Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie

20.05.08, 21:23
Nikt do tej pory, żadna ekipa będąca u władzy, łącznie z lewicą Kwaśniewskiego
i Millera nie negowała roli Wałęsy w odzyskaniu niepodległości i wolności
społecznej, ani jego roli historycznej. Takiej weryfikacji dopiero spróbowała
dokonać ekipa Jarosława Kaczyńskiego. I czyni to, zza kulis, rękami Janusza
Kurtyki dalej. Dla mnie nie ma wątpliwości, że książka historyków IPN, oparta
o materiały SB – jest działaniem politycznym, niezależnie jak by się od tego
autorzy odżegnywali. Bo nie zamiar, czy pisanie o „prawdzie historycznej” jest
tu ważne – lecz intencje i rola, jaką książka ma spełnić w polityce
odbrązawiania czasów Okrągłego Stołu, przełomu 1989 roku i opozycji. Książka
jest nie zapisem prawdy – lecz zapisem intencji politycznych, do jakich ma służyć.

Działalność Cenckiewicz i Gontarczyka to nic innego jak pisanie, tworzenie
nowej polityki historycznej,
to działanie przeciwko sygnatariuszom Okrągłego Stołu, to, prymitywne
wprawdzie, ale jednak – narzędzie walki politycznej.

Azrael
    • bu2m2 Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 20.05.08, 21:25
      IPN stosuje stare sbeckie metody.
      • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 20:06
        Książka autorstwa historyków IPN nie ma służyć debacie publicznej i historycznej
        – lecz ma być orężem w rozgrywkach między starymi działaczami „Solidarności”.
        Nie jest to książka, która przekrojowo bada działania SB wobec opozycji na
        Wybrzeżu w latach 70., ich prowokacjach i manipulacjach - na przykład
        manipulacjach Anną Walentynowicz i Andrzejem Gwiazdą – lecz tylko personalny
        atak na jednego, wybranego człowieka – Lecha Wałęsę. Pisanie więc o pracy
        naukowej, opartej o rzetelne badania – jest po prostu nadużyciem. Już fakt, że w
        pracy nie znajdziemy autoryzowanych wypowiedzi samego bohatera pracy – jest dla
        niej dyskwalifikujące.
    • 1normalnyczlowiek Wy dalej jasnowidzami jesteście,jak i wcześniej? 20.05.08, 21:26
      semperignotus napisał: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie

      ---> Jeszcze nie przeczytał już wie, jeszcze nie usłyszał a odpowiada
      ... jeszcze nie zaczął a już skończył
      - nie tylko Azrael :)))
      • bu2m2 Re: Wy dalej jasnowidzami jesteście,jak i wcześni 20.05.08, 21:27
        Wy też nie przeczytaliście a juz wiecie:))))
      • rotepirat Już staje w kolejce, tylko gdzie... 20.05.08, 21:28
        Sądąc po wielkim krzyku jaki wywołuje ta książka - będzie dobra.
        • bu2m2 Re: Już staje w kolejce, tylko gdzie... 20.05.08, 21:28
          A ty czytać łumisz?
          • rotepirat Re: Już staje w kolejce, tylko gdzie... 20.05.08, 22:00
            Nie obrazisz mnie. Tak więc nie musisz się wysilać. Czasami zaszczycam
            odpowiedzią takich jak ty. Dziś mam dobry humor.
            • zablokowany2 Ile emerytek dzisiaj okradłeś? 21.05.08, 01:29
              Bo nie uwierzę, że Twój tzw.dobry humor to zasługa poprawy Twojego
              zdrowia psychicznego.
      • of.woman.born Bolek to Jarosław 20.05.08, 21:29
        1normalnyczlowiek napisał:

        >a Lolek to Lech. A Tola to Kurski. Piszcie te swoje bajki. Piszcie. Róbcie z
        siebie dalej pośmiewisko.
        • bu2m2 Re: Bolek to Jarosław 20.05.08, 21:30
          To nawet widać. Jeden Bolek drugi Lolek.
          • of.woman.born Re: Bolek to Jarosław 20.05.08, 21:32
            bu2m2 napisał:

            > To nawet widać. Jeden Bolek drugi Lolek.

            Szkoda, że obydwaj grubi i maleńcy. Dzieci mogą nie przełknąć takiej wersji. Ale
            domorośli szpiegolodzy dadzą radę.
        • silesiusmonachijski111 Re: Bolek to Jarosław 20.05.08, 22:14
          Nie pozbawiaj Bolka Walese jego "zaslu historycznych"; szesc lat dzielnie na
          tego Bolka pracowal, to sie zasluzyl

          of.woman.born napisała:

          > 1normalnyczlowiek napisał:
          >
          > >a Lolek to Lech. A Tola to Kurski. Piszcie te swoje bajki. Piszcie. Róbcie
          > z
          > siebie dalej pośmiewisko.
          • of.woman.born Sil, odkąd cię znam 20.05.08, 22:22
            silesiusmonachijski111 napisał:

            >a to już będzie ze trzy lata to Bolkujesz.W kółko. Nawet jakby Wałęsa był
            Bolkiem czy Lolkiem co z tego? Kaczuchy będą triumfować? Mam w dupie Kaczuchy.
            Dwie psychiczne pokraki z kompleksami. I nie trzeba wyciagąc zadnych teczek zeby
            to stwierdzić.
            • silesiusmonachijski111 Re: Sil, odkąd cię znam 20.05.08, 22:35
              bio.mum, a coz to za jezyk? a fe!

              of.woman.born napisała:

              > silesiusmonachijski111 napisał:
              >
              > >a to już będzie ze trzy lata to Bolkujesz.W kółko. Nawet jakby Wałęsa był
              > Bolkiem czy Lolkiem co z tego? Kaczuchy będą triumfować? Mam w dupie Kaczuchy.
              > Dwie psychiczne pokraki z kompleksami. I nie trzeba wyciagąc zadnych teczek zeb
              > y
              > to stwierdzić.
              • of.woman.born Re: Sil, odkąd cię znam 20.05.08, 23:06
                silesiusmonachijski111 napisał:

                > bio.mum, a coz to za jezyk? a fe!
                >

                Jak pisowskie karły moralne przejdą na emeryturę i nie będą blokować normalnym
                ludziom miejsc w parlamencie to go zmienię. Już ci kiedyś to obiecałam.
                • 1normalnyczlowiek Ty jakaś brudna niedomyta jesteś,chociaż zęby umyj 21.05.08, 09:05
                  of.woman.born napisała:
                  > silesiusmonachijski111 napisał:
                  > > bio.mum, a coz to za jezyk? a fe!
                  > Jak pisowskie karły moralne przejdą na emeryturę i nie będą blokować normalnym
                  > ludziom miejsc w parlamencie to go zmienię. Już ci kiedyś to obiecałam.
                  > Kaczuchy będą triumfować? Mam w dupie Kaczuchy. Dwie psychiczne pokraki z kompleksami. I nie trzeba wyciagąc zadnych teczek zeby to stwierdzić.
                  > Szkoda, że obydwaj grubi i maleńcy. Dzieci mogą nie przełknąć takiej wersji. Ale domorośli szpiegolodzy dadzą radę.

                  ---> ... bo śmierdzisz ... nie tylko wsiokami i esbecją!
    • tomek_bg Tak, tak. Wiemy. 20.05.08, 22:09
    • man_sapiens Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 20.05.08, 22:58
      Karzełkowaty piesek obszczywając piedestał pomnika, czuje się dowartościowany.
      Podobnie Kurtyka, Kaczyński ważniejszy i Kaczyński mniej ważny, Cenckiewicz i
      Gontarczyk oraz stado spamerów z tego forum zżeranych mieszaniną zawiści, wstydu
      za własne tchórzostwo i kompleksu niższości.
    • jack20 Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 00:07
      Czytales kolku ksiazke, ze juz ja tak o niej piszesz, ze paszkwil.
      Stul dziob cepie przynajmniej do czasu jak ja przeczytasz.
      • pisubek Pisowcy! Wasze buractwo jest porażające jak tępota 21.05.08, 00:17
        komunistycznego prokuratora Wassermanna.
        • jack20 Re: Pisowcy! Wasze buractwo jest porażające jak t 21.05.08, 00:23
          Kolku posluchaj co ten pajac opowiada. I smieszne i straszne.
          www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/artykul14469.html
    • zg13 ten watek to esbeckie ogloszenie duszpasterskie 21.05.08, 01:10

      • semperignotus Re: ten watek to esbeckie ogloszenie duszpastersk 21.05.08, 06:37
        a wszystko to robią mali mściwi ludzie
    • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 07:38
      Żydokomuna miała walczyc z żydokomuną? Koles jestes niedouczony.
      • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 07:40
        IPN jako instytucja szkodliwa, powinna być już dawno zlikwidowana.
        Pochłania ogromne pieniądze i zatrudnia nawiedzonych prawicowych działaczy ,
        którzy zajmują się preparowaniem historii .
        • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:15
          semperignotus napisał:

          > IPN jako instytucja szkodliwa, powinna być już dawno zlikwidowana.
          > Pochłania ogromne pieniądze i zatrudnia nawiedzonych prawicowych
          działaczy ,
          > którzy zajmują się preparowaniem historii .


          Instytucja szkodliwa????? Dla kogo? Dla tych co to są TW,z UB, SB i
          pokrewnych.Ci co całe zycie byli uczciwi śpia spokojnie. Tylko szuje
          stale czepiaja sie IPNu.
          • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:18
            Książka co ciekawe o Wałęsie , została napisana bez udziału żyjącego Wałęsy,
            co już stawia autorów w dwuznacznej sytuacji i obnaża ich prawdziwe niegodziwe
            intencje
            • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:27
              Jest, czy nie ma sensu?

              Każdy z nas, jak sądzę, (może z wyjątkiem poprawnie urodzonych,
              rozmaitych geremków), w pacholęcym wieku nie zdaje sobie w pełni
              sprawę z cudu samego życia i jego sensu, co jest, poniekąd,
              zrozumiałe. A nawet później też, nie potrafi zrozumieć, co dzieje
              się wokół niego i dlaczego. Ot po prostu – jest, uczy się i nade
              wszystko, z biegiem czasu, myśli, co i jak robić by mieć jak
              najwięcej. To prawo młodości. Takie samo, jak rodziców
              kształtujących młodego człowieka.

              Niniejszym przyznaję, że moje obrzydzenie komunizmem i wrogość wobec
              niego, pojąłem już, jako nastolatek, przy pomocy milicji
              obywatelskiej, a mimo tego, już po latach, w tzw. wolnej Polsce, nie
              potrafiłem rozróżniać, w życiu społecznym, dobra od zła, prawdy od
              kłamstwa. Zafascynowany bohaterskim Wałęsą i jego genialnymi
              doradcami (Geremkiem, Kuroniem, Mazowieckim itp.) wierzyłem, że
              Polska nareszcie będzie Polską. Mentalnie i aktywnie ich wspierałem,
              potępiając „Solidarność 80”, którą traktowałem jako wichrzycieli i
              narodowych wrogów.
              Cieszyłem się z Michnika i stałem w kolejkach po wolną prasę -
              naszą, narodową „Gazetę Wyborczą”, którą, jak sądziłem, własnym
              sumptem wymyślił Adaś Michnik.
              Nawet „okrągły stół” uznawałem za porażkę komuny, a telewizyjne
              homilie Kuronia i Małachowskiego, za lekcje wolności.

              I takich, jak ja, było ponad 10 milionów.
              Dopiero wybór, głosami „naszych posłów” z „Solidarności”,
              zbrodniarza Jaruzelskiego na prezydenta RP, zmusił mnie do myślenia,
              a „gruba kreska” Mazowieckiego otworzyła mi oczy.
              I dopiero tym sposobem zacząłem dostrzegać prawdziwego Wałęsę,
              którego filozofia: „jestem za, a nawet przeciw”, obowiązuje do
              dzisiaj.
              Przez te wszystkie lata, pan Wałęsa nadal Matkę Bożą nosi w klapie
              marynarki, a nie w sercu, a jego były współpracownik, pan Lech
              Kaczyński, jest wiernym nauce Kościoła, jak deklaruje, a
              jednocześnie działa przeciwko niemu.
              Kościół walczy o życie nienarodzonych, a on, razem ze swym
              bliźniakiem, jest za, a nawet przeciw.
              Ojciec Święty mianuje swego ordynariusza w Warszawie, a prezydent
              aktywnie uczestniczy w medialnej nagonce na prawicowego arcybiskupa.
              Modli się przed kamerami telewizyjnym, a jednocześnie radośnie
              popiera masońską konstytucję międzynarodowej organizacji, która
              odrzuca zapisy o istnieniu chrześcijańskich korzeni Europy. O
              istnieniu Boga.
              Publicznie wyraża swą radość z reaktywacji w Polsce masońskiej
              struktury, stawiającej sobie za cel walkę z Radiem Maryja i
              wyimaginowanym antysemityzmem oraz kosztem Polaków, buduje w
              Warszawie muzeum holokaustu Żydów, (ortodoksyjnych wrogów katolików
              i wcale nie starszych naszych braci w wierze), nie dostrzegając
              ofiar i męczeństwa Polaków.

              W minionych dniach, specjalnym gościem w Polsce, był szef
              paramasońskiej organizacji Lions Club, który jeździł po Polsce, a w
              Gdańsku widział się z panem Wałęsą, byłym, niestety, polskim
              prezydentem. Bolek Wałęsa, którego powołaniem jest nauczanie, na
              posiedzeniu gdańskiego klubu Lwów, ujawnił swój dekalog zasad życia
              i współżycia w pokoju, który najlepiej, jego zdaniem, realizuje ta
              właśnie, ponadwyznaniowa organizacja.

              Dzisiaj, po 20 latach, moja Ojczyzna jest w znacznie gorszej
              sytuacji, niż w 1989r.
              Utraciła wszystko, co miała. Nawet to, co było Jej, w latach niewoli
              sowieckiej – odwiecznie polska ziemia i serca Narodu. Teraz,
              porażający paraliż mózgowy, (którego wirus rozprzestrzenia, przede
              wszystkim telewizornia) spowodował zanik tradycyjnego patriotyzmu i
              instynktu samozachowawczego, a „wyścig szczurów”, sens życia
              sprowadził do pieniędzy i zabawy.
              Interes narodowy jest utożsamiany z nacjonalizmem, (jakby to było
              coś złego), a w konsekwencji i faszyzmem.

              Może inni byli bardziej zdolni ode mnie. Może szybciej zrozumieli
              to, co u mnie trwało, szereg lat. Nieważne.
              Dla mnie, najważniejsze jest to, że nie uległem „politycznemu
              porażeniu mózgowemu”, temu wirusowi, który pozwala się cieszyć ze
              zdrady Kaczyńskich i przerzucenia ośrodka kierowania polskim
              państwem z Warszawy do Brukseli, a właściwie, do Berlina.

              Kto z Państwa ma takie poczucie, niech nie milczy. Nie boi się.
              Niech, chociaż skomentuje ten tekst.
              Może my, podobnie myślący, rozpoczniemy szerszą rozmowę Polaków o
              Polsce.
              Wiem, że jest taka potrzeba, wręcz konieczność. I może coś mądrego z
              tego wyniknie.
              Spróbujmy.

              Andrzej Ruraż-Lipiński




              Uwazasz, ze autorzy ksiązki o Wałęsie mieli pytac sie go czym im
              pozwoli napisac prawde? Lechu mialby autoryzowac ksiazke? zastaniw
              sie co piszesz. Mamy w Polsce tysiące kłamliwych publikacji.
              Chciales powiekszyc zbiór o jeszcze jedną?
              • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:31
                Lech Wałęsa ma na ręku wyrok sądu lustracyjnego z 2000 roku, który orzekł, że
                nie współpracował z SB, a jego akta były sfałszowane. Co więcej, co przypomina
                dziś w artykule w „Dzienniku” Monika Olejnik, Wałęsa w roku 1993, na zwołanej
                specjalnie konferencji ogłosił, że podpisał pod przymusem w latach 70.
                zobowiązanie do współpracy, z którego nic nie wynikało. I dlatego to właśnie
                oświadczenie „rozbraja” całą tą hucpę polityczną – a nie historyczną, jak by
                chcieli to pp. Cenckiewicz i Gontarczyk przedstawić.
                • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:33
                  Jakiego wyroku spodziewales sie w tamtych czasach dla Wałęsy ?????
                  Jakiego? TYlko niewinnego jak lelija.
                  Dlaczego pod statusem pokrzywdzonego nie ma podpisu ówczesnego
                  prezesa IPNu Kieresa tylko podpis jakiegos urzędniczyny?
            • 1normalnyczlowiek Nie kłam,esbeku,nie zmyślaj niestworzonych rzeczy! 21.05.08, 09:12
              semperignotus napisał:
              > Książka co ciekawe o Wałęsie , została napisana bez udziału żyjącego Wałęsy,co już stawia autorów w dwuznacznej sytuacji i obnaża ich prawdziwe niegodziwe intencje

              ---> Ta książka nie jest wywiadem, felietonem lub opowieścią z dziedziny "jedna baba drugiej babie powiedziała ...".
              Jest to opracowanie naukowe. Wałęsa już poprzednio w takiej sytuacji podarł dokumenty, gdy poproszono, by je przejrzał i wyraził własną opinię.
              Wałęsa ma dla nas wszystkich tylko jedną wersję wydarzeń i jedną tylko propozycję:
              Na kolana przed jedynym pogromcą komunizmu!!!
              • semperignotus Re: Nie kłam,esbeku,nie zmyślaj niestworzonych rz 21.05.08, 09:41
                O tym jak będzie przebiegać dalsze oczyszczanie sumień po epoce PRL, przesądzi
                reakcja mediów i polityków na książkę doktorów Sławomira Cenckiewicza, Piotra
                Gontarczyka o agenturalnej przeszłości Lecha Wałęsy - pisze Zybertowicz.
    • paczula8 Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:34
      semperignotus napisał:

      > Nikt do tej pory, żadna ekipa będąca u władzy, łącznie z lewicą
      Kwaśniewskiego
      > i Millera nie negowała roli Wałęsy w odzyskaniu niepodległości i
      wolności

      Czy to nie dziwne?
      • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:37
        Działalność Cenckiewicz i Gontarczyka to nic innego jak pisanie, tworzenie nowej
        polityki historycznej,
        to działanie przeciwko sygnatariuszom Okrągłego Stołu, to, prymitywne wprawdzie,
        ale jednak – narzędzie walki politycznej.

        Taka jest prawda , Azrael ma rację.
        • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:39
          semperignotus napisał:

          > Działalność Cenckiewicz i Gontarczyka to nic innego jak pisanie,
          tworzenie nowe
          > j
          > polityki historycznej,
          > to działanie przeciwko sygnatariuszom Okrągłego Stołu, to,
          prymitywne wprawdzie
          > ,
          > ale jednak – narzędzie walki politycznej.
          >
          > Taka jest prawda , Azrael ma rację.


          Wierzysz jeszcze w czyste intencje okraglego stolu? Wtedy pobiecano
          sobie wzajemna nietykalnośc i podział zysków. Otworz oczy człowieku
          bos zagubionby jak dziecko we mgle.
      • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:37
        odpowiadam: żydokomuna nie mogła zagrażac żydokomunie.
        • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:40
          głównym zadaniem Kaczyńskich i ich służb jest zgnojenie byłego prezydenta,
          byłego szefa i pierwszego przewodniczącego „Solidarności”, laureata nagrody
          Nobla, najbardziej znanego i szanowanego żyjącego Polaka na Świecie.
          • nagikrol Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:43
            semperignotus napisał:

            > głównym zadaniem Kaczyńskich i ich służb jest zgnojenie byłego
            prezydenta,
            > byłego szefa i pierwszego przewodniczącego „Solidarności”, laureata
            > nagrody
            > Nobla, najbardziej znanego i szanowanego żyjącego Polaka na
            Świecie.



            Ty masz mózg czy sieczkę? b/t
            • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 08:50
              bracia to trafiają jednak jedynie do muzeum wstydu
          • 1normalnyczlowiek Znowu kłamiesz,esbeku. 21.05.08, 09:18
            semperignotus napisał: głównym zadaniem Kaczyńskich i ich służb jest zgnojenie
            byłego prezydenta ...

            ---> Ty chyba jesteś programem komputerowym, bo w kółko te same głupoty
            wygadujesz ... :)))
            • semperignotus Re: Znowu kłamiesz,esbeku. 21.05.08, 09:28
              Lech Wałęsa był współpracownikiem SB o pseudonimie Bolek - taka, według RMF,
              będzie teza książki o byłym prezydencie, którą przygotowują dwaj historycy
              Instytutu Pamięci Narodowej.

              Jak zapowiada szef IPN, Janusz Kurtyka, publikacja ma być gotowa w ciągu kilku
              albo kilkunastu tygodni. "Spotkamy się w sądzie, panie Kurtyka" - ostrzega Lech
              Wałęsa
    • kruder76 Kto czytał ten "paszkwil'? 21.05.08, 08:58
      Ciekawe, że książka jeszcze się nie ukazała, a już jest histeria. Jak Wałęsa się
      poczuje urażony tą publikacją to niech idzie do sądu.
      • nagikrol Re: Kto czytał ten "paszkwil'? 21.05.08, 09:10
        zaprasza.net/a_ya.php?mid=23353


        Lechu boi sie , że nie zabrał do domu z IPNu wszystkie tomy.Sa
        jeszcze do ujawnienia tzw. "zbiory zastrzeżone" Moze tego sie
        wystraszył?
        • semperignotus Re: Kto czytał ten "paszkwil'? 21.05.08, 09:23
          Niech Kurtyka odpowie w sądzie
          Mirosław Czech, 2008-05-19,

          Kierownictwu IPN zamarzyła się mołojecka sława sprzed dwóch lat, gdy trzęsło
          Polską za pomocą esbeckich dokumentów. IPN lustrował, kogo chciał, kiedy chciał
          i jak chciał. Bez żadnych dla siebie konsekwencji wystawiał cenzurki moralności
          wszystkim, którzy dorosłe życie rozpoczęli w PRL.

          Otrzeźwienie przyszło wraz z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który nie
          pozostawił suchej nitki na ustawie lustracyjnej współautorstwa IPN. Dalej była
          kompromitacja kościelnej lustracji. Z wrażenia prezes Janusz Kurtyka i jego
          dzielna załoga zamilkli.

          Jak się okazało - do czasu. W mediach znowu zaczyna być ich pełno. Na rozgrzewkę
          ponownie zlustrowali ludzi Kościoła - biskupa Wiesława Meringa i o. Władysława
          Wołoszyna. Od kilku miesięcy słychać pomruki o nowej pseudosensacji -książce
          dokumentów o Lechu Wałęsie jako agencie "Bolku".

          Kurtyka mówi, że nie zmieni ona spojrzenia na historię Polski, bo Lech Wałęsa
          był symbolem "Solidarności" i nim pozostanie. Twierdzi tak wbrew własnym słowom
          sprzed dwóch lat, gdy głosił, że po otwarciu archiwów SB najnowszą historię
          Polski trzeba będzie pisać na nowo.

          Zapytać jednak wypada, po co u licha jego podwładni chcą Polakom nadal robić
          wodę z mózgu na temat ojczystych dziejów? Czy przypadkiem prezes IPN nie chowa
          się za plecami swoich współpracowników i udaje mało rozgarniętego, który nie
          wie, o co chodzi?

          Wałęsa grozi, że jeśli IPN wyda książkę, to poda Kurtykę do sądu. Były prezydent
          ma rację. Za paszkwil na swój temat sądzić się powinien nie z jego dwoma
          autorami, lecz z państwem polskim, które reprezentuje Kurtyka jako prezes ważnej
          instytucji. Państwem, w imieniu którego sąd już kilka razy oczyścił Wałęsę z
          zarzutów.
    • cor-tex niecierpliwie czekamy na prawde o Wałęsie 21.05.08, 09:11
      Na zachodzie ludzie dobrze ja znaja, tylko Polakow dotad walesowska
      mafia trzymala w ciemnocie.
    • pan.bog Zastrzeżenia. 21.05.08, 09:15

      Nie podoba mi się wyrokowanie w wykonaniu ludzi, którzy nie znają
      faktów. Ksiązki nie czytałeś, nie wiesz, snujesz swoje zwidy jako
      fakty.

      Jestem przeciwny podkopywaniu dokonań Wałęsy. gdyby to miało być
      celem ksiązki i w tym kierunku szły dywagacje autorów - nie
      podobałoby mi się to.

      Ale nie mogę też godzić się na zmilczanie faktów.

      Jesli ksiązka o Wałęsie będzie omówieniem esbeckich dokumentów - i
      tylko tym - czyli zapisem "w dokumencie sygnowanym tak i tak mowa
      jest o tym, że agent "Bolek" zrobił to i tamto, a w dokumencie
      (zaprezentowanym poniżej) jest prawdopodobny dowód na to, że Bolek
      to Wałęsa" - i wszystkie te dokumenty bez wyjątku zostaną
      zaprezentowane (a nie wyselekcjonowane), to będzie to omówienie
      dokumentów esbeckich i ich zwartości, a nie omówienie działalności
      Lecha Wałęsy. Coś, jak omówienie twoich dawnych dokumentów
      szkolnych, a nie twoich życiowych dokonań. Dwie różne sprawy.

      Gdyby miało się okazać, że książka służy udowodnieniu tezy, że
      Wałęsa to esbek - wtedy rzeczywiście miałaby miejsce manipulacja, bo
      nie można omawiać czyjegoś życia patrząc na zlepek danych,
      sporządzonych przez (być może) jego wrogów.
      • kruder76 Zabawna sytuacja teraz w TVN24 21.05.08, 09:20
        Kolenda Zaleska atakuje Komorowskiego, że nie dzwoni do Wałęsy, żeby go
        wesprzeć. A Komorowski pyta w czym ma go wspierać. Na to ona, że no ta książka
        jest - ten paszkwil. Na to Komorowski: jeszcze nie ma żadnej książki to po co
        mam dzwonić?
      • semperignotus Re: Zastrzeżenia. 21.05.08, 09:36
        intencje autorów już są

        Zybertowicz- O tym jak będzie przebiegać dalsze oczyszczanie sumień po epoce
        PRL, przesądzi reakcja mediów i polityków na książkę doktorów Sławomira
        Cenckiewicza, Piotra Gontarczyka o agenturalnej przeszłości Lecha Wałęsy - pisze
        Zybertowicz.

        • gurru Dlaczego Walesa boi sie ujawnienia prawdy o sobie? 21.05.08, 09:46
          czyzby ciazyl mu nobel, ktorego dostal za umozliwienie glogalnym
          zlodziejom ograbienia robotnikow i zamienienie ich w nedzarzy i
          newolnikow?
        • elwer-pancerfaust44 Re: Zastrzeżenia. 21.05.08, 13:17
          To historię z Ukraińcami mamy mieć w obrazie ;Pana Wołodyjowskiego; czy ;Ogniem
          i mieczem; a nie na podstawie cmentarza Orląt Lwowskich?Z Litwą tylko na
          podstawie;Pana Tadeusza;i Pana Piłsudskiego?Historię Solidarności mamy mieć
          opartą tylko na sylwetce Lecha W,noblisty a na TW Bolek,TW Boney
          M,Ketmanów,Delegatów i innych Jacków Robali-Horroreszków.
          "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
          wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
          czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
    • cor-tex ta ksiazka powinna podawac suche fakty o W. 21.05.08, 09:19
      z minimalnym komentarzem.
    • nonno1 Re: Ci 'historycy' już pokazali swój warsztat 21.05.08, 10:08
      w poprzednich publikacjach. Nie pamiętam tytułów, ani o kim, ale były zjechane
      przez recenzentów jako skrajnie jednostronne.

      Co do Lecha Wałęsy. Nie wierzę, żeby był faktycznym TW, ludzie tego pokroj nie
      mają (nawet później, po zerwaniu z tą działalnością) kręgosłupa i godności. Zaś
      Wałęsa pokazał twardy kręgosłup i prawdziwą godność.
      Gdyby nawet był TW w latach siedemdziesiątych, to jego działania w latach 80-81,
      a szczególnie gdy był izolowany w czasie stanu wojennego, przekreślają
      całkowicie poprzednie winy i dają mu pomnik na wieczność. Czy w takim przypadku
      należy zajmować się brudnymi kartami z Jego historii. Owszem, prawda jest
      potrzebna! Ale powinni to robić historycy na tyle bezstronni, na ile to możliwe
      i uwzględniać nie tylko teczki, ale i świadectwa samego Wałęsy i innych kolegów,
      SB-ków, kleru itd.
      • nagikrol Re: Ci 'historycy' już pokazali swój warsztat 21.05.08, 10:10
        nonno1 napisał:

        > w poprzednich publikacjach. Nie pamiętam tytułów, ani o kim, ale
        były zjechane
        > przez recenzentów jako skrajnie jednostronne.
        >
        >Jak mozesz wydawac opinie o czyms czego nie czytales? Jestes jak
        Wałęsa.Nie przeczyta a pruje sie na cały świat.
        • nonno1 Re: Wiem jak pisali poprzednio 22.05.08, 22:34
          a dlaczego teraz mieliby robić inaczej?
          Nikt nie czytał, ale wszystkie kacze kupry już wymyślają od Bolków!
          Ty nie wydajesz opiniii? A czytałeś?
      • 1normalnyczlowiek Re: Ci 'historycy' już pokazali swój warsztat 21.05.08, 10:23
        nonno1 napisał:
        Co do Lecha Wałęsy. Nie wierzę, żeby był faktycznym TW, ludzie tego pokroj nie mają (nawet później, po zerwaniu z tą działalnością) kręgosłupa i godności. Zaś Wałęsa pokazał twardy kręgosłup i prawdziwą godność.
        > Gdyby nawet był TW w latach siedemdziesiątych, to jego działania w latach 80-81 ...

        ---> Twoje rozumowanie byłoby całkowicie słuszne i zrozumiałe, ale gdybyś rozciągnął je na inne lata. To tak jakbyś ludzi oceniał na podstawie zachowania przed bitwą i w trakcie, a nie interesował się tym jacy byli po bitwie, nie zapytał: O co panowie walczyliście ...
        Dlatego: "Gdyby nawet był TW w latach siedemdziesiątych, to" NIE "jego działania w latach 80-81", ale działania po 89 roku mogłyby go oczyścić i usprawiedliwić ...
        A niestety, zarówno On, tak jak i Michnik, Geremek, Mazowiecki i paru innych, swoim działaniem po 89 roku zaprzeczyli wszystkiemu o co podobno walczyli przed 89 rokiem.
        • gurru swieta prawda 21.05.08, 10:33
          1normalnyczlowiek napisał:

          > A niestety, zarówno On, tak jak i Michnik, Geremek, Mazowiecki i
          paru innych, swoim działaniem po 89 roku zaprzeczyli wszystkiemu o
          co podobno walczyli przed 89 rokiem.

          zachowanie tych gosci po 89 pokazuja, ze dzialali oni wylacznie w
          wlasnym interesie i interesie globalnych mafii. Polska zamieniona w
          kolonie jest tego dowodem.
          • nagikrol Re: swieta prawda 21.05.08, 11:24

            Polska zamieniona w
            > kolonie jest tego dowodem.
          • nonno1 Re: gó.. prawda! 22.05.08, 22:39
            > zachowanie tych gosci po 89 pokazuja, ze dzialali oni wylacznie w
            > wlasnym interesie i interesie globalnych mafii. Polska zamieniona
            w
            > kolonie jest tego dowodem.

            To nie tylko kłamstwo, to idiotyzmy!
        • pisubek "normalny" Napoleonie! Czas na zastrzki i 21.05.08, 14:21
          elektrowstrząsy w PiSuarze. Na zdrowie.
        • nonno1 Re: Klamstwo! 22.05.08, 22:38
          > zarówno On, tak jak i Michnik, Geremek, Mazowiecki i paru innych, s
          > woim działaniem po 89 roku zaprzeczyli wszystkiemu o co podobno
          walczyli przed
          > 89 rokiem.

          To kłamstwo!

          Walczyli o wolność i mamy wolność! Czy nie jest wolnością to, że
          możesz tak pisać?

      • elwer-pancerfaust44 Re: Ci 'historycy' już pokazali swój warsztat 21.05.08, 20:19
        A co to za argument często podnoszony przez solidaruchów:był
        izolowany(internowany).Gierek i inni aparatczycy też byli internowani.Tylko po
        tym internowaniu potem Gierek klepał biedę(dobrze że miał rentę zagraniczną z
        Belgii bo by umarł z głodu)a inni też internowani jak np Romaszewski domagał się
        rekompensaty pieniężnej(dostał)gabinetu wicemarszałka(dostał)i służbowej
        limuzyny(dostał).Taki był z tego Romaszewskiego opozycjonista że zrobił sobie
        doktorat z fizyki jądrowej w Dubnej pod Moskwą(??).
        "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
        wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
        czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
        • nonno1 Re: Piszesz nie na temat 22.05.08, 22:40
          • elwer-pancerfaust44 Re: Piszesz nie na temat 22.05.08, 22:44
            Jak najbardziej na temat.Trzeba obnażyć te kity-mity legend opozycji.A tego się
            boją obrońcy tych szemranych bohaterów.
            "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
            wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
            czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
    • nagikrol Uwaga paszkwil???? raczej upadły mit. 21.05.08, 12:46
      www.podprad.knp.lublin.pl/archiwum-2.php?idg=196&tyt=ZAGADKA%20SIERPNIA%2080%20cz.3
      • nagikrol Re: Uwaga paszkwil???? raczej upadły mit. 21.05.08, 13:04
        www.podprad.knp.lublin.pl/archiwum-2.php?idg=149&tyt=Zagadka%20Sierpnia%2080

        Warto przeczytac.
    • pla_cebo Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 20:08
      Azrael to semperignotus agorowy? Co prawda ta wiadomosc na salonach24 nie wywola
      zdziwienia ale dzieki za przyznanie sie do dorobku GW...
      • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 20:13
        Nie rozmawiać z hołotą panie Wałęsa- oni tylko mogą oczernić , tylko tyle potrafią .
        Nie wymażą pana dokonań z pamięci świata.
        • elwer-pancerfaust44 Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 21.05.08, 20:22
          Nikt nie wymaże z pamięci uniwersyteckich wykładów na całym świecie tego jak to
          określiła Oriana Fallaci-analfabety i bufona!
          "Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
          wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
          czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).
          • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 22.05.08, 05:42
            bufon-zgoda, analfabeta- na początku tak
            ale jednak to on jest sławny na całym świecie
            i to nie z powodu znalezienia się w muzeum wstydu
            • semperignotus Re: Uwaga paszkwil-książka IPN o Wałęsie 23.05.08, 07:35
              o tym,ze warto jest bronić Wałęsę przed paszkwilem , wystarczy przeczytać
              obrońców wydania tej rzekomej "pracy naukowej"
              Ryszard Bugaj
              Tomasz Burek
              Zdzisław Krasnodębski
              Miłowit Kuniński U.J.
              Ryszard Legutko UJ
              Paweł Lisicki
              Andrzej Nowak UJ
              Marek Nowakowski
              Jan Pospieszalski
              Piotr Semka
              Krzysztof Skowroński
              Jadwiga Staniszkis
              Bogdan Szlachta
              Andrzej Wieczorkiewicz
              Bronisław Wildstein
              Ks. Tadeusz Isakowicz Zalewski
              Piotr Zaremba
Inne wątki na temat:
Pełna wersja