Czy oni sie dobrze czują?

16.06.08, 19:37
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Tusk-dobrze-byloby-gdyby-prezydent-ratyfikowal-Traktat,wid,10059299,wiadomosc.html?ticaid=1614b&_ticrsn=3
O ile pamietam (mozna to zresztą sprawdzić) zasady wejscia w życie eurogniota
były proste, własciwie najwazniejsza była jedna zasada - jednomyślnosci, która
oznaczała że jedno nie oznacza odrzucenie traktatu w całosci. Czyli jezeli
mamy działac zgodnie z ustaleniami multilateralnymi to nie powinniśmy sie juz
zajmować eurogniotem traktując go jak byt który przeszadł do historii, a skoro
próbujemy go wprowadzać w życie pomiomo oczywistej przeszkody jaką jest
irlandzkie nie to jasno dajemy do zrozumienia ze nie szanujemy postanowień do
których przestrzegania się zobligowalismy. Więc nie dziwmy się kiedy ktos
kiedys nie bedzie dotrzymywał swoich zobowiazań wobec nas.



pozdrawiam
    • qqazz Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:23
      wiadomosci.onet.pl/1770686,12,item.html
      Czemu do Francuzów i Holendrów tak nie podskakiwali? Zgodnie z najgorszymi
      pruskimi wzorcami mają gdzieś cudze zdanie i się z nim w ogóle nie zamierzają
      liczyć pomimo wcześniejszych ustaleń.



      pozdrawiam
      • jk-24 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:30
        "Zabić Irlandczyków " ot co.
        • hrabia.mileyski Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:38
          To podstawowy problem. Należy wpierw w kontekście irlandzkiego "NIE" zbadać, czy
          z punktu widzenia prawa traktat ten jeszcze istnieje. Wypada chyba zauważyć, że
          w świetle ogólnie przyjętych zasad raczej nie.
          Lecz okazuje sie, że zasady (więcej - przyjęte normy) sa po to, by je uroczyście
          łamać. Bez skrępowania.
          • etta2 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:44
            Pała z logiki, hrabio. Traktat Lizboński jest na etapie RATYFIKACJI
            (zatwierdzania przez wszystkie kraje), a więc NIE OBOWIĄZUJE,
            dopiero może będzie obowiązywać. Póki co, UE istnieje i OBOWIĄZUJE
            Traktat Nicejski.
            • paczula8 pała z czytania ze zrozumieniem etto 17.06.08, 10:53
              Hrabia nie napisał, ze TL OBOWIĄZUJE.
              • hrabia.mileyski Re: pała z czytania ze zrozumieniem etto 17.06.08, 10:59
                Dobrze, że czasami odpowiadasz temu babsztylowi. Mnie najczęściej brak sił.
                • paczula8 Re: pała z czytania ze zrozumieniem etto 17.06.08, 11:14
                  hrabia.mileyski napisał:

                  > Dobrze, że czasami odpowiadasz temu babsztylowi. Mnie najczęściej
                  brak sił.

                  Bardzo rzadko odpowiadam, na ogół się brzydzę ...

                  pozdrawiam
            • hrabia.mileyski Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:53
              etta2 napisała:
              a napisała same bzdury:
              "Traktat Lizboński jest na etapie RATYFIKACJI
              > (zatwierdzania przez wszystkie kraje), a więc NIE OBOWIĄZUJE,
              > dopiero może będzie obowiązywać."



              Etta nigdy wcześniej nie słyszała, jak na okrągło mówiło się, że jeśli nie
              będzie jednomyślności wszystkich państw - członków UE, to traktat przepada.
              Poza tym z jej bełkotliwego postu trudno wyłuskać jakąś treść, którą można bez
              narażenia się na ból głowy skomentować.
              Charakterystyczne: "NIE OBOWIĄZUJE,
              > dopiero może będzie obowiązywać."

              Pytanie dla szkolnych uczniów: co autorka miała na myśli?
              Prócz przekleństw i bluzgów rzecz jasna.
              • etta2 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:57
                Poproszę o wskazanie tych "przekleństw i bluzgów" lub odszczekanie.
                Nie dość, żeś głupi, to jeszcze kłamca.
                • hrabia.mileyski Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 11:03
                  etta2 napisała:

                  > Poproszę o wskazanie tych "przekleństw i bluzgów" lub odszczekanie.

                  Ty jednak jesteś bardzo nieskomplikowana. Prosty tekst, a taki problem.
                  Nie odróżniasz, biedaczko "co miała na myśli" od "co już wyszczekała".
                  Ale starość nie zawsze jest wesoła.
                  • etta2 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 11:11
                    Hrabią się nazywasz, a wyłazi z ciebie prosty parobek. Nie da się
                    ukryć takich rzeczy, bo rzeczywistość skrzeczy. Mój pies jest
                    bardziej "rodowodowy" niż TY, parobku z upadłego PGRu.
                • paczula8 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 11:11
                  Tak etto, twoj język nie jest wulgarny (pełen przekleństw i
                  bluzgów) ... twój język to język miłości, miłości wg etty ;)))



                  etta2 napisała:

                  > Poproszę o wskazanie tych "przekleństw i bluzgów" lub
                  odszczekanie.
                  > Nie dość, żeś głupi, to jeszcze kłamca.
                  • hrabia.mileyski Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 11:15
                    paczula8 napisała:
                    > Tak etto, twoj język nie jest wulgarny (pełen przekleństw i
                    > bluzgów) ... twój język to język miłości, miłości wg etty ;)))


                    Babcia etta jest z tego samego podwórka, co henio.log

                    Szkoda klawiatury na to monstrum.
      • paczula8 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:32
        a niech ich szlag ...

        "W wypowiedzi niemiecki szef frakcji socjalistycznej w Parlamencie
        Europejskim Martin Schulz dopuścił możliwość wykluczenia Irlandii z
        Unii Europejskiej, gdyby ostatecznie odrzuciła ona Traktat
        Lizboński."

        oni już nawet nie ukrywają, że demokracja w Unia polega na tym, ze
        mozna myslec co sie chce, pod warunkiem , ze myśli sie tak jak Unia.


        Na miejscu Irlandii nie przejmowałabym sie, Irlandia korzystając ze
        swojego prawa do odrzucenia TL nie zrobiła nic złego, wykluczając ją
        z Unii, UE ŁAMIE umowę. Kosekwencje - w tym finansowe - złamania
        umowy poniesie UE.

        Unio! nie strasz, tylko wyklucz, a zobaczysz co się wtedy stanie!
        • jk-24 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:40
          "Zabić Irlandię".
        • etta2 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:47
          Marzy ci się "polskie piekiełko" w Unii, jak widzę. Takie numery nie
          przejdą, możesz sobie wierzgać i kwakać w domciu, bo świat
          cywilizowany nie pozwoli na anarchię.
          • paczula8 anarchię??? 17.06.08, 10:54
            anarchia nazywasz wzięcie udziału w referendum??? a może chcesz
            powiedzieć, że społeczeństwo irlandzkie nie dorosło do demokracji,
            co?
            • etta2 Re: anarchię??? 17.06.08, 11:08
              Zupełnie nie o to chodzi. Każdy kraj MA ŚWIĘTE PRAWO wyrażać własne
              opinie i dbać o własne interesy. Przypuszczam, że irlandzkie "nie"
              rozejdzie się po kościach, bo: można uzgodnić dlaczego jest "nie",
              można wprowadzić korekty do traktatu, można wreszcie napisać nowy
              traktat lub zmienić sztywny zapis, że wyłącznie zgoda WSZYSTKICH
              członków UE skutkuje jego ratyfikacją. Entuzjazm przeciwników UE z
              irlandzkiego "nie" jest tak głupi, że wręcz śmieszny. Każdy
              układ/związek to dobrowolne porozumienie i UGODA, a nie okazja do
              destrukcji, bo..."ja tak chcę". Jeśli "ja nie chcę", to
              mówię "dlaczego nie chcę", a nie czerpię satysfakcję, że mogę
              powiedzieć "nie". I tyle.
              • paczula8 Re: anarchię??? 17.06.08, 11:20
                Irlandia powiedziała 'nie'. Zgodnie z zasadami, TL w obecnej postaci
                nie ma prawa wejść w zycie. Zasady obowiazują ... nawet w Unii.
                • qqazz Re: anarchię??? 17.06.08, 11:40
                  paczula8 napisała:
                  > Irlandia powiedziała 'nie'. Zgodnie z zasadami, TL w obecnej postaci nie ma
                  prawa wejść w zycie. Zasady obowiazują ... nawet w Unii.

                  Dokładnie, tematyka związana z prawem traktatowym była juz omawiana podczas
                  sporu o ustawę kompetncyjną i jak ktoś nie pamięta to przypominam ze od momentu
                  parafowania TL nie mozna w nim juz zmienic nawet przecinka, każda zmiana
                  wymagałaby bowiem przyjecia lub odrzucenia traktatu wynegocjowanego i
                  rozpoczęcia negocjacji nowego traktatu, natomiast w sytuacji gdy traktat został
                  odrzucony przez 1 kraj zgodnie z jego postanowieniami upada i powinien trafić do
                  smietnika, oczywiscie mozna negocjować nowy traktat od nowa ale to bedzie już
                  nowy traktat który trzeba od nowa ratyfikować, każde inne rozwiazanie przy
                  wprowadzaniu TL w życie stanowi pogwałcenie treści traktatu oraz prawa
                  miedzynarodowego i wprowadzenie prymatu prawa siły.



                  pozdrawiam
              • qqazz Re: anarchię??? 17.06.08, 11:32
                Wcześniej "Nie" powiedzieli Francuzi i Holendrzy, Brytyjczyków nawet nikt nie
                chce pytać bo to ze są na "Nie" to oczywista oczywistość więc wykombinowano żeby
                wprowadzić traktat w sposób który uniemożliwi jego odrzucenie przez niechętną mu
                większość społeczeństwa, wiec to nie jest tak naprawdę tylko opinia
                Irlandczyków, po prostu tylko im dano szansę na wypowiedzenie się, a zasady
                wejścia w zycie TL były jasne od początku i nikomu jakoś wcześniej nie
                przeszkadzała zasada jednomyślności więc to nie jest zadna destrukcja o jakiej
                piszesz, nikt tu nikomu nie robi na złosć tylko Irlandczycy skorzystali z
                przysługujacego im prawa.
                Zaś co do nowego traktatu to owszem można jak najbardziej próbowac go tworzyć.




                pozdrawiam
          • hrabia.mileyski Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 10:56
            ....bo świat
            > cywilizowany nie pozwoli na anarchię.

            ....rzekła cywilizowana przedstawicielka cywilizowanego świata.
            Będzie wierzgać?
          • jk-24 Re: Już gamonie pokazuja swoje oblicze 17.06.08, 11:11
            a nie mówiłem zabić anarchię ?
        • qqazz Demokracja w UE budowana na wzór sowiecki. 17.06.08, 10:57
          Towarzysz Stalin zwykł mawiać przed ważnymi głosowaniami politbiura "Towarzysze
          decyzja nalezy do was, moje zdanie znacie, głosujcie" oczywiście wynik był
          zawsze zgodny z oczekiwaniami, zdarzali się jednak tacy którzy miewali odmienne
          zdanie niz generalissimus ale szybko ich demaskowano jako wrogich agentów albo
          kontrrewolucjonistów.
          Niemcy ewidentnie staraja się wprowadzić zasadę prawa siły i racji silniejszego
          jako nadrzędnych zasad funkcjonowania UE na najwyzszym szczeblu. Tak jak W ZSRS
          procedury demokratyczne mają służyć jedynie zatwierdzaniu pomysłów rządzących,
          zaś w razie gdy one zawiodą "właściwe" decyzje bedą wymuszane siłą płynacą z
          siły tłumu.
          Zgodnie z prawami rządzącymi zachowaniem tłumu jednostki kierujące się własnym
          interesem zachowują się mniej lub bardziej racjonalnie, ale jednostki będące
          częścią tłumu i kierujące się jego interesem czy płynące z jego głównym prądem
          zdolne są do popełniania największych głupstw i podłości a ich zachowanie zwykle
          bywa irracjonalne.
          Dopóki myslimy o unii w kategoriach ja, ty, on a więc w kategoriach jednostek
          (państw) mających wspólne interesy i cele jesteśmy w stanie odpowiedzialnie
          kierować jej rozwojem, jeżeli zaczniemy myśleć w kategorii my (czyli w
          kategoriach unii) staniemy sie częścią bezbarwnego tłumu rządzącego się swoimi
          brutalnymi prawami.



          pozdrawiam
          • jk-24 Re: Demokracja w UE budowana na wzór sowiecki. 17.06.08, 11:12
            donek też się uczy : 'zabić sędziego ".
            • qqazz Re: Demokracja w UE budowana na wzór sowiecki. 17.06.08, 11:19
              jk-24 napisał:
              > donek też się uczy : 'zabić sędziego ".

              Gdyby sędzia był z Irlandii to w Niemczech by o Donku pisali jak o bohaterze:)



              pozdrawiam
              • jk-24 Re: Demokracja w UE budowana na wzór sowiecki. 17.06.08, 11:26
                z werhmachtu.
                • qqazz Re: Demokracja w UE budowana na wzór sowiecki. 17.06.08, 22:10
                  No az tak daleko sie nie posuwajmy bo zaczyna się robic niesmacznie.


                  pozdrawiam
    • paczula8 Poufny list kanclerz Merkel do unijnych partnerów 17.06.08, 11:50
      czyli o tym, jak po odrzuceniu eurokonstytucji przez Francję i
      Holandię, unijni politycy robili w bambuko europejskie
      społeczeństwa ...

      wiadomosci.wp.pl/kat,13191,wid,8830434,wiadomosc.html?ticaid=1615b

      "Kanclerz Angela Merkel poszukując rozwiązania, które pozwoliłoby na
      uratowanie traktatu konstytucyjnego Unii Europejskiej, wystosowała
      do swoich unijnych partnerów poufny list
      (...)
      Zadaniem uczestników konferencji rządowej będzie skrócenie lub
      zmiana obecnego tekstu traktatu tam, gdzie jest to "absolutnie
      konieczne", żeby tekst mógł uzyskać akceptację wszystkich krajów UE
      (...)
      Traktat ma otrzymać "biurokratyczno-techniczny tytuł", co umożliwi
      Francuzom, Holendrom i Brytyjczykom przyjęcie go, bez konieczności
      przeprowadzania referendum.
      (...)
      Merkel zapowiadała wielokrotnie, że jej celem jest
      zachowanie "substancji" obecnego traktatu, odrzuconego w 2005 roku
      przez Francuzów i Holendrów."


      Nowa UE budowana jest na oszustwie ... to zły fundament.
      • qqazz Każdy socjalizm jest budowany na oszustwie 17.06.08, 14:49
        paczula8 napisała:
        > Nowa UE budowana jest na oszustwie ... to zły fundament.


        pozdrawiam
    • frank_drebin Czuja sie bardzo dobrze. Nadredaktor dialektycznie 17.06.08, 22:33
      przeciez tlumaczy, ze spoleczenstwa maja trzymac ryj na klodke i kwiczec z
      radosci na kazda decyzje podjeta w sprawie eurosojuza przez elYty ....
      "I ten właśnie kraj zablokował -wbrew swoim elitom politycznym - kolejną reformę
      instytucjonalną."
      wyborcza.pl/1,86117,5312359,Kryzys.html
      Masz jeszcze jakies zludzenia co do wyjatkowo faryzejskiego i hipokrytycznego
      pojmowania tak niby uwielbianej "demokracji" przez eurooszolomow ?
      Ba ta demokracja to niby wartosc sama w sobie itp., itd. (jakies obrony
      demokracji sie odbywaly za czasow rzadow strasznych siepaczy jak pamietam)
      oczywiscie pod warunkiem, ze glosuje sie jak ONI chca ...
      • qqazz Re: Czuja sie bardzo dobrze. Nadredaktor dialekty 17.06.08, 22:56
        Ja tam nie mam i nie miałem żadnych wątpliwości co do obłudy prekursorów zmian w
        kierunku traktatu, a gdy słucham p. Verheugena (a to przecież nie byle kto w UE)
        jestem momentami wręcz przerażony tym co chce nam zafundować i czego od nas
        oczekuje Unijne kierownictwo w jego imieniu.



        pozdrawiam
        • paczula8 Verheugen? 18.06.08, 09:18
          chce nasze dzieci przerobić na ludzi radzieckich, tfu ...
          europejskich ...

          "Duch narodu kształtowany jest w szkołach i to od polskich
          nauczycieli będzie zależało, czy przyszłe pokolenia charakteryzował
          będzie duch europejski czy duch narodowy. Polska będzie
          reprezentowana w Unii Europejskiej tym lepiej, im więcej osób będzie
          miało odpowiednie poglądy w kwestiach Unii Europejskiej. Jestem
          pewien, że uda nam się wychować wiele osób, które staną się
          Europejczykami".
          /Niemiecki komisarz WE Günter Verheugen, 23.04.2003/


          qqazz napisał:

          > Ja tam nie mam i nie miałem żadnych wątpliwości co do obłudy
          prekursorów zmian w
          > kierunku traktatu, a gdy słucham p. Verheugena (a to przecież nie
          byle kto w UE)
          > jestem momentami wręcz przerażony tym co chce nam zafundować
          • qqazz Przewrotne są te Giermańce 18.06.08, 15:55
            Nas chcą przerabiać na jewropejczyków a sami pielegnują własne nacjonalizmy,
            moze dla nich jewropejczyk to taka nowoczesna odmiana podludzia w odróznieniu od
            prawdziwego Giermańca będacego budowniczym ZSRE?
            Inaczej jakoś nie potrafie sobie tego wytłumaczyć.



            pozdrawiam
    • paczula8 Agniszka Kołakowska ładnie podsumowała 19.06.08, 14:19
      elity ...

      "To niesamowite, z jaką obłudą i bezgraniczną pogardą obrońcy
      politycznej integracji Europy, eurokraci broniący swoich interesów i
      niechętnie podnoszący ryje znad koryta, zirytowani tym zakłóceniem
      ich spokoju, oraz europejske „elity polityczne”, traktujące wyborców
      jako coś nieprzyjemnego, co przykleiło im się do podeszwy i
      przeszkadza w pracy, nadal powtarzają w kółko dokładnie te same
      puste frazesy, nadające się na każdą okazję."

      www.rp.pl/artykul/150110.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja