Prawica, lewica, media...

15.05.08, 10:29
W związku z przeświadczeniem wśród sporej części polskiej prawicy, że nasze
media są w najlepszym wypadku tylko lewicowo-liberalne, a w najgorszym są
częścią świadomego układu, którego celem jest zwalczanie owych prawicowych
sił, chciałbym się zwrócić do szanownych dyskutantów z konkretnym pytaniem.
Jeśli zdejmiemy z walki w polskim życiu publicznym całą warstwę emocjonalną,
psychologiczną czy też estetyczną i skupimy się na konkretach, to czy
moglibyście wymienić, jakie to realne programy, pomysły, projekty, koncepcje,
poglądy ważne dla polskiej prawicy są zwalczane przez media? Za realne
problemy uważam takie rzeczy jak:
- pomysły gospodarcze(podatki, przepisy, prawo pracy, własność prywatna,
stosunek do własności państwowej i ingerencję państwa w gospodarkę)
- stosunek do zmian w kwestiach obyczajowych i moralnych(aborcja, legalizacja
związków homoseksualnych, stosunek do Kościoła)
- stosunek do rozliczeń z PRLem(lustracja, otwarcie archiwów, upowszechnianie
wiedzy o tamtym okresie, stosunek do IPNu, itp.)
Jeśli są jeszcze jakieś segmenty, będące częścią realnej polityki a nie
jedynie warstwą emocjonalno-personalnych rozgrywek, to wrzucajcie śmiało.
Mam tylko nadzieję, że dyskusja nie zostanie sprowadzona do tego, jakie
poglądy reprezentuje Gazeta Wyborcza.



p.s.
Hej, Pani P., to wątek specjalnie dla Ciebie:))
    • paczula8 zakłamywanie pojęć 15.05.08, 10:45
      - to największy problem jaki widzę. Jeśli uda sie słowom przywrócic
      własciwe znaczenie, dalej pójdzie jak z płatka.

      Tyle moge napisać, na szybko, bo Twój wątek - niemalże jak z
      salonu24;)) - zasługuje na chwile zastanowienia.



      > p.s.

      specjalnie dla Ciebie :* ))
      • goniacy.pielegniarz Re: zakłamywanie pojęć 15.05.08, 10:58
        Ale nie chciałbym też, żebyśmy sprowadzali w tym momencie problem do sporu o to,
        co można nazwać lewicą, a co prawicą. Umówmy się na potrzeby tej dyskusji, że
        mamy taką scenę, jaką mamy, bo inaczej stracimy z oczu wątek, na którym mi
        bardzo zależy.
        • paczula8 bardzo słusznie :) 15.05.08, 11:19
          mniej wiecej to samo zaproponowałam Ci tutaj

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=79527488&a=79598343

          ale pisząc o zakłamywaniu pojęć, nie miałam na myśli etykietek ...

          Józef Mackiewicz mawiał: 'jestem za scisłościa, bo jedynie prawda
          jest ciekawa' ... Sokrates inaczej to ujmował, ale myślał
          podobnie ...

          wracając do zakłamywania pojęć, podam przykład pierwszy z brzegu i
          najbardziej aktualny - prywatyzacja szpitali, która nie wiadomo
          kiedy i w jaki sposób z 'prywatyzacji' przemieniała sie w
          komercjalizację i/lub komunalizację? Jeśli mówimuy o mediach, to
          gdzie one są? Dlaczego nie dojaśniają, co kryje sie za tymi
          terminami?

          Dziennikarze - czy nie powinni stać po stronie prawdy? jaka by ona
          nie była...
    • paczula8 Re: Prawica, lewica, media... postęp 15.05.08, 18:59
      goniacy.pielegniarz napisał:



      > Za realne problemy uważam takie rzeczy jak:

      - postęp.

      na poczatku lat 90–tych, pewien polityk, odgrywający kluczową rolę
      w państwie, wygłosił zdanie: jest lewica i prawica, a my z przodu.
      Mniej więcej od tej pory, w mainstreamowych mediach, rozpoczeła sie
      nachalna propaganda Postępu, przejawiająca sie niechęcia do
      wszystkiego co rodzime i fascynacją tym, co odmienne. Przy czym sama
      idea postępu nie została w sposób jasny przedstawiona. A moze
      została, tylko mnie cos umkneło?

      Pielęgniarzu, oświec mnie proszę, o co z tym postępem chodzi? ... a
      wtedy ja powiem Ci, czy i jakie pomysły ważne dla prawicy są przez
      media zwalczane :)
      • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... postęp 15.05.08, 20:17
        Chodzi o wielki polski kompleks. Wystarczy:)?

        • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... postęp 15.05.08, 20:45
          Jeśli chciałaś wskazać na aspekt psychologiczny jako jeden z głównych powodów,
          dla których media tak a nie inaczej reagują na pewne rzeczy, to ja to popieram w
          nie w 100, ale w 200%!
          • paczula8 Re: Prawica, lewica, media... postęp 16.05.08, 00:51
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > Jeśli chciałaś wskazać na aspekt psychologiczny jako jeden z
            głównych powodów,
            > dla których media tak a nie inaczej reagują na pewne rzeczy, to ja
            > to popieram w nie w 100, ale w 200%!

            Chyba nie chciałam ... bo kompletnie nie wiem, o czym Ty piszesz?:)
            • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... postęp 17.05.08, 14:46
              A to może z czasem, bo teraz nie chce mi się rozpisywać na kolejny temat:)
        • paczula8 Re: Prawica, lewica, media... postęp 16.05.08, 00:49
          goniacy.pielegniarz napisał:

          > Chodzi o wielki polski kompleks. Wystarczy:)?


          Absolutnie nie wystarczy. Co ma kompleks (i jaki kompleks?)
          wspólnego z postepem, o którym pisałam?
          • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... postęp 17.05.08, 14:49
            Nie wiem dokładnie czy masz na myśli postęp sam w sobie, jako rozwój(nie
            oceniając czy w dobrym czy złym kierunku) czy postęp jako bezkrytyczne
            kopiowanie wszystkiego, co mamy na Zachodzie. Biorąc pod uwagę polskie warunki,
            to chodzi raczej o ten drugi postęp i dlatego właśnie wspomniałem o narodowym
            kompleksie.
            • paczula8 zanim napiszę, co miałam na myśli ... 17.05.08, 15:30
              pozwól, że zadam Ci pytanie:
              Czy zgodzisz się ze mną, że w naszych mediach lansowana jest tzw. polityczna poprawność? Odpowiedź może być krótka - tak, nie.
              :)
              • homosovieticus Paczuła8, nie pisz lepiej tego co miałaś na myśli. 17.05.08, 15:44
                Będzie wstyd!
              • goniacy.pielegniarz Re: zanim napiszę, co miałam na myśli ... 18.05.08, 11:01
                Jest lansowana w sporej części, ale nie jest to główny problem.
                • paczula8 Re: zanim napiszę, co miałam na myśli ... 18.05.08, 11:23
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > Jest lansowana w sporej części,

                  Jest.
                  Biorąc pod uwagę, że polityczna poprawność, to jest to samo co
                  ideologia multi-kulti. A ideologia multi-kulti jest ideologią
                  lewicową...
                  media propagują politpoprawność => propaguja ideologię lewicową,
                  obecnie - dla niepoznaki - zwaną Postępem.

                  Jeżeli media propagują Postęp (czyt. lewicowe idee), nie moga
                  równocześnie propagować normalności (czyt. ideii prawicowych).

                  Rozpisać Ci to w formie równania? :)


                  > ale nie jest to główny problem.

                  Zakłamywanie pojęć - to jest największy problem. Gdybyś wiedział, że
                  popierając Postęp, popierasz ideologię lewicową, robiłbyś to nadal?
                  • goniacy.pielegniarz To nie jest takie proste, jak sugerujesz 18.05.08, 14:11
                    To jest trochę bardziej złożona sprawa i raczej trudno to sprowadzić do
                    pojedynczych haseł-kluczy, które mają w krótkich żołnierskich słowach
                    udowadniać, że opis rzeczywistości może być prosty jak budowa cepa.

                    Multi-kulti, niesione na sztandarach politycznej poprawności, nie da się odnieść
                    do polskich warunków niczym kalkomanię.
                    Samo pojęcie politycznej poprawności można różnie rozumieć, a przede wszystkim
                    różne zachowania i postawy można pod to pojęcie podciągać, a także różnie to
                    oceniać.
                    Czy uważasz na przykład, że zastępowanie w języku publicznym takich słów jak
                    czarnuch, pedał czy ciota, innymi, co jest niewątpliwie przejawem politycznej
                    poprawności, to jest coś absolutnie nie do zaakceptowania?

                    Idąc dalej, możemy więc zacząć dyskutować o tym, co można zaliczyć do
                    politycznej poprawności w polskich warunkach. Ty wrzucasz wszystkie hasła i
                    realia różnych krajów do jednego worka. No więc pytam, jakie to przejawy
                    politycznej poprawności przeszkadzają konserwatystom w Polsce bronić kwestii
                    obyczajowych? W jakiż to straszny sposób media w Polsce walczą z Kościołem,
                    urządzają agitki na rzecz legalizacji związków homoseksualnych czy propagują
                    aborcję? To jest to polskie multi-kulti? A może po prostu nie zauważyłem tego
                    tępienia przez media jakichkolwiek choćby dyskusji o obniżeniu podatków i
                    deregulacji gospodarki? Czyżbym był omamiony i nie dostrzegał tej miłości do
                    roszczeniowych żądań wszelkiej maści grup zawodowych i uwielbienia dla związków
                    zawodowych? Może przegapiłem też te falowe protesty przeciwko działalności IPNu,
                    lustracji, pomysłom na otwarcie archiwów czy rozliczeniu komunistów? Chyba muszę
                    mieć już mózg zryty tą polityczną poprawnością i musiałem już się chyba urodzić
                    i wychować w kraju multi-kulti, bo jakoś mam straszne problemy, żeby to wszystko
                    dostrzec u nas.

                    Jest oczywiście w Polsce problem politycznej poprawności w takim znaczeniu, w
                    jakim Ty ją rozumiesz, czyli w pejoratywnym, mającym na celu wymuszanie postaw
                    pod konkretną opcję czy też ideę polityczną. Moim zdaniem dotyczy on głównie
                    naszego polskiego podwórka i nie ma wiele wspólnego z żadnym multi-kulti. Choć
                    nie bagatelizuję roli "michnika" w próbie kreowania swojej wizji społeczeństwa i
                    wymuszania pewnych postaw w życiu publicznym choćby poprzez ostracyzm, to jednak
                    nie udało się tego dokonać, czego dowodem może być stosunek mediów do wielu
                    spraw nie taki, jaki "powinien być".

                    U nas polityczna poprawność to sprawy, które rozpalają głowy najbardziej, a
                    które nie mają większego znaczenia dla jakości życia przeciętnego człowieka i w
                    żaden sposób na nie nie wpływają. Mówię tu o takich rzeczach jak stosunek do
                    Okrągłego Stołu, Mazowieckiego, reformy Balcerowicza, Wałęsy, itp., czyli do
                    spraw związanych ze współczesną historią Polski. Choć chcąc być złośliwym,
                    mógłbym napisać, że ta polityczna poprawność(która i tak legła w gruzach kilka
                    lat temu) jest niczym w porównaniu choćby z polityczną poprawnością, jaka
                    panuje, panowała i będzie panować wokół JPII(rozumiem, że Ty też obiektywnie
                    uznajesz tę postać za obiekt objęty obsesyjną wręcz polityczną poprawnością?).

                    Chciałem coś jeszcze napisać, ale mi wyleciało z głowy:)
    • r_t_38 Re: Prawica, lewica, media... 15.05.08, 20:52
      Ja mam poglądy i lewicowe i prawicowe i duży sentyment do PO.
      Polsce na dzień dzisiejszy potrzebne są rządy prawicy czyli PO , a
      prawdziwa lewica być może kiedyś w ciągu lat powstanie.
      Jesli chodzi o media , to temat rzeka, a ja nie lubię dużo pisać.
      • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... 15.05.08, 21:19
        Ja uważam, że w optymalnych warunkach lewica jest całkowicie zbędna. Ale
        mniejsza z tym.
        Chodzi mi o to, że pomimo tego całego lamentu nad krzywdą ze strony mediów,
        jakiej doświadcza ta nieszczęsna polska prawica, tak naprawdę nie jest to
        spowodowane niechęcią do konserwatywnych i wolnorynkowych wartości, ale czymś
        zupełnie innym. Ale łatwiej tkwić w okopach własnej martyrologii i tłumaczyć to
        sobie niechęcią wobec uczciwości i walki z układami.
        Gdyby polska prawica miała trochę oleju w głowie, to w polskich warunkach
        miałaby jak u Pana Boga za piecem.
        • paczula8 kto lamentuje? 16.05.08, 00:44
          czy Ty nie przesadzasz?
          • goniacy.pielegniarz Re: kto lamentuje? 17.05.08, 14:43
            paczula8 napisała:

            > czy Ty nie przesadzasz?


            To pytanie o to, kto lamentuje, odbieram jako żart. O martyrologii i
            ukrzywdzeniu polskiej prawicy można by książki pisać.
            • paczula8 Re: kto lamentuje? 17.05.08, 15:37
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > paczula8 napisała:
              >
              > > czy Ty nie przesadzasz?
              >
              >
              > To pytanie o to, kto lamentuje, odbieram jako żart. O martyrologii i
              > ukrzywdzeniu polskiej prawicy można by książki pisać.

              To nie był żart, lubię rozmawiać o konkretach... podaj jakiś przykład.
        • lepkie.lapki Re: Prawica, lewica, media... 16.05.08, 12:00
          goniacy.pielegniarz napisał:

          > Ja uważam, że w optymalnych warunkach lewica jest całkowicie zbędna.

          A to dobre z klawiatury kogoś, kto onegdaj obstawał tu mocno za lewicowym (mało
          powiedziane) PiSem.

          Co do meritum - media w przerażającej większości są populistyczne, tak jak i
          większość partii politicznych. Dopasowują się mianowicie do potrzeb i postaw
          większości obywateli RP. Opowiadają się tedy przeciw wszystkim "niepopularnym" i
          "zbyt radykalnym" projektom.

          > Gdyby polska prawica miała trochę oleju w głowie, to w polskich warunkach
          > miałaby jak u Pana Boga za piecem.

          Ha, ha, ha. Nie z polskim roszczeniowym społeczeństwem te numery. Najpierw
          potrzebna jest wymiana pokoleniowa, powroty dzieci wyrosłych w rodzinach
          emigrantów zarobkowych na liberalnycm gruncie, obowiązkowe codzienne godzinne
          sesje przed TVN CNBC Biznes w każdym domu...
          • goniacy.pielegniarz Re: Prawica, lewica, media... 17.05.08, 14:42
            lepkie.lapki napisał:

            > A to dobre z klawiatury kogoś, kto onegdaj obstawał tu mocno za lewicowym (mało
            > powiedziane) PiSem.

            Mogę tylko powtórzyć, że mówiłem o warunkach optymalnych a nie jakichkolwiek.

            > Co do meritum - media w przerażającej większości są populistyczne, tak jak i
            > większość partii politicznych. Dopasowują się mianowicie do potrzeb i postaw
            > większości obywateli RP. Opowiadają się tedy przeciw wszystkim "niepopularnym"
            > i
            > "zbyt radykalnym" projektom.

            A to dosyć ciekawe z tym dopasowywaniem się do postaw obywateli. To coś jakby
            spór o to, co było pierwsze - jajko czy kura. Bo moim zdaniem polskie
            społeczeństwo nie jest jakimś wyrazistym tworem. Moim zdaniem to bardziej media
            kształtują społeczeństwo niż społeczeństwo media.

            > > Gdyby polska prawica miała trochę oleju w głowie, to w polskich warunkach
            > > miałaby jak u Pana Boga za piecem.
            >
            > Ha, ha, ha. Nie z polskim roszczeniowym społeczeństwem te numery. Najpierw
            > potrzebna jest wymiana pokoleniowa, powroty dzieci wyrosłych w rodzinach
            > emigrantów zarobkowych na liberalnycm gruncie, obowiązkowe codzienne godzinne
            > sesje przed TVN CNBC Biznes w każdym domu...


            Bez przesady. Media przeważnie były przeciwko roszczeniowym żądaniom różnych
            grup zawodowych i raczej były proreformatorskie. IVRP przegrała wizerunkowo.
            Ciekaw jestem, kiedy to w Polsce tak zwana prawica przegrała z powodu realizacji
            prawicowego programu, który byłby torpedowany przez media.
            • homosovieticus Powinieneś, falo morska, już wiedzieć, że nie 17.05.08, 14:55
              istnieje w rzeczywistości cos takiego jak społeczeństwo. Istnieją
              tylko KONKRETNI ludzie. Jedni są mniej rozwinięci intelektualnie i
              fizycznie a drudzy bardzie.Ty należysz do tych pierwszych.Należysz
              lub udajesz.
              W obu wypadkach przynudzasz!
    • haen1950 Gonisz w piętkę, goniący 16.05.08, 08:07
      W mediach wszyscy gonią po mieliźnie. Ciężko, i nie wiadomo gdzie
      dołek.

      Przez ostatnie lata wszystko podporządkowano konfliktowi ideologii i
      historii rozliczeniowej. Podporządkowano bieżącej walce politycznej
      dosłownie przy każdej okazji.

      To trwa nadal, chociaż rząd Tuska przemyca czasem rzeczowy i
      aktualny dysput, szybko obumierający, na zasadzie pogoni za ciągle
      uciekającym newsem. Trudno w ogóle odnieść się do twoich pytań w tym
      chaosie.
      • goniacy.pielegniarz Re: Gonisz w piętkę, goniący 17.05.08, 07:42
        haen1950 napisał:

        > W mediach wszyscy gonią po mieliźnie. Ciężko, i nie wiadomo gdzie
        > dołek.
        >
        > Przez ostatnie lata wszystko podporządkowano konfliktowi ideologii i
        > historii rozliczeniowej. Podporządkowano bieżącej walce politycznej
        > dosłownie przy każdej okazji.
        >
        > To trwa nadal, chociaż rząd Tuska przemyca czasem rzeczowy i
        > aktualny dysput, szybko obumierający, na zasadzie pogoni za ciągle
        > uciekającym newsem. Trudno w ogóle odnieść się do twoich pytań w tym
        > chaosie.


        Tak, ale zwróć uwagę, kto tę walkę wywołuje. Dlatego właśnie twierdzę, że gdyby
        prawica miała trochę oleju w głowie, to byłaby świetnie ustawiona, bo nie ma aż
        tak silnego sprzeciwu ideologicznego ze strony mediów w Polsce.
    • janonet4 Re: Prawica, lewica, media... 16.05.08, 10:50
      telwizja schodzi na PSY nic konkretnego ,same powturki.....
    • elwer-pancerfaust44 Re: Prawica, lewica, media...kneblownie ust 16.05.08, 13:08
      Platfusie ludożerki mają anse że niektórzy z ludu ich nie lubią.Mam pytanie czy
      jak Dowald zadekretuje to ma być musowe kochanie?
      "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
      wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
      czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
    • reakcjonista1 Agentura i ideologia chodzą innymi ścieżkami 16.05.08, 16:08
      media w Polsce to głównie agentura taka lub inna. Co do tego ma ideologia jaką
      to niby przeróżne media w Polsce promują?
      I co to jest prawica i lewica?
      • goniacy.pielegniarz No właśnie to mnie ciekawi... 17.05.08, 07:38
        To przekonanie i wiara w to, że całe życie medialne jest determinowane
        agenturalnością i spiskami.
        • homosovieticus Ogłoszenia matrymonialne i klepsydry mogą być 17.05.08, 14:49
          wyjątkami.
          Najpowazniejsza część informacji propagowanych przez współczesne
          media bądż współtworzy czytelniczy światopoglad - jestes tego dobrym
          przykładem-, bądż wspomaga marketing gospodarczy.
          Dzieje się tak bez wzgledu na poziom wiedzy u tzw. "dziennikarzy".

          goniacy.pielegniarz napisał:

          > To przekonanie i wiara w to, że całe życie medialne jest
          determinowane
          > agenturalnością i spiskami.
    • ajah Re: Prawica, lewica, media... 16.05.08, 21:34
      Moim skromnym zdaniem wszyscy mają jakieś pomysły i programy do w trakcie
      wyborów, po wyborach okazuje się że pomysły prysły...
      • homosovieticus Kretyni polityczni z wielkimi ambicjami mają 17.05.08, 14:51
        pomysły kretyńsie- nierealne i zupełnie ogołocone z wiedzy o ludzkim
        życiu.
    • homosovieticus Głupcze! Jeśli ze współczesnej polityki zdjąć 17.05.08, 14:10
      warstwę emocjonalną to pozostaje na niej wyłącznie biologiczna chęć
      nieewolucyjnej dominacji.
    • elwer-pancerfaust44 Re: Prawica, lewica, media... 18.05.08, 15:08
      Przed amerykańską ambasadą,podobnie jak za zamierzchłej komuny,wiją się
      kolejki.Jeden z kolejkowych dialogów:
      Chce pan wyjechać?
      Tak.Na stałe.
      Dlaczego,na miłość boską?
      Są dwa powody.Pierwszy:rządzi prawica....
      Po wyborach się zmieni.Będzie rządzić lewica.
      I to jest właśnie ten drugi powód!
      "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
      wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
      czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja