Gość: aga IP: *.debnet.pl 22.09.03, 10:05 kto zajmie sie teraz córkami tych ludzi....... boże co za makabra............ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: mcbet Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 172.28.30.* 22.09.03, 10:08 W TV powiedzieli tez, ze ciala noworodkow przetrzymaly tak dlugo bo byly przechowywane w warunkach chlodniczych. Ciekawe czy chodzi o piwnice, czy jednak cos jeszcze innego - w takim razie moze Ci ludzie zabijali je bo mieli z tego radaosc? Jacys perwersyjni idioci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.itpp.pl 22.09.03, 10:19 Ejjj... aborcji z powodów społecznych zrobić nie mogła. Zabić dzieciaczków też nie może. Jakby się nimi nie opiekowała i by zmarły, tez źle... To co, jak nie chciała ich mieć, a Radziwiłł do spółki z LPRem blokują aborcję? Sama miała samobójstwo popełnić (zakładam, że dzieci by wówczas zmarły bez opieki tak czy siak)czy pedofilom odsprzedać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 11:52 No proszę. P.S.J. niby umie się posługiwać klawiaturą a jednak jakoweś braki wykazuje. Każda kobieta może w szpitalu dzieciaka zostawić bez konsekwencji prawnych i finansowych i nie ma o czym mówić, ale zapewne ta była zbyt wrażliwa ( tak jak P.S.J. ) i nie chciała ich osierocić. Ludzie opamiętajcie się. Morderstwo jest morderstwem niezależnie kiedy się je popełnia. I każde jest równie ohydne jak to. Tym co mają poglądy podobne do P.S.J. to radzę się głęboko zastanowić zanim coś napiszą albo się nie odzywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.itpp.pl 22.09.03, 12:09 Ok. Nie wiedziałem omożliwosssssci pozostawienia dziecka w szpitalu. to zmienia postać rzeczy. Naprawdę można powiedzieć "nie chciałam rodzić tego dziecka, teraz sobie je sami weźcie"? Hmmm... A poza tym nie dostrzegłeś subtelnego ostrza sarkazmu - w swoim poście starałem się wykazać, że tak naprawdę osoba, która zachodzi w ciążę niechcianą (co przy naszym niesamowitym poziomie edukacji seksualnej nie jest jakowąś dziwotą) znajduje się w pułapce bez wyjścia, jeśli dziecka mieć nie chce i się na nie nie godzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:32 Można tak powiedzieć. Byłem tego świadkiem kiedyś w szpitalu. To naprawdę działa. Kobieta może po prostu zrzec się dziecka bez konsekwencji, musi tylko po kilku tygodniach i po pogadankach z psychologiem potwierdzić zrzeczenie się. Takie dziecko dostaje rodzinę zastępczą i nawet nie idzie do domu dziecka. Może trochę ostro napisałem ale naprawdę temat jest delikatny i drażliwy i jako taki powinien być chyba rozpatrzony przez etyków a nie forum i napewno nie przez polityków. Politycy to chyba ostatnia grupa ludzi powołana do podejmowania decyzji w tej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.0.122.* 22.09.03, 13:22 Takie dziecko rzadko trafia do rodziny zastępczej. Najczęściej latami wegetuje w domu dziecka, bo załatwienie spraw papierkowych trwa długo. Jżeli zostaną załatwione w miarę szybko jak na polskie warunki, to już też raczej nie ma szans na adopcję, bo chętni są tylko na zdrowe, małe dzieci, a nie na cztero- pieciolatki w delikatnie mówiąc nieszczególnym stanie - najczęściej schorowane (krzywica, zaburzenia trawienne itp), opóźnione w rozwoju, z chorobą sierocą. Mam troje dzieci i uważam, że pozostawianie dziecka w szpitalu za gorsze wyjście niż aborcja. Że o antykoncepcji nie wspomnę. Ale przy naszej wspaniałej ustawie jest to najtańsze i najłatwiejsze wyjście. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia.lomanczyk Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana 22.09.03, 13:36 Kompletna bzdura, dowiedz sie najpierw o czym piszesz a dopiero potem sie wypowiadaj. Jesli matka zrzeknie sie praw do dziecka, to adopcja jest bardzo latwa i prosta, praktycznie w ciagu kilku tygodni dziecko trafia do nowej rodziny (jest lista rodzin oczekujacych na adopcje). Problem pojawia sie, gdy matka oficjalnie sie nie zrzeknie, tylko zwieje - wtedy trzeba sadownie pozbawic ja praw rodzicielskich itepe, co oznacza mnostwo formalnosci i problemow. Sek w tym, ze malo ktora matka przeprowadza oficjalnie zrzeczenie sie praw, stad mamy tyle sierot z nieustalonym statusem prawnym, czyli nie do adopcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dzidka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 19:51 > Kompletna bzdura, dowiedz sie najpierw o czym piszesz a dopiero potem sie > wypowiadaj. Jesli matka zrzeknie sie praw do dziecka, to adopcja jest bardzo > latwa i prosta, (...) Sek w tym, ze malo ktora matka przeprowadza oficjalnie zrzeczenie > sie praw Otóż to, mało która matka. Więc dlaczego tak ostro oceniasz przedmówcę, który własnie o tym mówił?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myslacy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.111.23.* 22.09.03, 14:11 niemoge zniesc takiego pier.... lepsze zabicie niz zycie???? zastanow sie "MATKO" trojga dzieci co ty za kretynskie brednie tu wypisujesz... pozatym 80% dzieci w szkolach ma krzywice, prochnice i inne tego typu problemy.. ot znoow brak profilaktyki i niejest to scisle zwiazane z wychowaniem w domach dziecka.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 14:20 Najszybszym i najlepszym rozwiazaniem jest powstanoie prawdziwych agencji adopcyjnych na wzor takich jak w stanach czy nawet w Kanadzie.Kobieta ktora zaszla w ciaze zglasza sie do takiej agencji i juz od poczatku poznaje( jak chce) przyszlych rodzicow dziecka.Ci podejmuja sie finansowania jak jej nie stac na dodatkowe badania podczas ciazy.Nawet jest kwestia wyjazdu w przypadku nastolatek z miejsca zamieszkania do czasu rozwiazania.Dziecko natychmiast po porodzie ma rodzine i nie koczuje gdziekolwiek.poza tym fantastyczna instytucja rodziny zastepczej - dzieci nie trafiaja do bidulcow tylko do rodzin i tam czekaja na swoje lepsze jutro.W Polsce zaczyna to powstawac - rodzinny dom dziecka i tak powinno byc.Dofinansowac wlasnie takie mini osrodki a nie ladowac pieniadze w molichy domow dziecka. I racja - politycy to od tego wara bo schrzania wszystko na wejsciu pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malgorzata Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 16:24 Tak, tak, wszystko ladnie, pieknie ... tylko polskiego spoleczenstwa nie stac na posrednictwo agencji. Czy szanowna pani wie ile taka przyjemnosc kosztuje? To niech sie sznowna pani dowie. Poki co adopcja w Polsce jest bezplatna i niech tak zostanie bo nie dosc, ze leczenie nieplodnosci (w wiekszosci przypadkow rodzicami adopcyjnymi zostaja pary, ktore maja problemy z zajsciem w ciaze) jest bardzo kosztowne, to padaja jeszcze (zalaczony post) pomysly z ksiezyca. Mam nadzieje, ze nie bedzie tego czytal jakis nawiedzony polityk. Wystarczy, ze wymyslili "rewelacyjna" droge postepowania w przypadkach adopcji zagranicznych. Gość portalu: kate napisał(a): > Najszybszym i najlepszym rozwiazaniem jest powstanoie prawdziwych agencji > adopcyjnych na wzor takich jak w stanach czy nawet w Kanadzie.Kobieta ktora > zaszla w ciaze zglasza sie do takiej agencji i juz od poczatku poznaje( jak > chce) przyszlych rodzicow dziecka.Ci podejmuja sie finansowania jak jej nie sta > c > na dodatkowe badania podczas ciazy.Nawet jest kwestia wyjazdu w przypadku > nastolatek z miejsca zamieszkania do czasu rozwiazania.Dziecko natychmiast po > porodzie ma rodzine i nie koczuje gdziekolwiek.poza tym fantastyczna instytucja > rodziny zastepczej - dzieci nie trafiaja do bidulcow tylko do rodzin i tam > czekaja na swoje lepsze jutro.W Polsce zaczyna to powstawac - rodzinny dom > dziecka i tak powinno byc.Dofinansowac wlasnie takie mini osrodki a nie ladowac > pieniadze w molichy domow dziecka. > I racja - politycy to od tego wara bo schrzania wszystko na wejsciu > pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 22.09.03, 20:44 Dlaczego uwazasz ze pomysly z ksiezyca?Wiem ze adopcja poprzez posrednikow ( agencje) jest droga tak jak i drogie jest leczenie bezplodnosci czy zaplodnienie in vitro ale czy nie uwazasz Malgoska ze to byloby tez rozwiazanie?Ok , nie znam wszystkich aspektow dot. adopcji ale to co sie ostatnio wyczytuje ile to dzieci ginie z rak rodzicow a raczej pseudorodzicow to wlosy sie jeza na glowie i wydaje sie rozsadnym takie rozwiazanie .Jako jedno do wyboru.Nie kazdego stac na posrednika wiec niech sie stara za pomoca panstwowych furtek.Albo naglasniec w szpitalach, przychodniach i publicznej telewizji wlasnie o mozliwosci rodzenia w ludzkich warunkach i zrzeczenia sie praw do dziecka. Moze to naiwne ale dla mnie lepsze rozwiazanie niz zabicie nowo narodzonego dziecka. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malgorzata Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.sympatico.ca 24.09.03, 21:06 Kate, nie rozumiesz. To nie jest wina systemu jaki w Polsce istnieje tylko LUDZI a raczej w tym przypadku zwierzat (nie obrazajac zwierzat). W Polsce w wiekszosci szpitali stoi (czesto przy wyjsciu z sali poporodowej) oddzielne male lozeczko, w ktorym kazda kobieta moze zostawic swoje dziecko. Wisi nad nim informmacja o tym, jak wol. Dzieckiem opiekuja sie lekarze i pielegniarki do czasu jak nie zostanie przekazane do osrodka. A jest to zalatwiane w tempie godnym podziwu. Wazne jest aby matka biologiczna po 6 tygodniach jakie daje jej panstwo na zastanowienie sie nad swoja decyzja, zglosila sie i zrzekla swoich praw do dziecka. Wiekszosc dzieci przebywajacych w osrodkach adopcyjnych nie ma uregulowanej sytuacji prawnej i dlatego osrodki sa przepelnione. Z drugiej strony sa niesamowite kolejki oczekujacych na zaadoptowanie dziecka(i) (co 5 para malzenska nie moze miec potomstwa). W Polsce na przysposobienie czeka sie od 9 miesiecy do 2,5 roku. Czesto w Polsce o dziecko staraja sie osoby, ktore nie maja wlasnego mieszkania. Mieszkaja razem z rodzicami, lub maja do swojej dyspozycji tylko pokoj. Takich osob nie bedzie stac na posrednika. Dlaczego mieliby zostac pozbawieni szansy bycia rodzicami? Co do akcji promujacych zrzeczenie sie dziecka to jest ich wiele. Dla przykladu polecam strone: www.nasz-bocian.pl, gdzie mowa jest m.in. o adopcji i mozna zadac pytanie ekspertom. A teraz podam strone, na ktorej dowiesz sie jakie wymyslone zostaly przez genialnych politykow warunki adopcji zagranicznej: www.tgvaa.com/gvframe.HTML Pozdr Gość portalu: kate napisał(a): > Dlaczego uwazasz ze pomysly z ksiezyca?Wiem ze adopcja poprzez posrednikow ( > agencje) jest droga tak jak i drogie jest leczenie bezplodnosci czy zaplodnieni > e > in vitro ale czy nie uwazasz Malgoska ze to byloby tez rozwiazanie?Ok , nie zna > m > wszystkich aspektow dot. adopcji ale to co sie ostatnio wyczytuje ile to dzieci > ginie z rak rodzicow a raczej pseudorodzicow to wlosy sie jeza na glowie i > wydaje sie rozsadnym takie rozwiazanie .Jako jedno do wyboru.Nie kazdego stac n > a > posrednika wiec niech sie stara za pomoca panstwowych furtek.Albo naglasniec w > szpitalach, przychodniach i publicznej telewizji wlasnie o mozliwosci rodzenia > w > ludzkich warunkach i zrzeczenia sie praw do dziecka. > Moze to naiwne ale dla mnie lepsze rozwiazanie niz zabicie nowo narodzonego dzi > ecka. > pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.03, 11:52 Gość portalu: P.S.J. napisał(a): > Ejjj... aborcji z powodów społecznych zrobić nie mogła. Zabić > dzieciaczków też nie może. Jakby się nimi nie opiekowała i by > zmarły, tez źle... To co, jak nie chciała ich mieć, a Radziwiłł > do spółki z LPRem blokują aborcję? Sama miała samobójstwo > popełnić (zakładam, że dzieci by wówczas zmarły bez opieki tak > czy siak)czy pedofilom odsprzedać? a MAŁO TO LUDZI DURNIU CZEKA NA ADOPCJE???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.rzeszow.mm.pl 23.09.03, 15:38 Ludzie-zabójstwo to zabójstwo!Czy dlatego że były to noworodki to należy to zlekceważyć?Bo co,bo nie ma aborcji?A gdyby zamordowała wasze dziecko nieważne czy piecio ,dziesięcio czy pietnastoletnie to co napisalibyście?Że też należy ją usprawiedliwić,czy zabić?Nie lekcewazmy takich rzeczy!A inna sprawa,że pomoc państwa dla rodzin wielodzietnych jest żadna,brak mi dla tego słów.Nie moze to jednak usprawiedliwiać zabijania dzieci i chowania ich w beczkach z kapustą.Nie jestem wyrozumiała, obawiam sie że gdzieś we mnie drzemie chęć zamknięcia w tej beczce matki-zabójczyni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 213.186.83.* 22.09.03, 10:09 proponuję sterylizację i dożywotnie przebywanie z ludzmi bezdzietnymi ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosa Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.acn.pl / 10.68.4.* 22.09.03, 10:23 Gość portalu: gość napisał(a): > proponuję sterylizację i dożywotnie przebywanie z ludzmi > bezdzietnymi ! Czy zabicie piątki dzieci różni sie od zabicia 5 dorosłych? Jak dla mnie ten kto zabijał MUSI dostac dożywocie (nie ma niestety kary śmierci) a drugi "rodzic" długoletnie więzienie za współudział. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lEń Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 2.4.STABLE* / *.g-net.pl 22.09.03, 10:15 gdyby matka dokonala czterech aborcji to dziwnym trafem nie byloby odzewu, znalezliby sie tacy co by stwierdzili ze miala prawo zrobic "z wlasnym cialem" co zechce. to jakies rozdwojenie moralnosci i postrzegania rzeczywistosci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nuntaro Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.it-net.pl 22.09.03, 10:21 Zgoda, proponowana wyżej sterylizacja powinna być stosowana również w przypadkach stwierdzenia "aborcji na życzenie" czy z powodów tzw. społecznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzadki Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 62.29.248.* 22.09.03, 10:47 Proponuje rozszerzyc ten rozsadny pomysl rowniez na ludzi stosujacych antykoncepcje. W koncu to tez nie jest zgodne z nauka kosciola a roznica miedzy jajeczkiem zaplodnionym i nie jest w koncu taka wielka. Dopuki beda obowiazywac takie restrykcje przy aborcji morderstwa dzieci zdarzac sie beda, szczegolnie wsrod ludzi biednych i niewyksztalconych. Odpowiedzialnosc za to nie spada na tych nieszczesnikow ale na madrali, ktorzy im uniemozliwiaja aborcje a nie zapewniaja srodkow na wychowanie przymusowo urodzonych dzieci. Gość portalu: Nuntaro napisał(a): > Zgoda, proponowana wyżej sterylizacja powinna być stosowana > również w przypadkach stwierdzenia "aborcji na życzenie" czy z > powodów tzw. społecznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kela Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.03, 15:30 Szkoda, że Twoja matka nie dokonała aborcji, jak była z Tobą w ciąży. W końcu byłeś tylko zaplodnioną komórką jajową... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.03, 10:38 Zgadzam się całkowicie z IEń. Tyle rodzin oczekuje na adopcję. Wystarczyło zrzec się praw rodzicielskich by dać szansę zabitym dzieciom i osobom oczekujacym na adopcję na szczęśliwy dom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maka Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 193.0.122.* 22.09.03, 13:30 Rodziny czekające na adopcję to mit. Jest ich znacznie mniej niż się sądzi, i czekają tylko na małe dzieci, a załatwienie spraw trwa latami. W domach dziecka maluchy czeka horror - brudne, głodne leżą w łóżeczkach przywiązane do barierek (tak jak to, co ostatnio jakoś się odwiązało i zabiło. I tak te 3000 dzieci rocznie zostawianych w szpitalach wegetuje sobie po to by po ukończeniu 18 lat wylądować na bruku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myslacy do Maki IP: 193.111.23.* 22.09.03, 14:18 rzeczywiscie, brud, glód, przywiazywanie a na koniec wegetacja i bruk.podazajac zgodnie z twoja wizja usuwajmy glodnych, brudnych i na bruku.. dodatkowo moja podpowiedz ktora napewno zaakceptujesz: wielka wegetacja jest w domach spokojnej starosci.. a i brud by sie znalazlo.. trzeba by tez na nich dokonac aborcji.... PS. chyba cie nie lubie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maka Re: do Maki IP: 193.0.122.* 22.09.03, 15:35 Nie wiem , czy Cię nie lubię, bo Cię nie znam. Znam natomiast warunki w domach dziecka, i tych to nie tylko nie lubię, ale nienawidzę. Znam też wiele dzieci z domów dziecka. Naprawdę, to jest koszmar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariola Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.09.03, 15:17 Ty naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz....Mam córeczkę - 2,5 letnią. Adoptowaną. Jest z nami od 6 doby swojego zycia. Jaj matka biologiczna pozostawiła ją w szpitalu zgodnie z obowiązującym prawem, dopełniła wszelkich formalnosci i dzięki temu mogło się stac jak się stało. Malutka trafiła ze szpitala jak inne noworodki - do domu. Po 6 tygodniach ta kobieta ktora ją urodzila musiała jeszcze potwierdzic to zrzeczenie i koniec formalnosci z jej strony. Reszta należała do nas. I nasz przypadek nie jest odosobniony. Sama znam conajmniej 4 takie przypadki, kiedy dzieci trafiały wprost ze szpitala do rodzin adopcyjnych przed ukonczeniem miesiąca życia a w wiekszosci przypadków nawet przed ukonczeniem 2 tygodni. Znam nawet przypadek rodzeństwa ktore tak znalazło nowy dom. Chłopczyk po urodzeniu pozostawiony w szpitalu trafił do rodziny adopcyjnej kiedy miał 3 tygodnie. Po 1,5 roku ta sama kobieta urodziła dziewczynkę i też zostawiła w szpitalu. Dziecko trafiło po 2 tygodniach do tej samej rodziny co wcześniej braciszek. Owszem, problem pojawia się, gdy kobieta ktora urodzi dziecko i pozostawia je bez załatwienia zrzeczenia się. Ucieka ze szpitala. Wtedy procedura moze trwać miesiącami. Ale myślę, ze wobec całej tej sytuacji, załatwienie jednej formalnej sprawy, podpisanie jednego papierka nie jest zbyt wielkim poświęceniem dla zrzekajcej się praw kobiety. Tak więc jeszcze raz powiem, trzeba wiedzieć o czym się pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Kilkutygodniowy plod - z braku systemu netwowego - 22.09.03, 15:17 nie ma mozliwosci odczuwania jakiegokolwiek bolu. Co wiecej, nie jest w stanie przezyc poza organizmem matki. Noworodek urodzony w terminie te obie zdolnosci w wysokim stopniu posiada - czy ta roznica nie starcza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Nowa polska specjalność - kwaszone niemowlaki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.03, 10:37 to jest mozliwe tylko w tak chorym społeczeństwie, jak nasze. Mamy jako naród totalnie zakłamaną świadomość. Uważamy się za katolików, a po wyjściu z kościoła zwykle nie mamy nic wspólnego z katolicyzmem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: logik To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować twórcom. IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 22.09.03, 10:42 Jak widać nie prowadzi ona do ochrony życia poczętego, lecz eskalacji zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elve Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 195.116.62.* 22.09.03, 10:56 podpisuję się pod tym, co napisałeś. mam nadzieję, że ta makabryczna historia da ludziom do myślenia i będzie przyczynkiem do zrewidowania dotychczasowego chorego prawa. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Masz chyba racje: mordow dokonano w okresie 22.09.03, 12:28 obowiazywania tej ustawy - "przedustawowych" zwlok noworodkow jakos w tych beczkach nie odnaleziono! Niemniej ta kobieta mogla skorzystac z wyrzeczenia sie praw do dzieci - zostawic je w porodowce... Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg Re: Masz chyba racje: mordow dokonano w okresie 23.09.03, 03:48 gabrielacasey napisała: > obowiazywania tej ustawy - "przedustawowych" zwlok noworodkow jakos w tych > beczkach nie odnaleziono! Niemniej ta kobieta mogla skorzystac z wyrzeczenia > sie praw do dzieci - zostawic je w porodowce... czy ty aby Gabrysia w ciazy nie jestes? Taka stara kobieta i ... Do ksiegi Guinessa (Irlandczyka) trza podac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 209.233.199.* 22.09.03, 10:59 Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam wydzwiek moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze pierwsza jest dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci ludzie "bali sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie grzechu pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki antykoncepcyjnej np. w USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo. Spadek dzieci powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi sie o eutanazji. Logiczne, nieprawda????? Gość portalu: logik napisa?(a): > Jak widać nie prowadzi ona do ochrony życia poczętego, lecz > eskalacji zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.itpp.pl 22.09.03, 12:11 Dlaczego wprowadzenie pigułki zwiększyło ilość aborcji? Skąd te aborcje? Przecież piguła jest skuteczniejsza od prezerwatywy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:18 Czyżbym wyczuwał w wypowiedzi P.S.J. delikatną nutkę strachu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.03, 18:45 Niee... :) Ale pytam z autentycznej ciekawości. Chociaż... po wprowadzeniu quasi-prohibicji w Szwecji i Finlandii Szwedzi i Finowie są najbardziej zapijaczonymi nacjami w tej części świata. Patrz "alkoholowa turystyka" do Polski, krajów nadbałtyckich czy Danii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 195.116.222.* 22.09.03, 14:13 Gość portalu: gelik napisał(a): > Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam wydzwiek > moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze pierwsza jest > dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach > antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci ludzie "bali > sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie grzechu > pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym > statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki antykoncepcyjnej np. w > USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo. Spadek dzieci > powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi sie o > eutanazji. Logiczne, nieprawda????? > No, male sprostowanie - antykoncepcja jest grzechem ciężkim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: To efekt ustawy antyaborcyjnej. Pogratulować IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:39 POkaz mi w ktorym miejscu katechizmu KK to pisze??? Gość portalu: Ktoś napisa?(a): > Gość portalu: gelik napisa?(a): > > > Morderstwo przed urodzeniem czy po ma dla mnie ten sam > wydzwiek > > moralny. I jedno i drugie jest potworna zbrodnia. Tyle ze > pierwsza jest > > dokonana w majestacie prawa. Nie chrzancie o srodkach > > antykoncepcyjnych bo sa dostepne w Polsce. Pieprzenie ze ci > ludzie "bali > > sie grzechu" antykoncepcji (zreszta lekkiego) a nie bali sie > grzechu > > pieciokrotnego morderstwa jest czysta manipulacja. Poza tym > > statystyki pokazuja ze po wprowadzeniu pigulki > antykoncepcyjnej np. w > > USA, ilosc aborcji drastycznie wzrosla a zycie potanialo. > Spadek dzieci > > powoduje nadprodukcje staruszkow i dlatego coraz bardziej mowi > sie o > > eutanazji. Logiczne, nieprawda????? > > > No, male sprostowanie - antykoncepcja jest grzechem ciężkim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: Wioskowi ludzie zaszczuja˛ te dzieci... IP: 209.233.199.* 22.09.03, 11:02 Bzdura!!! A swoja droga trzeba stworzyc jakas fundacje zeby im pomoc i przekazac jakiejs normalnej rodzinie zeby przywrocic im jakikolwiek sen zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x straszna rzecz zabić 5 noworodków - IP: *.chomiczowka.net.pl 22.09.03, 23:42 Nie bardzo rozumiem dlaczego ma wystarczyć zrzeczenie się dziecka przez matkę , która jest w prawnym małżeństwie . Ta kobieta pewnie rodziła dzieci w domu . Dziwne , że nikt z sąsiadów nie zauważył , że chodziła w ciąży . Ale biorąc pod uwagę wiek i 9 ciąż to praktycznie ciągle była w ciąży . Brak wiedzy i brak dostępu do środków zapobiegających nieprzewidzianej ciąży stwarza takie staszne skutki . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agilla Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 11:10 Nic nie tłumaczy tak makabrycznej zbrodni,ani brak dostępu i finansów do środków antykoncepcyjnych,ani wogóle wszelkie inne argumenty (padały tu różne).Ci ludzie to po prostu mordercy!!!! Mordercy najgorszej kategorii.Jak można zamordować malutkiego bezbronnego noworodka,to nie matka tylko jakaś chora dzika bestia,powinno się ją posadzić na krzesło elektryczne od razu po udowodnieniu zbrodni.A nad tymi dziećmi co zostały w domu to się nie litujmy,że nie miałyby matki,na ich miejscu to bym i tak zwiała na koniec świata od takiej matki,lepiej niech uważają,bo ich też zabije i zamknie w beczce jak np.wyjdzie za parę lat na przepustkę do domu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myslacy kazdy by tylko zabijal.. IP: 193.111.23.* 22.09.03, 11:59 Czlowieku, zastanow sie nad tym co piszesz: zabicie nienarodzonego dziecka, czy malego noworodka, czy doroslego na krzesle elektrycznym to taka sama zbrodnia i trzeba byc taka sama dzika bestia zeby to zrobic!!! Caly problem sprowadza sie do dostepnosci informacji o antykoncepcji, a jesli to niedziala to o informacji w ktorym domu dziecka mozna zostawic noworodka.W kazdym takim domu dzieciom bylo by lepiej niz w tej rodzinie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 12:24 Aha, czyli jesteś przeciwny morderstwom, ale sam proponujesz morderstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oskar Kosciol IP: 53.2.179.* 22.09.03, 11:40 I niech kosciol dalej zabraznia stosowania aborcji i antykoncepcji tylko tak dalej ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Kosciol IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:13 To co zrobiła ta kobieta w niektórych krajach nazywa się późną aborcją. Czemuż to późna aborcja miałaby być gorsza od wczesnej? Bo co? Wczesna aborcja mniej kaleczy sumienia patrzących z zewnątrz? Tfu, nie cierpię hipokryzji panoszącej się w naszym społeczeństwie. Trzeba powiedzieć sobie jasno, że morderstwo jest morderstwem niezależnie czy dzieciak wygląda tak czy śmak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jesień Re: Kosciol IP: *.kari.put.poznan.pl 22.09.03, 12:31 Ciesz się z tego, że Kościół zabrania, bo kto wie, może spotkałby Cię taki sam los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q wole byc morderca IP: phoenix:* / 192.168.2.* 22.09.03, 15:03 wolalabym aby mnie spotkal taki los jak noworodkow niz .. mieszkac dalej na takiej wsi, z ktorej nigdy nie mialabym szansy wyjechac i sie edukowac, a maz nadal przychodzil by pijany i mnie gwalcil. ludzie, ale wy jestescie tolerancyjni jak kupa glowna. yaklie dzieci, nawet jakby przezyly to jaki mialyby los..? przypadkiem uniknely cierpienia niesionego przez zycie. a ich smierc byla natychmiastowa. wole byc morderca niz skazywac dzieci na taki los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Wolisz zabic swoje dziecko, niz je wychowac na wsi IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Do mordercy IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:29 Wolisz byc morderca niz wychowywac dzieci na wsi? Nie rozumiem? Wolisz je zabic niz pozwolic im zyc? Bo zycie jest ciezkie? Wolisz je od razu zabic niz zadac sobie trud wychowania na madrych ludzi, ktorzy dobiora sobie odpowiedniego parnera i beda mialy szczesliwa rodzine? Myslisz ze na wsi wszyscy gwalca i pija? Boze... Jesli ktos WYEDUKOWANY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Do mordercy IP: 195.205.16.* 22.09.03, 16:31 Wolisz byc morderca niz wychowywac dzieci na wsi? Nie rozumiem? Wolisz je zabic niz pozwolic im zyc? Bo zycie jest ciezkie? Wolisz je od razu zabic niz zadac sobie trud wychowania na madrych ludzi, ktorzy dobiora sobie odpowiedniego parnera i beda mialy szczesliwa rodzine? Myslisz ze na wsi wszyscy gwalca i pija? Boze... Jesli ktos WYEDUKOWANY z dostepem do internetu itd pisze TAKIE RZECZY to coz sie dziwic prostym ludziom bez perspektyw, pieniedzy i wiedzy???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q ? IP: phoenix:* / 192.168.2.* 22.09.03, 23:03 czemu sie tak denerwujesz. to sa polskie realia. czy "cel uswieca srodki" ci cos mowi? jesli mialabym wybrac pomiedzy tym czy urodzic dzieci i meczyc je bo np. (zaznaczam naprzyklad) moj maz bylby lekko podchmielony i bilby mnie i moje dzieci, a dzieci byly by tego wszystkiego swiadkami, czy takie zycie mialyby lepsze? nie mowie wcale ze na wsi jest tak a nie inaczej. mialam na mysli jedna z sytuacji straszliwej. znam wielu ludzi na wsi i naprawde jest im ciezko ale dobrze im sie zyje i w milosci rodzice wychowuja je, niewaze czy maja co jesc. i to jest piekne. nie wiadomo jak bylo z ta matka. nigdy za pewne sie nie dowiemy. nie wiadomo, dlaczego tak postapila a nie inaczej. ja sie glownie odnosilam do tego spektaklu, o ktorym ktos tam wyzej wspomnial oraz do poszczegolnych sytuacji. bo jezeli tak podchodzimy do calej tej sprawy, ze aborcja to morderstwo to ja sie z tym nie zgadzam.i nie chodzi tu o moje czyste sumienie. wole isc do wiezienia za aborcje niz skazac moje "aborcyjne" dzieci na np. ciezki los, na brak szans jakiejkolwiek edukacji, na brak milosci w domu... itp. kazde dziecko ma prawo do szczescia, a nie do do wiecznej katorgi jak syzyf. wiec jak juz ktos tak wierzy w boga, niech lepiej wierzy ze tym "nienarodzonym dzieciom" bedzie super tam w niebie u pana boga za piecem powiekszajc grono aniolkow. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Nieprawda, jest za stary. Urodzil sie PRZED ustawa 22.09.03, 15:06 antyaborcyjna, w czasach usuwania ciazy za darmo w ubezpieczalni na kazde zadanie kobiety. I za male pieniadze w gabinetach prywatnych Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg [...] 23.09.03, 03:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antoni Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.177.67.* 22.09.03, 11:41 Nie ulega kwestii, że opisany przypadek jest wyjątkowo bulwersujący i patologiczny. Czy jednak noworodki wyrzucane w reklamówkach do kubłów na śmieci na osiedlach wielkich miast najjasniejszej Rzeczpospolitej nie są przykładem bezsilnej niemocy społeczeństwa w warunkach niemożnosci zaspokojenia potrzeb niechcianych nowonarodzonych przez nieodpowiedzialnych rodziców. To nie prawda, że dostęp do wiedzy i środków antykoncepcyjnych jest w Polsce niemożliwy, natomiast prawdą jest, że to kosztuje i są osoby, które nie zrezygnują z puszki piwa w zamian za paczkę prezerwatyw. Przyrost naturalny jest zbedny w warunkach zastępowania ludzi przez automaty i roboty przemysłowe nowonarodzeni w większosci nigdy nie znajdą pracy więc doktrynerskie podejście do zagadnienia rozrodczości Kościoła Katolickiego i pozostających na jego usługach polityków jest samobójczy dla przyszłosci narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lubzel.com.pl 22.09.03, 12:07 Czytam, czytam, czytam i nie rozumiem co ma piernik do wiatraka. Czemuż to kościół jest winien temu, że ktoś zamiast prezerwatywy woli piwo. Winna temu jest socjalistyczna moralność społeczeństwa, a właściwie jej brak. Czyżby chodziło o to żeby założyć, że tzw. społeczeństwo to banda baranów, która może sobie robić co mu się, żywnie podoba? Jeśli kogoś nie stać na amory to ma sobie za darmo zafunodować skrobankę w państwowej służbie zdrowia? Paranoja nie ma granic. Ludzie myślcie najpierw co napiszecie, miejcie swoje zdanie i nie powielajcie w głupi sposób poglądów kilku zdebilniałych feministek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antoni Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.177.67.* 22.09.03, 13:28 Mości dobrodzieju potrafisz czytać i pisać to cenne umiejętności lecz wazniejsze od tego jest umiejetność logicznego myślenia i wyciągania wniosków. W swojej opinii nie napomknąłem ani słowem o aborcji bo sam nie uznaję takiego sposobu regulacji poczęć za moralnie dozwolony. Chciałem zachęcić natomiast myślących dyskutantów tego forum do poważnej dyskusji nad sposobami formowania odpowiedzialnych postaw przyszłych rodziców nowonarodzonych. Powtarzanie frazesów, że wszystkiemu winna komuna lub Balcertowicz musi odejść niczemu nie służy dowodząc jedynie pustki umysłowej autorów! Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci klania 22.09.03, 15:11 Czlowiek ma prawo do seksu, czyli - jak to zowiesz - amorow. I panstwo winno mu w tym dopomagac - chocby rozdawaniem darmowych prezerwatyw i innych srodkow antykoncepcyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci k IP: *.ebola.lublin.pl 22.09.03, 16:12 A niech rozdają co chcą ale nie za moje pieniądze to po pierwsze. Po drugie. W Polsce nikt nie zabrania antykoncepcji a to czy ktoś jest katolikiem czy nie to jego własny wybór. Po trzecie należy zawsze liczyć się z konsekwencjami własnych czynów a nie próbować likwidować je poprzez morderstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg Re: Konwencja Praw Czlowieka i Obywatela sie ci k 23.09.03, 03:56 gabrielacasey napisała: > Czlowiek ma prawo do seksu, czyli - jak to zowiesz - amorow. I panstwo winno mu > > w tym dopomagac - chocby rozdawaniem darmowych prezerwatyw i innych srodkow > antykoncepcyjnych. Gabrysiu, nie dla psa kielbas, nie dla kota spyrka masci wiecej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chochlik Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.lublin.mm.pl 22.09.03, 12:09 Wszyscy odnioszą się do makabrycznego zdarzenia jako problemu moralnego i społecznego. Ja zastanawiam się jak wyglądała ponura rzeczywistość.Jaka była motywacja? Czy proceder dzieciobójstwał trwał od pięciu lat (co rok prorok). W tym wypadku, jakim cudem rodzice tak dalece skutecznie zakonserwowali zwłoki, że z chwilą ich wykrycia nie zauważono różnicy w czasie dokonania zabójstwa? Czy była to jedna, albo dwie ciąże mnogie,( dwa kolejne lata) to wtedy noworodki miałyby dużo mniejszą wagę urodzeniową i być może bez specjalistycznej opieki szpitalnej w inkubatorze nie byłoby możliwe utrzymanie ich przy życiu. Kobieta w ciąży mnogiej ma takie rozmiary, że trudno taką ciąże ukryć. Czegoś tu nie jestem w stanie pojąć. Może ktoś fachowo mnie oświeci. Kto , jeżeli to była ciąża mnoga pomagał kobiecie przy porodzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saul [...] IP: *.chello.pl 22.09.03, 12:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 13:01 Gość portalu: Saul napisał(a): > Kochający tatuś. Całą wieś w wagon i do gazu. A dlaczego nie cały powiat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.law.uj.edu.pl 22.09.03, 13:01 Gość portalu: Saul napisał(a): > Kochający tatuś. Całą wieś w wagon i do gazu. A dlaczego nie cały powiat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 13:57 a może powiat... w każdym razie winy środowiska jest na pewno więcej niż winy jednostki. Ktoś to wszystko widział, ktoś tę kobietę ukrywaał i ktoś ją wydał za 5000 złotych od razu jak się dowiedział. Fajnie w takim społeczeństwie żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do gazu? 22.09.03, 15:14 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saul Re: No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do IP: *.chello.pl 22.09.03, 16:46 Szkoda gazu. Można kijami wytłuc jak w kambodży. Zostawić tylko tych co mają maturę i umieją po angielsku. Nie ma w tym kraju "uczciwych prostych ludzi" - a łajdactwo bierze się głównie stąd że "prości ludzie" są łajdakami, dają łapówki, kradną, mordują itd. Spróbuj mieć dom na wsi. Ukradną ci nawet okna i podłogę - i to nie z nędzy bo W TYM KRAJU WSZYSCY MAJĄ DOMY I DUŻO JEDZENIA A WIĘKSZOŚĆ SAMOCHODY I INNE DOBRA. Bieda jest fikcją - spróbuj znaleźć na wsi uczciwego robotnika nawet za 2000 złotych żeby nieukradł łopaty po tygodniu i nie chlał na umór. A religijność Polaków jest taka jak ich śpiew na mszach - potworne kocie zawodzenie raczej z przyzwyczajenia niż z czegokolwiek. Beczka śmiechu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p... a ty antychryst,de silva -znowu uogolniasz??? :-)) IP: *.utc.com 22.09.03, 16:57 ..nienawisc do zycia,to twoja specjalnosc??? Modl sie chlopcze, bo zle skonczysz :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg Re: No to cale to zezwierzecone spoleczenstwo do 23.09.03, 03:54 Gabrysiu, spokojnie,bo znowu pojedziesz do szpitala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 12:47 Łatwo wam rzucać kamieniami.Macie dostęp do netu , siedzicie w ciepłych domkach. waszym problemem nie jest zdobycie jakiegokolwiek jedzenia tylko jego jakośc. żeby było jasne uważam to za coś makabrycznego i nieusprawiedliwionego. ale zadajmy sobie pytanie dlaczego tak wiele ludzi żyje na poziomie zwierząt, zaspokajają potyrzeby wyłącznie fizjologiczne. nie potrafią myślec i rozwiązywać konstruktywnie problemów. Nie wzięli się znikąd ktos ich kształtowal i oni kogoś kształtują. Wielu z nich nie potrafi czytać , w wieku 26 lat matka ma osiomioro dzieci i brak oczywiście środków do życia.Musimy głosno mówic o tych problemach bo zbrodni tego typu będzie coraz więcej. Nie piszcie tu o antykoncepcji , ci ludzie wielokrotnie nie wiedzą co to jest!!!! Kobiety jak wyjątkowo wylądują w szpitalu to potrafią połykać czopki dopochwowe!Niestety taka jest polska wieś.Oczywiście bez uogólnień.jako pracownik socjalny spotykałam się z tym podczas stażu .Byłam przerażona! Dzieci nie narzekają na swoje życie bo one nie wiedzą ,że można żyć inaczej!!Ja mam koncepcję na dorażne rozwiązanie problemu- mianowicie spirale. Pracownicy socjalni, lekarze powinni opiniować wnioski z powodów społecznych. Państwu naprawdę bardziej opłaca zainwestować w kobietę 400zł raz na 5 lat niż utrymywać jej gromadkę dzieci , które swoje dzieci będą miały w jeszcze większej ilości!I nie łudzmy się nie wyrosnie z żadnego z nich Janko Muzykant.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 12:56 więc lepiej do beczki?? Odpowiedz Link Zgłoś
kraand Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana 22.09.03, 15:54 Podzielam punkt widzenia Julii. Madrze napisane, daje to nadzieje ze przynajmniej troche madrych Polakow jest w Polsce. Szkoda jednak ze kretynow tak wielu ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Był kiedyś Adolf IP: *.wp3.ptc.pl 22.09.03, 18:45 Kobieto, o czym Ty piszesz? Jak spirala? Zgodziłabyś się, gdyby cię przypadkowo na wsi bez dokumentów złapali, zawieźli na foteli i założyli spiralę wbrew woli? Ty jesteś pracownikiem socjalnym i z moich pieniędzy ci płacą? Ja finansowałam ci szkoły? Ludzie mają godnośc wszyscy taką samą . Nawet ta kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey To "godnosc" kazala tej malpie topic swoje dzieci 22.09.03, 21:23 w wannie? Lecz sie na nogi, Aga, bo na glowe to juz zbyt pozno! Julia ma racje: kazda kobieta, ktora boi sie kolejnych dzieci czy wogole dzieci powinna miec zakladana spiralke za darmo, na pierwsze zadanie. Ba, powinna miec ja nawet OBLIGATORYJNIE doradzana przez lekarza na pierwsza skarge, ze nie chce-nie moze miec wiecej dzieciakow; wielorodkom mozna by nawet takie rozwiazanie sugerowac - bo w tym ciemnogrodzie moga nie wiedziec. A Kosciopl na temat spirali powinien dziob zamknac; wiecej - moralnie ja rozgrzeszyc, jak niemalze to zrobil z prezerwatywa. Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg Re: To 23.09.03, 03:52 gabrielacasey napisała: > w wannie? Lecz sie na nogi, Aga, bo na glowe to juz zbyt pozno! Julia ma racje: > > kazda kobieta, ktora boi sie kolejnych dzieci czy wogole dzieci powinna miec > zakladana spiralke za darmo, na pierwsze zadanie. Ba, powinna miec ja nawet > OBLIGATORYJNIE doradzana przez lekarza na pierwsza skarge, ze nie chce-nie moze > > miec wiecej dzieciakow; wielorodkom mozna by nawet takie rozwiazanie sugerowac > - > bo w tym ciemnogrodzie moga nie wiedziec. A Kosciopl na temat spirali powinien > > dziob zamknac; wiecej - moralnie ja rozgrzeszyc, jak niemalze to zrobil z > prezerwatywa. gabrysiuuu, nie jedz juz prezerwatyw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Do Gabrieli IP: *.wp3.ptc.pl 23.09.03, 14:10 Ja nikogo nie obrażam i nie życzę sobie aluzji co do swej inteligencji, a cenię ją bardzo wysoko. Godność ma każdy człowiek - także ta kobieta. Potępiam czyn, nie osobę. Nie zgadzam się z tobą i choć nie upoważnia mnie to do obrażania ciebie, ani tym bardziej twego zdrowia psychicznego, chcę podkreślić, że każdy człowiek ma swój rozum, a Kościół wiele dobrego w tej mierze uczynił. Nie zgadzam się też na określenie Ciemnogród, choć nie wiem gdzie ty mieszkasz. Ja spotykam się z óźnymi ludźmi z racji wykonywanego zawodu i wiem ,że są ludzie prości, ale każdego trzeba szanować. I ja sobie tego życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julia Re: Był kiedyś Adolf IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 23.09.03, 13:39 Sama płaciłam za swoją szkołę!!!Nie pisalam nic o polowaniu na wsi tylko o rozwiązaniach systemowych. Każdy czlowiek ma swoją godnośc pewnie ,że tak powiedz to tym zabitym dzieciom ! albo tym które są poniżane , prostytuują się, kradną dla pijących rodziców! Otworz oczy.Zobacz jak wygląda ten prawdziwy świat.I jak rozwiązuje się prawdziwe problemy. Jeżeli nie znasz realiów i specyfiki pomocy nie wypowiadaj się ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Do Julii IP: *.wp3.ptc.pl 23.09.03, 14:16 Ja wszystkie swoje szkoły skończyłam za darmo i tym się może różnimy. Właśnie to mówię : te dzieci też były godne zasmakować zycia. Dlatego ich matka musi być ukarana, ale nie dlatego,że jest ich matką, ale dlatego,że odebrała im życie. Wiem jedno - pomóc można tym, którzy tej pomocy chcą. A jeśli kobieta nie chce spirali (a wara wam od tego, z jakiego powodu), to żaden system nie może jej do tego zmusić. I tylko to chciałam powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
yann2 Łucja i jej dzieci 22.09.03, 13:19 Czy ktokolwiek z dyskutantów oglądał wczorajszy Teatr TV? Przedstawienie "Lucja i jej dzieci", jak bardzo na czasie... Może nie sposób WYBACZYĆ ale można ZROZUMIEĆ dlaczego takie zdarzenia mają miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julia Re: Łucja i jej dzieci IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 13:24 ja oglądałam .utwierdził mnie w moich poglądach!!!!Dla wielu z nas to jest abstrakcja, niewyobrażalne jak można tak żyć. OTWÓRZCIE OCZY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksiadz kosciol IP: 155.37.231.* 22.09.03, 13:30 a wszystko przez kosciol bo dla nich antykoncepcja jest gorsza od zabojstwa czarna zaraza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia Re: Julia ma tutaj 100% racje IP: *.elk.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 14:30 nic dodać nic ująć,podpisuje sie pod tym ,wiele razy zastanawialam sie dlaczego nikt nie zajmie sie problemem takich rodzin,i wychodzi na to ze nasi rzadzacy nie maja w tym interesu,kosciolowi zalezy na ciemnej trzodce im ich wiecej tym lepieja a i kielbase wyborcza lepiej wciska sie takiemu elektoratowi niz tym lepiej sobie radzacym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Julia ma tutaj 100% racje IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.09.03, 21:29 Popieram w 100% !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.205.16.* 22.09.03, 14:44 Mieszkam w trojmiescie, pracuję i skonczylam dwa fakultety na uniwersytecie. I jestem kobietą. Mam pojecie o tym, jak sie zabezpieczac przed niechciana ciążą. Powiem wam: 1. krok: nalezy udac sie do ginekologa. Aby skorzystac z jego porady nalezy miec na to pieniadze w wysokosci ok. 50 zl. albo byc ubezpieczonym w odp. kasie chorych i miec duzo czasu na stanie w kolejkach. 2. krok. Nalezy powiedziec lekarzowi o co chodzi. Bez tego lekarz niekoniecznie zaproponuje srodki anty. 3. krok. Z wypisana recepta nalezy udac sie do apteki. Za srodki antykoncepcyjne jest pelna platnosc, zadnych ulg. Pigulki ponad 30 zl miesiecznie, spirala okolo 400 zl. 4. krok. Po kolejle paczki pigulek nalezy udac sie ponownie do ginekologa (50 zl, czas, itd) i pobrac recepte. Wkladke zaklada ginekolog za kolejna oplata... Znamy te realia. Ktos to sprytnie powymyslal. Gdybysmy kupowali pigulki bez recepty? Jaka szkode kobieta moglaby sobie wyrzadzic? Sa kraje gdzie srodki anty kupuje sie po prostu bez recepty, na recepte sa ulgi, refundacje. Teraz caly ten proceder przeniesmy z mojego wielkiego miasta na zabita dechami wies, pod dach zahukanej kobiety, ktorą pijany mąz systematycznie gwalci. Brak pomocy, edukacji, pieniedzy... Kto jest za to odpowiedzialny? Pigulke postinor, ktora ratuje przed niechciana ciaza, ale juz "Po" przepisuje NIEKAŻDY lekarz jest bardzo droga i nie we wszystkich aptekach. ciekawe, czy we Wrotnawie bylaby dostepna. Wszystko to w naszym kraju kuleje, dlatego wciaz sa takie tragedie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cypis Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.94.207.* 22.09.03, 15:25 Ja bym nie przesadzała z tymi kolejkami i kosztami.Ale to już subiektywna ocena każdej z nas.Ja tylko się zastanawiam,gdzie byli sąsiedzi,rodzina(dzieci tego małżeństwa,babka itp)którzy widzieli tą kobietę w ciąży(4-okrotnie!!!) i nie zainteresowali się co się stało z tymi dziećmi???!!! No i oczywiście znów trzeba sobie postawić pytanie,czy zrobiliśmy wszystko aby KAŻDA kobieta miała przynajmniej dostęp do INFORMACJI o zapobieganiu ciąży... Koszmar i straszna tragedia dzieci tego małżeństwa-ciekawe jak sobie poradza z takim ciężarem...Trzymam za Was kciuki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 195.205.16.* 22.09.03, 15:45 Chodzi o to, ze dla kobiety prostej jest to trudne, skomplikowane i kosztowne. Ja sobie radze, ty tez, ale dlatego ze mamy pewna swiadomosc, wiedze i zyjemy na innym poziomie ekonomicznym. Sprobuj wlozyc czyjes buty. W naszym kraju caly system informowania o antykoncepcji a takze udostepniania jej jest skomplikowany i trudno dostepny dla wiekszosci kobiet. dochodzi do tego pseudoreligijnosc i strach przed potepieniem przez srodowisko i kosciol, ktory jest przeciwny antykoncepcji. To wszystko doprowadza do takich tragicznych wydarzen, ktore rozgrywaja sie za drzwiami, o ktorych niby nikt nie wie, a wiec niby nie mialy miejsca. Kobieta w niechcianej ciazy znajduje sie w pulapce. Ona mieszka na wsi, nie wie byc moze o tych rozwiazaniach, ze jest mozliwe, aby oddala dziecko do adopcji. Kolega z forum tez nie wiedzial, a ma dostep do internetu. Caly czas twierdze, ze edukacja seksualna, dostep do antykoncepcji i pomoc dla kobiet w ciazy, to wszystko w naszym kraju jest skandalicznie niezorganizowane, trudne, dla wielu niedostepne. ostatnio czytalam ze zus odbiera kobietom w ciazy prawo do zasilku. TAk po prostu. Akcja brzuszki. TAki jest nasz kraj. Antykoncepcja jest be, aborcja zakazana, pomocy dla kobiet w ciazy brak, nawet prawo, ktore obowiazuje jest lamane przez zus, a urlopy macierzynskaie skrocono. Nie mowie, ze to wszystko usprawiedliwia zbrodnie, ale przyczynia sie do takich dramatow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: Zgadzm sie ze powinno byc wiecej pomocy IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:50 dla kobiet oczekujacych dzieci i dla dzieci. Ale nic nie uzasadnia morderstwa. Gość portalu: Sylwia napisa?(a): > Chodzi o to, ze dla kobiety prostej jest to trudne, skomplikowane i kosztowne. > Ja sobie radze, ty tez, ale dlatego ze mamy pewna swiadomosc, wiedze i zyjemy > na innym poziomie ekonomicznym. Sprobuj wlozyc czyjes buty. W naszym kraju caly > > system informowania o antykoncepcji a takze udostepniania jej jest > skomplikowany i trudno dostepny dla wiekszosci kobiet. dochodzi do tego > pseudoreligijnosc i strach przed potepieniem przez srodowisko i kosciol, ktory > jest przeciwny antykoncepcji. To wszystko doprowadza do takich tragicznych > wydarzen, ktore rozgrywaja sie za drzwiami, o ktorych niby nikt nie wie, a wiec > > niby nie mialy miejsca. Kobieta w niechcianej ciazy znajduje sie w pulapce. Ona > > mieszka na wsi, nie wie byc moze o tych rozwiazaniach, ze jest mozliwe, aby > oddala dziecko do adopcji. Kolega z forum tez nie wiedzial, a ma dostep do > internetu. Caly czas twierdze, ze edukacja seksualna, dostep do antykoncepcji i > > pomoc dla kobiet w ciazy, to wszystko w naszym kraju jest skandalicznie > niezorganizowane, trudne, dla wielu niedostepne. ostatnio czytalam ze zus > odbiera kobietom w ciazy prawo do zasilku. TAk po prostu. Akcja brzuszki. TAki > jest nasz kraj. Antykoncepcja jest be, aborcja zakazana, pomocy dla kobiet w > ciazy brak, nawet prawo, ktore obowiazuje jest lamane przez zus, a urlopy > macierzynskaie skrocono. Nie mowie, ze to wszystko usprawiedliwia zbrodnie, > ale przyczynia sie do takich dramatow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.net.pl 22.09.03, 15:50 to efekt niewiedzy na temat antykoncepcji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tesa Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.elknet.pl 22.09.03, 16:10 Całe szczęście ,że nie zajmą się już nimi rodzice mordercy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: wole byc morderca IP: 209.233.199.* 22.09.03, 16:47 Brakuje ci logiki chlopie. Po twoich dywagacjach wniosek powinien byc "wole byc zamordowanym" Przeczytaj komentowany artyku? ť Autor: Gos´c´: q IP: phoenix:* / 192.168.2.* Data: 22.09.2003 15:03 + odpowiedz na list ------------------------------------------------------------------------ wolalabym aby mnie spotkal taki los jak noworodkow niz .. mieszkac dalej na takiej wsi, z ktorej nigdy nie mialabym szansy wyjechac i sie edukowac, a maz nadal przychodzil by pijany i mnie gwalcil. ludzie, ale wy jestescie tolerancyjni jak kupa glowna. yaklie dzieci, nawet jakby przezyly to jaki mialyby los..? przypadkiem uniknely cierpienia niesionego przez zycie. a ich smierc byla natychmiastowa. wole byc morderca niz skazywac dzieci na taki los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelik Re: wole byc morderca IP: 209.233.199.* 22.09.03, 17:04 O Julio na milosc boska!!! (wolny cytat z Horacego). Tutaj dotykasz praw czlowieka. Ja tez sie zgadzam ze nie kazdy kto ma genitalia powinien miec dzieci. Ale oddanie tej sprawy w "rece specjalistow" jest rownie grozne. Nie pamietasz z PRLu co moga robic "specjalisci"?. Albo zupelnie niedawno lowcy skor??? Zanim ta kobieta wyszla za maz, a ten facet sie ozenil (obydwoje sa winni!!!!), ktos powinien sie zastanowic jakie kryteria musi spelnic czlowiek zeby zalozyc rodzine. Ale w zadnym kraju swiata nikt sie nie odwazy tak myslec (za wyjatkiem ze powinni miec mniej wiecej po 18 lat; w krajach arabskich nawet mniej). -------------- Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana Przeczytaj komentowany artyku? ? Autor: Go??: Julia IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl Data: 22.09.2003 12:47 ....ale zadajmy sobie pytanie dlaczego tak wiele ludzi ?yje na poziomie zwierz?t, zaspokajaj? potyrzeby wy??cznie fizjologiczne. nie potrafi? my?lec i rozwi?zywa? konstruktywnie problemów. Nie wzi?li si? znik?d ktos ich kszta?towal i oni kogo? kszta?tuj?. Wielu z nich nie potrafi czyta? , w wieku 26 lat matka ma osiomioro dzieci i brak oczywi?cie ?rodków do ?ycia.Musimy g?osno mówic o tych problemach bo zbrodni tego typu b?dzie coraz wi?cej. Nie piszcie tu o antykoncepcji , ci ludzie wielokrotnie nie wiedz? co to jest!!!! Kobiety jak wyj?tkowo wyl?duj? w szpitalu to potrafi? po?yka? czopki dopochwowe!Niestety taka jest polska wie?.Oczywi?cie bez uogólnie?.jako pracownik socjalny spotyka?am si? z tym podczas sta?u .By?am przera?ona! Dzieci nie narzekaj? na swoje ?ycie bo one nie wiedz? ,?e mo?na ?y? inaczej!!Ja mam koncepcj? na dora?ne rozwi?zanie problemu- mianowicie spirale. Pracownicy socjalni, lekarze powinni opiniowa? wnioski z powodów spo?ecznych. Pa?stwu naprawd? bardziej op?aca zainwestowa? w kobiet? 400z? raz na 5 lat ni? utrymywa? jej gromadk? dzieci , które swoje dzieci b?d? mia?y w jeszcze wi?kszej ilo?ci!I nie ?udzmy si? nie wyrosnie z ?adnego z nich Janko Muzykant.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jol Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.piotrkow.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 17:25 a może już po fakcie Adam uzgodnił z Leszkiem że odbędzie się konfrontacja na której Leszek "udowodni?" że nie miał nic wspólnego z posłannictwem Lwa do Adama Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pan Kracy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 206.78.110.* 22.09.03, 17:49 Kara smierci!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lolla3 Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 18:14 Za te zabójstwa tak samo jak ci ludzie są odpowiedzialni ustawodawcy, którzy nie dali im możliwości wyboru: czy te dzieci mają się urodzić, czy mają zostać poczęte, czy też wziąć pigułki albo zrobić skrobankę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: albert mniejsze zło IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 20:24 Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo ta TAKIE SAMO morderstwo. I ta kobieta wybrała - jej zdaniem - mniejsze zło Antykoncepcja to morderstwo - ksiądz zabrania Aborcja to takie samo morderstwo - tak mówi ksiądz z ambony a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: albert Re: mniejsze zło IP: *.acn.waw.pl 22.09.03, 20:28 Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo to TAKIE SAMO morderstwo. I ta kobieta wybrała - jaj zdaniem - mniejsze zło. Antykoncepcja to morderstwo i ksiądz zabrania, Aborcja to TAKIE SAMO mordrestwo - tak mowi ksiądz, a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chello Re: mniejsze z3o IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 23.09.03, 17:30 Pie... kotka przy pomocy mlotka... Wychowalem sie w malym bogobojnym miasteczku na Lubelszczyznie. Jak wiadomo, w latach szescdziesiatych nie bylo oczyszczalni sciekow i rura z naszego bloku i kilku innych splywala prosto do rzeczki. W blokach mieszkali stuprocentowi katolicy. A na zewnatrz rury wyplywaly setki balonikow. Jako dziecko dziwilem sie na takie marnotrawstwo balonikow szczegolnie z soboty na niedziele. Dopiero pozniej sie polapalem... Dlatego mowienie o niedostepnosci srodkow jest totalna bzdura. Kto chcial kondomy, mial kondomy. Kto chcial mordowac ten mordowal. Gość portalu: albert napisa?(a): > Zdaniem wielu antykoncepcja, aborcja i zabójstwo to TAKIE SAMO morderstwo. > > I ta kobieta wybra?a - jaj zdaniem - mniejsze z?o. > Antykoncepcja to morderstwo i ksiądz zabrania, > Aborcja to TAKIE SAMO mordrestwo - tak mowi ksiądz, > a potem - nie ma wyboru, a przecież to TO SAMO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dzidka Dzieci były topione w wannie :( IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 19:48 Z jakim piętnem będą musiały życ pozostałe dzieci tych tzw. ludzi... Jestem zszokowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thornhill Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.cmcc.ca 22.09.03, 20:01 Nie wiem czy sam fakt morderstw czy tez reakcje niektorych z uczesnikow forum sa bardziej przerazajace. Nie ma i nie moze byc zadnego uzasadnienia dla zabojstwa niezaleznie od okolicznosci. Jedynym wlasciwym okresleniam stosownym dla malzonkow K. byloby zapewne "serial killers". Mordowali wielokrotnie demonstrujac zakrawajacy na psychopatologie sposob zachowania( wieloletnie przechowywanie zwlok ofiar w domu, w beczkach z zywnoscia) Szukanie uzasadnienia w ciezkich warunkach ekonomicznych, braku mozliwosci aborcji , ciemnocie panujacej na polskich jest posrednia forma aprobaty samej zbrodni. Eliminacja ludzi , ktorzy przestali byc ekonomicznie pozyteczni z racji wieku, choroby, kalectwa albo wrecz okolicznosci moglaby byc podobnie uzasadniona. Tyle, ze trudniejsza technicznie. Pozostaje jednak problem odpowiedzialnosci za zbrodnie. Technicznie, ustaleniem przyczyn zbrodni i wyszukiwaniem okolicznosci lagodzacych zajmie sie, niewatpliwie, sad. Jako czlonkowie "oswieconej" (czym jednakze dostep do publicznego forum elektronicznego nie jest zadnym dowodem) warstwy spoleczenstwa, aby uzyc niektore z uwag respondentow, nie mamy zadnego moralnego prawa tego czynic. Nie mamy go tym bardziej, ze szukanie "uzasadnienia" zbodni dowodzi tylko ,ze jestesmy jako spolecznosc takze winni. Naszym obowiazkiem bylo i zawsze bedzie udzielenie pomocy wszystkim Jolantom K. niezaleznie od tego czy mieszkaja na "ciemniej" wsi czy w willi pod Warszawa. Energia, ktora poswiecamy na szukanie winnych i pielegnacje wlasnych pretensji to wladz koscielnych i swieckich moglaby dac poczatek samo-analizie. To nie tylko "oni" (wladze, ustawy, ksieza, chciwi lekarze) sa winni. Winni jestesmy wszycy. Winna jest nasza znieczulica, brak zainteresowania drugim czlowiekiem, slepota spoleczna. Sa biedne i glodne dzieci, sa tez dzieci ktore maja za duzo, o wiele za duzo. Czy czas poswiecony na pieniaczenie i pusta krytyke moglby byc czasem ktory spedzimy z nastepna Jolanta K. szukajac drogi wyjscia z jej beznadziejnej sytuacji? Czy wiekszosc z nas nie jest w stanie pomoc drugiemu czlowiekowi - nie finansowo, wiekszosci z nas na to nie stac, ale dzielac sie z nim tym co mamy -wiedza, rada, umiejetnoscia, czasem. Aborcja nie jest metoda zapobiegania ciazy ani kontroli przyrostu naturalnego. Jej przywrocenie niczego nie rozwiaze. Gruntowna edukacja i powszechne uswiadomienie jest jedynym wyjsciem.Pozostawmy kwestie stanowiska kosciola w tych sprawach sumieniom czlonkow kosciola o ile naprawde do kosciola naleza. Zmiany ustawodawstwa i sytuacji spoleczno- ekonomicznej zaczynaja sie przy urnach wyborczych. To nie "oni" sie wybieraja - to my ich nie-typujemy lub ich nie skreslamy z list wyborczych. Tragedia Jolanty K. jest nasza tragedia - niezaleznie od swiatopogladu, sytuacji ekonomicznej, wyksztalcenia i dostepu badz jego braku do internetu. Zbrodnia musi byc ukarana. Jolanta K. i jej maz poniosa kare. Kto ukarze nas? Bo winni jestesmy takze my - ksieza, lekarze, pielegnierki, nauczyciele, politycy, policjanci, matki, ojcowie i sasiadki zza plotu. Nie pytajmy wiec komu bije dzwon. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saul Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.chello.pl 22.09.03, 20:22 ok. Pisałem żeby całą wieś do gazu ale twój list podoba mi się bardziej, zróbmy coś wszyscy. Nie mam pomysłu co. Może któś ma pomysł??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thornhill Re: zrobmy cos wszyscy IP: *.cmcc.ca 22.09.03, 23:29 Nalezy zrobic tylko pare prostych rzeczy. Przestac winic wylacznie innych, przestac myslec co JA z tego bede miec i uzyc (przy braku lepszego motywu) wyobrazni.Kazdy z nas moglby byc sierota w domu dziecka, ciezarna nastolatka, somotna staruszka, chorym w szpitalu ktorego nie ma kto nakarmic. Zacznijmy od wlsnych rodzin. Nikt nie jest samotna wyspa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzeczowy Mordercami sa walczacy z aborcja ! IP: 168.143.123.* 22.09.03, 20:51 Ci ludzie nie chcieli miec wiecej dzieci. Wszystkie cywilizowane kraje zezwalaja na aborcje wlasnie dlatego aby uniknac morderstw dzieci. Szkoda, ze debilny polski Sejmm zatwierdzajac ustawe aborcyjna o tym nie wiedzial. Trzeba sie uczyc panowie od madrzejszych ! Moze ta makabra poruszy troche wasze zdebilale mozgi ! Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Tez widze pewien zwiazek pomiedzy ta zbrodnia i 22.09.03, 21:32 ustawa antyaborcyjna - wedlug prawa i Kosciola to jedno i to samo, z ta roznica, ze nielegalna aborcja kosztuje ze 4000, a morderstwo jest free. I w przypadku noworodkow dziecinnie latwe! Niemniej interesuje mnie tu jedno: skoro te ciemne kobiety tak latwo nauczyly sie kozystania z aborcji, to czemu tak trudno nauczyc je antykoncepcji? Odpowiedz Link Zgłoś
plemnikg [...] 23.09.03, 03:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pingwin Pyta oświecona kobieta, a ja jej odpowiadam. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.03, 10:12 Spróbuj stosować antykoncepcję kiedy kasy nie starcza do końca miesiąca na podstawowe sprawy, żyjesz na prowincji z jedną apteką w okolicy i masz chłopa, który nie pyta, Jaśnie Oświecona Gabrielo. Poza tym nie wiadomo dlaczego zabili (ona i ON) i co im strzeliło do głowy, by zwłoki upychać w beczce z kapustą. Można jedynie domniemywać powodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.09.03, 21:27 Teraz powinni ich do beczki wsadzić! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciekawy Re: Matka zabitych noworodków zatrzymana IP: 209.234.157.* 22.09.03, 21:32 A co by to dalo tobie ? Satysfakcje ? Z czego ? Mnie jest zwyczajnie zal tych ludzi-desperatow, ktorzy popelnili ten straszny czyn. Gdybym byl sedzia musialbym ich sklazac za morderstwo ale wybralbym inny zawod po wyroku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacuś Wszystko to przez Harry'ego Pottera... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.03, 01:01 ...i wychowanie seksualne w szkołach. Wiem, bo słyszałem w Radiu MaRyja. A przecież to radio nie kłamie, no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly nie rozumiem w czym problem IP: *.idpan.poznan.pl 23.09.03, 09:48 Rodzice powinni mieć prawo do decydowania o tym czy chcą mieć dzieci czy nie. Wbrew temu co sądzą niektórzy noworodki nie sa zdolne do samidzielnego życia, wymagają bardzo troskliwej opieki, inaczej umierają. Rozważania czy rozwój układu nerwowego pozwala na odczuwanie bólu są bezzasadne, współczesna medycyna dysponuje środkami, które pozwalają wysłać na tamten świat bezboleśnie. Noworodek podobnien jak płód nie jest (jak nazwa wskazuje człowiekiem) wobec czego rodzice powinni być sądzeni co najwyżej za znęcanie się nad istotą żyjącą (o ile nie zabili w sposób humanitarny). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tubylec Chlop to u nas durny jest... IP: *.twi.com 23.09.03, 10:21 Makabra tej zbrodni jest nie do opisania. Jednak nie powinno to przyslonić istoty problemu - gdyby taki chlop wiedział co to prezerwatywa a taka chlopska baba wiedziała co to pigulki anykoncepcyjne to może, może do tej tragedii by nie doszło. Edukacja seksualna jest konieczna. Chociażby aby wyeliminować u durnych chlopów konieczność podejmowania takich decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CHELLO Re: Chlop to u nas durny jest... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 23.09.03, 17:33 Pie... kotka przy pomocy mlotka... Wychowalem sie w malym bogobojnym miasteczku na Lubelszczyznie. Jak wiadomo, w latach szescdziesiatych nie bylo oczyszczalni sciekow i rura z naszego bloku i kilku innych splywala prosto do rzeczki. W blokach mieszkali stuprocentowi katolicy. A na zewnatrz rury wyplywaly setki balonikow. Jako dziecko dziwilem sie na takie marnotrawstwo balonikow szczegolnie z soboty na niedziele. Dopiero pozniej sie polapalem... Dlatego mowienie o niedostepnosci srodkow jest totalna bzdura. Kto chcial kondomy, mial kondomy. Kto chcial mordowac ten mordowal. Gość portalu: Tubylec napisa?(a): > Makabra tej zbrodni jest nie do opisania. Jednak nie powinno to przyslonić > istoty problemu - gdyby taki chlop wiedzia? co to prezerwatywa a taka chlopska > baba wiedzia?a co to pigulki anykoncepcyjne to może, może do tej tragedii by > nie dosz?o. Edukacja seksualna jest konieczna. Chociażby aby wyeliminować u > durnych chlopów konieczność podejmowania takich decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tubylec Re: Chlop to u nas durny jest... IP: *.twi.com 25.09.03, 17:10 Nie zgodze sie z tobą, twierdzisz bowiem że zachodziła w ciąże po to aby ukatrupiać później świeżo narodzone dzieci ? Wątpliwe. Likwidować należy przyczyne nie skutek. Nikt nie wie dlaczego zamordowała swoje dzieci, ale myśle że gdyby nie zaszła w ciąze to nie miała by dylematu co zrobić z dzieckiem którego sie niechce. Stąd tez logiczne że gdyby miała dostęp do środków antykoncepcjnych i swiadomość że należy ich używac to do tragedi by nie doszło. Poza tym dlaczego nie oddała dziecka do szpitala tylko rodziła w domu ? no bo co by sasiedzi powiedzieli, taka hańba we wiosce a przecież "to taka porządna rodzina" Sądze że akurat ta kobieta o antykoncepcji miała takie pojęcie jak ja o fizyce kwatnowej. Twój przyklad akurat daje przykłąd bigoterii ludzi z twojego miasteczka. Bo ja znam wioche w suwalskiem gdzie sie nie używa gumek ani prochów. I troche żal mi cie że musiałeś sie bawić w sciekach. Odpowiedz Link Zgłoś