Matka zabitych noworodków zatrzymana

IP: *.debnet.pl 22.09.03, 10:05
kto zajmie sie teraz córkami tych ludzi....... boże co za
makabra............
    • Gość: mcbet Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 172.28.30.* 22.09.03, 10:08
      W TV powiedzieli tez, ze ciala noworodkow przetrzymaly tak dlugo
      bo byly przechowywane w warunkach chlodniczych. Ciekawe czy
      chodzi o piwnice, czy jednak cos jeszcze innego - w takim razie
      moze Ci ludzie zabijali je bo mieli z tego radaosc? Jacys
      perwersyjni idioci?
      • Gość: P.S.J. Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.itpp.pl 22.09.03, 10:19
        Ejjj... aborcji z powodów społecznych zrobić nie mogła. Zabić
        dzieciaczków też nie może. Jakby się nimi nie opiekowała i by
        zmarły, tez źle... To co, jak nie chciała ich mieć, a Radziwiłł
        do spółki z LPRem blokują aborcję? Sama miała samobójstwo
        popełnić (zakładam, że dzieci by wówczas zmarły bez opieki tak
        czy siak)czy pedofilom odsprzedać?
        • Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 11:52
          No proszę. P.S.J. niby umie się posługiwać klawiaturą a jednak
          jakoweś braki wykazuje. Każda kobieta może w szpitalu dzieciaka
          zostawić bez konsekwencji prawnych i finansowych i nie ma o
          czym mówić, ale zapewne ta była zbyt wrażliwa ( tak jak
          P.S.J. ) i nie chciała ich osierocić. Ludzie opamiętajcie się.
          Morderstwo jest morderstwem niezależnie kiedy się je popełnia.
          I każde jest równie ohydne jak to. Tym co mają poglądy podobne
          do P.S.J. to radzę się głęboko zastanowić zanim coś napiszą
          albo się nie odzywać.
          • Gość: P.S.J. Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.itpp.pl 22.09.03, 12:09
            Ok. Nie wiedziałem omożliwosssssci pozostawienia dziecka w
            szpitalu. to zmienia postać rzeczy. Naprawdę można
            powiedzieć "nie chciałam rodzić tego dziecka, teraz sobie je
            sami weźcie"? Hmmm...

            A poza tym nie dostrzegłeś subtelnego ostrza sarkazmu - w swoim
            poście starałem się wykazać, że tak naprawdę osoba, która
            zachodzi w ciążę niechcianą (co przy naszym niesamowitym
            poziomie edukacji seksualnej nie jest jakowąś dziwotą) znajduje
            się w pułapce bez wyjścia, jeśli dziecka mieć nie chce i się na
            nie nie godzi.
            • Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:32
              Można tak powiedzieć. Byłem tego świadkiem kiedyś w szpitalu.
              To naprawdę działa. Kobieta może po prostu zrzec się dziecka
              bez konsekwencji, musi tylko po kilku tygodniach i po
              pogadankach z psychologiem potwierdzić zrzeczenie się. Takie
              dziecko dostaje rodzinę zastępczą i nawet nie idzie do domu
              dziecka. Może trochę ostro napisałem ale naprawdę temat jest
              delikatny i drażliwy i jako taki powinien być chyba rozpatrzony
              przez etyków a nie forum i napewno nie przez polityków.
              Politycy to chyba ostatnia grupa ludzi powołana do podejmowania
              decyzji w tej kwestii.
              • Gość: Maka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.0.122.* 22.09.03, 13:22
                Takie dziecko rzadko trafia do rodziny zastępczej. Najczęściej latami wegetuje
                w domu dziecka, bo załatwienie spraw papierkowych trwa długo. Jżeli zostaną
                załatwione w miarę szybko jak na polskie warunki, to już też raczej nie ma
                szans na adopcję, bo chętni są tylko na zdrowe, małe dzieci, a nie na cztero-
                pieciolatki w delikatnie mówiąc nieszczególnym stanie - najczęściej schorowane
                (krzywica, zaburzenia trawienne itp), opóźnione w rozwoju, z chorobą sierocą.
                Mam troje dzieci i uważam, że pozostawianie dziecka w szpitalu za gorsze
                wyjście niż aborcja. Że o antykoncepcji nie wspomnę. Ale przy naszej wspaniałej
                ustawie jest to najtańsze i najłatwiejsze wyjście.
                • kasia.lomanczyk Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana 22.09.03, 13:36
                  Kompletna bzdura, dowiedz sie najpierw o czym piszesz a dopiero potem sie
                  wypowiadaj. Jesli matka zrzeknie sie praw do dziecka, to adopcja jest bardzo
                  latwa i prosta, praktycznie w ciagu kilku tygodni dziecko trafia do nowej
                  rodziny (jest lista rodzin oczekujacych na adopcje). Problem pojawia sie, gdy
                  matka oficjalnie sie nie zrzeknie, tylko zwieje - wtedy trzeba sadownie
                  pozbawic ja praw rodzicielskich itepe, co oznacza mnostwo formalnosci i
                  problemow. Sek w tym, ze malo ktora matka przeprowadza oficjalnie zrzeczenie
                  sie praw, stad mamy tyle sierot z nieustalonym statusem prawnym, czyli nie do
                  adopcji.
                  • Gość: Dzidka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 19:51
                    > Kompletna bzdura, dowiedz sie najpierw o czym piszesz a dopiero potem sie
                    > wypowiadaj. Jesli matka zrzeknie sie praw do dziecka, to adopcja jest bardzo
                    > latwa i prosta, (...) Sek w tym, ze malo ktora matka przeprowadza oficjalnie
                    zrzeczenie
                    > sie praw

                    Otóż to, mało która matka. Więc dlaczego tak ostro oceniasz przedmówcę, który
                    własnie o tym mówił?!
                • Gość: myslacy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.111.23.* 22.09.03, 14:11
                  niemoge zniesc takiego pier.... lepsze zabicie niz zycie???? zastanow
                  sie "MATKO" trojga dzieci co ty za kretynskie brednie tu wypisujesz... pozatym
                  80% dzieci w szkolach ma krzywice, prochnice i inne tego typu problemy.. ot
                  znoow brak profilaktyki i niejest to scisle zwiazane z wychowaniem w domach
                  dziecka..
                • Gość: kate Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 14:20
                  Najszybszym i najlepszym rozwiazaniem jest powstanoie prawdziwych agencji
                  adopcyjnych na wzor takich jak w stanach czy nawet w Kanadzie.Kobieta ktora
                  zaszla w ciaze zglasza sie do takiej agencji i juz od poczatku poznaje( jak
                  chce) przyszlych rodzicow dziecka.Ci podejmuja sie finansowania jak jej nie stac
                  na dodatkowe badania podczas ciazy.Nawet jest kwestia wyjazdu w przypadku
                  nastolatek z miejsca zamieszkania do czasu rozwiazania.Dziecko natychmiast po
                  porodzie ma rodzine i nie koczuje gdziekolwiek.poza tym fantastyczna instytucja
                  rodziny zastepczej - dzieci nie trafiaja do bidulcow tylko do rodzin i tam
                  czekaja na swoje lepsze jutro.W Polsce zaczyna to powstawac - rodzinny dom
                  dziecka i tak powinno byc.Dofinansowac wlasnie takie mini osrodki a nie ladowac
                  pieniadze w molichy domow dziecka.
                  I racja - politycy to od tego wara bo schrzania wszystko na wejsciu
                  pozdro
                  • Gość: Malgorzata Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 16:24
                    Tak, tak, wszystko ladnie, pieknie ... tylko polskiego
                    spoleczenstwa nie stac na posrednictwo agencji. Czy szanowna
                    pani wie ile taka przyjemnosc kosztuje? To niech sie sznowna
                    pani dowie. Poki co adopcja w Polsce jest bezplatna i niech tak
                    zostanie bo nie dosc, ze leczenie nieplodnosci (w wiekszosci
                    przypadkow rodzicami adopcyjnymi zostaja pary, ktore maja
                    problemy z zajsciem w ciaze) jest bardzo kosztowne, to padaja
                    jeszcze (zalaczony post) pomysly z ksiezyca. Mam nadzieje, ze
                    nie bedzie tego czytal jakis nawiedzony polityk. Wystarczy, ze
                    wymyslili "rewelacyjna" droge postepowania w przypadkach adopcji
                    zagranicznych.


                    Gość portalu: kate napisał(a):

                    > Najszybszym i najlepszym rozwiazaniem jest powstanoie
                    prawdziwych agencji
                    > adopcyjnych na wzor takich jak w stanach czy nawet w
                    Kanadzie.Kobieta ktora
                    > zaszla w ciaze zglasza sie do takiej agencji i juz od poczatku
                    poznaje( jak
                    > chce) przyszlych rodzicow dziecka.Ci podejmuja sie
                    finansowania jak jej nie sta
                    > c
                    > na dodatkowe badania podczas ciazy.Nawet jest kwestia wyjazdu
                    w przypadku
                    > nastolatek z miejsca zamieszkania do czasu rozwiazania.Dziecko
                    natychmiast po
                    > porodzie ma rodzine i nie koczuje gdziekolwiek.poza tym
                    fantastyczna instytucja
                    > rodziny zastepczej - dzieci nie trafiaja do bidulcow tylko do
                    rodzin i tam
                    > czekaja na swoje lepsze jutro.W Polsce zaczyna to powstawac -
                    rodzinny dom
                    > dziecka i tak powinno byc.Dofinansowac wlasnie takie mini
                    osrodki a nie ladowac
                    > pieniadze w molichy domow dziecka.
                    > I racja - politycy to od tego wara bo schrzania wszystko na
                    wejsciu
                    > pozdro
                    • Gość: kate Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 20:44
                      Dlaczego uwazasz ze pomysly z ksiezyca?Wiem ze adopcja poprzez posrednikow (
                      agencje) jest droga tak jak i drogie jest leczenie bezplodnosci czy zaplodnienie
                      in vitro ale czy nie uwazasz Malgoska ze to byloby tez rozwiazanie?Ok , nie znam
                      wszystkich aspektow dot. adopcji ale to co sie ostatnio wyczytuje ile to dzieci
                      ginie z rak rodzicow a raczej pseudorodzicow to wlosy sie jeza na glowie i
                      wydaje sie rozsadnym takie rozwiazanie .Jako jedno do wyboru.Nie kazdego stac na
                      posrednika wiec niech sie stara za pomoca panstwowych furtek.Albo naglasniec w
                      szpitalach, przychodniach i publicznej telewizji wlasnie o mozliwosci rodzenia w
                      ludzkich warunkach i zrzeczenia sie praw do dziecka.
                      Moze to naiwne ale dla mnie lepsze rozwiazanie niz zabicie nowo narodzonego dziecka.
                      pozdro
                      • Gość: Malgorzata Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 24.09.03, 21:06
                        Kate, nie rozumiesz. To nie jest wina systemu jaki w Polsce
                        istnieje tylko LUDZI a raczej w tym przypadku zwierzat (nie
                        obrazajac zwierzat). W Polsce w wiekszosci szpitali stoi (czesto
                        przy wyjsciu z sali poporodowej) oddzielne male lozeczko, w
                        ktorym kazda kobieta moze zostawic swoje dziecko. Wisi nad nim
                        informmacja o tym, jak wol. Dzieckiem opiekuja sie lekarze i
                        pielegniarki do czasu jak nie zostanie przekazane do osrodka. A
                        jest to zalatwiane w tempie godnym podziwu. Wazne jest aby matka
                        biologiczna po 6 tygodniach jakie daje jej panstwo na
                        zastanowienie sie nad swoja decyzja, zglosila sie i zrzekla
                        swoich praw do dziecka.
                        Wiekszosc dzieci przebywajacych w osrodkach adopcyjnych nie ma
                        uregulowanej sytuacji prawnej i dlatego osrodki sa przepelnione.
                        Z drugiej strony sa niesamowite kolejki oczekujacych na
                        zaadoptowanie dziecka(i) (co 5 para malzenska nie moze miec
                        potomstwa). W Polsce na przysposobienie czeka sie od 9 miesiecy
                        do 2,5 roku.
                        Czesto w Polsce o dziecko staraja sie osoby, ktore nie maja
                        wlasnego mieszkania. Mieszkaja razem z rodzicami, lub maja do
                        swojej dyspozycji tylko pokoj. Takich osob nie bedzie stac na
                        posrednika. Dlaczego mieliby zostac pozbawieni szansy bycia
                        rodzicami?
                        Co do akcji promujacych zrzeczenie sie dziecka to jest ich wiele.
                        Dla przykladu polecam strone: www.nasz-bocian.pl, gdzie mowa
                        jest m.in. o adopcji i mozna zadac pytanie ekspertom.

                        A teraz podam strone, na ktorej dowiesz sie jakie wymyslone
                        zostaly przez genialnych politykow warunki adopcji zagranicznej:
                        www.tgvaa.com/gvframe.HTML

                        Pozdr





                        Gość portalu: kate napisał(a):

                        > Dlaczego uwazasz ze pomysly z ksiezyca?Wiem ze adopcja poprzez
                        posrednikow (
                        > agencje) jest droga tak jak i drogie jest leczenie
                        bezplodnosci czy zaplodnieni
                        > e
                        > in vitro ale czy nie uwazasz Malgoska ze to byloby tez
                        rozwiazanie?Ok , nie zna
                        > m
                        > wszystkich aspektow dot. adopcji ale to co sie ostatnio
                        wyczytuje ile to dzieci
                        > ginie z rak rodzicow a raczej pseudorodzicow to wlosy sie jeza
                        na glowie i
                        > wydaje sie rozsadnym takie rozwiazanie .Jako jedno do
                        wyboru.Nie kazdego stac n
                        > a
                        > posrednika wiec niech sie stara za pomoca panstwowych
                        furtek.Albo naglasniec w
                        > szpitalach, przychodniach i publicznej telewizji wlasnie o
                        mozliwosci rodzenia
                        > w
                        > ludzkich warunkach i zrzeczenia sie praw do dziecka.
                        > Moze to naiwne ale dla mnie lepsze rozwiazanie niz zabicie
                        nowo narodzonego dzi
                        > ecka.
                        > pozdro
        • Gość: Magda Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.03, 11:52
          Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

          > Ejjj... aborcji z powodów społecznych zrobić nie mogła. Zabić
          > dzieciaczków też nie może. Jakby się nimi nie opiekowała i by
          > zmarły, tez źle... To co, jak nie chciała ich mieć, a
          Radziwiłł
          > do spółki z LPRem blokują aborcję? Sama miała samobójstwo
          > popełnić (zakładam, że dzieci by wówczas zmarły bez opieki tak
          > czy siak)czy pedofilom odsprzedać?
          a MAŁO TO LUDZI DURNIU CZEKA NA ADOPCJE???!!!
          • Gość: magda Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.rzeszow.mm.pl 23.09.03, 15:38
            Ludzie-zabójstwo to zabójstwo!Czy dlatego że były to noworodki
            to należy to zlekceważyć?Bo co,bo nie ma aborcji?A gdyby
            zamordowała wasze dziecko nieważne czy piecio ,dziesięcio czy
            pietnastoletnie to co napisalibyście?Że też należy ją
            usprawiedliwić,czy zabić?Nie lekcewazmy takich rzeczy!A inna
            sprawa,że pomoc państwa dla rodzin wielodzietnych jest
            żadna,brak mi dla tego słów.Nie moze to jednak usprawiedliwiać
            zabijania dzieci i chowania ich w beczkach z kapustą.Nie jestem
            wyrozumiała, obawiam sie że gdzieś we mnie drzemie chęć
            zamknięcia w tej beczce matki-zabójczyni.
    • Gość: gość Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 213.186.83.* 22.09.03, 10:09
      proponuję sterylizację i dożywotnie przebywanie z ludzmi
      bezdzietnymi !
      • Gość: Rosa Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.acn.pl / 10.68.4.* 22.09.03, 10:23
        Gość portalu: gość napisał(a):

        > proponuję sterylizację i dożywotnie przebywanie z ludzmi
        > bezdzietnymi !
        Czy zabicie piątki dzieci różni sie od zabicia 5 dorosłych?
        Jak dla mnie ten kto zabijał MUSI dostac dożywocie (nie ma niestety kary
        śmierci) a drugi "rodzic" długoletnie więzienie za współudział.
    • Gość: lEń Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 2.4.STABLE* / *.g-net.pl 22.09.03, 10:15
      gdyby matka dokonala czterech aborcji to dziwnym trafem nie byloby odzewu,
      znalezliby sie tacy co by stwierdzili ze miala prawo zrobic "z wlasnym cialem"
      co zechce. to jakies rozdwojenie moralnosci i postrzegania rzeczywistosci?
      • Gość: Nuntaro Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.it-net.pl 22.09.03, 10:21
        Zgoda, proponowana wyżej sterylizacja powinna być stosowana
        również w przypadkach stwierdzenia "aborcji na życzenie" czy z
        powodów tzw. społecznych.
        • Gość: Rzadki Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 62.29.248.* 22.09.03, 10:47
          Proponuje rozszerzyc ten rozsadny pomysl rowniez na ludzi
          stosujacych antykoncepcje. W koncu to tez nie jest zgodne z nauka
          kosciola a roznica miedzy jajeczkiem zaplodnionym i nie jest w
          koncu taka wielka.
          Dopuki beda obowiazywac takie restrykcje przy aborcji morderstwa
          dzieci zdarzac sie beda, szczegolnie wsrod ludzi biednych i
          niewyksztalconych. Odpowiedzialnosc za to nie spada na tych
          nieszczesnikow ale na madrali, ktorzy im uniemozliwiaja aborcje a
          nie zapewniaja srodkow na wychowanie przymusowo urodzonych dzieci.

          Gość portalu: Nuntaro napisał(a):

          > Zgoda, proponowana wyżej sterylizacja powinna być stosowana
          > również w przypadkach stwierdzenia "aborcji na życzenie" czy z
          > powodów tzw. społecznych.
          • Gość: Kela Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.03, 15:30
            Szkoda, że Twoja matka nie dokonała aborcji, jak była z Tobą w
            ciąży. W końcu byłeś tylko zaplodnioną komórką jajową...
      • Gość: ad Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.03, 10:38
        Zgadzam się całkowicie z IEń.
        Tyle rodzin oczekuje na adopcję. Wystarczyło zrzec się praw rodzicielskich by
        dać szansę zabitym dzieciom i osobom oczekujacym na adopcję na szczęśliwy dom.
        • Gość: Maka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.0.122.* 22.09.03, 13:30
          Rodziny czekające na adopcję to mit. Jest ich znacznie mniej niż się sądzi, i
          czekają tylko na małe dzieci, a załatwienie spraw trwa latami. W domach dziecka
          maluchy czeka horror - brudne, głodne leżą w łóżeczkach przywiązane do barierek
          (tak jak to, co ostatnio jakoś się odwiązało i zabiło. I tak te 3000 dzieci
          rocznie zostawianych w szpitalach wegetuje sobie po to by po ukończeniu 18 lat
          wylądować na bruku.
          • Gość: myslacy do Maki IP: 193.111.23.* 22.09.03, 14:18
            rzeczywiscie, brud, glód, przywiazywanie a na koniec wegetacja i
            bruk.podazajac zgodnie z twoja wizja usuwajmy glodnych, brudnych i na bruku..
            dodatkowo moja podpowiedz ktora napewno zaakceptujesz: wielka wegetacja jest w
            domach spokojnej starosci.. a i brud by sie znalazlo.. trzeba by tez na nich
            dokonac aborcji....

            PS. chyba cie nie lubie
            • gabrielacasey A ja ciebie. Zmien ksywke na "katolicki demagog" 22.09.03, 15:08
            • Gość: Maka Re: do Maki IP: 193.0.122.* 22.09.03, 15:35
              Nie wiem , czy Cię nie lubię, bo Cię nie znam. Znam natomiast
              warunki w domach dziecka, i tych to nie tylko nie lubię, ale
              nienawidzę. Znam też wiele dzieci z domów dziecka. Naprawdę, to
              jest koszmar.
          • Gość: mariola Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.09.03, 15:17
            Ty naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz....Mam córeczkę - 2,5 letnią.
            Adoptowaną. Jest z nami od 6 doby swojego zycia. Jaj matka biologiczna
            pozostawiła ją w szpitalu zgodnie z obowiązującym prawem, dopełniła wszelkich
            formalnosci i dzięki temu mogło się stac jak się stało. Malutka trafiła ze
            szpitala jak inne noworodki - do domu. Po 6 tygodniach ta kobieta ktora ją
            urodzila musiała jeszcze potwierdzic to zrzeczenie i koniec formalnosci z jej
            strony. Reszta należała do nas. I nasz przypadek nie jest odosobniony. Sama
            znam conajmniej 4 takie przypadki, kiedy dzieci trafiały wprost ze szpitala do
            rodzin adopcyjnych przed ukonczeniem miesiąca życia a w wiekszosci przypadków
            nawet przed ukonczeniem 2 tygodni. Znam nawet przypadek rodzeństwa ktore tak
            znalazło nowy dom. Chłopczyk po urodzeniu pozostawiony w szpitalu trafił do
            rodziny adopcyjnej kiedy miał 3 tygodnie. Po 1,5 roku ta sama kobieta urodziła
            dziewczynkę i też zostawiła w szpitalu. Dziecko trafiło po 2 tygodniach do tej
            samej rodziny co wcześniej braciszek.
            Owszem, problem pojawia się, gdy kobieta ktora urodzi dziecko i pozostawia je
            bez załatwienia zrzeczenia się. Ucieka ze szpitala. Wtedy procedura moze trwać
            miesiącami. Ale myślę, ze wobec całej tej sytuacji, załatwienie jednej
            formalnej sprawy, podpisanie jednego papierka nie jest zbyt wielkim
            poświęceniem dla zrzekajcej się praw kobiety.
            Tak więc jeszcze raz powiem, trzeba wiedzieć o czym się pisze.
      • gabrielacasey Kilkutygodniowy plod - z braku systemu netwowego - 22.09.03, 15:17
        nie ma mozliwosci odczuwania jakiegokolwiek bolu. Co wiecej, nie jest w stanie
        przezyc poza organizmem matki. Noworodek urodzony w terminie te obie zdolnosci
        w wysokim stopniu posiada - czy ta roznica nie starcza?
    • Gość: Zbyszek Nowa polska specjalność - kwaszone niemowlaki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.03, 10:37
      to jest mozliwe tylko w tak chorym społeczeństwie, jak nasze.
      Mamy jako naród totalnie zakłamaną świadomość. Uważamy się za
      katolików, a po wyjściu z kościoła zwykle nie mamy nic
      wspólnego z katolicyzmem.
    • Gość: logik To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować twórcom. IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 22.09.03, 10:42
      Jak widać nie prowadzi ona do ochrony życia poczętego, lecz
      eskalacji zbrodni.
      • Gość: elve Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 195.116.62.* 22.09.03, 10:56
        podpisuję się pod tym, co napisałeś. mam nadzieję, że ta makabryczna historia
        da ludziom do myślenia i będzie przyczynkiem do zrewidowania dotychczasowego
        chorego prawa.
        pozdrawiam
        • gabrielacasey Masz chyba racje: mordow dokonano w okresie 22.09.03, 12:28
          obowiazywania tej ustawy - "przedustawowych" zwlok noworodkow jakos w tych
          beczkach nie odnaleziono! Niemniej ta kobieta mogla skorzystac z wyrzeczenia
          sie praw do dzieci - zostawic je w porodowce...
          • plemnikg Re: Masz chyba racje: mordow dokonano w okresie 23.09.03, 03:48
            gabrielacasey napisała:

            > obowiazywania tej ustawy - "przedustawowych" zwlok noworodkow
            jakos w tych
            > beczkach nie odnaleziono! Niemniej ta kobieta mogla skorzystac
            z wyrzeczenia
            > sie praw do dzieci - zostawic je w porodowce...

            czy ty aby Gabrysia w ciazy nie jestes? Taka stara kobieta i ...
            Do ksiegi Guinessa (Irlandczyka) trza podac
      • Gość: gelik Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 209.233.199.* 22.09.03, 10:59
        Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam wydzwiek
        moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze pierwsza jest
        dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach
        antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci ludzie "bali
        sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie grzechu
        pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym
        statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki antykoncepcyjnej np. w
        USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo. Spadek dzieci
        powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi sie o
        eutanazji. Logiczne, nieprawda?????



        Gość portalu: logik napisa?(a):

        > Jak widać nie prowadzi ona do ochrony życia poczętego, lecz
        > eskalacji zbrodni.

        • Gość: P.S.J. Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.itpp.pl 22.09.03, 12:11
          Dlaczego wprowadzenie pigułki zwiększyło ilość aborcji? Skąd te
          aborcje? Przecież piguła jest skuteczniejsza od prezerwatywy...
          • Gość: Majcher Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:18
            Czyżbym wyczuwał w wypowiedzi P.S.J. delikatną nutkę strachu?
            • Gość: P.S.J. Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.03, 18:45
              Niee... :) Ale pytam z autentycznej ciekawości. Chociaż... po
              wprowadzeniu quasi-prohibicji w Szwecji i Finlandii Szwedzi i
              Finowie są najbardziej zapijaczonymi nacjami w tej części
              świata. Patrz "alkoholowa turystyka" do Polski, krajów
              nadbałtyckich czy Danii
        • Gość: Ktoś Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 195.116.222.* 22.09.03, 14:13
          Gość portalu: gelik napisał(a):

          > Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam
          wydzwiek
          > moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze
          pierwsza jest
          > dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach
          > antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci
          ludzie "bali
          > sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie
          grzechu
          > pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym
          > statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki
          antykoncepcyjnej np. w
          > USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo.
          Spadek dzieci
          > powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi
          sie o
          > eutanazji. Logiczne, nieprawda?????
          >
          No, male sprostowanie - antykoncepcja jest grzechem ciężkim.
          • Gość: gelik Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:39

            POkaz mi w ktorym miejscu katechizmu KK to pisze???

            Gość portalu: Ktoś napisa?(a):

            > Gość portalu: gelik napisa?(a):
            >
            > > Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam
            > wydzwiek
            > > moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze
            > pierwsza jest
            > > dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach
            > > antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci
            > ludzie "bali
            > > sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie
            > grzechu
            > > pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym
            > > statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki
            > antykoncepcyjnej np. w
            > > USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo.
            > Spadek dzieci
            > > powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi
            > sie o
            > > eutanazji. Logiczne, nieprawda?????
            > >
            > No, male sprostowanie - antykoncepcja jest grzechem ciężkim.

    • szoppracz1 Wioskowi ludzie zaszczują te dzieci... 22.09.03, 10:58
      • Gość: gelik Re: Wioskowi ludzie zaszczuja˛ te dzieci... IP: 209.233.199.* 22.09.03, 11:02
        Bzdura!!! A swoja droga trzeba stworzyc jakas fundacje zeby im pomoc i
        przekazac jakiejs normalnej rodzinie zeby przywrocic im jakikolwiek sen
        zycia.
      • Gość: x straszna rzecz zabić 5 noworodków - IP: *.chomiczowka.net.pl 22.09.03, 23:42
        Nie bardzo rozumiem dlaczego ma wystarczyć zrzeczenie się
        dziecka przez matkę , która jest w prawnym małżeństwie .
        Ta kobieta pewnie rodziła dzieci w domu . Dziwne , że
        nikt z sąsiadów nie zauważył , że chodziła w ciąży .
        Ale biorąc pod uwagę wiek i 9 ciąż to praktycznie
        ciągle była w ciąży . Brak wiedzy i brak dostępu do
        środków zapobiegających nieprzewidzianej ciąży stwarza takie
        staszne skutki .
    • Gość: agilla Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 11:10
      Nic nie tłumaczy tak makabrycznej zbrodni,ani brak dostępu i
      finansów do środków antykoncepcyjnych,ani wogóle wszelkie inne
      argumenty (padały tu różne).Ci ludzie to po prostu mordercy!!!!
      Mordercy najgorszej kategorii.Jak można zamordować malutkiego
      bezbronnego noworodka,to nie matka tylko jakaś chora dzika
      bestia,powinno się ją posadzić na krzesło elektryczne od razu
      po udowodnieniu zbrodni.A nad tymi dziećmi co zostały w domu to
      się nie litujmy,że nie miałyby matki,na ich miejscu to bym i
      tak zwiała na koniec świata od takiej matki,lepiej niech
      uważają,bo ich też zabije i zamknie w beczce jak np.wyjdzie za
      parę lat na przepustkę do domu.
      • Gość: myslacy kazdy by tylko zabijal.. IP: 193.111.23.* 22.09.03, 11:59
        Czlowieku, zastanow sie nad tym co piszesz: zabicie nienarodzonego dziecka,
        czy malego noworodka, czy doroslego na krzesle elektrycznym to taka sama
        zbrodnia i trzeba byc taka sama dzika bestia zeby to zrobic!!!
        Caly problem sprowadza sie do dostepnosci informacji o antykoncepcji, a jesli
        to niedziala to o informacji w ktorym domu dziecka mozna zostawic noworodka.W
        kazdym takim domu dzieciom bylo by lepiej niz w tej rodzinie...
      • Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 12:24
        Aha, czyli jesteś przeciwny morderstwom, ale sam proponujesz morderstwo?
    • Gość: oskar Kosciol IP: 53.2.179.* 22.09.03, 11:40
      I niech kosciol dalej zabraznia stosowania aborcji i
      antykoncepcji tylko tak dalej ;-)
      • Gość: Majcher Re: Kosciol IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:13
        To co zrobiła ta kobieta w niektórych krajach nazywa się późną
        aborcją. Czemuż to późna aborcja miałaby być gorsza od
        wczesnej? Bo co? Wczesna aborcja mniej kaleczy sumienia
        patrzących z zewnątrz? Tfu, nie cierpię hipokryzji panoszącej
        się w naszym społeczeństwie. Trzeba powiedzieć sobie jasno, że
        morderstwo jest morderstwem niezależnie czy dzieciak wygląda
        tak czy śmak.
      • Gość: jesień Re: Kosciol IP: *.kari.put.poznan.pl 22.09.03, 12:31
        Ciesz się z tego, że Kościół zabrania, bo kto wie, może
        spotkałby Cię taki sam los.
        • Gość: q wole byc morderca IP: phoenix:* / 192.168.2.* 22.09.03, 15:03
          wolalabym aby mnie spotkal taki los jak noworodkow niz ..
          mieszkac dalej na takiej wsi, z ktorej nigdy nie mialabym szansy
          wyjechac i sie edukowac, a maz nadal przychodzil by pijany i
          mnie gwalcil. ludzie, ale wy jestescie tolerancyjni jak kupa
          glowna. yaklie dzieci, nawet jakby przezyly to jaki mialyby
          los..? przypadkiem uniknely cierpienia niesionego przez zycie.
          a ich smierc byla natychmiastowa.
          wole byc morderca niz skazywac dzieci na taki los.
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26
          • Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:27
          • Gość: Sylwia Do mordercy IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:29
            Wolisz byc morderca niz wychowywac dzieci na wsi? Nie rozumiem? Wolisz je zabic
            niz pozwolic im zyc? Bo zycie jest ciezkie? Wolisz je od razu zabic niz zadac
            sobie trud wychowania na madrych ludzi, ktorzy dobiora sobie odpowiedniego
            parnera i beda mialy szczesliwa rodzine? Myslisz ze na wsi wszyscy gwalca i
            pija? Boze... Jesli ktos WYEDUKOWANY
          • Gość: Sylwia Do mordercy IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:31
            Wolisz byc morderca niz wychowywac dzieci na wsi? Nie rozumiem? Wolisz je zabic
            niz pozwolic im zyc? Bo zycie jest ciezkie? Wolisz je od razu zabic niz zadac
            sobie trud wychowania na madrych ludzi, ktorzy dobiora sobie odpowiedniego
            parnera i beda mialy szczesliwa rodzine? Myslisz ze na wsi wszyscy gwalca i
            pija? Boze... Jesli ktos WYEDUKOWANY z dostepem do internetu itd pisze TAKIE
            RZECZY to coz sie dziwic prostym ludziom bez perspektyw, pieniedzy i wiedzy????
            • Gość: q ? IP: phoenix:* / 192.168.2.* 22.09.03, 23:03
              czemu sie tak denerwujesz. to sa polskie realia. czy "cel
              uswieca srodki" ci cos mowi? jesli mialabym wybrac pomiedzy tym
              czy urodzic dzieci i meczyc je bo np. (zaznaczam naprzyklad) moj
              maz bylby lekko podchmielony i bilby mnie i moje dzieci, a
              dzieci byly by tego wszystkiego swiadkami, czy takie zycie
              mialyby lepsze? nie mowie wcale ze na wsi jest tak a nie
              inaczej. mialam na mysli jedna z sytuacji straszliwej. znam
              wielu ludzi na wsi i naprawde jest im ciezko ale dobrze im sie
              zyje i w milosci rodzice wychowuja je, niewaze czy maja co jesc.
              i to jest piekne.
              nie wiadomo jak bylo z ta matka. nigdy za pewne sie nie dowiemy.
              nie wiadomo, dlaczego tak postapila a nie inaczej. ja sie
              glownie odnosilam do tego spektaklu, o ktorym ktos tam wyzej
              wspomnial oraz do poszczegolnych sytuacji.
              bo jezeli tak podchodzimy do calej tej sprawy, ze aborcja to
              morderstwo to ja sie z tym nie zgadzam.i nie chodzi tu o moje
              czyste sumienie. wole isc do wiezienia za aborcje niz skazac
              moje "aborcyjne" dzieci na np. ciezki los, na brak szans
              jakiejkolwiek edukacji, na brak milosci w domu... itp. kazde
              dziecko ma prawo do szczescia, a nie do do wiecznej katorgi jak
              syzyf. wiec jak juz ktos tak wierzy w boga, niech lepiej wierzy
              ze tym "nienarodzonym dzieciom" bedzie super tam w niebie u pana
              boga za piecem powiekszajc grono aniolkow.
        • gabrielacasey Nieprawda, jest za stary. Urodzil sie PRZED ustawa 22.09.03, 15:06
          antyaborcyjna, w czasach usuwania ciazy za darmo w ubezpieczalni na kazde
          zadanie kobiety. I za male pieniadze w gabinetach prywatnych
          • plemnikg [...] 23.09.03, 03:51
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: antoni Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.177.67.* 22.09.03, 11:41
      Nie ulega kwestii, że opisany przypadek jest wyjątkowo
      bulwersujący i patologiczny.
      Czy jednak noworodki wyrzucane w reklamówkach do kubłów na
      śmieci na osiedlach wielkich miast najjasniejszej
      Rzeczpospolitej nie są przykładem bezsilnej niemocy
      społeczeństwa w warunkach niemożnosci zaspokojenia potrzeb
      niechcianych nowonarodzonych przez nieodpowiedzialnych rodziców.
      To nie prawda, że dostęp do wiedzy i środków antykoncepcyjnych
      jest w Polsce niemożliwy, natomiast prawdą jest, że to kosztuje
      i są osoby, które nie zrezygnują z puszki piwa w zamian za
      paczkę prezerwatyw.
      Przyrost naturalny jest zbedny w warunkach zastępowania ludzi
      przez automaty i roboty przemysłowe nowonarodzeni w większosci
      nigdy nie znajdą pracy więc doktrynerskie podejście do
      zagadnienia rozrodczości Kościoła Katolickiego i pozostających
      na jego usługach polityków jest samobójczy dla przyszłosci
      narodu.
      • Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:07
        Czytam, czytam, czytam i nie rozumiem co ma piernik do
        wiatraka. Czemuż to kościół jest winien temu, że ktoś zamiast
        prezerwatywy woli piwo. Winna temu jest socjalistyczna
        moralność społeczeństwa, a właściwie jej brak. Czyżby chodziło
        o to żeby założyć, że tzw. społeczeństwo to banda baranów,
        która może sobie robić co mu się, żywnie podoba? Jeśli kogoś
        nie stać na amory to ma sobie za darmo zafunodować skrobankę w
        państwowej służbie zdrowia? Paranoja nie ma granic. Ludzie
        myślcie najpierw co napiszecie, miejcie swoje zdanie i nie
        powielajcie w głupi sposób poglądów kilku zdebilniałych
        feministek.
        • Gość: antoni Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.177.67.* 22.09.03, 13:28
          Mości dobrodzieju potrafisz czytać i pisać to cenne umiejętności lecz
          wazniejsze od tego jest umiejetność logicznego myślenia i wyciągania wniosków.
          W swojej opinii nie napomknąłem ani słowem o aborcji bo sam nie uznaję takiego
          sposobu regulacji poczęć za moralnie dozwolony.
          Chciałem zachęcić natomiast myślących dyskutantów tego forum do poważnej
          dyskusji nad sposobami formowania odpowiedzialnych postaw przyszłych rodziców
          nowonarodzonych. Powtarzanie frazesów, że wszystkiemu winna komuna lub
          Balcertowicz musi odejść niczemu nie służy dowodząc jedynie pustki umysłowej
          autorów!
        • gabrielacasey Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci klania 22.09.03, 15:11
          Czlowiek ma prawo do seksu, czyli - jak to zowiesz - amorow. I panstwo winno mu
          w tym dopomagac - chocby rozdawaniem darmowych prezerwatyw i innych srodkow
          antykoncepcyjnych.
          • Gość: Majcher Re: Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci k IP: *.ebola.lublin.pl 22.09.03, 16:12
            A niech rozdają co chcą ale nie za moje pieniądze to po pierwsze.
            Po drugie. W Polsce nikt nie zabrania antykoncepcji a to czy ktoś
            jest katolikiem czy nie to jego własny wybór. Po trzecie należy
            zawsze liczyć się z konsekwencjami własnych czynów a nie próbować
            likwidować je poprzez morderstwo.
          • plemnikg Re: Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci k 23.09.03, 03:56
            gabrielacasey napisała:

            > Czlowiek ma prawo do seksu, czyli - jak to zowiesz - amorow. I
            panstwo winno mu
            >
            > w tym dopomagac - chocby rozdawaniem darmowych prezerwatyw i
            innych srodkow
            > antykoncepcyjnych.


            Gabrysiu, nie dla psa kielbas, nie dla kota spyrka
            masci wiecej
      • Gość: chochlik Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lublin.mm.pl 22.09.03, 12:09
        Wszyscy odnioszą się do makabrycznego zdarzenia jako problemu
        moralnego i społecznego. Ja zastanawiam się jak wyglądała
        ponura rzeczywistość.Jaka była motywacja? Czy proceder
        dzieciobójstwał trwał od pięciu lat (co rok prorok). W tym
        wypadku, jakim cudem rodzice tak dalece skutecznie
        zakonserwowali zwłoki, że z chwilą ich wykrycia nie zauważono
        różnicy w czasie dokonania zabójstwa? Czy była to jedna, albo
        dwie ciąże mnogie,( dwa kolejne lata) to wtedy noworodki
        miałyby dużo mniejszą wagę urodzeniową i być może bez
        specjalistycznej opieki szpitalnej w inkubatorze nie byłoby
        możliwe utrzymanie ich przy życiu. Kobieta w ciąży mnogiej ma
        takie rozmiary, że trudno taką ciąże ukryć. Czegoś tu nie
        jestem w stanie pojąć. Może ktoś fachowo mnie oświeci. Kto ,
        jeżeli to była ciąża mnoga pomagał kobiecie przy porodzie?
        • Gość: Saul [...] IP: *.chello.pl 22.09.03, 12:36
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 13:01
            Gość portalu: Saul napisał(a):

            > Kochający tatuś. Całą wieś w wagon i do gazu.

            A dlaczego nie cały powiat?

          • Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 13:01
            Gość portalu: Saul napisał(a):

            > Kochający tatuś. Całą wieś w wagon i do gazu.

            A dlaczego nie cały powiat?

            • Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 13:57
              a może powiat... w każdym razie winy środowiska jest na pewno więcej niż winy
              jednostki. Ktoś to wszystko widział, ktoś tę kobietę ukrywaał i ktoś ją wydał
              za 5000 złotych od razu jak się dowiedział. Fajnie w takim społeczeństwie żyć.
              • gabrielacasey No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do gazu? 22.09.03, 15:14
                • Gość: Saul Re: No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do IP: *.chello.pl 22.09.03, 16:46
                  Szkoda gazu. Można kijami wytłuc jak w kambodży. Zostawić tylko tych co mają
                  maturę i umieją po angielsku. Nie ma w tym kraju "uczciwych prostych ludzi" -
                  a łajdactwo bierze się głównie stąd że "prości ludzie" są łajdakami, dają
                  łapówki, kradną, mordują itd. Spróbuj mieć dom na wsi. Ukradną ci nawet okna i
                  podłogę - i to nie z nędzy bo W TYM KRAJU WSZYSCY MAJĄ DOMY I DUŻO JEDZENIA A
                  WIĘKSZOŚĆ SAMOCHODY I INNE DOBRA. Bieda jest fikcją - spróbuj znaleźć na wsi
                  uczciwego robotnika nawet za 2000 złotych żeby nieukradł łopaty po tygodniu i
                  nie chlał na umór. A religijność Polaków jest taka jak ich śpiew na mszach -
                  potworne kocie zawodzenie raczej z przyzwyczajenia niż z czegokolwiek.

                  Beczka śmiechu.
                  • Gość: p... a ty antychryst,de silva -znowu uogolniasz??? :-)) IP: *.utc.com 22.09.03, 16:57
                    ..nienawisc do zycia,to twoja specjalnosc???
                    Modl sie chlopcze, bo zle skonczysz :-))
                • plemnikg Re: No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do 23.09.03, 03:54
                  Gabrysiu, spokojnie,bo znowu pojedziesz do szpitala
        • Gość: Julia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 12:47
          Łatwo wam rzucać kamieniami.Macie dostęp do netu , siedzicie w
          ciepłych domkach. waszym problemem nie jest zdobycie
          jakiegokolwiek jedzenia tylko jego jakośc. żeby było jasne
          uważam to za coś makabrycznego i nieusprawiedliwionego. ale
          zadajmy sobie pytanie dlaczego tak wiele ludzi żyje na poziomie
          zwierząt, zaspokajają potyrzeby wyłącznie fizjologiczne. nie
          potrafią myślec i rozwiązywać konstruktywnie problemów. Nie
          wzięli się znikąd ktos ich kształtowal i oni kogoś kształtują.
          Wielu z nich nie potrafi czytać , w wieku 26 lat matka ma
          osiomioro dzieci i brak oczywiście środków do życia.Musimy
          głosno mówic o tych problemach bo zbrodni tego typu będzie coraz
          więcej. Nie piszcie tu o antykoncepcji , ci ludzie wielokrotnie
          nie wiedzą co to jest!!!! Kobiety jak wyjątkowo wylądują w
          szpitalu to potrafią połykać czopki dopochwowe!Niestety taka
          jest polska wieś.Oczywiście bez uogólnień.jako pracownik
          socjalny spotykałam się z tym podczas stażu .Byłam przerażona!
          Dzieci nie narzekają na swoje życie bo one nie wiedzą ,że można
          żyć inaczej!!Ja mam koncepcję na dorażne rozwiązanie problemu-
          mianowicie spirale. Pracownicy socjalni, lekarze powinni
          opiniować wnioski z powodów społecznych. Państwu naprawdę
          bardziej opłaca zainwestować w kobietę 400zł raz na 5 lat niż
          utrymywać jej gromadkę dzieci , które swoje dzieci będą miały w
          jeszcze większej ilości!I nie łudzmy się nie wyrosnie z żadnego
          z nich Janko Muzykant....
          • Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 12:56
            więc lepiej do beczki??
          • kraand Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana 22.09.03, 15:54
            Podzielam punkt widzenia Julii. Madrze napisane, daje to
            nadzieje ze przynajmniej troche madrych Polakow jest w Polsce.
            Szkoda jednak ze kretynow tak wielu ...
          • Gość: Aga Był kiedyś Adolf IP: *.wp3.ptc.pl 22.09.03, 18:45
            Kobieto, o czym Ty piszesz? Jak spirala? Zgodziłabyś się, gdyby cię przypadkowo
            na wsi bez dokumentów złapali, zawieźli na foteli i założyli spiralę wbrew
            woli? Ty jesteś pracownikiem socjalnym i z moich pieniędzy ci płacą? Ja
            finansowałam ci szkoły?
            Ludzie mają godnośc wszyscy taką samą . Nawet ta kobieta.
            • gabrielacasey To "godnosc" kazala tej malpie topic swoje dzieci 22.09.03, 21:23
              w wannie? Lecz sie na nogi, Aga, bo na glowe to juz zbyt pozno! Julia ma racje:
              kazda kobieta, ktora boi sie kolejnych dzieci czy wogole dzieci powinna miec
              zakladana spiralke za darmo, na pierwsze zadanie. Ba, powinna miec ja nawet
              OBLIGATORYJNIE doradzana przez lekarza na pierwsza skarge, ze nie chce-nie moze
              miec wiecej dzieciakow; wielorodkom mozna by nawet takie rozwiazanie sugerowac -
              bo w tym ciemnogrodzie moga nie wiedziec. A Kosciopl na temat spirali powinien
              dziob zamknac; wiecej - moralnie ja rozgrzeszyc, jak niemalze to zrobil z
              prezerwatywa.
              • plemnikg Re: To 23.09.03, 03:52
                gabrielacasey napisała:

                > w wannie? Lecz sie na nogi, Aga, bo na glowe to juz zbyt
                pozno! Julia ma racje:
                >
                > kazda kobieta, ktora boi sie kolejnych dzieci czy wogole
                dzieci powinna miec
                > zakladana spiralke za darmo, na pierwsze zadanie. Ba, powinna
                miec ja nawet
                > OBLIGATORYJNIE doradzana przez lekarza na pierwsza skarge, ze
                nie chce-nie moze
                >
                > miec wiecej dzieciakow; wielorodkom mozna by nawet takie
                rozwiazanie sugerowac
                > -
                > bo w tym ciemnogrodzie moga nie wiedziec. A Kosciopl na temat
                spirali powinien
                >
                > dziob zamknac; wiecej - moralnie ja rozgrzeszyc, jak niemalze
                to zrobil z
                > prezerwatywa.


                gabrysiuuu, nie jedz juz prezerwatyw
              • Gość: Aga Do Gabrieli IP: *.wp3.ptc.pl 23.09.03, 14:10
                Ja nikogo nie obrażam i nie życzę sobie aluzji co do swej inteligencji, a cenię
                ją bardzo wysoko.
                Godność ma każdy człowiek - także ta kobieta. Potępiam czyn, nie osobę.
                Nie zgadzam się z tobą i choć nie upoważnia mnie to do obrażania ciebie, ani
                tym bardziej twego zdrowia psychicznego, chcę podkreślić, że każdy człowiek ma
                swój rozum, a Kościół wiele dobrego w tej mierze uczynił.
                Nie zgadzam się też na określenie Ciemnogród, choć nie wiem gdzie ty mieszkasz.
                Ja spotykam się z óźnymi ludźmi z racji wykonywanego zawodu i wiem ,że są
                ludzie prości, ale każdego trzeba szanować. I ja sobie tego życzę.
            • Gość: julia Re: Był kiedyś Adolf IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 23.09.03, 13:39
              Sama płaciłam za swoją szkołę!!!Nie pisalam nic o polowaniu na wsi tylko o
              rozwiązaniach systemowych. Każdy czlowiek ma swoją godnośc pewnie ,że tak
              powiedz to tym zabitym dzieciom ! albo tym które są poniżane , prostytuują się,
              kradną dla pijących rodziców! Otworz oczy.Zobacz jak wygląda ten prawdziwy
              świat.I jak rozwiązuje się prawdziwe problemy. Jeżeli nie znasz realiów i
              specyfiki pomocy nie wypowiadaj się !
              • Gość: Aga Do Julii IP: *.wp3.ptc.pl 23.09.03, 14:16
                Ja wszystkie swoje szkoły skończyłam za darmo i tym się może różnimy.
                Właśnie to mówię : te dzieci też były godne zasmakować zycia. Dlatego ich matka
                musi być ukarana, ale nie dlatego,że jest ich matką, ale dlatego,że odebrała im
                życie.
                Wiem jedno - pomóc można tym, którzy tej pomocy chcą. A jeśli kobieta nie chce
                spirali (a wara wam od tego, z jakiego powodu), to żaden system nie może jej
                do tego zmusić. I tylko to chciałam powiedzieć.

    • yann2 Łucja i jej dzieci 22.09.03, 13:19
      Czy ktokolwiek z dyskutantów oglądał wczorajszy Teatr TV? Przedstawienie "Lucja
      i jej dzieci", jak bardzo na czasie...
      Może nie sposób WYBACZYĆ ale można ZROZUMIEĆ dlaczego takie zdarzenia mają
      miejsce.
      • Gość: Julia Re: Łucja i jej dzieci IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 13:24
        ja oglądałam .utwierdził mnie w moich poglądach!!!!Dla wielu z
        nas to jest abstrakcja, niewyobrażalne jak można tak żyć.
        OTWÓRZCIE OCZY
        • Gość: ksiadz kosciol IP: 155.37.231.* 22.09.03, 13:30
          a wszystko przez kosciol bo dla nich antykoncepcja jest gorsza
          od zabojstwa

          czarna zaraza
    • Gość: kasia Re: Julia ma tutaj 100% racje IP: *.elk.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 14:30
      nic dodać nic ująć,podpisuje sie pod tym ,wiele razy zastanawialam sie dlaczego
      nikt nie zajmie sie problemem takich rodzin,i wychodzi na to ze nasi rzadzacy
      nie maja w tym interesu,kosciolowi zalezy na ciemnej trzodce im ich wiecej tym
      lepieja a i kielbase wyborcza lepiej wciska sie takiemu elektoratowi niz tym
      lepiej sobie radzacym...
      • Gość: Gość Re: Julia ma tutaj 100% racje IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.09.03, 21:29
        Popieram w 100% !!!



    • Gość: Sylwia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.205.16.* 22.09.03, 14:44
      Mieszkam w trojmiescie, pracuję i skonczylam dwa fakultety na
      uniwersytecie. I jestem kobietą. Mam pojecie o tym, jak sie
      zabezpieczac przed niechciana ciążą. Powiem wam:
      1. krok: nalezy udac sie do ginekologa. Aby skorzystac z jego
      porady nalezy miec na to pieniadze w wysokosci ok. 50 zl. albo
      byc ubezpieczonym w odp. kasie chorych i miec duzo czasu na
      stanie w kolejkach.
      2. krok. Nalezy powiedziec lekarzowi o co chodzi. Bez tego
      lekarz niekoniecznie zaproponuje srodki anty.
      3. krok. Z wypisana recepta nalezy udac sie do apteki. Za srodki
      antykoncepcyjne jest pelna platnosc, zadnych ulg. Pigulki ponad
      30 zl miesiecznie, spirala okolo 400 zl.
      4. krok. Po kolejle paczki pigulek nalezy udac sie ponownie do
      ginekologa (50 zl, czas, itd) i pobrac recepte.
      Wkladke zaklada ginekolog za kolejna oplata...
      Znamy te realia. Ktos to sprytnie powymyslal.
      Gdybysmy kupowali pigulki bez recepty? Jaka szkode kobieta
      moglaby sobie wyrzadzic? Sa kraje gdzie srodki anty kupuje sie
      po prostu bez recepty, na recepte sa ulgi, refundacje.
      Teraz caly ten proceder przeniesmy z mojego wielkiego miasta na
      zabita dechami wies, pod dach zahukanej kobiety, ktorą pijany
      mąz systematycznie gwalci. Brak pomocy, edukacji, pieniedzy...
      Kto jest za to odpowiedzialny?
      Pigulke postinor, ktora ratuje przed niechciana ciaza, ale
      juz "Po" przepisuje NIEKAŻDY lekarz jest bardzo droga i nie we
      wszystkich aptekach. ciekawe, czy we Wrotnawie bylaby dostepna.
      Wszystko to w naszym kraju kuleje, dlatego wciaz sa takie
      tragedie.
      • Gość: cypis Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.94.207.* 22.09.03, 15:25
        Ja bym nie przesadzała z tymi kolejkami i kosztami.Ale to już
        subiektywna ocena każdej z nas.Ja tylko się zastanawiam,gdzie
        byli sąsiedzi,rodzina(dzieci tego małżeństwa,babka itp)którzy
        widzieli tą kobietę w ciąży(4-okrotnie!!!) i nie zainteresowali
        się co się stało z tymi dziećmi???!!!
        No i oczywiście znów trzeba sobie postawić pytanie,czy
        zrobiliśmy wszystko aby KAŻDA kobieta miała przynajmniej dostęp
        do INFORMACJI o zapobieganiu ciąży...
        Koszmar i straszna tragedia dzieci tego małżeństwa-ciekawe jak
        sobie poradza z takim ciężarem...Trzymam za Was kciuki!
        • Gość: Sylwia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.205.16.* 22.09.03, 15:45
          Chodzi o to, ze dla kobiety prostej jest to trudne, skomplikowane i kosztowne.
          Ja sobie radze, ty tez, ale dlatego ze mamy pewna swiadomosc, wiedze i zyjemy
          na innym poziomie ekonomicznym. Sprobuj wlozyc czyjes buty. W naszym kraju caly
          system informowania o antykoncepcji a takze udostepniania jej jest
          skomplikowany i trudno dostepny dla wiekszosci kobiet. dochodzi do tego
          pseudoreligijnosc i strach przed potepieniem przez srodowisko i kosciol, ktory
          jest przeciwny antykoncepcji. To wszystko doprowadza do takich tragicznych
          wydarzen, ktore rozgrywaja sie za drzwiami, o ktorych niby nikt nie wie, a wiec
          niby nie mialy miejsca. Kobieta w niechcianej ciazy znajduje sie w pulapce. Ona
          mieszka na wsi, nie wie byc moze o tych rozwiazaniach, ze jest mozliwe, aby
          oddala dziecko do adopcji. Kolega z forum tez nie wiedzial, a ma dostep do
          internetu. Caly czas twierdze, ze edukacja seksualna, dostep do antykoncepcji i
          pomoc dla kobiet w ciazy, to wszystko w naszym kraju jest skandalicznie
          niezorganizowane, trudne, dla wielu niedostepne. ostatnio czytalam ze zus
          odbiera kobietom w ciazy prawo do zasilku. TAk po prostu. Akcja brzuszki. TAki
          jest nasz kraj. Antykoncepcja jest be, aborcja zakazana, pomocy dla kobiet w
          ciazy brak, nawet prawo, ktore obowiazuje jest lamane przez zus, a urlopy
          macierzynskaie skrocono. Nie mowie, ze to wszystko usprawiedliwia zbrodnie,
          ale przyczynia sie do takich dramatow.
          • Gość: gelik Re: Zgadzm sie ze powinno byc wiecej pomocy IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:50
            dla kobiet oczekujacych dzieci i dla dzieci. Ale nic nie uzasadnia
            morderstwa.

            Gość portalu: Sylwia napisa?(a):

            > Chodzi o to, ze dla kobiety prostej jest to trudne, skomplikowane i
            kosztowne.
            > Ja sobie radze, ty tez, ale dlatego ze mamy pewna swiadomosc, wiedze
            i zyjemy
            > na innym poziomie ekonomicznym. Sprobuj wlozyc czyjes buty. W
            naszym kraju caly
            >
            > system informowania o antykoncepcji a takze udostepniania jej jest
            > skomplikowany i trudno dostepny dla wiekszosci kobiet. dochodzi do
            tego
            > pseudoreligijnosc i strach przed potepieniem przez srodowisko i
            kosciol, ktory
            > jest przeciwny antykoncepcji. To wszystko doprowadza do takich
            tragicznych
            > wydarzen, ktore rozgrywaja sie za drzwiami, o ktorych niby nikt nie wie, a
            wiec
            >
            > niby nie mialy miejsca. Kobieta w niechcianej ciazy znajduje sie w
            pulapce. Ona
            >
            > mieszka na wsi, nie wie byc moze o tych rozwiazaniach, ze jest mozliwe,
            aby
            > oddala dziecko do adopcji. Kolega z forum tez nie wiedzial, a ma dostep
            do
            > internetu. Caly czas twierdze, ze edukacja seksualna, dostep do
            antykoncepcji i
            >
            > pomoc dla kobiet w ciazy, to wszystko w naszym kraju jest skandalicznie
            > niezorganizowane, trudne, dla wielu niedostepne. ostatnio czytalam ze
            zus
            > odbiera kobietom w ciazy prawo do zasilku. TAk po prostu. Akcja
            brzuszki. TAki
            > jest nasz kraj. Antykoncepcja jest be, aborcja zakazana, pomocy dla
            kobiet w
            > ciazy brak, nawet prawo, ktore obowiazuje jest lamane przez zus, a
            urlopy
            > macierzynskaie skrocono. Nie mowie, ze to wszystko usprawiedliwia
            zbrodnie,
            > ale przyczynia sie do takich dramatow.

    • Gość: kasia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.net.pl 22.09.03, 15:50
      to efekt niewiedzy na temat antykoncepcji...
    • Gość: Tesa Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.elknet.pl 22.09.03, 16:10
      Całe szczęście ,że nie zajmą się już nimi rodzice mordercy.
      • Gość: gelik Re: wole byc morderca IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:47
        Brakuje ci logiki chlopie. Po twoich dywagacjach wniosek powinien
        byc "wole byc zamordowanym"


        Przeczytaj komentowany artyku? ť
        Autor: Gos´c´: q IP: phoenix:* / 192.168.2.*
        Data: 22.09.2003 15:03

        + odpowiedz na list

        ------------------------------------------------------------------------
        wolalabym aby mnie spotkal taki los jak noworodkow niz ..
        mieszkac dalej na takiej wsi, z ktorej nigdy nie mialabym szansy
        wyjechac i sie edukowac, a maz nadal przychodzil by pijany i
        mnie gwalcil. ludzie, ale wy jestescie tolerancyjni jak kupa
        glowna. yaklie dzieci, nawet jakby przezyly to jaki mialyby
        los..? przypadkiem uniknely cierpienia niesionego przez zycie.
        a ich smierc byla natychmiastowa.
        wole byc morderca niz skazywac dzieci na taki los.


        • Gość: gelik Re: wole byc morderca IP: 209.233.199.* 22.09.03, 17:04

          O Julio na milosc boska!!! (wolny cytat z Horacego). Tutaj dotykasz praw
          czlowieka. Ja tez sie zgadzam ze nie kazdy kto ma genitalia powinien miec
          dzieci. Ale oddanie tej sprawy w "rece specjalistow" jest rownie grozne.
          Nie pamietasz z PRLu co moga robic "specjalisci"?. Albo zupelnie
          niedawno lowcy skor??? Zanim ta kobieta wyszla za maz, a ten facet sie
          ozenil (obydwoje sa winni!!!!), ktos powinien sie zastanowic jakie kryteria
          musi spelnic czlowiek zeby zalozyc rodzine. Ale w zadnym kraju swiata nikt
          sie nie odwazy tak myslec (za wyjatkiem ze powinni miec mniej wiecej po
          18 lat; w krajach arabskich nawet mniej).

          --------------
          Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana
          Przeczytaj komentowany artyku? ?
          Autor: Go??: Julia IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl
          Data: 22.09.2003 12:47


          ....ale
          zadajmy sobie pytanie dlaczego tak wiele ludzi ?yje na poziomie
          zwierz?t, zaspokajaj? potyrzeby wy??cznie fizjologiczne. nie
          potrafi? my?lec i rozwi?zywa? konstruktywnie problemów. Nie
          wzi?li si? znik?d ktos ich kszta?towal i oni kogo? kszta?tuj?.
          Wielu z nich nie potrafi czyta? , w wieku 26 lat matka ma
          osiomioro dzieci i brak oczywi?cie ?rodków do ?ycia.Musimy
          g?osno mówic o tych problemach bo zbrodni tego typu b?dzie coraz
          wi?cej. Nie piszcie tu o antykoncepcji , ci ludzie wielokrotnie
          nie wiedz? co to jest!!!! Kobiety jak wyj?tkowo wyl?duj? w
          szpitalu to potrafi? po?yka? czopki dopochwowe!Niestety taka
          jest polska wie?.Oczywi?cie bez uogólnie?.jako pracownik
          socjalny spotyka?am si? z tym podczas sta?u .By?am przera?ona!
          Dzieci nie narzekaj? na swoje ?ycie bo one nie wiedz? ,?e mo?na
          ?y? inaczej!!Ja mam koncepcj? na dora?ne rozwi?zanie problemu-
          mianowicie spirale. Pracownicy socjalni, lekarze powinni
          opiniowa? wnioski z powodów spo?ecznych. Pa?stwu naprawd?
          bardziej op?aca zainwestowa? w kobiet? 400z? raz na 5 lat ni?
          utrymywa? jej gromadk? dzieci , które swoje dzieci b?d? mia?y w
          jeszcze wi?kszej ilo?ci!I nie ?udzmy si? nie wyrosnie z ?adnego
          z nich Janko Muzykant....


    • Gość: jol Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.piotrkow.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 17:25
      a może już po fakcie Adam uzgodnił z Leszkiem że odbędzie się
      konfrontacja na której Leszek "udowodni?" że nie miał nic
      wspólnego z posłannictwem Lwa do Adama

    • Gość: Pan Kracy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 206.78.110.* 22.09.03, 17:49
      Kara smierci!!!
    • Gość: Lolla3 Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 18:14
      Za te zabójstwa tak samo jak ci ludzie są odpowiedzialni
      ustawodawcy, którzy nie dali im możliwości wyboru: czy te dzieci
      mają się urodzić, czy mają zostać poczęte, czy też wziąć pigułki
      albo zrobić skrobankę.
      • Gość: albert mniejsze zło IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 20:24
        Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo ta TAKIE SAMO morderstwo.

        I ta kobieta wybrała - jej zdaniem - mniejsze zło
        Antykoncepcja to morderstwo - ksiądz zabrania
        Aborcja to takie samo morderstwo - tak mówi ksiądz z ambony
        a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO.
        • Gość: albert Re: mniejsze zło IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 20:28
          Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo to TAKIE SAMO morderstwo.

          I ta kobieta wybrała - jaj zdaniem - mniejsze zło.
          Antykoncepcja to morderstwo i ksiądz zabrania,
          Aborcja to TAKIE SAMO mordrestwo - tak mowi ksiądz,
          a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO.
          • Gość: chello Re: mniejsze z3o IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 23.09.03, 17:30
            Pie... kotka przy pomocy mlotka...

            Wychowalem sie w malym bogobojnym miasteczku na Lubelszczyznie.
            Jak wiadomo, w latach szescdziesiatych nie bylo oczyszczalni sciekow
            i rura z naszego bloku i kilku innych splywala prosto do rzeczki. W blokach
            mieszkali stuprocentowi katolicy. A na zewnatrz rury wyplywaly setki
            balonikow. Jako dziecko dziwilem sie na takie marnotrawstwo balonikow
            szczegolnie z soboty na niedziele. Dopiero pozniej sie polapalem...
            Dlatego mowienie o niedostepnosci srodkow jest totalna bzdura. Kto
            chcial kondomy, mial kondomy. Kto chcial mordowac ten mordowal.





            Gość portalu: albert napisa?(a):

            > Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo to TAKIE SAMO
            morderstwo.
            >
            > I ta kobieta wybra?a - jaj zdaniem - mniejsze z?o.
            > Antykoncepcja to morderstwo i ksiądz zabrania,
            > Aborcja to TAKIE SAMO mordrestwo - tak mowi ksiądz,
            > a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO.

    • Gość: Dzidka Dzieci były topione w wannie :( IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 19:48
      Z jakim piętnem będą musiały życ pozostałe dzieci tych tzw. ludzi...
      Jestem zszokowana.
    • Gość: Thornhill Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.cmcc.ca 22.09.03, 20:01
      Nie wiem czy sam fakt morderstw czy tez reakcje niektorych z
      uczesnikow forum sa bardziej przerazajace. Nie ma i nie moze byc
      zadnego uzasadnienia dla zabojstwa niezaleznie od okolicznosci.
      Jedynym wlasciwym okresleniam stosownym dla malzonkow K. byloby
      zapewne "serial killers". Mordowali wielokrotnie demonstrujac
      zakrawajacy na psychopatologie sposob zachowania( wieloletnie
      przechowywanie zwlok ofiar w domu, w beczkach z zywnoscia)
      Szukanie uzasadnienia w ciezkich warunkach ekonomicznych, braku
      mozliwosci aborcji , ciemnocie panujacej na polskich jest
      posrednia forma aprobaty samej zbrodni. Eliminacja ludzi ,
      ktorzy przestali byc ekonomicznie pozyteczni z racji wieku,
      choroby, kalectwa albo wrecz okolicznosci moglaby byc podobnie
      uzasadniona. Tyle, ze trudniejsza technicznie.

      Pozostaje jednak problem odpowiedzialnosci za zbrodnie.
      Technicznie, ustaleniem przyczyn zbrodni i wyszukiwaniem
      okolicznosci lagodzacych zajmie sie, niewatpliwie, sad. Jako
      czlonkowie "oswieconej" (czym jednakze dostep do publicznego
      forum elektronicznego nie jest zadnym dowodem) warstwy
      spoleczenstwa, aby uzyc niektore z uwag respondentow, nie mamy
      zadnego moralnego prawa tego czynic. Nie mamy go tym bardziej,
      ze szukanie "uzasadnienia" zbodni dowodzi tylko ,ze jestesmy
      jako spolecznosc takze winni. Naszym obowiazkiem bylo i zawsze
      bedzie udzielenie pomocy wszystkim Jolantom K. niezaleznie od
      tego czy mieszkaja na "ciemniej" wsi czy w willi pod Warszawa.
      Energia, ktora poswiecamy na szukanie winnych i pielegnacje
      wlasnych pretensji to wladz koscielnych i swieckich moglaby dac
      poczatek samo-analizie. To nie tylko "oni" (wladze, ustawy,
      ksieza, chciwi lekarze) sa winni. Winni jestesmy wszycy. Winna
      jest nasza znieczulica, brak zainteresowania drugim czlowiekiem,
      slepota spoleczna. Sa biedne i glodne dzieci, sa tez dzieci
      ktore maja za duzo, o wiele za duzo. Czy czas poswiecony na
      pieniaczenie i pusta krytyke moglby byc czasem ktory spedzimy z
      nastepna Jolanta K. szukajac drogi wyjscia z jej beznadziejnej
      sytuacji? Czy wiekszosc z nas nie jest w stanie pomoc drugiemu
      czlowiekowi - nie finansowo, wiekszosci z nas na to nie stac,
      ale dzielac sie z nim tym co mamy -wiedza, rada, umiejetnoscia,
      czasem.

      Aborcja nie jest metoda zapobiegania ciazy ani kontroli
      przyrostu naturalnego. Jej przywrocenie niczego nie rozwiaze.
      Gruntowna edukacja i powszechne uswiadomienie jest jedynym
      wyjsciem.Pozostawmy kwestie stanowiska kosciola w tych sprawach
      sumieniom czlonkow kosciola o ile naprawde do kosciola naleza.
      Zmiany ustawodawstwa i sytuacji spoleczno- ekonomicznej
      zaczynaja sie przy urnach wyborczych. To nie "oni" sie
      wybieraja - to my ich nie-typujemy lub ich nie skreslamy z list
      wyborczych.

      Tragedia Jolanty K. jest nasza tragedia - niezaleznie od
      swiatopogladu, sytuacji ekonomicznej, wyksztalcenia i dostepu
      badz jego braku do internetu. Zbrodnia musi byc ukarana. Jolanta
      K. i jej maz poniosa kare. Kto ukarze nas? Bo winni jestesmy
      takze my - ksieza, lekarze, pielegnierki, nauczyciele, politycy,
      policjanci, matki, ojcowie i sasiadki zza plotu. Nie pytajmy
      wiec komu bije dzwon.
      • Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 20:22
        ok. Pisałem żeby całą wieś do gazu ale twój list podoba mi się bardziej,
        zróbmy coś wszyscy. Nie mam pomysłu co. Może któś ma pomysł???
        • Gość: Thornhill Re: zrobmy cos wszyscy IP: *.cmcc.ca 22.09.03, 23:29
          Nalezy zrobic tylko pare prostych rzeczy. Przestac winic wylacznie innych,
          przestac myslec co JA z tego bede miec i uzyc (przy braku lepszego motywu)
          wyobrazni.Kazdy z nas moglby byc sierota w domu dziecka, ciezarna nastolatka,
          somotna staruszka, chorym w szpitalu ktorego nie ma kto nakarmic. Zacznijmy od
          wlsnych rodzin. Nikt nie jest samotna wyspa.
    • Gość: Rzeczowy Mordercami sa walczacy z aborcja ! IP: 168.143.123.* 22.09.03, 20:51
      Ci ludzie nie chcieli miec wiecej dzieci. Wszystkie
      cywilizowane kraje zezwalaja na aborcje wlasnie dlatego
      aby uniknac morderstw dzieci. Szkoda, ze debilny polski
      Sejmm zatwierdzajac ustawe aborcyjna o tym nie wiedzial.
      Trzeba sie uczyc panowie od madrzejszych ! Moze ta
      makabra poruszy troche wasze zdebilale mozgi !
      • gabrielacasey Tez widze pewien zwiazek pomiedzy ta zbrodnia i 22.09.03, 21:32
        ustawa antyaborcyjna - wedlug prawa i Kosciola to jedno i to samo, z ta
        roznica, ze nielegalna aborcja kosztuje ze 4000, a morderstwo jest free. I w
        przypadku noworodkow dziecinnie latwe! Niemniej interesuje mnie tu jedno: skoro
        te ciemne kobiety tak latwo nauczyly sie kozystania z aborcji, to czemu tak
        trudno nauczyc je antykoncepcji?
        • plemnikg [...] 23.09.03, 03:59
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Pingwin Pyta oświecona kobieta, a ja jej odpowiadam. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.03, 10:12
          Spróbuj stosować antykoncepcję kiedy kasy nie starcza do końca miesiąca na
          podstawowe sprawy, żyjesz na prowincji z jedną apteką w okolicy i masz chłopa,
          który nie pyta, Jaśnie Oświecona Gabrielo.
          Poza tym nie wiadomo dlaczego zabili (ona i ON) i co im strzeliło do głowy, by
          zwłoki upychać w beczce z kapustą. Można jedynie domniemywać powodów.
    • Gość: Gość Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.09.03, 21:27
      Teraz powinni ich do beczki wsadzić!
      • Gość: Ciekawy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 209.234.157.* 22.09.03, 21:32
        A co by to dalo tobie ? Satysfakcje ? Z czego ? Mnie
        jest zwyczajnie zal tych ludzi-desperatow, ktorzy
        popelnili ten straszny czyn. Gdybym byl sedzia musialbym
        ich sklazac za morderstwo ale wybralbym inny zawod po
        wyroku.
    • Gość: Wacuś Wszystko to przez Harry'ego Pottera... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.03, 01:01
      ...i wychowanie seksualne w szkołach. Wiem, bo słyszałem w Radiu
      MaRyja. A przecież to radio nie kłamie, no nie?
      • Gość: zly nie rozumiem w czym problem IP: *.idpan.poznan.pl 23.09.03, 09:48
        Rodzice powinni mieć prawo do decydowania o tym czy chcą mieć dzieci czy nie.
        Wbrew temu co sądzą niektórzy noworodki nie sa zdolne do samidzielnego życia,
        wymagają bardzo troskliwej opieki, inaczej umierają. Rozważania czy rozwój
        układu nerwowego pozwala na odczuwanie bólu są bezzasadne, współczesna medycyna
        dysponuje środkami, które pozwalają wysłać na tamten świat bezboleśnie.
        Noworodek podobnien jak płód nie jest (jak nazwa wskazuje człowiekiem) wobec
        czego rodzice powinni być sądzeni co najwyżej za znęcanie się nad istotą żyjącą
        (o ile nie zabili w sposób humanitarny).
    • Gość: Tubylec Chlop to u nas durny jest... IP: *.twi.com 23.09.03, 10:21
      Makabra tej zbrodni jest nie do opisania. Jednak nie powinno to przyslonić
      istoty problemu - gdyby taki chlop wiedział co to prezerwatywa a taka chlopska
      baba wiedziała co to pigulki anykoncepcyjne to może, może do tej tragedii by
      nie doszło. Edukacja seksualna jest konieczna. Chociażby aby wyeliminować u
      durnych chlopów konieczność podejmowania takich decyzji.
      • Gość: CHELLO Re: Chlop to u nas durny jest... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 23.09.03, 17:33
        Pie... kotka przy pomocy mlotka...

        Wychowalem sie w malym bogobojnym miasteczku na Lubelszczyznie.
        Jak wiadomo, w latach szescdziesiatych nie bylo oczyszczalni sciekow
        i rura z naszego bloku i kilku innych splywala prosto do rzeczki. W blokach
        mieszkali stuprocentowi katolicy. A na zewnatrz rury wyplywaly setki
        balonikow. Jako dziecko dziwilem sie na takie marnotrawstwo balonikow
        szczegolnie z soboty na niedziele. Dopiero pozniej sie polapalem...
        Dlatego mowienie o niedostepnosci srodkow jest totalna bzdura. Kto
        chcial kondomy, mial kondomy. Kto chcial mordowac ten mordowal.


        Gość portalu: Tubylec napisa?(a):

        > Makabra tej zbrodni jest nie do opisania. Jednak nie powinno to
        przyslonić
        > istoty problemu - gdyby taki chlop wiedzia? co to prezerwatywa a taka
        chlopska
        > baba wiedzia?a co to pigulki anykoncepcyjne to może, może do tej
        tragedii by
        > nie dosz?o. Edukacja seksualna jest konieczna. Chociażby aby
        wyeliminować u
        > durnych chlopów konieczność podejmowania takich decyzji.



        • Gość: Tubylec Re: Chlop to u nas durny jest... IP: *.twi.com 25.09.03, 17:10
          Nie zgodze sie z tobą, twierdzisz bowiem że zachodziła w ciąże po to aby
          ukatrupiać później świeżo narodzone dzieci ? Wątpliwe. Likwidować należy
          przyczyne nie skutek. Nikt nie wie dlaczego zamordowała swoje dzieci, ale myśle
          że gdyby nie zaszła w ciąze to nie miała by dylematu co zrobić z dzieckiem
          którego sie niechce. Stąd tez logiczne że gdyby miała dostęp do środków
          antykoncepcjnych i swiadomość że należy ich używac to do tragedi by nie doszło.

          Poza tym dlaczego nie oddała dziecka do szpitala tylko rodziła w domu ? no bo
          co by sasiedzi powiedzieli, taka hańba we wiosce a przecież "to taka porządna
          rodzina"
          Sądze że akurat ta kobieta o antykoncepcji miała takie pojęcie jak ja o fizyce
          kwatnowej.
          Twój przyklad akurat daje przykłąd bigoterii ludzi z twojego miasteczka. Bo ja
          znam wioche w suwalskiem gdzie sie nie używa gumek ani prochów.
          I troche żal mi cie że musiałeś sie bawić w sciekach.

Pełna wersja