Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta...

25.04.08, 23:27
która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta w końcu po jakiejś
awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go
zastrzeli.
Zakładajmy pełną poczytalność i brak tzw. "afektu".

No ile?

A ile może dostać pod obecnymi przepisami?

I czemu dziennikarskie bydło kłamie?
www.dziennik.pl/polityka/article162846/Cwiakalski_chce_zlagodzic_kary_dla_mordercow.html
    • spiskowa.teoria.dziejow Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 25.04.08, 23:33
      Popieram G.W. Busha w tym ustępie. Texas przoduje przed innymi stanami o 100 wiorst.
      • manhu Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 14:12
        Gdzie tu jest Bush niby?

        Ponadto gdzie autor wątku elfhelm widzi u tej kobiety w tej sytuacji szczególne okrucieństwo???!!! Sądzę, że 10 lat paki byłoby OK.
    • frank_drebin Facet nie tworz szczegolnych przypadkow. W ten 25.04.08, 23:34
      sposob to wszystkie kodeksy mozna sprowadzic w dziedzinie karania do jednego -
      obowiazkowe UNIEWINNIENIE.
      elfhelm napisał:

      > która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta w końcu po jakiejś
      > awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go
      > zastrzeli.
      > Zakładajmy pełną poczytalność i brak tzw. "afektu".
      >
      > No ile?
      >
      > A ile może dostać pod obecnymi przepisami?
      >
      > I czemu dziennikarskie bydło kłamie?
      > www.dziennik.pl/polityka/article162846/Cwiakalski_chce_zlagodzic_kary_dla_mordercow.html
      • elfhelm Re: Facet nie tworz szczegolnych przypadkow. W te 25.04.08, 23:36
        Ale to nie jest przypadek na uniewinnienie. Nie ma uniewinnienia za zabójstwo. I
        jednocześnie nie jest to przypadek nierealny.
        Zabójstwa tego typu (z użyciem różnych narzędzi) to obok zabójstw libacyjnych
        jeden z najczęstszych typów.

        No i ile Franiu taka kobieta mogłaby dostać dziś? A ile powinna dostać?
        • frank_drebin Dobra odniposlem sie do tego szczegolnego 25.04.08, 23:41
          wypadku wykreowanego przez ciebie. A teraz gdzie to bydlo klamie ? Po Dz raczej
          sie spodziewam wlazenia bez wazeliny w tylek PO ostatnio linie zmienili i to
          jest widoczne.
          elfhelm napisał:

          > Ale to nie jest przypadek na uniewinnienie. Nie ma uniewinnienia za zabójstwo.
          > I
          > jednocześnie nie jest to przypadek nierealny.
          > Zabójstwa tego typu (z użyciem różnych narzędzi) to obok zabójstw libacyjnych
          > jeden z najczęstszych typów.
          >
          > No i ile Franiu taka kobieta mogłaby dostać dziś? A ile powinna dostać?
          • elfhelm Re: Dobra odniposlem sie do tego szczegolnego 25.04.08, 23:46
            Ano kłamie tytułem. Bo celem zmian jest powrót do zwiększenia możliwości
            orzekania kar. Za zabójstwa typu kwalifikowanego (potocznie zwane morderstwami)
            już przed tymi zmianami sprzed paru lat (chyba z 2005) były wymierzane najwyższe
            kary (25/doż. p.w.). Pozostawienie do wyboru przedziału 12-15 lat p.w. jest
            właśnie uzasadnione dla szczególnych przypadków. Bo 148 par. 2 obejmuje nie
            tylko zabójstwa szczególnie okrutne czy związane ze zgwałceniem, ale też każde
            zabójstwo z użyciem broni palnej.

            Kwiatków jest więcej w kodeksie karnym. Np. dzięki pilotowanej przez PiS pod
            koniec IV kadencji (w okresie kampanii wyborczej 2005, więc popartej przez
            wszystkich) ustawie 16 latek gwałcący szczególnie okrutnie nie będzie mógł
            odpowiadać jak dorosły (17+). Bo idioci przy rozbijaniu art. 197 par. 3 na dwa
            przepisy, "zapomnieli" o zmianach w innych przepisach.
            • frank_drebin Czlowieku jak mialbym zakladac watki gdzie w tytu- 25.04.08, 23:49
              le jest cos innego a pod spodem cos innego na przykladzie np. GW to zapelnilbym
              FK bardziej niz oszolomy i sempe cos tam ;)
              No, ale rozumiem twoje wzburzenie jako speca jak mniemam .....
              P.S.
              Hmmm Dz przestal wlazic bez wazeliny w tylek PO to jednak nowosc :)

              elfhelm napisał:

              > Ano kłamie tytułem. Bo celem zmian jest powrót do zwiększenia możliwości
              > orzekania kar. Za zabójstwa typu kwalifikowanego (potocznie zwane morderstwami)
              > już przed tymi zmianami sprzed paru lat (chyba z 2005) były wymierzane najwyższ
              > e
              > kary (25/doż. p.w.). Pozostawienie do wyboru przedziału 12-15 lat p.w. jest
              > właśnie uzasadnione dla szczególnych przypadków. Bo 148 par. 2 obejmuje nie
              > tylko zabójstwa szczególnie okrutne czy związane ze zgwałceniem, ale też każde
              > zabójstwo z użyciem broni palnej.
              >
              > Kwiatków jest więcej w kodeksie karnym. Np. dzięki pilotowanej przez PiS pod
              > koniec IV kadencji (w okresie kampanii wyborczej 2005, więc popartej przez
              > wszystkich) ustawie 16 latek gwałcący szczególnie okrutnie nie będzie mógł
              > odpowiadać jak dorosły (17+). Bo idioci przy rozbijaniu art. 197 par. 3 na dwa
              > przepisy, "zapomnieli" o zmianach w innych przepisach.
              >
          • spokojny.zenek Re: Dobra odniposlem sie do tego szczegolnego 26.04.08, 21:44
            frank_drebin napisał:

            > wypadku wykreowanego przez ciebie. A teraz gdzie to bydlo klamie ?

            Przecież dostałeś link.
        • krytykantka07 Re: Facet nie tworz szczegolnych przypadkow. W te 26.04.08, 21:10
          To nie jest przypadek na uniewinnienie, bo takiego przypadku nie ma.
          Zapominasz, że w Polsce panuje religia chrześcijańska i jeśli
          kobieta jest wierząca, to przy spowiedzi powie ( po tym jak oberwie
          pierwszy raz ) no i spowiednik zajmie sie tą sprawą. Załatwi rozwód
          i wyjaśni kobiecie, ze jej mąż jest poganinem i ona nie może z nim
          być. Nie wiesz, że w tej religii sądy są niepotrzebne, a Wymiar
          Sprawiedliwości jest na bezrobociu? ;).
    • dalekadroga Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 25.04.08, 23:35
      Skoro piszesz, że bydło, po co pytasz czemu kłamie?
      Nic nie powinna, ale.. ma szanse
      "Tylko w zeszłym miesiącu nasz miłościwie panujący prezydent obdarował łaską
      kilkunastu grzeszników, wśród których był i morderca (sic!), i szantażysta, i
      delikwent znęcający się nad rodziną, i złodziej, i dwóch fałszerzy."
    • ginger_79 Cholera, Elfhelm! 25.04.08, 23:37
      To nie jest forum prawników!


      elfhelm napisał:

      > Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta...
      > która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta w końcu po jakiejś
      > awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go
      > zastrzeli.
      > Zakładajmy pełną poczytalność i brak tzw. "afektu".
      >
      > No ile?

      100 000 pln odszkodowania + 500 pln renty miesięcznie na każde dziecko do osiągnięcia przez nie 25 roku życia.


      > A ile może dostać pod obecnymi przepisami?
      >
      > I czemu dziennikarskie bydło kłamie?
      > www.dziennik.pl/polityka/article162846/Cwiakalski_chce_zlagodzic_kary_dla_mordercow.html



      Możesz, do diabła, własnymi słowami?!

      Bo mnie się nie chce gmerać w przepisach, a ty masz je zdaje się w małym palcu. To ja poproszę.
      • elfhelm Re: Cholera, Elfhelm! 25.04.08, 23:41
        W świetle obecnych przepisów 25 lat lub dożywotnie pozbawienie wolności. Innej
        możliwości nie ma. Inteligenci w Sejmie cały 148 par. 2 obejmujący różne
        kwalifikowane formy zabójstwa parę lat temu zmienili ten przepis, usuwając
        możliwość wymierzenia kary w przedziale 12-15.

        Swoją droga kobieta zabijająca nożem, zadająca kilka ciosów, przy czym nie
        będzie to zabójstwo szczególnie okrutne, będzie mogła dostać 8 lat.
        • ginger_79 W miarę rozumiem. Dzięki :-) 26.04.08, 00:01
          elfhelm napisał:

          > W świetle obecnych przepisów 25 lat lub dożywotnie pozbawienie wolności. Innej
          > możliwości nie ma. Inteligenci w Sejmie cały 148 par. 2 obejmujący różne
          > kwalifikowane formy zabójstwa parę lat temu zmienili ten przepis, usuwając
          > możliwość wymierzenia kary w przedziale 12-15.
          >
          > Swoją droga kobieta zabijająca nożem, zadająca kilka ciosów, przy czym nie
          > będzie to zabójstwo szczególnie okrutne, będzie mogła dostać 8 lat.
          >

          Czyli lepiej mają te kobiety, które zabiły miłych mężusiów nożem nie robiąc zbytniego bajzlu? Milusie...


          "A jak jest na świecie? W amerykańskim kodeksie karnym za przestępstwo określane zwykle mianem "morderstwa I stopnia” grozi wyłącznie dożywocie bądź nawet kara śmierci."
          Misie z Faktu (?) powinny obejrzeć sobie film pt. "Murder in the First". Może nie byłyby tak szybkie w osądach:
          www.imdb.com/title/tt0113870/
        • hummer Chciałbym umrzeć w ten sposób 26.04.08, 22:14
          Niestety, dane jest mi chyba dożyć starości.
    • r_t_38 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 25.04.08, 23:37
      Taka kobieta nie powinna dać sie maltretować.Powinna się wyprowadzić
      razem z dziećmi , w Polsce to najlepiej od razu pod most.
      • spiskowa.teoria.dziejow Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 25.04.08, 23:45
        Maltretowana kobieta winna napisać mężowi list rozwodowy i 3 x powiedzieć: nie jesteś już moim mężem. Przedtem musi oddać wszystko co dostała od męża: pierścionek z brylantem, kolie, zausznice, bransolet, wszystko o wadze 18 kg 1 karatowego złota, jak to napisano w księdze.
        Oczywiście jeśli zaniedbuje obowiązki lub się puszcza z innymi, jeśli to on robi to - przeciwnie.
    • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 25.04.08, 23:40
      Dawajmy coraz szersze furtki dla zabójców,a co? 10 lat wytrzymywała
      żona(konkubina)lanie aż wreszcie bang i nie ma ciemiężyciela.Tak jak poseł
      Jackiewicz,pijany staruszek zaczepił mu żonę,no to szukał i ścigał go przez pół
      godziny aż go znalazł(?)i karate killer raz a dobrze i po sprawie.
      "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
      wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
      czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
      • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:04
        elwer-pancerfaust44 napisał:

        > Dawajmy coraz szersze furtki dla zabójców,a co?

        A nic. Obligatoryjne 25 to jest to w takich przypadkach, prawda?

    • masuma Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 14:15
      A jak jest na świecie? W amerykańskim kodeksie karnym za przestępstwo określane
      zwykle mianem "morderstwa I stopnia” grozi wyłącznie dożywocie bądź nawet kara
      śmierci. Podobnie rozwiązania występują też w prawie brytyjskim, fińskim czy
      niemieckim.
      ***
      Istniejące w nich przepisy o kwalifikowanym morderstwie są jednak zazwyczaj
      znacznie węższe niż w polskim kodeksie.
      ****

      I TEGO barany nie moga pojąć (o ostatnie zdanie chodzi),
      że chodzi o zawężenie tzw. kwalifikowanego MORDERSTWA
      • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:14
        U nas "worek" pod nazwą "zabójstwo kwalifikowane" (potocznie morderstwo)
        obejmuje poza "klasycznymi" (zabójstwo ze szcz. okrucieństwem i trudniej
        definiowaną motywacją zasługującą na szcz. potępienie, zabójstwo w związku z
        rozbojem, zgwałceniem, etc.) także każde zabójstwo z użyciem broni palnej.

        I zarówno taka kobieta, jak i żołnierz/policjant przekraczający uprawnienia
        i/lub granice obrony koniecznej będzie się tu łapał.
        • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:16
          Co więcej, w sytuacji gdy juz w typie podstawowym jest zagrożenie 25 i
          dożywociem, taki typ kwalifikowany nie ma absolutnie żadnego racjonalnego
          uzasadnienia - wyłącznie emocjonalno-symboliczne.
    • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 21:17
      > awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go
      > zastrzeli.

      zapewne jesteś przeciwnikiem kś :) to widać ...
      • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 21:45
        A odpowiedzieć nie potrafisz?
        • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:06
          Kobieta która zastrzeliła swego męża bo ją maltretował przez np 10 lat,to jest
          chora kobieta która powinna zostać uniewinniona ale uznana za chorą psychicznie
          i umieszczona bezterminowo(do końca życia) w szpitalu psychiatrycznym.A moja
          stara nie chciała się ze mną rozwieść,bo jak mówiła nie zasługiwałem nawet na
          rozwód.
          "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
          wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
          czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
          • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:13
            elwer-pancerfaust44 napisał:

            > Kobieta która zastrzeliła swego męża bo ją maltretował przez np 10 lat,to jest
            > chora kobieta która powinna zostać uniewinniona ale uznana za chorą psychicznie

            Natomiast jeżeli jednak nie jest chora i była w chwili poczytalna - musi dostać
            25 lat lub dożywocie.
            Jeżeli ktoś udaje, że nie widzi głupoty tego przepisu (a ściślej - jego autorów
            i obrońców) to nie ma juz argumentów...

            • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:17
              Sciemniasz.Ile kobiet za zabójstwo dostało w Polsce karę wyższą niż 10
              lat?Jednostkowe przypadki.A takich zabójstw czy nawet morderstw było w Polsce
              setki.
              "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
              wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
              czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
              • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:18
                elwer-pancerfaust44 napisał:

                > Sciemniasz.Ile kobiet za zabójstwo dostało w Polsce karę wyższą niż 10
                > lat?

                Dziękuję za dodatkowy argument wskazujący, jak idiotyczny jest ten niedawno
                wprowadzony przepis.

                • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:36
                  Bo polscy sędziowie nie są tak;obligatoryjni;jak by chcieli tego polscy politycy.
                  "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                  wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                  czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                  • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:41
                    Znowu pudło. W tym przypadku sędzia nie ma po prostu wyboru. O co zresztą
                    chodziło pisowskiej bandzie. I co jest niewątpliwie niekonstytucyjne.
                    • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:51
                      Jak nie ma wyboru sąd?Przecież w trakcie przewodu sądowego ustala się
                      okoliczności,a nie że akt oskarżenia wysmażony przez prokuratora jest
                      obligatoryjny-od do.Są nawet przypadki że Sąd uniewinnia oskarżonego albo
                      zmienia kwalifikację czynu.
                      "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                      wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                      czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                      • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:02
                        Odpowiedź skrajnie niepoważna.
                        Jeżeli zarzut się potwierdzi, sąd nie ma wyboru. A mieć musi, zarówno z powodów
                        zasadniczych, jak i czysto zdroworozsądkowych (by nie rzec -
                        sprawiedliwosciowych). Choćby w przypadku - niewydumanym - wskazanym przez
                        elfhelma.
                        • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:15
                          Inny rodzaj zabójstwa,przez mężczyznę.Poseł (wyższe studia)Jackiewicz po
                          półgodzinnej pogoni dopada domniemanego sprawcę zaczepki jego żony.Karate Kid i
                          po sprawie bo prokuratura uznaje że działał w ;obronie;koniecznej(?).Nie znam
                          się na prawie karnym ale liznąłem trochę polskiej Temidy gdyż byłem oskarżony o
                          morderstwo.Miałem szczęście że sekcja zwłok denata wykluczyła śmierć z powodu
                          działania innych osób.Ale policja i prokuratura znalazły(?)świadków na moją
                          winę.Po tygodniu powiedziano mi:wypierda..j!
                          "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                          wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                          czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                          • niutt Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 00:47
                            elwer-pancerfaust44, co skłania cię do takiego ośmieszania i kompromitowania -
                            to odruch Pawłowa?
                            • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 00:57
                              A czy chłopy to nie ludzie.Bo co to za stawianie sprawy i pytanie jaki wyrok
                              powinna dostać kobieta za zabójstwo? To ustawodawca i sąd ma dzielić sprawców ze
                              względu na płeć?Chyba nie ma jeszcze takiego zróżnicowania w KK.A wy tu
                              nawijacie operując tzw ;kobietą;,a co za znaczenie ma płeć.Najwyżej można to
                              rozpatrywać w kategorii pisownia:sprawca-sprawczyni.
                              "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                              wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                              czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                              • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:35
                                elwer-pancerfaust44 napisał:

                                > A czy chłopy to nie ludzie.Bo co to za stawianie sprawy i pytanie jaki wyrok
                                > powinna dostać kobieta za zabójstwo?

                                To znakomite pytanie - pokazuje na konkretnym i czytelnym przykładzie rażącą
                                wadliwość obecnego brzmienia art. 148 par 2 k.k.

                    • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:58
                      Sędzia ma wybór: wystarczy, że uzna kobietę za niepoczytalną, bo
                      taką jest w istocie. Ale cały czas jest pytanie: dlaczego kobieta
                      musiała zabić. Jeśli dlatego, że prawo w Polsce nie zapewnia jej
                      warunków do życia - to karać jej nie można. Wystarczyło 10 lat
                      wcześniej odseperować ją od sprawcy przemocy. Skoro to nie zostało
                      zrobione, a życie kobiety przez 10 lat było piekłem, powinna zostać
                      uniewinniona, bo zabicie przestępcy nie było jej wyborem. Gdyby było
                      inaczej, to nie musiałaby zabijać...Wystarczyło tylko zapewnić jej
                      warunki do życia.
                      • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:00
                        > Sędzia ma wybór: wystarczy, że uzna kobietę za niepoczytalną, bo
                        > taką jest w istocie.

                        Nieprawda. Niepoczytalność jest szczególnego rodzaju stanem psychicznym. Nie
                        można uznać kogoś za niepoczytalnego, by móc stosować korzystniejsze przepisy.
                        • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:03
                          Przerażające jest, że tak oczywiste rudymenty prawa karnego trzeba komuś
                          tłumaczyć :((
                        • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:12
                          To i tak nie jest korzystniejszy przepis. Poza tym nie jest ważne
                          prawo tylko jego interpretacja. Sędzia może interpretować jak mu sie
                          podoba, bo jest niezawisły. I wtedy jakiekolwiek prawo byłoby
                          stworzone i tak nie ma prawa bytu ;). Jest jeszcze jedna sprawa:
                          każdy ma prawo czuć się bezpiecznie we własnym domu i jest to o
                          wiele bardziej ważne niż to, że każdy ma się czuć bezpiecznie na
                          ulicy. Poczucie bezpieczeństwa jest najważniejsze i chyba
                          zagwarantowane Konstytucją ;). Czyli przepisy prawa powinny
                          szczególnie ostro traktować sprawców przemocy domowej. Bo to więksi
                          przestępcy. Jeśli prawo pozwoliło na ofiary przemocy domowej to
                          prawo nie może ich karać.
                          • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:22
                            krytykantka07 napisała:

                            > To i tak nie jest korzystniejszy przepis. Poza tym nie jest ważne
                            > prawo tylko jego interpretacja. Sędzia może interpretować jak mu sie
                            > podoba, bo jest niezawisły.

                            Kiedy przewidziana jest kara bezwzględnie oznaczona - żadna interpretacja nie
                            pomoże.
                            Chyba, że przez interpretacje rozumiesz dowolność i lekceważenie prawa.


                            • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:30
                              Oczywiście, że tak. Zawsze jest dowolność i lekceważenie prawa.
                              Dlatego uważam, że Wydział Sprawiedliwości powinno sie wysłać na
                              bezrobocie, bo to banda nieudaczników, którzy ferują wyroki na
                              podstawie własnej wiedzy o świecie, a nie na podstawie obiektywnej
                              oceny sytuacji.
                              • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:33
                                Chyba do kanonów polskiego wymiaru sprawiedliwości wszedł wzór:pomroczność
                                jasna,najsłynniejsza.Całe szczęście że mam jeszcze zakopanego panzerfausta i dwa
                                granaty.
                                "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                                wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                                czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                                • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:40
                                  Gorzej ;). Do kanonów polskiego Wymiaru Sprawiedliwości wszedł
                                  komunizm ;). A raczej pseudokomunizm czyli pozorna praca. No i
                                  dlatego tylu speców od robienia nicości wokół siebie ma pracę. A
                                  odpowiedzialność przed Bogiem i historią.
                              • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:36
                                krytykantka07 napisała:

                                > Oczywiście, że tak. Zawsze jest dowolność i lekceważenie prawa.

                                Jeżeli masz takie pojęcie o orzekaniu, to nie mam więcej pytań.

                                • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 18:26
                                  Nie wmawiaj mi tylko, że orzekanie to taka poważna sprawa. Może za
                                  tak trudną pracę złoty sedes sie należy? . Prawnicy byli elitą, gdy
                                  reszta nie potrafiła czytać ani pisać. O czytaniu ze zrozumieniem
                                  nie wspomnę. Teraz prawnicy są tylko specami od nicrobienia, bo nie
                                  trzeba studiów prawniczych, żeby rozumieć o co chodzi w prawie. A
                                  odpowiedzi z głupia frant stawiają na głowie całe prawo. Dlatego
                                  zabezpieczyli sie w Sądzie Najwyższym, bo tam nie można pisać samemu
                                  tylko trzeba płacić jakiemuś " uczonemu w piśmie ", który nie
                                  odpowiada za swoją pracę. Zamiast sądów odwoławczych powinna być
                                  zastosowana odpowiedzialność tak jak w każdej pracy. A jeśli nie, to
                                  zostawić tylko sąd najwyższy, skoro ta reszta pseudointeligentów
                                  czytać ze zrozumieniem nie potrafi i dopiero Sąd Najwyższy tłumaczy,
                                  co było napisane w danym przepisie.
                      • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:03
                        krytykantka07 napisała:

                        > Sędzia ma wybór: wystarczy, że uzna kobietę za niepoczytalną

                        Tu nie ma żadnego "uznawania". Albo jest albo nie jest. Mizerne masz pojęcie o
                        prawie karnym, ale posłowie powinni jakieś mieć.



                        • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:15
                          Posłowie mają mieć pojęcie o prawach zagwarantowanych w Konstytucji.
                          Tyle wystarczy. Chyba mi nie powiesz, że z Konstytucji nie wywodzą
                          sie prawa i obowiązki? I że Konstytucja nie przydaje jednym wiecej
                          praw niż innym?
                          • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:23
                            krytykantka07 napisała:

                            > Posłowie mają mieć pojęcie o prawach zagwarantowanych w Konstytucji.
                            > Tyle wystarczy.

                            Aha. O zasadach legislacji już nie?

                            > Chyba mi nie powiesz, że z Konstytucji nie wywodzą
                            > sie prawa i obowiązki?

                            Na przykłąd obowiązek stanowienia dobrego prawa a nie takiego skandalicznego
                            gniota, jak dyskutowany przepis.


                            • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:33
                              No cóż przypominam ustawę o lustracji ;). Dopiero Trybunał
                              Konstytucyjny wyjaśnił gdzie był błąd w rozumowaniu. A co byłoby
                              jakby nie było TK? ;). Może wyjaśnisz jak można w oparciu o
                              Konstytucję pisać durne ustawy?
                              • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:37
                                Lata 2005-07 pokazały , że można. Tym bardziej trzeba wreszcie posprzątać ten
                                syf pozostawiony przez tę bandę nieuków.
                                • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 18:10
                                  No jasne. Kolejna ekipa speców od nicrobienia będzie sprzątać syf,
                                  robiąc kolejny syf. A może tak lepiej zastanowić sie nad problemem,
                                  a nie mylić skutków z przyczyną? Problem jest tylko jeden: za dużo
                                  speców od robienia nicości wokół siebie i za dużo sztuki uwodzenia.
                                  Kolejna ekipa będzie pasożytować na poczuciu sprawiedliwości u
                                  Polaków? Zamiast sie zajmować skutkami trzeba wyeliminować
                                  przyczynę. A jaka jest przyczyna tego, że kobieta pozwala sie bić
                                  przez 10 lat? Jeśli w Konstytucji ma równe prawa i wg religii
                                  chrześcijańskiej ( a taką mamy w Polsce ) też, to nie widzę
                                  problemu, żeby po tym jak mąż czy konkubent uderzy ją pierwszy raz
                                  ktoś go solidnie pobił z taką samą siłą. Wtedy będzie wiedział co
                                  znaczy ból. A jeśli taka kobieta, którą mąż bije zajdzie w ciążę, to
                                  powinno być to potraktowane jako gwałt. I kropka. Tym okrutniejszy,
                                  że nie na ulicy i nie można było go uniknąć. Dlatego przypadki
                                  przemocy domowej powinny być szczególnie ostro karane. Na ulicy
                                  przemocy można uniknąć, bo wystarczy z domu nie wychodzić, natomiast
                                  przemocy w domu - uniknąć się nie da.
                      • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:05
                        Fajne usprawiedliwienie dla żon które znalazły sobie ;lepszego;partnera
                        życiowego.Zabije męża a potem powie że ją dziesięc lat maltretował i
                        uniewinnienie.Taniej i szybciej niż sprawa rozwodowa.Kobiety uczcie sie od
                        krytykantki.
                        "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                        wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                        czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                        • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:07
                          elwer-pancerfaust44 napisał:

                          > Fajne usprawiedliwienie dla żon które znalazły sobie ;lepszego;partnera
                          > życiowego.Zabije męża a potem powie że ją dziesięc lat maltretował i
                          > uniewinnienie.

                          Jasne. I nikt teg nawet nie sprawdzi, prawda? Wystarczy powiedzieć i wszyscy sie
                          nad oskarżonym litują? Fajne masz wyobrażenie procesu karnego. Ciekawe skąd je
                          czerpiesz? Z "prasy i mediów elektronicznych"? :))

                          • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:18
                            Z życia,a czasem opisywanego przez media.A słyszałeś chyba o zabójstwie w domu
                            najważniejszego polskiego reżysera?
                            "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                            wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                            czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                        • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:21
                          Raczysz żartować ;). W każdym prawie jest luka, którą można
                          wykorzystać. Jeśli kobieta ma zadatki na morderczynię, to wykorzysta
                          furtkę w prawie gdy znajdzie lepszego partnera. No ale w jakim celu
                          ma kogoś szukać, skoro obecny partner jest taki jak powinien być.
                          • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:24
                            A na temat coś potrafisz?
                            • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:34
                              A nie lepiej zapobiegać niż leczyć?
        • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:08
          spokojny.zenek napisał:

          > A odpowiedzieć nie potrafisz?

          wszystko jest zależne od sytuacji... także i wyrok
          myślę, że w granicach 8-10 lat
          ale być może i kara śmierci
          zależy od sytuacji
          a ponadto, jako przeciwnikowi kś, zadam takie pytanie - czy nie wydaje Ci się iż
          mordowanie kogoś za jakiś (nawet bardzo zły)-czyn jest OK podczas gdy
          przeciwnicy kś są p-ko wykonaniu sprawiedliwej kary za morderstwo ?
          • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:12
            qwww napisał:

            > spokojny.zenek napisał:
            >
            > > A odpowiedzieć nie potrafisz?
            >
            > wszystko jest zależne od sytuacji... także i wyrok
            > myślę, że w granicach 8-10 lat

            No widzisz. A teraz musi to być 25 lub dożywocie.
            Niby uważasz, że w pewnych przypadkach 8-10, ale zarazem nie dopuszczasz zmiany
            obecnej - idiotycznej - regulacji.

            • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:18
              spokojny.zenek napisał:

              > qwww napisał:
              >
              > > spokojny.zenek napisał:
              > >
              > > > A odpowiedzieć nie potrafisz?
              > >
              > > wszystko jest zależne od sytuacji... także i wyrok
              > > myślę, że w granicach 8-10 lat
              >
              > No widzisz. A teraz musi to być 25 lub dożywocie.
              > Niby uważasz, że w pewnych przypadkach 8-10, ale zarazem nie dopuszczasz zmiany
              > obecnej - idiotycznej - regulacji.


              a gdzie ja coś takiego napisałem ? ?
              zadałem tylko pytanie autorowi wątku ...
              bo jeśli przeciwnik kś pisze usprawiedliwająco o mordowaniu kogoś za jakiś czyn
              (nie morderstwo) a jest p-ko wykonaniu sprawiedliwego wyroku na zbrodniarzu - to
              jest zaiste dziwne ...
              • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:20
                qwww napisał:


                > a gdzie ja coś takiego napisałem ? ?

                Wydawało mi się, że w innym wątku.

              • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:28
                > bo jeśli przeciwnik kś pisze usprawiedliwająco o mordowaniu kogoś

                A gdzie ja napisałem cokolwiek usprawiedliwiająco o mordowaniu kogoś???

                To raczej zwolennicy kś piszą w ten sposób o mordowaniu (okraszonym "majestatem
                prawa").
                • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:44
                  elfhelm napisał:

                  > > bo jeśli przeciwnik kś pisze usprawiedliwająco o mordowaniu kogoś
                  >
                  > A gdzie ja napisałem cokolwiek usprawiedliwiająco o mordowaniu kogoś???
                  >
                  a choćby tu:
                  "Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta...
                  która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta w końcu po jakiejś
                  awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go zastrzeli."

                  > To raczej zwolennicy kś piszą w ten sposób o mordowaniu (okraszonym "majestatem
                  > prawa").

                  mylisz sprawiedliwą odpłatę za adekwatny czyn z mordem :)
                  tak jak w Twym przykładzie (kobieta, która po 10 latach bicia ... etc. - w końcu
                  przyznasz, że bicie, nawet 10 lat, nie jest morderstwem, i nie kwalifikuje się
                  do kś...
                  • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:54
                    > > A gdzie ja napisałem cokolwiek usprawiedliwiająco o mordowaniu kogoś???
                    > >
                    > a choćby tu:
                    > "Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta...
                    > która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta w końcu po jakiejś
                    > awanturze domowej weźmie posiadaną w domu broń palną i faceta w końcu go zastrz
                    > eli."

                    Kłamiesz z przyzwyczajenia czy analfabetyzmu?
                    • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:54
                      udajesz głupszego z przyzwyczajenia czy to cecha wrodzona ? :)
                      jak ad personam to ad personam
                      • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 00:30
                        Jeżeli się doczytujesz w pierwszym poście usprawiedliwiania morderstw, to jest
                        to albo kłamstwo z przyzwyczajenia albo z analfabetyzmu.

                        Ewentualnie pozostaje wrodzona głupota.
                        • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 01:11
                          elfhelm napisał:

                          > Jeżeli się doczytujesz w pierwszym poście usprawiedliwiania morderstw,

                          nie "usprawiedliwiania morderstw", tylko - osób je dokonujących,
                          bo bardzo biedne były ("bite przez 10 lat" np.) ...
                          :)
                          • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 09:21
                            Dalej kłamiesz?

                            "jeśli przeciwnik kś pisze usprawiedliwająco o mordowaniu kogoś"

                            Gdzie jak napisałem "usprawiedliwająco o mordowaniu kogoś"?
                        • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 01:15
                          zresztą wam, lewakom trudno logikę zarzucić ...
                          "Kosowo" chcecie mieć niepodległe (no i Tybet oczywiście), ale Abchazję i Osetię
                          Pd. już nie ... mimo iż są państwami suwerennymi circa 2 razy dłużej...
                          kara śmierci dla zbrodniarzy-morderców - nie, ale mordowanie w imię racji
                          wyższej ("bo bita przez 10 lat") to już usprawiedliwiacie ...
                          etc.
                          • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 01:26
                            Biorę za wzór słowa JFK:wprawdzie to też sukinsyn(ka),ale to
                            nasz(a)sukinsyn(ka).Czyli po polsko-afrykańsku-Kalizm.
                            "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
                            wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
                            czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
                          • obseerwator Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 01:30
                            kolego

                            jakieś 3 tys. lat temu niejaki Hammurabi w nie istniejącym dziś
                            państwie Babilon stworzył kodeks przewidujący kary za konretne
                            czyny. Za śmierć karaną śmiercią.

                            po 3 tysiącach lat ludzkość doszła jednak do wniosku, że życie nie
                            jest czarno - białe. że są różne odcienie szarości.

                            ty chyba tego nie rozumiesz.
                            • qwww Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 28.04.08, 00:13
                              > kolego
                              > jakieś 3 tys. lat temu niejaki Hammurabi w nie istniejącym dziś
                              > państwie Babilon stworzył kodeks przewidujący kary za konretne
                              > czyny. Za śmierć karaną śmiercią.

                              kolego
                              jeśli nie wiesz, to kodeks Hammurabiego za różne czyny też przewidywał smierć
                              zaś za zabójstwo niewolnika nie ...

                              teraz państwo jewropejskie też zabójstwa swojego niewolnika nie uwaza za wartego
                              kary śmierci dla mordercy ...
                              ale Ty i tak nie zrozumiesz
                              dopiero gdyby kogoś z Twej rodziny to spotkało zmieniłbyś (pewnie- to zależy czy
                              lubisz rodzinę :) )optykę ...
    • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:19
      Zauważ zresztą, ze za usiłowanie, nawet niedolne (i w prawnym i w potocznym
      znaczeniu) też musiałaby dostać 25 (pomijając niedawny - trafny - wyrok SN).
      • elfhelm Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 22:29
        Jedyne szczęście w tym, że w Pl jest po prostu mało zabójstw i ograniczony
        dostęp do broni palnej. Problem oczywiście trochę sztuczny, bo większość
        zabójstw to albo "rodzinne" (jednak częściej z użyciem noża czy rzadziej
        siekiery) i "libacyjne".
        • rydzyk_fizyk off topic 26.04.08, 23:25
          Urlop od bloga na S24 to na stałe czy czasowo?

          Bo może i tam warto społeczeństwo poedukować?
          • elfhelm Re: off topic 26.04.08, 23:28
            Na razie chyba na dłużej. Od końca października 2007 bardziej zajmuje mnie nowa
            praca (związana z tematem wątku, choć dotycząca lżejszych kategorii), a
            hobbystycznie raczej... Wikipedia.
            • spokojny.zenek Re: off topic 27.04.08, 08:38
              grodzki?
              • elfhelm Re: off topic 27.04.08, 09:20
                nie, klasyczne II K
                • spokojny.zenek Re: off topic 27.04.08, 21:31
                  cieszę się
    • hrabia.m.c Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 26.04.08, 23:37
      kobietę trzeba najsampierw spławić,a może to czarownica>?
      • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 00:08
        Jak przez 10 lat toleruje maltretowanie siebie a potem zabija,to albo jest
        czarownicą albo zbrzydły jej(masochistce) już takie figlanti.Trzeciej drogi
        wytłumaczenia nie ma.
        "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
        wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
        czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
    • niutt Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 00:44
      elfhelm napisał:

      > która np. po 10 latach bicia przez męża/konkubenta


      Powinna dostać wyrok w zawiasach. Swoje już odpokutowała.
      • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 01:00
        A ta co była bita przez 20 lat,po zabiciu męża powinna dostać order za
        wyręczenie wymiaru sprawiedliwości?
        "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
        wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
        czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
        • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:15
          O to niezły pomysł. Ale przede wszystkim prawo trzeba zmienić.
          Wprowadzić obowiązkowe badania dla sprawców przemocy przed ich
          ożenkiem i jeśli ktoś zatrzymał sie na etapie rozwoju przedszkolaka
          ukręcającego głowki ptakom, to go wykastrować, żeby nie miał dzieci.
          Ewentualnie różnej maści degeneraci powinni łączyć sie w pary
          homoseksualne. Jest jeszcze jedna opcja: damskiego boksera zapisać
          do drużyny bokserskiej, żeby dostał tam niezły wycisk. Może będzie z
          niego nowy Tyson ;). Albo wysłać do Iraku na misję specjalną. Wtedy
          kobieta będzie mieć spokój i pieniądze. Tak więc lepiej zapobiegać
          powstawaniu rodzin patologicznych...Co do tematu wątka. Obawiam się,
          że w tym przepisie nie chodzi o problem przestępców. Chodzi o
          problem zastępczy, żeby posłowie mieli pracę. Temat aborcji
          załatwiony. To teraz wraca na tapetę kolejny temat zastępczy. W ten
          sposób problemami rzeczywistymi zajmować się nie trzeba. Bo problem
          rzeczywisty jest jeden: doprowadzenie gospodarki do ruiny i brak
          miejsc pracy, dlatego kobiety jako te słabsze są skazane na mężów
          przestępców.
          • elwer-pancerfaust44 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:52
            Gdy mąż profilaktycznie(?)przyłoży żonie(aby jej wątroba nie gniła)to jest to
            ;bandycki; damski bokser, to wszyscy jej współczują,nazywa się to maltretowaniem
            i do roboty zabiera się prokurator.Gdy żona zrobi podobny manewr to wszyscy się
            śmieją z chłopa mówiąc że to baba nie chłop.Kodeks Hammurabiego przywrócić i szlus.
            "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
            wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
            czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
            • krytykantka07 Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 18:17
              Zgadzam się. Przywrócić kodeks Hammurabiego. Jeśli mąż lub konkubin
              uderzy kobietę, należy go uderzyć z siłą taką samą co do wartości
              czyli subiektywnego odczucia kobiety. Profilaktyka przede wszystkim
              więc oko za oko. Poniewaz kobieta tyle siły nie ma, pobić faceta
              powinien inny facet.
        • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:40
          Pomiędzy orderem a 25 latami więzienia nie ma absolutnie żadnej możliwości
          pośredniej? Albo albo? Dla ciebie cała dyskusja, to dyskusja, czy order czy 25 lat?
      • spokojny.zenek Re: Ile powinna dostać za zabójstwo kobieta... 27.04.08, 08:39
        To teraz zajrzyj do art. 148 par. 2 k.k. i wyciągnij wnioski.
    • hummer Sprawa Jackiewicza i wszystko jasne. 27.04.08, 08:34
      Obrona konieczna. Czyli zero.
      • spokojny.zenek Re: Sprawa Jackiewicza i wszystko jasne. 27.04.08, 08:41
        Bardzo dowcipne, ale spróbuj się teraz serio odnieść do tego pytania.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja