagandą to moim zdaniem, aby nie być nudnym i czczym, lepiej nie korzystać
                                          z wzorów komipropagandy przeszłości, czy też zasobów intelektualnych polskiej
                                          kurwicy...
                                • Gość: rafal Re: do rafala IP: *.proxy.aol.com 05.09.03, 03:15
                                  Gość portalu: Tomson napisał(a):
                                  --------------
                                  Naturlnie bylo to powyzsze adresowane do ciebie nie do ich1
                      • Gość: Tomson Re: Tomson, tlumaczylismy Ci IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 15:45
                        brennton napisał:

                        > to tu na forum juz 100 razy.
                        > Gospodarka socjalistyczna juz w Polsce byla
                        > co z tego, ze wszyscy mieli pelne zatrudnienie, jak w roku 1990 rozsypalo sie
                        > to jak domek z kart, w dodatku z 30 mld dolarow dlugow do splacenia?
                        Długi byłyby juz dawno spłacone, ale całe lata 80-te musieliśmy naprawiać to co
                        Solidarność rozjebała swoimi strajkami, PKB wzrosło o 6% w latach 1980-89

                        > Czy Ty oczu i rozumu nie masz?
                        > Gdyby w Polsce po wojnie byl caly czas kapitalizm, to oczywiscie byloby
                        > bezrobocie, ale 1 - 2 mln, a nie ponad 3 jak teraz.
                        > 20-30% przemyslu byloby na poziomie swiatowym,
                        > a reszta produkowalaby na potrzeby krajowe.
                        Przed wojną był kapitalizm i kraj wogóle się nie rozwijał. Zresztą nasi aliańci
                        wespół z sowietami przymusili nas do tego ustroju, a gdy my pokornie przyjmując
                        ich dyktat budowaliśmy nasze państwo w oparciu o komunizm zachód cały casz
                        żucał nam kłody pod nogę.
                        > W rekach kapitalu zagranicznego bylaby polowa przemyslu , a nie 80 % jak
                        teraz.
                        > A zadluzone za granica bylyby poszczegolne przedsiebiorstwa,
                        > a nie cale panstwo, czyli wszyscy MY, jak teraz.
                        >
                        > - Czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze do tej obecnej bryndzy doprowadzilo
                        > wlasnie 40 lat gospodarki socjalistycznej?
                        A kto nas w ten komunizm wrzucił? Czy mieliśmy coś do gadania w 1945, czy nawet
                        w 1956? Zachód miał nas w dupie, a kwestionowanie granic na Odrze i Nysie przez
                        USA przy jednoczesnym uznaniu odebrania nam kresów wschodnich oznaczało mniej
                        więcej tyle co: "spierdalajcie polaczki do sowietów my was nie chcemy".
                        Gdyby zachód nie podburzał naszego społeczeństwa i nie dyskriminował komunistów
                        w handlu międzynarodowym, zabierając im jednocześnie partnerów handlowych
                        poprzez kwestionowanie demokratycznych wyborów wygranych przez komunistów i
                        wspieranie dyktatur o niebo gorszych niż komunistyczne po to tylko by nie
                        doszli tam do władzy komuniści, to bylibyśmy jak w latach 70-ych o połowę
                        biedniejsi niż zachód, a nie 5 razy biedniejsi jak teraz czy przed wojną.
                        • brennton jezeli bylo to odniesienie do mojego postu, to... 04.09.03, 19:26
                          to odpowiadam:
                          naturalnie!.
                          nie mieszam i nie ostemplowuje.
                          uwazam tylko, ze klasyczna gospodarka planowa
                          (realsocjalizm - lub inaczej kapitalizm panstwowy)
                          splajtowala.

                          jestem za wolnym rynkiem, ale i INTERWENCJONIZMEM PANSTWOWYM
                          (pozytwny przyklad Korei i Malezji)

                          Plajta Argentyny, to przyklad, do czego prowadzi wladza Zwiazkow Zawodowych
                          (populizm) w kapitalistycznej gospodarce.
        • Gość: Ed Re: Najbardziej zbrodnicz jest głupota IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 01:39
          Gość portalu: Tomson napisał(a):

          > Jestem naiwnialiem i mam jakąś taką lewacką wiarę w człowieka.
          Ed. Kiedyś w czasach szkolnych obowiązywała lektura pt: "O człowieku , który
          kulom sie nie kłaniał". Autora nie pamietam. Proszę wybaczyć, że użyję tych
          słów, ale nie jesteś ani naiwniakiem (nie dajesz sobie wtłoczyć beżmyślnych
          gadżetów, ani lewakiem, ponieważ dostrzegasz co najmniej najistotniejsze
          elementy uwarunkowań społecznych a nie czybek zindoktrynowanego nosa.

          > Tym co mają takie przekonania staram się wytłumaczyć że się mylą. Czasem mi
          > się udaje, wtedy dyskretnie wycofują się z dyskusji. Na ogół jednak kończy
          > się na obraźliwych epitetach w moim kierunku, ale wtedy mam przynajmniej
          > satysfakcję intelektualnego tryjumfu nad takimi ludźmi.
          Ed. I tak trzymaj. Nie ma sukcesów bez przejściowych porażek. Popatrz na
          twórców polskiego pozytywizmu. Gdyby nie oni, szereg ludzi zajmujących tu
          bardzo specyficzne stanowiska (nazwijmy ich "obywatelami" w pełnym tego słowa
          znaczeniu - sic) wypowiadało by te same swoje "głębokie" myśli w języku
          niemieckim, bądź rosyjskim. W takiej sytuacji też mielibyśmy do czynienia z tą
          samą jedynie słuszną racją, tylko pod innymi sztandarami. Zarówno historia jak
          i encyklopedyczna defiicja parafianina nie stwarza ku temu żadnych
          wątpliwości.
          W opinii adwersarzy na tym forum, kim ja tu już nie byłam hi, hi, hi, hi....
          Niestety, większość tych dyskutantów jest na poziomie mylenia argumentów z
          kalumniami. Jeszt to efekt edukacji wyłącznie środowiskowej
          uwarunkowanej "stresową patalogią" (termin zaczerpnięty z ND).

          Pozdrawiam
          Ed
    • Gość: Argentyna Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.lib.latrobe.edu.au 04.09.03, 10:41

      N: Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
      Nie tak dawno, za rzadow wojskowych w Argentynie tamtejszy episkopat,
      po konsultacjach z Watykanem, zezwolil juncie wojskowej na torturowanie jej
      przeciwnikow... :(
      Gość portalu: tempus napisał(a): Możesz to poprzeć czymś? Nie piszę, że nie
      wierzę ale jakieś konkrety?
      H: Konkretnie - tak twierdzi ex-dyktator wojskowy Argentyny, general Reynaldo
      Bignone w wywiadzie opublikowanym 2 wrzesnia b.r. w "Pagina". Z pozwoleniem
      kosciola katolickiego, a wiec i papieza Jana Pawla II junta argentynska
      zamordowala w latach 1976-1983 ponad 8 tysiecy ludzi (dane podane przez gen.
      Bignone)... :(
    • Gość: A Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.netspeed.com.au 04.09.03, 11:02
      Gość portalu: Tomson napisał(a):

      > dzisiejszy ustrój? Przyjżyjmy się czynnikom które spowodowały strajki i
      > paraliż kraju na początku lat 80-ych.

      Nie chrzan Tomsonie! Napisz nam tu wszystkim o Gulagach Solidarnosci, zsylkach
      dla "anegdotczykow", licznych "nieznanych sprawcach", masowych grobach w
      roznych "kozielskach" Solidarnosci - niech wszyscy o tym wiedza !!!!!
      Nie ukrywaj nic przed nam!

      Ale napisz nam tez o swojej nostalgii za talonami na pralki czy sokowyrzymalki,
      wczasami w Soczi (czy gdzies tam jescze). A nie szczedz nam szczegolow o
      swoich licznych zwyciestwach w odpedzeniu reszty gawiedzi od twojego pelnego
      stolu, bo przeciez dla wszystkich nie wystarczalo !

      I jeszcze jedno - pomysl, czy twoje owczesne "zwyciestwa" nie byly porazkami
      tych, ktorym dzis opowiadasz o swojej wspanialej mlodosci i tragicznych
      nastepstwach dla narodu polskiego tego systemu, ktory tak opiewasz niemal w
      kazdym poscie. Skutki tych "cywilizacyjnych wagarow" beda w Polsce trwac
      jeszcze przez kilka pokolen (oby mniej). Ale ty przeciez miales wowczas
      taaaakie zycie.........
      Pozdrowienia,
      A
      • Gość: Tomson Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 04.09.03, 15:56
        Gość portalu: A napisał(a):

        > Gość portalu: Tomson napisał(a):
        >
        > > dzisiejszy ustrój? Przyjżyjmy się czynnikom które spowodowały strajki i
        > > paraliż kraju na początku lat 80-ych.
        >
        > Nie chrzan Tomsonie! Napisz nam tu wszystkim o Gulagach Solidarnosci, zsylkach
        > dla "anegdotczykow", licznych "nieznanych sprawcach", masowych grobach w
        > roznych "kozielskach" Solidarnosci - niech wszyscy o tym wiedza !!!!!
        > Nie ukrywaj nic przed nam!
        Na początku lat 80-ych pokazywano komunistom drzewa na których będą wisieć. W
        rzeczywistości Jaruzelski nie bał się interwencji radzieckiej, a wojny domowej
        przd którą ocalił kraj swoim stanem wojennym.

        > Ale napisz nam tez o swojej nostalgii za talonami na pralki czy
        sokowyrzymalki,
        > wczasami w Soczi (czy gdzies tam jescze). A nie szczedz nam szczegolow o
        > swoich licznych zwyciestwach w odpedzeniu reszty gawiedzi od twojego pelnego
        > stolu, bo przeciez dla wszystkich nie wystarczalo !
        Dziś mniej ludzi stać na pralki i wczasy w Sochi niż za komuny było talonów na
        te luksusy.

        > I jeszcze jedno - pomysl, czy twoje owczesne "zwyciestwa" nie byly porazkami
        > tych, ktorym dzis opowiadasz o swojej wspanialej mlodosci i tragicznych
        > nastepstwach dla narodu polskiego tego systemu, ktory tak opiewasz niemal w
        > kazdym poscie.
        Wskarz jeden post gdzie napisał ze komunizm był idealnym ustrojem. Zresztą
        komunizm to tylko ustrój, ustrój który dawał przyzwoity gospodarczy,
        przedwojenny kapitalizm wogóle nie dawał nam wzrostu gospodarczego. Bieda była
        dlatego że kraje tego regiony z natury były biedne czy był tam komunizm czy
        nie, a za komuny żyło się tu jednak ludziom najmniej źle!!!

        > Skutki tych "cywilizacyjnych wagarow" beda w Polsce trwac
        > jeszcze przez kilka pokolen (oby mniej). Ale ty przeciez miales wowczas
        > taaaakie zycie.........
        > Pozdrowienia,
        > A
        Ja wtedy nie miałem nawet 10 lat, a o takim życiu jak teraz mogłem tylko
        pomarzyć.
        • Gość: A Re: Czy komunizm był bardziej zbrodniczy niż IP: *.netspeed.com.au 04.09.03, 16:24
          Gość portalu: Tomson napisał(a):

          > Ja wtedy nie miałem nawet 10 lat, a o takim życiu jak teraz mogłem tylko
          > pomarzyć.

          Drogi Tomsonie!
          Jesli ty za komuny miales 10 lat - to ja bije sie w piersi!!
          W jakiejs mierze czuje sie wspolodpowiedzialny za twoja obecna ignorancje i
          ogolna dezorientacje, ktorej nie tylko ty podlegasz. Ale nie badz zlej mysli -
          zycie przed toba! Ja opisuje czesto sprawy, ktore przewalcowaly sie przez moje
          wlasne zycie i ludzi w wieku twoich rodzicow. Zapewniam cie, nie ma do czego
          tesknic i wzdychac. Zycie "w obozie" nie mialo walorow, do ktorych warto
          wracac z westchnieniem. Owczesne "elity wladzy" - mimo dzisiejszej propagandy -
          to byli ideowi sprzedawczycy a "racja stanu" byla racja radziecka. Ze pare
          osob z nostalgia o tych czasach wspomina - trudno sie dziwic. Dzis nawet Urban
          probuje publicznie robic "zal za grzechy".
          Jezeli jest jakas pociecha w dzisiejszym obrocie spraw w Polsce - to ta, ze w
          Polsce "wagary dziejowe" zakonczyly sie chyba najlagodniej z calego bylego
          obozu. Kiedykolwiek przychodzi mi cos robic w tzw. sprawach transformacji u
          naszych sasiadow, Polska wypada w wielu porownaniach prawie wzorowo.
          Pozdrowienia,
          A
          • ich1 Do Tomsona 04.09.03, 17:39
            Proponuję Ci listę ciekawych książęk. Przeczytaj, a potem będziemy dyskutować.
            1. A. Garlicki "Historia 1815-1939 Polska i świat, podręcznik do trzeciej
            klasy liceum".
            2.A. Garlicki Historia 1939- 1997 Polska i świat, podręcznik do czwartej klasy
            liceum".
            3. Różni autorzy "Czarna księga komunizmu"
            4. Robert Conquest " Uwagi o spustoszonym stuleciu"
            5. Józef Smaga " Rosja w dwudziestym stuleciu"
            6. Wojciech Roszkowski "Historia Polski 1914- 2001"
            7. Andrej Friszke "Polska 1939- 1945. Dzieje państwa i narodu"
            8. Różni autorzy "Najnowsza historia świata 1945 - 1995"
            9. Zbigniew Landau "Gospodarka Polski Ludowej"
            10. Andrzej Friszke "Polska Gierka"
            11. Andrzej Roszkowski "Półwiecze. Historia polityczna świata po 1945r."
            12. A. Sołżenicyn " Jeden dzień Iwana Denisowicza"
            13. Kazimierz Orłoś "Cudowna melina".
            14. Słownik ortograficzny PWN

            Życzę ci miłej lektury. I trochę ci zazdroszczę - odkryjesz nowy, niesamowity
            świat. Będzie on trochę się różnił od tego w którym teraz żyjesz, ale będzie
            miał nad nim podstawową przewagę - będzie rzeczywisty. Pozdrawiam
            • Gość: mels Re: Do Tomsona IP: *.nsm.pl 05.09.03, 00:33
              ich1 napisał:

              > Proponuję Ci listę ciekawych książęk. Przeczytaj, a potem będziemy dyskutować.
              > 1. A. Garlicki "Historia 1815-1939 Polska i świat, podręcznik do trzeciej
              > klasy liceum".
              > 2.A. Garlicki Historia 1939- 1997 Polska i świat, podręcznik do czwartej
              klasy
              > liceum".
              > 3. Różni autorzy "Czarna księga komunizmu"
              > 4. Robert Conquest " Uwagi o spustoszonym stuleciu"
              > 5. Józef Smaga " Rosja w dwudziestym stuleciu"
              > 6. Wojciech Roszkowski "Historia Polski 1914- 2001"
              > 7. Andrej Friszke "Polska 1939- 1945. Dzieje państwa i narodu"
              > 8. Różni autorzy "Najnowsza historia świata 1945 - 1995"
              > 9. Zbigniew Landau "Gospodarka Polski Ludowej"
              > 10. Andrzej Friszke "Polska Gierka"
              > 11. Andrzej Roszkowski "Półwiecze. Historia polityczna świata po 1945r."
              > 12. A. Sołżenicyn " Jeden dzień Iwana Denisowicza"
              > 13. Kazimierz Orłoś "Cudowna melina".

              Dziecko, burzuazyjnej propagandy nikt rozsadny nie wezmie powaznie. Wez sie za
              powazna lektura zamiast podrecznikow szkolnych, to pogadamy.

              MELS
Inne wątki na temat:
Pełna wersja