Zakaz bicia dzieci! a liberalizm?

30.05.08, 21:18
Kto to mówi? Liberał chce zakazać bicia dzieci?
A wolność w prawach?
Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i światopoglądu więc dlaczego Państwo ma być strażnikiem moralności a nie świadomość rodziców?
    • polobolo2 wolnosc od przemocy to lioberalizm 30.05.08, 21:40
      polcywilizowany pisuarez. dzicz sie nie moze do Europy dostosowac?
      dali wam wolnosc a wy chcecie komuny?
      • devegas Re: wolnosc od przemocy to lioberalizm 30.05.08, 21:55
        polobolo2 napisała:

        > polcywilizowany pisuarez. dzicz sie nie moze do Europy dostosowac?
        > dali wam wolnosc a wy chcecie komuny?

        Takimi prawami można obkładać europejskich zachodnich obywateli - ciamajdów. Oni muszą jeżdzić w pasach, nie wolno im wsadzać palców do gniazdek elektrycznych, muszą myć się rano i wieczorem dla higieny i słuchać eurobiurokratów którzy za nich myślą. Europejskim ciamajdom mózgi już obrosły tłuszczem a co moralne a nie moralne mogą przeczytać w gazecie i dekretach rządów bo sami nie wiedzą.
        Czy narkotyki to fe czy ok?, Dziwki to fe czy ok?
        Bić dzieci to fe czy ok?
        Eurobiurokrata Ci ciamajdo wytłumaczy!!!
        • berkowicz4 Re:takie trendy, niestety > eurokomuna 30.05.08, 22:03
          hoduje sobie wielka zgraje zyciowych nieudacznikow niedajacych sobie rady bez
          urzedasa-przyzwoitki, bo takimi latwiej sterowac i wciskac im kolejne kity, "dla
          ich dobra" oczywiscie ;(;(
          • polobolo2 lepsza wschodnia dzicz ? 30.05.08, 22:16
            dlaczego oni bogaci a wy sluzycie im , zebracy niby madrzy?
            • elwer-pancerfaust44 Re: lepsza wschodnia dzicz ? 30.05.08, 22:33
              Jesteś w genotypie Fritzla polobolo?
      • elena4 Re: wolnosc od przemocy to lioberalizm 30.05.08, 22:13
        Do jakiej europy?
        Do tej co wiezi i wykorzystuje swoje dziecko przez dwadziescia lat?
        Do tej, co małe dzieci tlucze po twarzy na odlew na ulicy? Do tej co
        pali zywcem swoje byłe zony? Do tej, co bez skrupułów korzysta ze
        współczesnego niewolnictwa, i używa niewolników seksualnie bądź do
        pracy bo taniej?
        Do tej co jeździ do Tailandii i innych krajów trzeciego świata aby
        poużywać sobie na dzieciach, ew uprawia turystykę zwaną seksualną do
        krajów gdzie taniej bo biedniej? To jest ten raj i ideał do którego
        mamy dążyć? Niech każdy się zajmie własnymi grzechami i drugiego nie
        poucza.

        • ginger_79 I Europa to wszystko??? 30.05.08, 22:40
          O rany! A u nas taki swojski łomot styliskiem od łopaty po mszy się gó..arzowi spuszcza, żeby mu kark zgiąć...
          • elena4 Re: I Europa to wszystko??? 30.05.08, 22:44
            Ja sie tylko pytam, gdzie jest ten raj i ten ideał do którego mamy
            według polobola dązyć. Wymieniłam ci przykłady przemocy z tych
            bardziej wyrafinowanych. Co ci tam będę o nożach, łopatach i
            pistoletach.
            • ginger_79 I co? Myślisz, że to tylko w Europie? 30.05.08, 23:12
              U nas dzieci kochane, nie bite, szanowana jest ich integralność, nikt nikogo nie wykorzystuje, nie więzi, nie jeździ na nieletnie prostytutki do Tajlandii...

              Ręce opadają.

              (poza wszystkim od urodzenia wydawało mi się, że mieszkam w Europie, ale najwyraźniej się mylę - być może polobolo ma rację, że w Azji).
              • elena4 Re: I co? Myślisz, że to tylko w Europie? 31.05.08, 10:09
                Ręce to opadaja wtedy, kiedy się takich jak ty słucha.
                Ja nie twierdzę, że u nas nie ma gnoju. Ja zwracam uwagę, że gnój
                jest wszędzie. Dlatego proszę mi nie wciskać bałachu o równaniu do
                jakichś nieistniejących standardów i stawianiu za wzór
                nieistniejącej w takich ramach Europy bo to utopia.
          • elena4 Re: I Europa to wszystko??? 30.05.08, 22:47
            A i jeszcze jedno. Jakoś mi sie dzisiaj logika rwie.
            Przemocy stosowanej nie przez margines i doły społeczne, a
            wzorcowych szanowanych obywateli ze swiecznika.
            Tak. To jest europa a przy niej my, jako dzicz, to mały pikus.
            • elwer-pancerfaust44 Re: I Europa to wszystko??? 30.05.08, 23:20
              Co miał robić Alfred Miodowicz(Biuro Polityczne PZPR)z Kostkiem dysydentem.A
              Rajmund K ze swoimi synami którzy podobno od dziecka byli patriotycznymi
              antykomunistami.
    • pies_na_czarnych Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 22:03
      devegas napisał:

      >

      i jestesmy obarczeni takimi przypadkami jak "devegas". Czy
      ubezpieczenie ma placic za leczenie tych psychicznie skrzywdzonych
      pisofiar?
    • ginger_79 Fritzl też tak uważa 30.05.08, 22:08
      devegas napisał:

      > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i światopoglądu
      • pies_na_czarnych Re: Fritzl też tak uważa 30.05.08, 22:21
        ginger_79 napisała:

        > devegas napisał:
        >
        > > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i
        światopoglądu

        PiS powinien go na honorowego czloka partii przyjac.
        • ginger_79 Raczaj kanapa Jurka albo UPR 30.05.08, 22:28
          (czy jak się nazywa ławeczka, którą steruje Korwin).
        • hrabia.m.c Re: Fritzl też tak uważa 30.05.08, 22:46
          pies_na_czarnych napisała:

          > ginger_79 napisała:
          >
          > > devegas napisał:
          > >
          > > > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i
          > światopoglądu
          >
          > PiS powinien go na honorowego czloka partii przyjac.
          >
          >
          >
          >
          joa-cham ci wytłumaczy ,że to jedyna metoda była,aby ochronić dzieci
          przed wpływem komuchów:)
        • devegas Re: Fritzl też tak uważa 30.05.08, 23:28
          pies_na_czarnych napisała:

          > ginger_79 napisała:
          >
          > > devegas napisał:
          > >
          > > > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i
          > światopoglądu
          >
          > PiS powinien go na honorowego czloka partii przyjac.
          >

          Ty wogóle nie jarzysz!!!
          Myli Ci się już wszystko co jest dobre a co złe, co Pisowskie a co POwskie.
          Pomyśl lepiej co mądre a co głupie. Co rozsądne a co nie.
          Bądź wolny od linii partii to będziesz wolny od zakazów i nakazów.
          Nie będę bił swoich dzieci dlatego że mi Tusk zabronił tylko dlatego bo tak mi się podoba!!!



          • wujaszek_joe Re: Fritzl też tak uważa 30.05.08, 23:33
            no widzisz. A teraz nie będziesz bił swoich dzieci bo nie wolno.
    • jola_iza Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 23:41
      devegas napisał:
      > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł ..
      Prawo jednych kończy się tam, gdzie zaczyna sie prawo drugich
      Pozwoliłam sobie posłużyc się cytatĄ mojej ulubionej forumowiczki:)
      • devegas Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 23:48
        jola_iza napisała:

        > devegas napisał:
        > > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł ..
        > Prawo jednych kończy się tam, gdzie zaczyna sie prawo drugich
        > Pozwoliłam sobie posłużyc się cytatĄ mojej ulubionej forumowiczki:)
        >
        Wchodzisz w filozoficzne rozważania i ta reguła jest niestety błędna w stosunku do praw, jest prawdziwa w kwiestii wolności jednostki i pewnie to miałas na myśli :).

        • jola_iza Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 23:51
          devegas napisał:
          i ta reguła jest niestety błędna w stosunku do praw,
          Noładnie, prawa a kwestie filozoficzne:))
          • elwer-pancerfaust44 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 23:54
            Od początku świata panuje prawo silniejszego i będzie panować do końca świata.
            • wujaszek_joe Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 30.05.08, 23:57
              więc co się czepiają rodziców zakatowanych dzieci?
              • devegas Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 00:10
                wujaszek_joe napisał:

                > więc co się czepiają rodziców zakatowanych dzieci?

                prawo mówi że to złe, więc karalne.
                etycznie to niesprawiedliwe też!
                Pytanie: karać przestępców czy zapobiegać ograniczając prawa?
                Ja twierdzę surowo karać ale zostawić rodziców odpowiedzialnych w ich wyborze.
                • wujaszek_joe Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 00:13
                  no widzisz jacy ci rodzice odpowiedzialni. Nie może być przyzwolenia na bicie
                  dzieci. jakie to ograniczanie praw?
                  • devegas Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 00:19
                    wujaszek_joe napisał:

                    > no widzisz jacy ci rodzice odpowiedzialni. Nie może być przyzwolenia na bicie
                    > dzieci. jakie to ograniczanie praw?

                    klaps - to bicie?
                    pociągnięcie lekkie za ucho - to już bicie?
                    prztyczek, lekkie pchnięcie, mocniejsze pogłaskanie to bicie?
                    itp itd, kto ma to rozsądzać Tusk?
            • jola_iza Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 00:07
              elwer-pancerfaust44 napisał:

              > Od początku świata panuje prawo silniejszego i będzie panować do
              końca świata.

              Prawo buszu, ale czasem warto krzyczec, że kowboje nie maja racji:)
    • adalberto3 Pobicie dziecka ze skutkiem smiertelnym powinno .. 31.05.08, 00:27
      .. byc traktowane jako zabojstwo, a nie jak bojka kiboli z podobnym
      skutkiem. W calej tej dyskusji brakuje tego podstawowego punktu.
      Trzeba zaostrzyc kodeks karny, a nie zawracac ludziom glowy
      klapsami, za ktore premier sie wstydzi.
      • elwer-pancerfaust44 Re: Pobicie dziecka ze skutkiem smiertelnym powin 31.05.08, 00:38
        Tuskowy poziom,w miejscu gdzie wymierza się klapsy.
      • elena4 Re: Pobicie dziecka ze skutkiem smiertelnym powin 31.05.08, 10:14
        No i oprócz zaostrzenia kodeksu może faktyczne wsparcie dla rodziny?
        Bo jak narazie nasi bohaterowie z teczkami skupili się na
        wyprodukowaniu maksymalnej liczby marginesu społecznego.
    • man_sapiens Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:05
      > Każdy ma prawo do wychowania dzieci wg swoich reguł i światopoglądu więc dlacze
      > go Państwo ma być strażnikiem moralności a nie świadomość rodziców?

      Dlaczego państwo ma ciebie chronić przed przemocą mafii, pobiciem przez kiboli,
      twoją córkę przed zgwałceniem a bogatego dziadka przed zagłodzeniem przez
      spadkobierców? Z tego samego powodu, dla którego ma chronić przed przemocą
      dzieci. Państwo ma chronić obywateli przed przemocą, zwłaszcza takich, którzy
      sami nie są w stanie bronić się. Zwłaszcza państwo w koncepcji liberalnej - ma
      przestać mieszać się tam, gdzie obywatele organizują się sami, natomiast
      pozostawione mu nieliczne obowiązki ma wykonywać porządnie.
      • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:08
        A jak państwo przed tym wszystkim mnie chroni?
      • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:16
        No jak państwo mnie chroni przed tym, aby nie zrobiono mi krzywdy?
        • man_sapiens Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:17
          > No jak państwo mnie chroni przed tym, aby nie zrobiono mi krzywdy?

          Pomyśl, zapytaj mamy - zrozumiesz. Nie zadawaj głupich pytań.
          • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:20
            Nie ma głupich pytań.
            Tak mówił mój profesor- autorytet.
            • man_sapiens Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:29
              No dziecko, posłuchaj. Państwo utworzyło system praw, które zabraniają stosować
              przemocy w stosunku do ciebie, poza bardzo nielicznymi wyjątkami, gdy tą przemoc
              stosuje państwo dla ochrony dobra innych. Utworzyło także szereg instytucji -
              policję, wojsko, sądy, prokuraturę - które pilnują, żeby te prawa były
              przestrzegane. Niestety, dotychczas nie było jasno powiedziane, że bicie dzieci
              jest przemocą, tak samo jak bicie dorosłych. To powinno być w prawie zmienione.
              • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:41
                Te prawa są powiedzmy ze przestrzegane wtedy, kiedy ja już wp...l
                zbiorę. Te prawa nie odstraszają potencjalnego napastnika złoczyńcy
                bandziora i mordercy przed popełnieniem przestępstwa. A nawet jeśli
                zaprowadzą sprawcę przd sąd, dają mu tyle kruczków do obrony, że
                wychodzi na to, że to sprawca jest ofiarą, hehehe. Nie gadaj, że
                państwo mnie chroni przed czymkolwiek.
                Prawo zabraniające karania dzieci nie spowoduje zmniejszenia liczby
                dzieci katowanych, tylko zwiększenie liczby dzieci niewychowanych.
                Bo klaps w porę to jest instrument wychowawczy.
                A potem się dziwią, kiedy czterech wyrostków z dobrych, normalnych
                rodzin gdzie rodzice wypruwają sobie flaki żeby utrzymać życie na
                poziomie idzie i dla zabawy podpala benzyną drugiego czlowieka.
                • jorge.martinez Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:54
                  elena4 napisała:

                  > Te prawa są powiedzmy ze przestrzegane wtedy, kiedy ja już wp...l
                  > zbiorę. Te prawa nie odstraszają potencjalnego napastnika złoczyńcy
                  > bandziora i mordercy przed popełnieniem przestępstwa. A nawet jeśli
                  > zaprowadzą sprawcę przd sąd, dają mu tyle kruczków do obrony, że
                  > wychodzi na to, że to sprawca jest ofiarą, hehehe. Nie gadaj, że
                  > państwo mnie chroni przed czymkolwiek.
                  > Prawo zabraniające karania dzieci nie spowoduje zmniejszenia liczby
                  > dzieci katowanych, tylko zwiększenie liczby dzieci niewychowanych.
                  > Bo klaps w porę to jest instrument wychowawczy.
                  > A potem się dziwią, kiedy czterech wyrostków z dobrych, normalnych
                  > rodzin gdzie rodzice wypruwają sobie flaki żeby utrzymać życie na
                  > poziomie idzie i dla zabawy podpala benzyną drugiego czlowieka.

                  Masz prawo mieć takie zdanie.
                  • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 13:19
                    Oj, aż mi ulżyło.
                    Bo już się bałam, ze móglbyś powiedzieć, że mam zamknąć usta i
                    spokojnie zbierać cięgi na ulicy od pierwszego lepszego gó..arza,
                    który ma prawo mi w...ć kiedy ma na to ochotę.
          • elena4 Re: Zakaz bicia dzieci! a liberalizm? 31.05.08, 12:30
            No co robi panstwo, abym nie dostała w zęby na ulicy od jakiegoś
            kibola? No, śmiało. Mam ci podpowiadać? Policjanta mi daje do
            ochrony.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja