camille_pissarro 02.07.08, 21:39 i jednoznacznie stwierdził, że w oparciu o opublikowane źródła L.Wałęsa był TW "Bolekiem".Z tego co mi wiadomo to profesor Wieczorkiewicz nie jest etatowym pracownikiem IPN, a może się mylę ? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 21:42 camille_pissarro napisał: > i jednoznacznie stwierdził, że w oparciu o opublikowane źródła > L.Wałęsa był TW "Bolekiem".Z tego co mi wiadomo to profesor > Wieczorkiewicz nie jest etatowym pracownikiem IPN, a może się > mylę ? ;-) Tym opublikowanym źródłem jest "oryginalny maszynopis"? Odpowiedz Link Zgłoś
platformiarz Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 21:44 Wałęsa to Bolek. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 21:44 platformiarz napisał: > Wałęsa to Bolek. Podeprzyj się jakimś dowodem, hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 21:54 Spokojnie, profesor historii P.Wieczorkiewicz stwierdził po przeczytaniu książki ( wiadomo jakiej ) oraz o inne źródłą ( tu mowa była o relacji przywitania E.Gierka po jego powrocie z wakacji z Krymu przez szefa ówczesnego MSW Kowalczyka, ktory przywitał I sekretarza słowami :"Niech pan się nie denerwuje na czele strajku w stoczni stoi nasz człowiek ". Ja nie wnikam, w tym momencie skąd profesor Wieczorkiewicz zaczerpnął ten dialog byłego I sekratarza z ówczesnym szefem MSW, nie wnikam także w to czy w 1980 L.Wałesa figurował w aktach SB jako współpracownik, chodzi mi tylko o to, że J.Lityński nie był w stanie rzeczowo tych argumentów i przytaczanych faktów podważyć - tylko tyle. P.S. Co do L.Wałęsy powtarzam, swego zdania nie zmieniam, tzn. pomimo tego niechlubnego epizodu z lat 70'tych nie podważam jego walki i dążenia do odzyskania wolnosci i niepodległości RP... Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 21:58 camille_pissarro napisał: > Spokojnie, profesor historii P.Wieczorkiewicz stwierdził po > przeczytaniu książki ( wiadomo jakiej ) oraz o inne źródłą ( tu mowa > była o relacji przywitania E.Gierka po jego powrocie z wakacji z > Krymu przez szefa ówczesnego MSW Kowalczyka, ktory przywitał I > sekretarza słowami :"Niech pan się nie denerwuje na czele strajku w > stoczni stoi nasz człowiek ". Kowalczykowi tylko się tak wydawało. A może zmyślał, żeby Edward się nie zdenerwował. > Ja nie wnikam, w tym momencie skąd profesor Wieczorkiewicz > zaczerpnął ten dialog byłego I sekratarza z ówczesnym szefem MSW, > nie wnikam także w to czy w 1980 L.Wałesa figurował w aktach SB jako > współpracownik, chodzi mi tylko o to, że J.Lityński nie był w stanie > rzeczowo tych argumentów i przytaczanych faktów podważyć - tylko > tyle. Zgadzam się, rzeczowo przytoczonych "faktów" nie da się podważyć. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:01 "Kowalczykowi tylko się tak wydawało. A może zmyślał, żeby Edward się niezdenerwował." Jak najbardziej się z Toba zgadzam, taka sytuacja jest jak najbardziej dopuszczalna, dlaczego tego np. Jan Lityński nie wyartykułował ??? Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:10 camille_pissarro napisał: > "Kowalczykowi tylko się tak wydawało. A może zmyślał, żeby Edward > się niezdenerwował." > > Jak najbardziej się z Toba zgadzam, taka sytuacja jest jak > najbardziej dopuszczalna, dlaczego tego np. Jan Lityński nie > wyartykułował ??? Myślę, że po wysłuchaniu takich argumentów, ręce mu opadły. Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:19 A jak długo po tym powrocie z Krymu Gierek ostał się na swym stanowisku? 2 tygodnie.Kowalczyk minister MSW,człowiek sekretarza KC Kani który zajmował się bezpieką,a póżniej został następcą Gierka meldował wszystko Gierkowi,Gierek był już do odstrzału,był już out.Zresztą w 81 Jaruzel go nawet internował. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:21 elwer-pancerfaust44 napisał: > A jak długo po tym powrocie z Krymu Gierek ostał się na swym stanowisku? 2 > tygodnie.Kowalczyk minister MSW,człowiek sekretarza KC Kani który zajmował się > bezpieką,a póżniej został następcą Gierka meldował wszystko Gierkowi,Gierek był > już do odstrzału,był już out.Zresztą w 81 Jaruzel go nawet internował. Nie miał wyjścia, Gierek był w spisku, jego człowiek stał na czele strajku. Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:08 Prof Wieczorkiewicz:Gdańsk,Szczecin i Jastrzębie-3 miasta porozumień sierpniowych w 1980.W Gdańsku-Bolek,w Szczecinie-Jurczyk,w Jastrzębiu-J Sienkiewicz./Najszybciej padł J Sienkiewicz,pogoniono go najwcześniej no i póżniej sam się przyznał do bycia agentem!W Szczecinie Jurczyk ;bronił;się dość długo,ale już nie ma wątpliwości kto zacz.W Gdańsku Bolek,jeszcze są wątpliwości,ale coraz mniejsze.Wali się mit bohaterów opozycji,a bronią go tylko inni;bohaterowie;(?)którzy od lat żyją i grzeją sie z tych legend "S"b! "S"b! Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 02.07.08, 22:11 elwer-pancerfaust44 napisał: > Prof Wieczorkiewicz:Gdańsk,Szczecin i Jastrzębie-3 miasta porozumień > sierpniowych w 1980.W Gdańsku-Bolek,w Szczecinie-Jurczyk,w Jastrzębiu-J > Sienkiewicz./Najszybciej padł J Sienkiewicz,pogoniono go najwcześniej no i > póżniej sam się przyznał do bycia agentem!W Szczecinie Jurczyk ;bronił;się dość > długo,ale już nie ma wątpliwości kto zacz.W Gdańsku Bolek,jeszcze są > wątpliwości,ale coraz mniejsze.Wali się mit bohaterów opozycji,a bronią go tylk > o > inni;bohaterowie;(?)którzy od lat żyją i grzeją sie z tych legend "S"b! "S"b! No widzisz, komunę obaliło SB. Odpowiedz Link Zgłoś
jk-24 Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 03.07.08, 07:13 no wreszcie wyszła centrala z Łubianki. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_polonus przerwana dekada 02.07.08, 22:13 Ten dialog to oczywiście z "Przerwanej dekady" - wspomnień Gierka. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Doskonałe źródło historyczne 02.07.08, 22:15 W sam raz dla historyków z IPNu. Odpowiedz Link Zgłoś
zdenek.blacha Re: Doskonałe źródło historyczne 03.07.08, 06:28 Takie sobie, chociaż są lepsze: www.tinyurl.pl/?4ZeKi14T douglasmclloyd napisał: > W sam raz dla historyków z IPNu. Odpowiedz Link Zgłoś
doc.torov Re: Wieczorkiewicz po prostu powiedział prawdę 03.07.08, 06:53 platformiarz napisał: > Wałęsa to Bolek. Wieczorkiewicz to cienki Bolek. Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Tym zmiażdżył, że stwierdził? :) 02.07.08, 22:22 Lepszym żródłem jest książka Lecha W(Bolka)-analfabety i bufona:Drogi nadziei?/Zabawny jesteś! Odpowiedz Link Zgłoś
ajdija3 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 21:46 zgadza się, załatwił tego nawiedzonego bolofana! Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 21:49 W oparciu to są ewentualnie pluskwy. Nie ma znaczenia czyim etatowym pracownikiem jest Wieczorkiewicz, tak jak dla mnie również nie ma znaczenia jego epizod w PZPR. Problem w tym, że pan Wieczorkiewicz wszedł w rolę polityka, a udaje historyka. To przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 21:56 ALe jest profesorem historii i jednocznesnie nie jest pracownikiem IPN. Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:26 To ma być warunek wystarczający, by był rzetelny? To jedynie warunek konieczny ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:36 A czy ja gdzie wyartykuowałem, że to jest warunek wystarczający ?;- ), położyłem nacisk, że jest spoza układu ;-)) ( czytaj IPN'u ) Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:43 Czyli sobie a muzom? Bo niby co z tego ma wynikać? Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:59 No niezupełnie, otóz ten profesor poznał nieco funkcjonowanie aparatu partyjnego i genseków ( przez jakiś czas sam był w partii ) Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 23:03 Jako II sekretarz POP to faktycznie poznał "nieco". Nie wstrzelił się z terminem :-) Ale co z tego ma wynikać? Jeśli nawet poznał perfect PZPR od podszewki, bo sypiał z siostrą stróża kochanki Kani to co? Jak to się ma do tematu wątku? I od kiedy to doświadczenia osobiste historyka są materiałem źródłowym? :)) Odpowiedz Link Zgłoś
jk-24 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 03.07.08, 07:35 Nie ulega wątpliwości,że Lech Wałęsa grał z bezpieką , czy miało to pozytywny efekt dla Polski i Polaków ? Niewątpliwie tak. Jednak czy ten efekt dla Polski i Polaków mógł być lepszy ? Otóż śmiem twierdzić,że tak . Na czym to opieram ? Zakładam,ze przy okrągłym stole obie strony się umówiły co do zmian w Polsce. Wówczas w grze były dwie strony ale karty trzymali komuchy.Moim zdaniem przy okrągłym stole nie umówiono się kto będzie prezydentem. Komuchy , które trzymały w rękach karty wówczas nie sądzili ,ze muszą to uzgodniać z drugą stroną, z uwagi na fakt , iż ograniczone wybory miały komuchom dać wystarczającą ilośc posłów , którzy spokojnie wybiorą spawacza na prezydenta. Okazało się jednak, że cześć komuchów zdradziła swój obóz i spawawacz nie miał wystarczającej liczby głosów aby być wybranym na prezydenta. I tu dochodzi do błędu popełnionego przez Wałęsę, gdyż zamiast kończyć grę z bezpieką nie naruszając w niczym ustaleń okrągłostołowych idzie z bezpieką na dalszą grę podając im na tacy głosy Solidarności w tym i niejakiego Lityńskiego przy głosowaniu na spawacza w zamian za premiera ze strony okrągłostołowej.Ten błąd Wałęsy zemsćił się na IIIRP , w której bezpieka mmiała się i ma bardzo dobrze, a nasz kapitalizm przypomina republikę bananową. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 21:56 Ciekawe,czy Litynski odda swoj medal. Jak myslisz? Odpowiedz Link Zgłoś
platformiarz Re: Lityński ma medal ? 02.07.08, 21:58 Niesłychane. Odebrać, odebrać jak najszybciej. On zasługuje na kopa. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Lityński ma medal ? 02.07.08, 22:00 Dlaczego? Zasluzony czlowiek. Jarek jeszcze cytowal Lenina,kiedy on juz cytowal Trockiego.;) Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demolka 02.07.08, 22:16 camille_pissarro napisał: > i jednoznacznie stwierdził, że w oparciu o opublikowane źródła > L.Wałęsa był TW "Bolekiem".Z tego co mi wiadomo to profesor > Wieczorkiewicz nie jest etatowym pracownikiem IPN, a może się > mylę ? ;-) Niewiele zatem trzeba, zeby zmiazdzyc ... Gdyby tak potraktowac rzeczywistosc, mozna by bylo powiedziec, ze koledzy Leszka Czarneckiego (Getin) broniacy go przed oskarzeniami dokonali tym samym ostatecznej demolki zasobow archiwalnych SB. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demol 02.07.08, 22:19 Z tego co mi wiadomo, to L.Czarnecki przyznał sie, że sam dobrowolnie, z nieprzymuszonej woli jako 18 latek podisał zobowiązanie o współpracy z PRL'owskimi służbami ... Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt Re: sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demol 02.07.08, 22:26 camille_pissarro napisał: > Z tego co mi wiadomo, to L.Czarnecki przyznał sie, że sam > dobrowolnie, z nieprzymuszonej woli jako 18 latek podisał > zobowiązanie o współpracy z PRL'owskimi służbami ... Postaraj sie dowiedziec tez reszty, czyli relacji jego przyjaciol z opozycji. Dla ulatwienia: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=81628155 Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demol 02.07.08, 22:46 Ależ ja o tym wiedziałem , bo dziś juz gdzieś w necie to czytałem. OK, przecież ja nie potępiam L.Czarneckiego, bardzo dobrze, że nie chciał po stanie wojennym współpracować z SB i donosic na swych kolegów. Jednak zważ uwagę, dlaczego bezpieka nachodziła takich ludzi ???? Sprawa jest aż nadto oczywista, miała przecież jego akt podpisanej współpracy z lat wcześniejszych i to jest fakt, niezaprzeczalny podparty osobistymi wyznaniami samego zainteresowanego. Czy ja L.Wałęsie odbieram jakieś zasługi za jego walkę w dążeniu do uzyskania przez Polskę wolnosci i niepodległości ??? Niepotrzebnie idzie w zaparte i nie przyznaje się do niechlubnego epizodu z lat 70'tych i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demol 02.07.08, 23:03 Historycy z IPNu nie będą mieli wątpliwości. Kapuś. Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt Re: sprawa L.Czarneckiego. czyli ostateczna demol 03.07.08, 00:01 camille_pissarro napisał: (...) > Jednak zważ uwagę, dlaczego bezpieka nachodziła takich ludzi ???? > Sprawa jest aż nadto oczywista, miała przecież jego akt podpisanej > współpracy z lat wcześniejszych i to jest fakt, niezaprzeczalny > podparty osobistymi wyznaniami samego zainteresowanego. (...) Szkoda tylko, ze "Rzepa" nie uznala za stosowne przeprowadzic jakiegos wywiadu srodowiskowego i dac tlo do tekstu o aktach SB. Nie uznala za stosowne nie tylko dochowac rzetelnosci wobec czlowieka, ale tez wobec jego interesow. Trudno bylo sie spodziewac, ze ta wiadomosc spowoduje zjazd kursow jego firm? A co jesli jest tak, jak mowia koledzy Czarneckiego? Jesli jego faktyczna agenturalnosc jest co najmniej watpliwa? Lisicki i Janke zloza sie ze swoich wyplat i pokryja straty? Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:21 Ojej, ojej, jak zmiażdżył. To raczej Rolicki zmiażdżył pisdaka. Ale rozumiem, czarne jest białe w pisdusiowym wydaniu. Klep dalej swoje androny, nikt ślepy nie jest i WIDZI, co jest grane. Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:25 Takie czasy,postkomuch i pornogrubas Kalisz też broni Bolka.Wspólnota interesów? Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 02.07.08, 22:46 Lityński w czasie dyskusji o książce Cenckiewicza i Gontarczyka błysnął swoim intelektem w postaci argumentu wobec interlokutora:aa ee bo Pan jesteś z innej drużyny!Hechehe,miszcz cientej riposty! Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.m.c Re: sekretaz partii na wydziale historii ekspertem 02.07.08, 22:48 piasdziaków. hi,hi,hi...... Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: sekretaz partii na wydziale historii eksperte 02.07.08, 22:53 Może w 8o zmienił swe poglądy,tak jak teraz zmienił poglądy postkomuch który broni Bolka,-J Rolicki.Postkomuch i pornogrubas R Kalisz tez broni Bolka.Ciekawe pra,jak już idą ręka w rękę Redaktor Naczelny Trybuny Ludu i Lech W(Bolek).Wspólnota interesów? Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.m.c Re: sekretaz partii na wydziale historii eksperte 02.07.08, 22:54 Jutro powalają sie pisdki na prawdomówność Jerzego Urbana:)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: sekretaz partii na wydziale historii eksperte 02.07.08, 23:00 A kto powoływał się na józiolenie pijanego Oleksego na biesiadzie u Gudzowatego jak na krynicę prawdy? Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: sekretaz partii na wydziale historii eksperte 02.07.08, 23:00 hrabia.m.c napisał: > Jutro powalają sie pisdki na prawdomówność Jerzego Urbana:)))))) Oni już dziś idą z urbanem ramię w ramię. Plują na Wałęsę tak samo, jak on albo jeszcze gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.m.c Re: sekretaz partii na wydziale historii eksperte 02.07.08, 23:08 dziwisz się? ludzie którzy w swoich pracach podpierali sie autorytetem Lenina, a teraz podpierają sie "autorytetem" kogoś kto z ramienia PZPR pilnował "prawdziwej" historii,to...... Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Piszesz o Pawle Wieczorkiewiczu? 02.07.08, 23:41 Tym aktywiście PZPR i sekretarzu jednej z poziomek? Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt Wikipedia o PW 03.07.08, 10:03 elfhelm napisał: > Tym aktywiście PZPR i sekretarzu jednej z poziomek? Cytaty z Wikipedii: "(...)Pod koniec lat 70. II sekretarz POP PZPR na Wydziale Historii UW.(...) Profesor znany jest z kontrowersyjnych ocen postaci i wydarzeń historii. Jego opinie oparte są na mało dotąd znanych źródłach i najnowszych badaniach, niejednokrotnie obalających przyjęte mity.(...)" pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Wieczorkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
siostra_zboczenca Re: Wikipedia o PW 03.07.08, 10:05 Najlepsze na wiki jest to,ze kazdy moze se poredagowac. I profesor moze o sobie napisac,co chce i nikomu nic do tego.;) Odpowiedz Link Zgłoś
danuta49 Wieczorkiewicz to chalturnik,a nie historyk! 02.07.08, 23:48 W książce o czystce w armii sowieckiej tak zżyna z sowieckich źródel,że nawet przejmowal ich nastawienie wg.którego największą zbrodną bylo nastawanie na interesy ... sojuza.Wieczorkiewicz nie zaznaczyl,że cytuje - on po prostu przepisuje;-)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 03.07.08, 00:13 Kto ma dobrą pamięć i pamięta o słynnym zawołaniu Gierka w 1971 roku:Pomożecie?A stoczniowcy odpowiedzieli:Pomożemy!Czy ten okrzyk Pomożemy nie zagrzmiał w Stoczni im A Warskiego w Szczecinie? Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 03.07.08, 00:38 Ciulnąłem się okropnie.Pomożecie?zawołał Gierek w Gdańsku 25 stycznia 1971.Zasugerowałem się ponownym strajkiem w Szczecinie 21-24 stycznia 1971. Odpowiedz Link Zgłoś
jk-24 Re: Wieczorkiewicz po prostu zmiażdżył Lityńskieg 03.07.08, 12:50 a ten niejaki Lityński to nie czasem ten co wybrany przez Solidarność swój głos w wyborach na spawacza oddał aby mógł rezydent zostać prezydentem ? Pewno też wtedy grał w pokera. Odpowiedz Link Zgłoś