Zniszczyć Wałęsę - PiS robi to co nie udało się SB

22.06.08, 18:53
Polecam, szczególnie, PiSiorom.

wyborcza.pl/1,75248,5334929,Zniszczyc_Walese.html?as=1&ias=4
    • ponte_aronte Pisowi też się nie uda ;) 22.06.08, 18:56
      polegnie na Wałęsie
      • 1normalnyczlowiek Nic lepszego nie mogło by ich spotkać-polec jak SB 22.06.08, 23:05
        ponte_aronte napisał: polegnie na Wałęsie

        ---> Przecież to esbecy najlepiej na tym wszystkim wyszli, m.in. dzięki Wałęsie.
        • bush_w_wodzie Re: Nic lepszego nie mogło by ich spotkać-polec j 22.06.08, 23:08
          1normalnyczlowiek napisał:

          > ponte_aronte napisał: polegnie na Wałęsie
          >
          > ---> Przecież to esbecy najlepiej na tym wszystkim wyszli,
          > m.in. dzięki Wałęsie.

          tja. normalnemu czlowiekowi w iiirp sie zyje gorzej niz w prl i oczywiscie winny
          jest walesa. zaczynam widziec logike rozumowania zwolennikow pisu...
          • 1normalnyczlowiek Popatrz,jak uczycie się zmyślać od Wałęsy :))) 22.06.08, 23:22
            bush_w_wodzie napisał: tja. normalnemu czlowiekowi w iiirp sie zyje gorzej niz w prl i oczywiscie winny jest walesa. zaczynam widziec logike rozumowania zwolennikow pisu...


            ---> Rzucasz "argumenty", które nie mają nic wspólnego z tezą tego wątku. Nie masz żadnych podstaw, by choćby sugerować, czy mi się teraz żyje lepiej, czy gorzej - tak jak nie ma nic wspólnego z tym, że Wałęsa kablował, postępowanie innych ludzi w tamtych czasach.
            Za to ja mam podstawy wnioskować, że bronisz esbeków i kapusiów tak jak Wałęsa i jego niektórzy współpracownicy. A mojej tezy nie jesteś w stanie obalić, gdyż jest faktem obecność esbeków w wielu dziedzinach gospodarki, w wielu biznesach prywatnych ... i to kosztem ludzi równie lub bardziej zdolnych, ale nie mających kumpli kapusiów i esbeków wzajemnie się wspierających ...
            • bush_w_wodzie wspolnicy sb 22.06.08, 23:34
              1normalnyczlowiek napisał:

              > bush_w_wodzie napisał: tja. normalnemu czlowiekowi w iiirp sie zyje gorzej niz
              > w prl i oczywiscie winny jest walesa. zaczynam widziec logike rozumowania zwol
              > ennikow pisu...
              >
              >
              > ---> Rzucasz "argumenty", które nie mają nic wspólnego z
              > tezą tego wątku. Nie masz żadnych podstaw, by choćby sugerować,
              > czy mi się teraz żyje lepiej, czy gorzej -


              jesli ci sie zyje teraz lepiej - to w zasadzie powinienes byc wdzieczny walesie
              i - zgodnie z twoja pokretna logika i pogladami - sb ktora nim jakoby sterowala


              > tak jak nie ma nic wspólnego z tym, że Wałęsa kablował,
              > postępowanie innych ludzi w tamtych czasach.

              a potrafisz tego jakos przekonujace dowiesc?
              czy tylko usilujesz oczernic faceta zgodnie z politycznym
              prikazem od braci k?



              > Za to ja mam podstawy wnioskować, że bronisz esbeków i
              > kapusiów tak jak Wałęsa i jego niektórzy współpracownicy.

              a ja mam podstawy przypuszczac ze kazdy kto nie z toba
              ten esbek i kapus

              i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami
              ten staje sie wspolnikiem sb. i rzekomo szlechetne motwacje
              w niczym nie odejmuja podlosci podlym czynom.




              A mojej tezy nie jesteś w stanie obalić, gdyż
              > jest faktem obecność esbeków w wielu dziedzinach gospodarki, w wielu biznesach
              > prywatnych ... i to kosztem ludzi równie lub bardziej zdolnych, ale nie mając
              > ych kumpli kapusiów i esbeków wzajemnie się wspierających ...


              chcialbys zyc w swiecie idealnym w ktorym wolnosc nie ma ceny?
              ja sie nauczylem ze swiat nie jest ani idealny ani sprawiedliwy. jesli cos
              chcesz osiagnac musisz to sam wywalczyc. i sa rzeczy i wartosci za jakie warto
              zaplacic wysoka cene. a totalna eliminacja rzeczywistych oraz wysmyslonych przez
              macierewicza esbekow z zycia gospodarczego - do nich nie nalezy. zwlaszcza ze
              choc minelo juz 20 lat to przekonujacych dowodow wciaz brak
              • w111mil nie chce byc niedelikatny ale to kretynstwo 22.06.08, 23:37
                bush_w_wodzie napisał:
                > i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami
                > ten staje sie wspolnikiem sb

                a jak ktos demaskuje agenta Gestapo to co?
                • bush_w_wodzie Re: nie chce byc niedelikatny ale to kretynstwo 22.06.08, 23:50
                  w111mil napisał:

                  > bush_w_wodzie napisał:
                  > > i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami
                  > > ten staje sie wspolnikiem sb
                  >
                  > a jak ktos demaskuje agenta Gestapo to co?

                  po owocach ich poznacie.

                  gromadzenie kwitow i szantaz kwitami byly podstawowymi metodami dzialania sb. te
                  podle srodki stosowano po to zeby zniszczyc przeciwnikow politycznych. nie widze
                  tu istotnych roznic miedzy dzialalnoscia ipn oraz kaczynskich et consortes i
                  dzialalnosci sb

                  przepisywanie historii po latach bylo zreszta takze typowa metoda dzialania sb.
                  i tu analogie wcale sie nie koncza
                  • w111mil chcesz spalic archiwa? gdzie tu szantaż?! 22.06.08, 23:51
                    bush_w_wodzie napisał:
                    > gromadzenie kwitow i szantaz kwitami
                    • w111mil btw. to p. Wałęsa gromadził te kwity 22.06.08, 23:53
                      bush_w_wodzie napisał:
                      > > gromadzenie kwitow
                    • bush_w_wodzie Re: chcesz spalic archiwa? gdzie tu szantaż?! 22.06.08, 23:57
                      w111mil napisał:

                      > bush_w_wodzie napisał:
                      > > gromadzenie kwitow i szantaz kwitami


                      sa do wyboru 3 opcje:

                      -otworzyc calkowicie - i niech kazdy sobie czyta do woli

                      -stosowac sadowa procedure lustracyjna dla szczegolnie istotnych stanowisk
                      urzedniczych

                      -zamknac na 20 lat - zostawiajac jako material dla badan historycznych

                      udzielenie monopolu na dysponowanie kwitami i uzywanie ich do niszczenia
                      przeciwnikow politycznych waskiej grupie ludzi o dobrze zdefiniowanych
                      sympatiach politycznych - to gorzej niz zbrodnia
                      • w111mil p. Wałęsa przeciwnikem politycznym?!! 22.06.08, 23:59
                        bush_w_wodzie napisał:
                        > udzielenie monopolu na dysponowanie kwitami i uzywanie ich do
                        >niszczenia przeciwnikow politycznych
                        • bush_w_wodzie kolko sie zamknelo n/t 23.06.08, 00:07
              • paczula8 Re: wspolnicy sb 22.06.08, 23:43
                bush_w_wodzie napisał:


                > i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami
                > ten staje sie wspolnikiem sb. i rzekomo szlechetne motwacje
                > w niczym nie odejmuja podlosci podlym czynom.

                „Chciałem pana poinformować, że będziemy zmuszeni napisać o ubeckiej
                przeszłości pańskiego dziadka”. Kilka dni temu zadzwonił do mnie
                dziennikarz „Wyborczej” i przekazał mi taki mniej więcej komunikat –
                opowiada Sławomir Cenckiewicz.

                www.rp.pl/artykul/144863.html
              • 1normalnyczlowiek Całkowicie błędnie rozumujesz-aby tylko nagiąć... 22.06.08, 23:54
                bush_w_wodzie napisał: jesli ci sie zyje teraz lepiej - to w zasadzie
                powinienes byc wdzieczny walesie i - zgodnie z twoja pokretna logika i pogladami
                - sb ktora nim jakoby sterowala


                ---> Sugerujesz, że prawie wszyscy Polacy powinni być wdzięczni esbekom i
                Wałęsie, że mogą po 89 roku korzystać z ... okruchów z ich pańskiego stołu -
                czyżbyś w dzieciństwie nawet bajek nie czytał? Bajek tych z morałem!

                > a potrafisz tego jakos przekonujace dowiesc?

                ---> Oczywiście, że tak - i dowiodłem już wiele razy. Tyle że "wasze"
                "odpowiedzi" były już nie na temat. :)))

                > czy tylko usilujesz oczernic faceta zgodnie z politycznym
                > prikazem od braci k?

                ---> Kolejna konfabulacja źle świadczy o Tobie. Nie masz żadnych podstaw, by
                nawet (powtórzę się) sugerować, że mógłbym czyjekolwiek prikazy respektować.


                > a ja mam podstawy przypuszczac ze kazdy kto nie z toba
                > ten esbek i kapus

                ---> Tu tylko częściowo masz rację, ponieważ ze względu na uproszczoną, czasami,
                formę dyskusji tu na FK, stosuję i takie "skróty myślowe". Ale stosuję je raczej
                w stosunku do ludzi, którzy ewidentnie, bez grama sensownej argumentacji,
                próbują zaklinać rzeczywistość.

                > i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami

                ---> Tu też nie masz racji, gdyż ja - w przeciwieństwie choćby do takiego
                Michnika - nigdy esbeckimi kwitami nie "wojowałem". Tłumaczyłem wielokrotnie,
                ale ... :
                "Po owocach ich poznacie."
                Wałęsa UDOWODNIŁ to kim był w przeszłości, swoim postępowaniem po 89 roku - a do
                tego ŻADNE kwity esbeckie nie są potrzebne ... by pokazać po czyjej stał
                stronie, czy uczciwych ludzi, czy esbeków i kapusiów.
                • bush_w_wodzie Re: Całkowicie błędnie rozumujesz-aby tylko nagią 23.06.08, 00:07
                  1normalnyczlowiek napisał:

                  > bush_w_wodzie napisał: jesli ci sie zyje teraz lepiej - to w zasadzie
                  > powinienes byc wdzieczny walesie i - zgodnie z twoja pokretna logika i pogladam
                  > i
                  > - sb ktora nim jakoby sterowala
                  >
                  >
                  > ---> Sugerujesz, że prawie wszyscy Polacy powinni być wdzięczni esbekom i
                  > Wałęsie, że mogą po 89 roku korzystać z ... okruchów z ich pańskiego stołu -
                  > czyżbyś w dzieciństwie nawet bajek nie czytał? Bajek tych z morałem!
                  >


                  wolne demokratyczne panstwo europejskie bez wojsk sowieckich... jaka cene bylbys
                  za to w stanie zaplacic w 1981 roku? w 1989 roku?

                  tak bez zadrosci zawisci i goryczy?


                  > > a potrafisz tego jakos przekonujace dowiesc?
                  >
                  > ---> Oczywiście, że tak - i dowiodłem już wiele razy. Tyle że "wasze"
                  > "odpowiedzi" były już nie na temat. :)))
                  >

                  leeee. twoje dywagacje nazywasz dowodami?


                  > > czy tylko usilujesz oczernic faceta zgodnie z politycznym
                  > > prikazem od braci k?
                  >
                  > ---> Kolejna konfabulacja źle świadczy o Tobie. Nie masz żadnych podstaw, b
                  > y
                  > nawet (powtórzę się) sugerować, że mógłbym czyjekolwiek prikazy respektować.
                  >


                  nie interesuje mnie to w sumie czy sam wymysliles ze lw to agent bolek czy ktos
                  ci to podpowiedzial. mniejsza z tym. bardziej mnie interesuje dlaczego rzucasz
                  takie oskarzenia nie posiadajac mocnych podstaw?


                  >
                  > > a ja mam podstawy przypuszczac ze kazdy kto nie z toba
                  > > ten esbek i kapus
                  >
                  > ---> Tu tylko częściowo masz rację, ponieważ ze względu na uproszczoną, cza
                  > sami,
                  > formę dyskusji tu na FK, stosuję i takie "skróty myślowe". Ale stosuję je racze
                  > j
                  > w stosunku do ludzi, którzy ewidentnie, bez grama sensownej argumentacji,
                  > próbują zaklinać rzeczywistość.
                  >

                  no to sie ciesze ze osiagnelismy w tym punkcie zgodnosc. to dla mnie duza ulga
                  ze twoja definicja `obroncy esbekow' jest tak pojemna

                  > > i zapamietaj to sobie dobrze: kto wojuje sbeckimi kwitami
                  >
                  > ---> Tu też nie masz racji, gdyż ja - w przeciwieństwie choćby do takiego
                  > Michnika - nigdy esbeckimi kwitami nie "wojowałem". Tłumaczyłem wielokrotnie,
                  > ale ... :


                  byc moze nie wojowales kwitami. ale sa przeciez tacy ktorzy to robili i robia -
                  nieprawdaz?


                  > "Po owocach ich poznacie."
                  > Wałęsa UDOWODNIŁ to kim był w przeszłości, swoim postępowaniem po 89 roku - a d
                  > o
                  > tego ŻADNE kwity esbeckie nie są potrzebne ... by pokazać po czyjej stał
                  > stronie, czy uczciwych ludzi, czy esbeków i kapusiów.
                  >

                  no wlasnie.
    • mmikki Re: Zniszczyć Wałęsę - PiS robi to co nie udało s 22.06.08, 23:07
      nie moge oprzeć się wrażeniu, że PiS to SB
      • bush_w_wodzie Re: Zniszczyć Wałęsę - PiS robi to co nie udało s 22.06.08, 23:09
        mmikki napisał:

        > nie moge oprzeć się wrażeniu, że PiS to SB

        to byloby daleko idace uproszczenie. pis to raczej cos na ksztalt frakcji
        moczarowskiej w pzpr i sb
        • w111mil w Gazecie Wyborczej juz napisali ze autor to ant 23.06.08, 00:01
          ysemita!

          bush_w_wodzie napisał:
          >cos na ksztalt frakcji
          > moczarowskiej w pzpr i sb
    • w111mil SB chciało zniszczyć Wałęsę?! po co? 22.06.08, 23:11
      • bush_w_wodzie he he he 22.06.08, 23:15
        zeby bronic wlasnych wplywow i interesow. dokladnie tak jak kaczynscy
        • w111mil alez Wałęsa to własnie robił 22.06.08, 23:16
          bush_w_wodzie napisał:

          > zeby bronic wlasnych wplywow i interesow
          • bush_w_wodzie Re: alez Wałęsa to własnie robił 22.06.08, 23:19
            w111mil napisał:

            > bush_w_wodzie napisał:
            >
            > > zeby bronic wlasnych wplywow i interesow

            wylacznie zdaniem zacietrzewionych wiecznych frustratow
            • 1normalnyczlowiek Lista płac beneficjentów"przemian"jest jawna! :))) 22.06.08, 23:24
              bush_w_wodzie napisał: wylacznie zdaniem zacietrzewionych wiecznych frustratow

              ---> A fakty nie mogą być "sfrustrowane". :)))
              • bush_w_wodzie Re: Lista płac beneficjentów"przemian"jest jawna! 22.06.08, 23:39
                1normalnyczlowiek napisał:

                > bush_w_wodzie napisał: wylacznie zdaniem zacietrzewionych wiecznych frustratow
                >
                >
                > ---> A fakty nie mogą być "sfrustrowane". :)))

                he he he. wiec jednak normalnyczlowiek nie jest beneficjentem przemian. bo na
                zadnej jawnej liscie nie figuruje :)))
                • 1normalnyczlowiek Lista płac beneficjentów"przemian"jest jawna! 23.06.08, 00:01
                  bush_w_wodzie napisał:

                  > he he he. wiec jednak normalnyczlowiek nie jest beneficjentem przemian. bo na zadnej jawnej liscie nie figuruje :)))


                  ---> Kolejne nietrafione wnioski. Może jestem na liście i chcę zniszczyć konkurencję?
                  A po drugie, nie wiesz, może ja uznaję za beneficjentów tylko tych, którzy "ukradli pierwszy milion", a może także tych, którzy zarabiają rocznie sumy z siedmioma lub ośmioma zerami, a nie "tylko" z sześcioma ...? :)))
                  • bush_w_wodzie Re: Lista płac beneficjentów"przemian"jest jawna! 23.06.08, 00:10
                    1normalnyczlowiek napisał:

                    > bush_w_wodzie napisał:
                    >
                    > > he he he. wiec jednak normalnyczlowiek nie jest beneficjentem przemian. b
                    > o na zadnej jawnej liscie nie figuruje :)))
                    >
                    >
                    > ---> Kolejne nietrafione wnioski. Może jestem na liście i chcę zniszczyć ko
                    > nkurencję?


                    eeee. jak wszyscy to wszyscy. musialbys sam sie atakowac. to bez sensu


                    > A po drugie, nie wiesz, może ja uznaję za beneficjentów tylko tych, którzy "ukr
                    > adli pierwszy milion", a może także tych, którzy zarabiają rocznie sumy z siedm
                    > ioma lub ośmioma zerami, a nie "tylko" z sześcioma ...? :)))


                    uuuppps. definicja beneficjenta robi sie nam rownie ostra jak kisiel malinowy
      • malgos22 Gdyby SB chciało zniszczyć L. Wałęsę 23.06.08, 00:10
        Gdyby SB chciało zniszczeć Wałęsę w latach 80 to ujawniłoby papiery
        te, które teraz zostały ujawnione. NP. poprzez zlecenie
        funkcjonariuszowi dokonania "zdrady" firmy. Jednak SB tego nie
        zrobiła.

        Gdyby naprawdę LW. był ich pierwszym i najważniejszym wrogiem to na
        100 % mieli go czym zniszczyć.

        Należy znaleźć odpowiedź na pytanie:
        Dlaczego w latach osiemdziesiątych SB nie zniszczyła L. Wałęsy, a
        łatwo mogła?

        "Po czynach ich poznacie."
        Należy przeanalizować czyny L.W. i tam jest odpowiedź na powyższe
        pytanie.

        • bush_w_wodzie Re: Gdyby SB chciało zniszczyć L. Wałęsę 23.06.08, 00:15
          malgos22 napisała:

          > Gdyby SB chciało zniszczeć Wałęsę w latach 80 to ujawniłoby papiery
          > te, które teraz zostały ujawnione. NP. poprzez zlecenie
          > funkcjonariuszowi dokonania "zdrady" firmy. Jednak SB tego nie
          > zrobiła.


          to sa gdybania

          sb mogla miec dziesiatki powodow by grac tymi watpliwej jakosci kwitami po cichu

          zniszczenie walesy wtedy niczego nie zalatwialo. za to szantazowanie go pozniej
          - dawalo szanse na przejecie steru rzadow w wolnej rp.
          czy to dlatego kaczynscy wylecieli z kancelarii?

          > Gdyby naprawdę LW. był ich pierwszym i najważniejszym wrogiem to na
          > 100 % mieli go czym zniszczyć.
          >

          j.w.



          > Należy znaleźć odpowiedź na pytanie:
          > Dlaczego w latach osiemdziesiątych SB nie zniszczyła L. Wałęsy, a
          > łatwo mogła?

          j.w.

          >
          > "Po czynach ich poznacie."
          > Należy przeanalizować czyny L.W. i tam jest odpowiedź na powyższe
          > pytanie.
          >
          >

          dokladnie.
          i wydaje mi sie ze miernej jakosci kwity nic w takiej ocenie nie zmieniaja :)))
          • w111mil skąd Ci takie mysli przychodzą do głowy?!! 23.06.08, 00:21
            bush_w_wodzie napisał:

            > - dawalo szanse na przejecie steru rzadow w wolnej rp.
            > czy to dlatego kaczynscy wylecieli z kancelarii?
    • paczula8 Historycy! łapy precz od Wałęsy :) 22.06.08, 23:32
      patent na wyciąganie 'królika z kapelusza' ma Adam Michnik ...

      „Lech Wałęsa oświadczył niemieckiemu "Bildowi", że gdyby był na
      miejscu Guentera Grassa, sam by zrezygnował z honorowego
      obywatelstwa Gdańska. Wałęsie odpowiada - Adam Michnik
      (...)
      Niestety, w tej sforze naganiaczy znalazł się także Lech Wałęsa.
      Uznał on za właściwe dorzucić swoje pogardliwe trzy grosze na łamach
      brukowego Springerowskiego dziennika „Bild”, skądinąd znanego z
      wrogości do Grassa, który wielokrotnie krytykował „Bilda” za
      publikacje zatruwające publiczne debaty w Niemczech.
      (...)
      Kilkunastoletni młodzi ludzie popełniają różne błędy - Lech Wałęsa
      wie o tym doskonale, bowiem jako młody człowiek - pisał o tym w
      swojej książce wspomnieniowej - dopuścił się czynów, które potem sam
      uznał za błędne i pożałowania godne.
      (...)
      PS Nie sporządziłem tych uwag, by zapewniać Guentera Grassa, że ma w
      Polsce wielu przyjaciół, którzy szanują go i podziwiają. Także nie
      po to, by go bronić - ten wielki pisarz i wspaniały człowiek nie
      potrzebuje mojej obrony. Napisałem to po to, by bronić Lecha Wałęsy.
      Przed nim samym."

      wyborcza.pl/1,75546,3551753.html
      • jola_iza Re: Historycy! łapy precz od Wałęsy :) 23.06.08, 00:11
        paczula8 napisała:

        > patent na wyciąganie 'królika z kapelusza' ma Adam Michnik ...

        Powołując się na książkę Wałęsy :))
    • polobolo2 na polakow zawsze mozna liczyc 23.06.08, 00:31
      zew sie nawzajem zgnoja. donosami, szmalcowizna, sluzba na kolanach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja