Gość: Rzymianin IP: *.pool80181.interbusiness.it 14.09.03, 13:19 Ale czy to nadal będzie ta sama Unia Wolności, jeśli "Będziemy inni"? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: rysio Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.bmj.net.pl 14.09.03, 13:21 Nie wchodzi się drugi raz do tej samej rzeki,Unia Wolności powinna o tym pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk TEREFERE KUKU IP: 212.33.73.* 14.09.03, 13:42 Nie będziemy inni. Jesteśmy klubem zakochanych w złodziejach, cynikach, oszustach, teologach i innych memach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wonneschauder Re: TEREFERE KUKU IP: *.waw.cdp.pl / 192.168.0.* 14.09.03, 13:59 SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW rządzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: TEREFERE KUKU 14.09.03, 14:01 Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > rządzi!!! - on nie bredzi on po prostu napisał całą nagą prawdę o tych złodziejach i malwersantach z UW! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etet Re: TEREFERE KUKU IP: *.zgora.dialog.net.pl 14.09.03, 14:40 prawdziwy.oszolom.z.r.m napisał: > Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > > > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i > > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > > rządzi!!! > > - on nie bredzi on po prostu napisał całą nagą prawdę o tych złodziejach i > malwersantach z UW! I ty masz czelność aby oceniać kto jest malwersantem a kto nie. Jeśli jesteś prawdziwym oszołomem z r.m. to członkiem lub sympatykiem oragnizaji o której większość obywateli ma jak najgorsze zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzymianin Re: TEREFERE KUKU IP: *.pool80181.interbusiness.it 14.09.03, 15:25 To, że większość ma jak najgorsze zdanie o kręgach, z którymi sympatyzuje prawdziwy.oszolom.z.r.m. to drobiazg, ostatecznie o Jezusie też mało mu współczesnych miało dobre zdanie. Gorzej, że złodziejstwo itp. zarzuca Unii sympatyk (a pewnie i członek) organizacji nie dosyć że stworzonej za zagraniczne pieniądze, i to bynajmniej nie zza zachodniej, północnej czy południowej granicy, dla celów zupełnie jasnych (przypomnijmy sobie drugą połowę XVIII w.), ale do tego organizacji na której od początku wisi piętno złodziejstwa i ciemnych interesów. I jedynie obawa komuchów przed otwieraniem jeszcze jednego frontu walki (a może i instrukcje płynące od mocodawcy i jego, i Wielebnego Ojca) pozwala na dalszą egzystencję i rozrastanie się tego nowotworu. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: TEREFERE KUKU 14.09.03, 20:42 Gość portalu: etet napisał(a): > prawdziwy.oszolom.z.r.m napisał: > > > Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > > > > > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > > > > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed > i > > > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > > > rządzi!!! > > > > - on nie bredzi on po prostu napisał całą nagą prawdę o tych > złodziejach i > > malwersantach z UW! > > I ty masz czelność aby oceniać kto jest malwersantem a kto nie. > Jeśli jesteś prawdziwym oszołomem z r.m. to członkiem lub > sympatykiem oragnizaji o której większość obywateli ma jak > najgorsze zdanie. - wiekoszośc obywateli UW? to są tam też zwolennicy RM? rzeczywiście z waszą partią jest cienko skoro już teraz żeście się podzielili wegetując na marginesie życia politycznego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: TEREFERE KUKU IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.09.03, 14:38 Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > rządzi!!! Uważasz, że uczynili kraj względnie normalnym? Rozejrzyj się i powiedz, co normalnego widzisz? Nie kwestionuję przeszłości do 1989 r, ale to co teraz mamy, to rezultaty ich postawy późniejszej. Jestem dośc łatwowierna ale oszukiwać daję się tylko raz. Odpowiedz Link Zgłoś
skrzypek.skrzypek Re: TEREFERE KUKU 14.09.03, 16:35 Gość portalu: pralinka napisał(a): > Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > > > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i > > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > > rządzi!!! > > Uważasz, że uczynili kraj względnie normalnym? Rozejrzyj się i powiedz, co norm > alnego widzisz? Ja widzę. Kilka przykładów 1. Nie ma cenzury 2. Poza octem w sklepach znajdziesz parę innych towarów. 3. Miłosz, Herling-Grudziński i dziesiątki innych nie są drukowani w drugim obiegu, bo drugiego obiegu już nie ma. 4. Wojska radzieckie nie stacjonują w Polsce 5. Należymy do NATO, a nie do Układu Warszawskiego. 6. Jakikolwiek rząd postkomunistyczny jest, nuie wykonuje dyrektyw ze Związku Radzieckiego (ani Rosji) 7. W Sejmie są ci, których społeczeństwo wybiera, a nie "zapisani" tam z góry członkowie PZPR, ZSL i SD. To, że wielu wciąż chce wybierać tych samych ludzi, to inna sprawa - teraz to robią dobrowolnie. I tak dalej. To wszystko oczywiście nie tylko załsugi UW, lecz po prostu wszystkich ludzi obozu posierpniowego. > Nie kwestionuję przeszłości do 1989 r, ale to co teraz mamy, to rezultaty ich p > ostawy późniejszej. Ja też nie kwestionuję przeszłości, bo przeszłości kwestionować się nie da :). Dlatego za niesprawiedliwą uważam podejrzenie, że wszystko co jest złe to "zasługa" UW. Chyba za dużo od niej oczekiwaliśmy i za zbyt wiele rzeczy ją teraz rozliczamy. A ja ludziom Solidarności całe życie będę wdzięczny za to, że, inaczej niż moi rodzice, nie byłem wychowywany w PRL-u. > Jestem dośc łatwowierna ale oszukiwać daję się tylko raz. Jasne, tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: enerde Re: TEREFERE KUKU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.03, 18:43 1.Czy ta Sławna Partia działa też w innych byłych demoludach ? 2.Co z innymi mniej sławnymi partiami polskimi, tworzyły mniej demokrację? Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: TEREFERE KUKU 14.09.03, 20:53 skrzypek.skrzypek napisał: > Gość portalu: pralinka napisał(a): > > > Gość portalu: wonneschauder napisał(a): > > > > > SCEPTYK! CO TY BREDZISZ?! > > > > > > Ludzie Unii Wolności zrobili dla tego kraju najwięcej! Przed i > > > po 1989 roku. Oni uczynili ten kraj względnie normalnym! UW > > > rządzi!!! > > > > Uważasz, że uczynili kraj względnie normalnym? Rozejrzyj się i powiedz, co > > norm > > alnego widzisz? > > Ja widzę. Kilka przykładów > 1. Nie ma cenzury -nie ma cenzury??? a polityczna poprawność? a brak krytycznych programów o UE w mediach komercyjnych? a brak krytycyzmu wobec niektórych poczynań Zydów? a rekwirowanie książek prof. J.R. Nowaka? a dziwny ostracyzm Andrzeja Rosiewicza? (z powodu jego krytyki zaangażowania Polski w Iraku?) > 2. Poza octem w sklepach znajdziesz parę innych towarów. - za to wielu nie ma za co kupić tego towaru... > 3. Miłosz, Herling-Grudziński i dziesiątki innych nie są drukowani w drugim > obiegu, bo drugiego obiegu już nie ma. - a ksiązki dra Dariusza Ratajczaka prof. J R.Nowaka? a ksiązki krytykujące UE? > 4. Wojska radzieckie nie stacjonują w Polsce > 5. Należymy do NATO, a nie do Układu Warszawskiego. - i co z tego skoro NATO się sypie? > 6. Jakikolwiek rząd postkomunistyczny jest, nuie wykonuje dyrektyw ze Związku > Radzieckiego (ani Rosji) - za to wykonujemy bez słowa sprzeciwu dyrektywy UE! > 7. W Sejmie są ci, których społeczeństwo wybiera, a nie "zapisani" tam z góry > członkowie PZPR, ZSL i SD. To, że wielu wciąż chce wybierać tych samych ludzi, > to inna sprawa - teraz to robią dobrowolnie. - w wyborach media próbują wyreczać z tego obow media podpowiadają na kogo głosować a na kogo nie z reguły preferują liberałów i róznej maści lewaków a dziś kto ma media ten ma władzę.. inaczej nie mielibyśmy afery Rywina > I tak dalej. To wszystko oczywiście nie tylko załsugi UW, lecz po prostu > wszystkich ludzi obozu posierpniowego. > -UW nie nalezy zaliczać do obozu sierpniowego mimo że tam byli...ale KORowcy póxniejsi członkowie UD czy UW to w wiekszosci byli stalinowskie szpicle które potem rozwalały od wewnatrz Solidarność. w latach 80tych co trzeci czł Solidarności był agentem SB.. gro z nich zasilało przedtem d KOR a potem UD i UW po częsci również KLD i PO..korzenie UW są niestety stalinowskie! > > > Nie kwestionuję przeszłości do 1989 r, ale to co teraz mamy, to rezultaty > ich > p > > ostawy późniejszej. > > Ja też nie kwestionuję przeszłości, bo przeszłości kwestionować się nie da :). > Dlatego za niesprawiedliwą uważam podejrzenie, że wszystko co jest złe > to "zasługa" UW. Chyba za dużo od niej oczekiwaliśmy i za zbyt wiele rzeczy ją > teraz rozliczamy. A ja ludziom Solidarności całe życie będę wdzięczny za to, > że, inaczej niż moi rodzice, nie byłem wychowywany w PRL-u. > > > Jestem dośc łatwowierna ale oszukiwać daję się tylko raz. > > Jasne, tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Czyzby? IP: 62.190.198.* 15.09.03, 13:17 1. Nie ma cenzury? Zapytaj Nieznalskiej. Albo Siwca. 2. Towary moze sa. Za to nie ma pracy i placy. 3. Jest tylko pierwszy obieg. To prawda. Niezaleznych wydawnict i miediow juz prawie nie ma. Wszystkie sa w rekach zagranicznych i wiernopoddancze wobez glempizmu-pieronkizmu. 4. Wojska radzieckie nie stacjonuja juz nawet w Rosji. Za to nowy W. Brat wciagnal Polske w interwencje militarna i okupacje innego kraju - to sie nawet Zw. Radzieckiemu nie udalo. 5. No wlasnie - jeden pakt czy drugi - co za roznica? 6. Rzad wykonuje dyrektywy Watykanu. 7. A glosowac i tak nie ma na kogo (Lepper? Miller? Giertych? Co za roznica?) Z "zaslug" UW pamietam tylko dwie - wprowadzenie religii do szkol w ukryciu przed spoleczenstwem - gwozdz do trumny polskiej demokracji zanim sie jeszcze odrodzila. No i kon-kordat, na podobnej zasadzie. Tylko wybierzcie Frasyniuka, to on wam kuz pokaze! Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 13:51 Pani Krzyżanowska powiedziała że NAJDALEJ jest UW do SLD co ma nie ulegać wątpliwości...CZYLI JAK MAM ROZUMIEĆ DO LPR I SAMOOBRONY JEST WAM BLIŻEJ!?Jak na partię centrową to piękny początek... Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:03 rudy102_t_34_85 napisał: > Pani Krzyżanowska powiedziała że NAJDALEJ jest UW do SLD co ma > nie ulegać wątpliwości...CZYLI JAK MAM ROZUMIEĆ DO LPR I > SAMOOBRONY JEST WAM BLIŻEJ!?Jak na partię centrową to piękny > początek... - najdalej do SLD?? chyba najbliżej! UW to jedyna partia obok SLD i UP która akceptuje zboczenia homoseksualne aborcję seksdeprawację złodziejską prywatyzację (tu wspólnota interesów takze z PO). UW też rezygnuje z obrony tego co zapisano w traktacie z Nicei.. Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:07 rudy102_t_34_85 napisał: > Pani Krzyżanowska powiedziała że NAJDALEJ jest UW do SLD co ma > nie ulegać wątpliwości...CZYLI JAK MAM ROZUMIEĆ DO LPR I > SAMOOBRONY JEST WAM BLIŻEJ!?Jak na partię centrową to piękny > początek... Wiesz, wydaje mi się, że pewne rzeczy są oczywiste i nie trzeba o nich mówić. Poniżej pewnego poziomu poważne partie nie powinny schodzić. To SLD się powinno tłumaczyć, czy Samoobrona jest dla nich odpowiednim koalicjantem, bo w tej kwestii sprawa nie jest taka oczywista. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:16 W polityce jest jak w filmie z Jamesem Bondem- NIGDY NIE MÓW NIGDY!Jak dotąd koalicjii SLD z Samoobroną nie było natomiast UW i LPR(a właściwie osoby w niej obecnie będące) koalicję tworzyli za poprzedniego sejmu i efekty były w sumie żałosne-przede wszystkim właśnie dla UW! Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:29 rudy102_t_34_85 napisał: > W polityce jest jak w filmie z Jamesem Bondem- NIGDY NIE MÓW > NIGDY!Jak dotąd koalicjii SLD z Samoobroną nie było natomiast UW > i LPR(a właściwie osoby w niej obecnie będące) koalicję tworzyli > za poprzedniego sejmu i efekty były w sumie żałosne-przede > wszystkim właśnie dla UW! Koalicji SLD z SO nigdy nie było, bo nie mogło być. SO to nowy twór w parlamencie. Poza tym, koalicja nie musi oznaczać formalnej umowy, jeżeli wiesz, o co mi chodzi. I to właśnie widzimy już teraz. Zresztą nie ma się co dziwić, że UW zdecydowanie się odcina od możliwości współpracy z SLD. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wejdzie w koalicję z organizacją Millera. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:44 SO jest tworem TAK SAMO ŚWIEŻYM jakim była AWS 6 lat temu.Zawarcie koalicjii w parlamencie MUSI BYĆ usankcjonowane a koalicjant bierze współodpowiedzialność za los kraju i obejmuje odpowiednie stanowiska we wspólnym rządzie.Jeśli tak nie jest to nie mamy doczynienia z KOALICJĄ tylko taktycznym,nieformalnym sojuszem takim jak np.współpraca z SLD przy tworzeniu konstytucjii dla 3-ciej RP.(co było dobrym pomysłem).Myślę że NIKT przy zdrowych zmysłach nie powinien w Polsce odrzucać myśli sojuszu z SLD... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralinka Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.09.03, 14:51 rudy102_t_34_85 napisał: Zawarcie koalicjii w parlamencie MUSI BYĆ usankcjonowane a > koalicjant bierze współodpowiedzialność za los kraju i obejmuje > odpowiednie stanowiska we wspólnym rządzie. Współodpowiedzialność??? Cały problem w tym, że nikt nie bierze żadnej odpowiedzialności!! Liczą się losy partii, a nie losy kraju!!! Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 15:13 Niestety masz rację...Ta przypadłość trawi nas od dawna,starczy popatrzyć na historię upadku 1ej.RP.Ale żeby coś zmienić trzeba wejść do gry.Z poparciem na granicy błędu statystycznego nic się zdziała. Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:53 Te "taktyczne" sojusze SLD z SO to raczej dotyczą innych kwestii. Niezbyt trafnie wygląda to Twoje rozumowanie. Wynika z niego, że PO, UW, PiS nie są przy zdrowych zmysłach, w odróżnieniu od Samoobrony, tudzież PSL. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 15:09 Sojusze taktyczne na linii SLD-UW-PO miały w przeszłości jak najbardziej miejsce.Koalicjii nie było,a szkoda...Używając określenia "zdrowe zmysły" miałem na myśli nie "piękny umysł" inteligenta-idealisty ale tzw.instykt polityczny którego w/g mnie całkowicie brakuje UW i w dużym stopniu PO.Ta ostatnia popisała się koncertowo atakując wspólnie z SO marsz.Borowskiego co zaowocowało pogrzebaniem szans p.Olechowskiego w wyścigu o fotel prezydenta Wa-wy...PiS zdecydowanie odcina się od SLD ale też nie określa się jako partia "Centrowa" lecz zdecydowanie prawicowa.Lepper jest w/g mnie oportunistyczną gnidą ale instynktu politycznego nie sposób mu odmówić,starczy popatrzeć na pozycję SO w rankingach popularności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzymianin Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.pool80181.interbusiness.it 14.09.03, 15:37 Pozwolę nie zgodzić się z Tobą, jeśli chodzi o zawieranie sojuszy rozsądku. Piszesz bowiem, że: ...Używając określenia "zdrowe zmysły" miałem na myśli nie "piękny umysł" inteligenta-idealisty ale tzw.instykt polityczny którego w/g mnie całkowicie brakuje UW... Właśnie tym różniła się dawna UW od różnych partii i partyjek, że nie kierowała się tzw. instynktem politycznym (czyli głoszę to, co w tej chwili bardziej się podoba, zawieram sojusz z silniejszym, bo przy nim dostanę kilka stołków itd.), tylko zwyczajną uczciwością, moralną czy intelektualną. Dlatego też w pewnym momencie, gdy ostatnio należała do koalicji rządzącej, powiedziała w końcu "nie", mimo że wiadomo było iż grozi to rozłamem. I doszło do niego, bo właśnie ci z "instynktem politycznym" zastosowali manewr szczura na tonącym okręcie. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 16:18 Rzymianinie,mylisz pojęcia!Instynkt polityczny to nie włazidupstwo(za przeproszeniem...) ale dobrze pojęta kalkulacja. To UW wykonała manewr szczura bo uciekła z okrętu gdy ten już tonął!Gdyby ten manewr został wykonany rok wcześniej zostałby odebrany jako non possumus i dowód na siłę oraz zdecydowanie.Jednak UW spokojnie pozostawała w de facto umarłej politycznie koalicjii siedząc na stołkach i biernie patrząc na posunięcia TKM-u...Kiedy woda zalewa już pokład to ucieczka jest odruchem czysto instynktownym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzymianin Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... IP: *.pool80181.interbusiness.it 14.09.03, 17:06 ... bo co dla jednego jest białe, dla drugiego jest czarne. I odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... 14.09.03, 19:18 Ano właśnie,postrzeganie świata wyłącznie w czarno-białych kolorach to dziecięca naiwność,myślenie rodem z bajki.Tak naprawdę są tylko rozmaite odcienie szarości...UW tego jeszcze nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzymianin Re: Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... IP: *.pool80181.interbusiness.it 14.09.03, 19:50 Oczywiście nie o to mi chodziło: czarne i białe odnosiłem do nas dwóch. Ale skoro tak, to niech będzie: co jednemu wydaje się szare, drugiemu wręcz przeciwnie. I odwrotnie. Ale z tymi szarościami (wszystko jest szare) nie przesadzałbym: są oprócz tego kolory (jest np. i biały i czerwony), jest także biel i czerń. Tyle że niestety jest wielu nieznających się na kolorach, są także ślepi, próbujący o tychże dyskutować... Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... 14.09.03, 21:35 AAAAA...to o to Ci chodziło..? Skoro sądzisz że nasze poglądy tworzą antynomię to mogę ten protokół podpisać.A co do kolorów to co ma być tą przeciwnością szarości(wszak nie biel)..?A co do barw to nie ma nic bardziej względnego niż one!Ten sam obiekt oświetlony światłem o różnej barwie może wydać się czerwony,zielony lub czarny.Inne są barwy świata o wschodzie słońca,inne o zachodzie a inne w południe.Inne latem,wiosną czy jesienią.Biel(i inne kolory) powstają poprzez odpowiednie zmieszanie trzech barw podstawowych-CZERWIENI,ZIELENI i BŁĘKITU.Tak naprawdę istnieją tylko te trzy...Jestem fotoamatorem z wieloletnim stażem więc naprawdę wiem co piszę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzymianin Re: Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... IP: *.pool80181.interbusiness.it 15.09.03, 00:27 rudy102_t_34_85 napisał: > Jestem > fotoamatorem z wieloletnim stażem więc naprawdę wiem co piszę... A ja filozofem, z jeszcze - być może - większym stażem, więc też wiem co piszę... Znaczy się pozostajemy przy swoim. No i dobrze. Gdyby wszystko było szare, a nawet niebieskie, czerwone, czy zielone, to nudno by było. Każdy kolor można w końcu zaakceptować lub przynajmniej tolerować, byleby to nie był... brunatny... Dobrej nocy Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Pozostaje więc tylko protokół rozbieżności... 15.09.03, 01:25 Oczywiście że byłoby nudnawo...chodzi tylko o to aby nie sugerować się zbytnio barwą bo to bywa zwodnicze.Maciej Wojtyszko napisał"kameleon to jest zwierz/który zmienia kolor skóry/czasem myślisz że to nie on/a to właśnie kameleon!" Dobranoc i miłych(KOLOROWYCH)snów... Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 15:43 A bierzesz pod uwagę to, jak zareagowałby elektorat w/w partii, gdyby chcieli wejść w koalicję z SLD? Stosunek do tej partii się radykalizuje z każdym kolejnym miesiącem jej pozostawania u władzy(o kontekstach historycznych nawet już nie wspominam). Z innych względów nienawidzi ich elektorat populistyczny (ale tych łatwo omamić), a z innych elektorat prorozwojowy, wiedzący, że potrzeba niepopularnych decyzji dla poprawy sytuacji. Też mi się przez bardzo krótki czas wydawało, że UW czy PO może mieć więcej punktów spójnych z SLD niż z PiSem (zwłaszcza gospodarczych). Niestety SLD robi wszystko, żeby się utrzymać i robi to kosztem naprawy państwa, co, de facto, psuje je jeszcze bardziej. O układach polityczno-gospodarczych, czy nawet przestępczych, to już nawet nie ma co pisać. Z drugiej strony elektorat SLD to w dużej mierze ludzie będący mentalnie jeszcze w starym systemie, w związku z czym SLD musi rywalizować o elektorat z SO. Ja jakoś nie widzę możliwości współpracy między UW,PO a SLD właśnie przez różne, często przeciwstawne elektoraty. Może trochę uległeś temu mitowi SLD, jako partii nowoczesnej, pokazującej się na salonach europejskich, ale to tylko pozory. Takich jest tam mniejszość. Większośc to taka Samoobrona, tyle że bardziej ugładzona. Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 15:51 Dodam jeszcze tylko, że SLD wyglądałoby całkiem inaczej, gdyby Miller i jego GTW nie trzymała tej partii za twarz. Gdyby tam decyzje były podejmowane w 100% demokratycznie, to nie byłoby w ogóle mowy o niepopularnych decyzjach. To jest właśnie taka ironia losu. Z jednej strony Miller, o którym już tyle złego powiedzieliśmy, ale może z pistoletem przy skroni zdecyduje się na cokolwiek, żeby zachwać twarz na arenia międzynarodowej, a zdrugiej mocno populistyczne zaplecze i elektorat. Czyż to nie jest tragikomedia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rudy102_t_34_85 Re: Dodam jeszcze tylko IP: *.is.pw.edu.pl 14.09.03, 16:07 I tu się kolego z Tobą zgadzam!Buraczany Milleryzm zżera SLD jak trąd...Można sobie jednak zadać pytanie czy gdyby SLD nie BYŁA ZMUSZONA Z BRAKU INNYCH OPCJII współpracować z PSL to czy ta partia też by dzisiaj tak wyglądała czy może jednak inaczej.SLD to nie monolit,istnieją tam rozmaite skrzydła i frakcje co najmniej 50% zagonów nie jest obsadzonych burakami,ale w promieniach zielonego słoneczka PSL-u rośliny pastewne burzliwie się rozwijały zagłuszając konkurencję... Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 16:19 Ale oczekiwane reformy SLDowskie nie są blokowane przez PSL, tylko przez elektorat. Gdyby naprawdę chcieli się wziąć za naprawę państwa, to do niepopularnych decyzji znaleźliby prawdopodobnie sojusznika w postaci PO. Czym innym są układy stołkowe, a czym innym reformy państwa. Nie przesadzajmy zresztą z tą jakością SLD. To przecież nie jest tak, że to porządna partia, tylko PSL ich zepsuł. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 16:39 W poprzednim układzie(tj.przed epoką TKM)PSL ewidentnie blokował część reform.O elektoracie SLD krązą rozmaite mity zdążyłem o tym napisać wcześniej.Generalnie nie jest on taki zachowawczy jak się przyjmuje.PSL popsuł Sojusz przez brak jakiejkolwiek pozytywnej stymulacjii.Buraki z PSL zawarły taktyczne sojusze z buraczanym skrzydłem SLD w myśl reguły"bulwy wszystkich partii łączcie się".Nieco podobne zjawisko miało miejsce podczas kolalicjii UW(czyli obecne UW+PO) z AWS tylko nie dotyczyło buraków ale elementów religijno-nacjonalistycznych i klerykalno- prawicowych.Efekt był jednak podobny tj.skrzydła liberalno- pragmatyczne obu partii(tj.SLD i starej UW)zostały zdeptane i zagłuszone. Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 16:54 Zobaczymy, jak będzie wyglądać reforma państwa i finansów w wykonaniu SLD. Ja sie jednak upieram, że nie zachwycą nas właśnie ze względu na elektorat( o który muszą po części rywalizować z SO). Drugą przyczyna niechęci do reformy leży wewnątrz samej partii. Nikt, kto budował układy tyle czasu, nie pozwoli, aby je burzono. A już na pewno sam tego nie zrobi. Pożyjemy, zobaczymy. Każdy chyba zostanie przy swoim zdaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 19:14 Powiedzmy reforma państwa przez koalicję SLD-UW ew.z PO,bo przecierz o to mi chodzi!Z samego SLD zachwaszczonego przez buractwo wielkiej pociechy nie będzie... Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Dodam jeszcze tylko 14.09.03, 20:13 rudy102_t_34_85 napisał: > Powiedzmy reforma państwa przez koalicję SLD-UW ew.z PO,bo > przecierz o to mi chodzi!Z samego SLD zachwaszczonego przez > buractwo wielkiej pociechy nie będzie... Problem w tym, że reforma państwa oznacza trochę co innego dla tak zwanej centroprawicy, a co innego dla SLD. Czy słyszałeś może o ostatnich plotkach, które mówią, o pomysłach pojawiających się w kręgach SLD, a mówiących o takiej zmianie Konstytucji, aby można było zwiększyć deficyt budżetowy? A słyszałeś może, jaka jest reakcja SLD na hasło JOW? A widziałeś "obniżkę" podatków w wykonaniu SLD? A widziałeś może, jak SLD wspiera edukację i organizacje pozarządowe? A może kwestie obyczajowe ich łączą? A może widziałeś coś, co łączy SLD z cemtroprawicą, a nie stanowi jednocześnie ogólnego poparcia dla Polski w UE? Myślisz, że gdy złapią się za ręce, to nastąpi ferment, który doprowadzi do reformy państwa? Nie rozumiem dodatkowo Twojego przekonania o tym, że SLD jest taka porządna, tylko PSL ich zepsuł. Zupełnie tego nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rudy102_t_34_85 Re: Dodam jeszcze tylko IP: *.is.pw.edu.pl 15.09.03, 01:09 To może od końca...Nigdy i nigdzie nie napisałem że SLD to partia "porządna","prawa","uczciwa" itp.Pod tym względem nie odbiegają od reszty partii zasiadających w parlamencie.Mają natomiast niewątpliwe atuty w postaci b.pragmatycznego podejścia do rzeczywistości.Jest to typowa partia władzy daleka od jakiejkolwiek ideologii.Mają też dużo naprawdę znakomitej kadry decydenckiej z wykrztałceniem i doświadczeniem.Z SLD na pewno nie grozi nam druga Białoruś(tj.antyeuropejski zaścianek pełen kompleksów)ale mogą być drugie Włochy z lat 80-tych(monstrualny nepotyzm,korupcja,powiązania polityków z mafią).Z dwojga złego lepsze to drugie choć idealne byłoby gdyby rządził nami układ łączący mądrość i doświadczenie z dynamizmem i nowoczesnością.Takie potencjalne możliwości dawałaby koalicja UW- PO-SLD.SLD dobrze się prowadzi jak czuje ostrogę przy boku.Za czasów pierwszej koalicjii SLD-PSL taką "ostrogą" była silna obawa przed utratą władzy na żecz ugrupowań "postsolidarnościowych".W efekcie mieliśmy stabilny i zrównoważony budżet,kontynuację reform(np.denominacja) oraz konsekwentnie prozachodnią politykę (NATO,UE).Suma summarum był to okres udany dla naszego kraju.Po ostatnich wyborach SLD odniosła druzgocące zwycięstwo,co było przede wszystkim zasługą nieudolnych rządów koalicjii UW-AWS(w zasadzie samej AWS,bo UW wiele do gadania nie miało).To ich straszliwie rozleniwiło,nabrali pychy i pewności siebie.Doszło do błyskawicznie postępującego "psucia władzy" i plenienia się buractwa...A partner taki jak PSL tylko te tendencje umacniał.Teraz w SLD rządzą baronowie-oportuniści i dobrowolna koalicja z UW-PO nie wchodzi w grę chyba...że po następnych wyborach rozkład głosów TAKIE ROZWIĄZANIE WYMUSI.Wtedy SLD stanie przed wyborem;zaorać buractwo i pozostać u władzy razem z UW/PO czy też przejść do opozycjii co oznacza utratę wpływów.UW/PO musi być na taką okoliczność przygotowana i zamiast stroić fochy postawić twarde warunki. Co do kwestii poruszonych przez Ciebie dalej(a raczej bliżej bo zacząłem od końca) to opisane patologie nie odbiegają specjalnie od dawnych wyczynów AWS przy czym SLD przynajmniej dba (jeszcze...)o stabilność finansów-proszę sobie przypomnieć co działo się z inflacją w pierwszych 2 latach rządów TKM-u i co było z deficytem w 2 następnych-dlatego nie bardzo pojmuje czemu UW tak się SLD brzydzi a dawnego TKM jakoś nie... Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Dodam jeszcze tylko 15.09.03, 01:19 W uzupełnieniu: 1)UW,PO to centroprawica..? Nie obrażaj Kaczorów!!! 2)propo edukacjii,przynajmniej nie robią totalnego bajzlu i bezchołowia.W ostatnim roku Buzkolandu szereg uczelni wyższych (np.Politechnika Kielecka)nie otrzymało gwarantowanych środków finansowych na pensje dla kadry i działalność dydaktyczną.Obecnie takich problemów nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Dodam jeszcze tylko 15.09.03, 13:30 rudy102_t_34_85 napisał: > W uzupełnieniu: > 1)UW,PO to centroprawica..? > Nie obrażaj Kaczorów!!! > 2)propo edukacjii,przynajmniej nie robią totalnego bajzlu i > bezchołowia.W ostatnim roku Buzkolandu szereg uczelni wyższych > (np.Politechnika Kielecka)nie otrzymało gwarantowanych środków > finansowych na pensje dla kadry i działalność > dydaktyczną.Obecnie takich problemów nie ma... Co do centroprawicowości, czy tam prawicowości Kaczorów, to się ostatecznie przekonamy, gdy przedstawią program gospodarczy(jeżeli będą w stanie). A tak poza tym, to pisząc o centroprawicy, miałem na myśli ewentualną koalicję PO-PiS-UW (cały szeroki obóz) Ale kończmy już tę dyskusję, bo ona nie ma sensu. Nie będziemy przecież się przerzucać hasłami, kto to jest prawica, a kto centroprawica. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 16:25 Ciekawe,ale przy okazjii ostatnich wyborów były publikowane statystyki n/t stosunku elektoratu danej partii do przeszłości...Najwięcej tęskniących za PRL było w elektoracie LPR!!!SO była na drugim miejscu,potem PSL i UP.Natomiast SLD zajmowało pozycję środkową z takim samym wynikiem jak...PO!!! Odpowiedz Link Zgłoś
minderbinder1 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 17:03 Tutaj jeszcze trzeba zwrócić uwagę na to, jak ta tęsknota przekłada się na oczekiwania wobec obecnego państwa i wyobrażenia o nim w przyszłości. A to już może całkiem inaczej wyglądać. Nie mówie oczywiście o LPR, bo ot nie moja bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: enerde Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.03, 14:47 populizm z tym hasłem o odcięciu od PZPR, de facto najbliżej im ideologicznie właśnie do SLD są pomiędzy PO a SLD( jak na razie...) Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:12 To jest nadinterpretacja i do tego tendencyjna. A SO to nie jest żadna partia tylko oszołomstwo! Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 14:46 SO w myśl prawa jest(niestety)partią a oszołomstwa i populizmu jest tam nie mniej niż w LPR. Odpowiedz Link Zgłoś
skrzypek.skrzypek Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 16:25 rudy102_t_34_85 napisał: > SO w myśl prawa jest(niestety)partią a oszołomstwa i populizmu > jest tam nie mniej niż w LPR. Ale przyznasz, że nikt w SO nie ma takich przebłysków jak Giertych, który czasem potrafi powiedzieć do rzeczy? Na przykład dziś rano w audycji Moniki Olejnik powiedział o ostatnim sondażu 'przedwyborczym", że pani Kwaśniewska tylko dlatego zdobyła tak wysoką pozycję, bo obok polityków dość nielubianych umieszczono jedną osobę spoza świata polityki. Zdaniem Giertycha, gdyby w tym "konkursie na na najpopularniejszą osobę" startował Małysz i Rodowicz, wysoka wygrana Kwasniewskiej nie byłaby wcale taka pewna. Dla mnie to brzmi sensownie - nie wyobrażam sobie takich konstatacji u Renaty Beggar czy mec. Dzido, że sięgnę po przykłady samoobronich tuzów intelektualnych. Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 16:46 Gietrych nic mądrego nie powiedział bo prawda jest inna.70% Polaków daży sympatią Kwaśniewskiego jako prezydenta i uważa go za dobrego polityka.Nic dziwnego że sympatie te przenoszą się na jego żonę.Jej kandydatura jest postrzegana jako naturalne przedłużenie linii politycznej Kwaśniewskiego.Gdyby "Kwas" mógł kandydować po raz trzeci to wygrałby w cuglach!To bodajże jedyny polityk któremu ufa większość Polaków...Gietrychowi takie stwierdzenie nie przelazłoby przez gardło i powiedział co powiedział. ps.Rodowicz zyskałaby pewnie tyle głosów co swego czasu Pietrzak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdradzony Grzebanie zwłok Mumii, czy narodziny UWZombie? IP: 5.5.* / 80.58.44.* 14.09.03, 14:38 Cokolwiek, by to nie było zmusza się nas do uczestnictwa w żenującym spektaklu sztucznego podtrzymywaniu życia pacjenta w komie. Czy znajdzie się ktoś litościwy i wyłączy tę aparaturę?!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: enerde Re: Grzebanie zwłok Mumii, czy narodziny UWZombie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.03, 14:43 pokrzywa.pokrzywa jak tam ? "Jesteśmy zakładnikami własnej historii, ściśnięci między grubą kreską Mazowieckiego a Gazeta Wyborczą, której bohaterami są ludzie tacy jak Kiszczak" Czyżby Frasyniuk czytał forum ? zdradzony enerde Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosik Re: Grzebanie zwłok Mumii, czy narodziny UWZombie IP: 5.5.* / 80.58.44.* 14.09.03, 14:49 A "co" to jest Frasyniuk?! Bo na "kto" w Unii nie może już nikt z nich liczyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frasyniuk Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.03, 15:27 Kochani sukces z wami ! www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?str=1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tygiel... Moja sympatia już po stronie Rokity iTuska, z kim inna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.03, 15:54 ma być unia, Wrzodak zajęty. No chyba Miller przejdzie do Unii i Rywin, Kwiatkowski i wielu innych co ich w najbliższym czasie wywalą! Gdzieś się musi kręcić biznes partyjny, no nie! Chociaż z Borowskim PO dała potężną plamę. Ogólnie poczekamy zobaczymy. A czekanie oznacza śmierć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.gdynia.mm.pl 14.09.03, 16:38 "Podczas konwencji dyskutowano także o tożsamości partii. "Jesteśmy zakładnikami własnej historii, ściśnięci między grubą kreską Mazowieckiego a Gazeta Wyborczą, której bohaterami są ludzie tacy jak Kiszczak" - mówił delegatom Frasyniuk. Jak tłumaczył dziennikarzom, partia musi sama jednoznacznie określić swoje korzenie, by nie robili tego za nią inni." _____________________________________ Ciągle to samo. Partia musi określić swoje plany, prirytety ideologiczne i gospodarcze, programy, a nie plątać się we własnych i cudzych korzeniach. Ten styl politykowania doprowadził do znalezienia się poza parlamentem. Dla przypomnienia: sojusz z AWS w imię jakiś mało aktualnych dzisiaj powiązań historycznych bezpośrednio wpłynął na jej obecną sytuację. Większą wagę liderzy UW przywiązywali wówczas do orientacji światopoglądowej i społecznej, niż do zajęcia się gospodarką. I wciąż to samo. Centryzm, centryzm, który w wydaniu UW polega na ignorowaniu spraw gospodarczych w imię trudnych do zdefiniowania idei społecznych. To jest domena PiS i LPR. W praktyce UW chce iść w ślady PO, które jest jakąś dziwną hybrydą liberalną-prawicową. Gdyby PO miało większość parlamentarną, to prawdopodobnie pokłóciłoby się między sobą o dogmaty: liberalne i prawicowe. UW chce się otwierać na nowe środowiska. Może lepiej postarałaby się o odzyskanie tradycyjnych swoich wyborców, przedstawiając konkretny program gospodarczy, a nie o nim debatując. Po co debata? Wiadomo już co robić. Tylko trzeba chcieć. Na razie wygląda to bez sensu. UW potrafi rozpieprzyć najlepszy program gospodarczy w imię obrony bliżej nie określonych dogmatów światopoglądowych, zasadniczo obcych jej tradycyjnym wyborcom. Frasyniuk to bystry facet. Ale musi sobie jasno odpowiedzieć, czego chce? Wtedy nie będzie miał większych problemów z poparciem wyborców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: 62.233.164.* 14.09.03, 16:55 Witam, W supermarketach pełno koloryzujących - szamponów - do włosów. Szkoda, że najczęściej - mózg - to gnój. I promocja goni promocję. Lub oni - nieświadomie - to robią dla władzy. Naród da się oszukać na następne cztery lata. To jakaś zaraza najprawdopodobniej, chochola choroba. Pozdrawiam, Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fifi Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.ugent.be 15.09.03, 12:35 To przeciez nie UW chce isc w slady PO, tylko PO bylo pomyslem, jak wystartowac do wyborow pod haslami UW a bez jej wizerunku zohydzonego przez prostackie oskarzenia o zydostwo, masonstwo, spisek z komunistami itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sw "Będziemy inni!" w sukience zapowiedział Frasyniuk IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 14.09.03, 16:52 "Będziemy inni!" w sukience, w butach na szpilkach i w złotej biżuterii zapowiedział na kongresie Unii Wolności jej lider Władysław Frasyniuk. Nowa strategia zdobywania wyborców urzekła delegatów Unii, z których większość już opanowała technikę makijażu oraz doboru fryzury do wieczorowej kreacji. Wizja zwycięstwa w przyszłych wyborach wywołała na uczestnikach zjazdu falę wzajmenych serdeczności, uścisków i pocałunków. Wzruszony szef UW zapowiedział, że po zdobyciu przez Unię władzy sformowany przez nią rząd z radości wystąpi na sesji zdjęciowej w podwiązkach i w bieliźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ex [...] IP: *.fas.harvard.edu 14.09.03, 17:16 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rud Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: *.crowley.pl 14.09.03, 18:30 Małym światełkiem dla odbudowy pozycji UW i wzrostu notowań tej partii jest stwierdzenie p. krzyżanowskiej że Unii najdalej do SLD, daj Boże by tak było.Tylko wtedy UW może stracić poparcie ''Wybiórczej'', przeciez marzeniem Michnika jest Unia w objęciach SLD.I niech szefostwo UW nie liczy na to że Adaś to stary kolega i miejsca na łamach swej gazety nie poskąpi.Jaki z niego kolega to przekonał się Rywin Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: Unia Wolności: Będziemy inni! 14.09.03, 20:57 Gość portalu: rud napisał(a): > Małym światełkiem dla odbudowy pozycji UW i wzrostu notowań tej > partii jest stwierdzenie p. krzyżanowskiej że Unii najdalej do > SLD, daj Boże by tak było.Tylko wtedy UW może stracić > poparcie ''Wybiórczej'', przeciez marzeniem Michnika jest Unia > w objęciach SLD.I niech szefostwo UW nie liczy na to że Adaś to > stary kolega i miejsca na łamach swej gazety nie poskąpi.Jaki z > niego kolega to przekonał się Rywin - ta baba nie wie co mówi... w sprawach światopogądowych UW postepuje podobnie jak SLD..ot choćby wspólna inicjatywa młodzieżówek SLD PO i UW manifestacja na rzecz parady techno w Łodzi te partie równiez lobbują na rzecz legalizacji homoseksualizmu złagodzenia ustawy antyaborcyjnej wprowadzenia deprawacji seksualnej w szkołach itd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Unia Wolności: Będziemy inni! IP: 62.233.164.* 15.09.03, 10:12 To nowa strategia na zapewmnienie sobie nowego "wykstałconego" i "intelektualnego" masowego elektoratu - aby wygrać wybory i jeszcze dłużej porządzić. Pierw wszak trzeba doprowadzić aby nas wybrali, a później będziemy robić swoje. Polska większa dużo większa część obywateli nadal daje się na to łapać i to jest niestety tragedia "narodu" polskiego. Pozdrawiam, Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fif UW nie musi, ale moze IP: *.ugent.be 15.09.03, 12:42 jej czlonkowie nie musza sie trzymac stolkow, jak inni politycy, bo sa dobrze urzadzeni poza polityka. Najlepszym na to dowodem jest, ze przetrwali kadencje. Jesli zechca przyczynic sie dla dobra kraju, wyciagnac lekcje z niepowodzen, to otwiera to jakies szanse dla naszego udreczonego i rozwscieczonego kraju. UW jest partia bardzo kiepska, ale czy jest jakas lepsza od niej? Odpowiedz Link Zgłoś