haen1950 03.07.08, 07:56 To najlepszy pomysł, jaki się pojawił po kryzysie irlandzkim. Luxemburg, najmniejszy i najmądrzejszy członek Unii. Rozwiązuje problem traktatu definitywnie. Wszystkie fanaberie przygłupów odstawiamy do kąta. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ukos Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 09:27 haen1950 napisał: > To najlepszy pomysł, jaki się pojawił po kryzysie irlandzkim. > Luxemburg, najmniejszy i najmądrzejszy członek Unii. > > Rozwiązuje problem traktatu definitywnie. Wszystkie fanaberie > przygłupów odstawiamy do kąta. To jest bardzo dobre rozwiązanie, które jednak najpierw musiałoby być jednomyślnie zaakceptowane przez wszystkie kraje, np. w referendach krajowych. Ważne też jaka większość obowiązywałaby w poszczególnych krajach. Gdyby zaproponować zasadę podobną do podwójnej większości z Traktatu Lizbońskiego (dla ważności potrzeba 65% głosów za i więcej niż 50% za w co najmniej 15 krajach), to obiekcje irlandzkie byłyby takie same jak teraz (o coś im przecież chodziło) i referendum krajowe mogłoby się tam znowu nie powieść. Może więc wrócić do propozycji pierwiastka? Można zarówno zmodyfikować w ten sposób traktat jak i wprowadzić tę zasadę do referendum europejskiego. Liczba głosów każdego kraju byłaby proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z liczby ludności, a czy są to głosy za, czy przeciw, zależałoby od wyniku referendum na terenie tego kraju. Oczywiście, nie do pomyślenia jest referendum na zasadzie prostej większości głosów. Małe państwa nigdy się na to nie zgodzą, to nieporównanie gorsze dla nich warunki niż to, co proponuje Traktat Lizboński. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Re: Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 09:29 ukos napisał: > (...) > To jest bardzo dobre rozwiązanie, które jednak najpierw musiałoby > być jednomyślnie zaakceptowane przez wszystkie kraje, np. w > referendach krajowych.(...) Tj. referenda krajowe musiałyby zdecydować, że traktat będzie przyjmowany w referendum ogólnoeuropejskim. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 09:49 Ależ dlaczego? Referendum w Irlandii można potraktować jako prawomocne, lecz nie rozstrzygające. Wszyscy mogą się zgodzić na przeprowadzenie referendum u wszystkich i summa sumarum o przyjęciu traktatu. Bez państw i granic. Zwyczajne policzenie głosów większości. Jak demokracja, to demokracja. Vox populi decyduje. Odpowiedz Link Zgłoś
elwer-pancerfaust44 Re: Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 09:58 A co to za demokratyczne zasady że określa się reguły gry,a gdy wynik jest niekorzystny zmienia się te reguły w trakcie gry.Reguła regułą,zasada zasadą ale zwycięstwo musi być po naszej stronie? Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 10:08 Gdybyś nie był brał kindersztubę od komuchów, to byś zrozumiał: W każdej konstytucji europejskiej suwerenem jest naród. Jeżeli narody Europy nie będą chciały Unii to wypowiedzą to otwartym tekstem. Osobiście uważam, że interes Watykanu jest uber alles. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Potrzebne jest jednak kryterium ważności 03.07.08, 10:35 > Ależ dlaczego? Referendum w Irlandii można potraktować jako > prawomocne, lecz nie rozstrzygające. Pięknie! Mamy wynik, więc wymyślmy nowe reguły, aby jakoś ten wynik wyklepać? Czy ty naprawdę chciałeś to napisać?!?! Słów mi brak! > Bez państw i granic. Zwyczajne policzenie głosów > większości. Jak demokracja, to demokracja. Vox populi decyduje. Pomysł niedorzeczny. O przyjęciu traktatu decyduje każde państwo z osobna i tego nie zmienisz - koniec kropka. Jeśli już, to musi być więc 27 osobnych referendów, a nie jedno wspólne. Jak ty sobie to wyobrażasz? Załóżmy, że we wspólnym referendum większość Europy zagłosowała TAK, ale Polska - NIE. I co teraz? Polska mimo sprzeciwu swoich obywateli jest zmuszona traktat podpisać? Zresztą, o czym tu mówić - sami ustaliliście reguły gry z traktatem. I sprawa (według waszych własnych reguł) upadła. Przegraliście, pogódź się z tym! I już nie kombinujcie, bo to jest obrzydliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Referendum europejskie. 03.07.08, 09:33 Takie rozwiazanie mialoby sens jesli glosy z referendum liczone byloby sumarycznie razem wziete ze wszystkich panstw uni. Wtedy mozna byloby stwierdzic czy wiekszosc jej mieszkancow chce czy nie chce tego traktatu. Odpowiedz Link Zgłoś
berkowicz4 durny uniopejczyku, jakbyscie tego referendum 03.07.08, 09:43 nie robili, czy wsrod wszystkich europejczykow, czy osobno we wszystkich panstwach czlonkowskich to byscie wtopili! w sondazach do 3/4 bylo za referendami, ktorych im w koncu odmowiono, a tylko 28% uwaza ze ue powinna miec wiecej mocy decyzyjnych. w 64-milionowej francji 55% jest przeciwko traktatowi, w 61-milionowej wielkiej brytanii jakies 80%. dlatego wlasnie twoi uniopejscy idole tak nienawidza demokracji i wzbraniaja sie jak moga przed jakimikolwiek plebiscytami. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: durny uniopejczyku, jakbyscie tego referendum 03.07.08, 09:50 Dlatego, ze wiekszosc ludzi z westu jest pragramatykami a politycy o tym wiedza, to takie referenda sa tam wykluczone. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Durny pisiorku i wielbicielu Rydzyka 03.07.08, 09:57 Uważam, że dwie rzeczy nas uchroniły przed rządami kretynów w rodzaju Kaczorów, Rydzyka, Giertycha i Leppera. Są to Unia i wolna prasa. I nie chcę więcej tych zboczeńców widzieć w limuzynach. Odpowiedz Link Zgłoś
berkowicz4 Re: tak sie sklada, durny uniopejczyku, ze 03.07.08, 10:02 wiekszosc europejczykow ma w sprawie uniokonstyucji takie samo zdanie jak rydzyk. pozostaje ci bidoku pociac sie albo ewakuowac z kontynentu. najlepiej do azji > tam znajda szacunek dla twojego podejscia do demokracji, he he Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: tak sie sklada, durny uniopejczyku, ze 03.07.08, 10:58 Tak ci się zdaje. Dlaczego Kaczory nie wyałażą na spacer? Dlaczego Rydzyka na nich nie widać? Bo zwyczajnie w mordę, przyjacielu. W mordę bez litości i splunięcie od przechodniów. I tak zostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg_sz_1 o słodka naiwonścio:) 03.07.08, 10:02 A ja uważałem do tej pory że kto rządzi to decyduje Naród w tajnych, powszechnych, równych i bezpośrednich. A tutaj okazuje się że to Unia oraz media decydują kto rządzi. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Durny pisiorku i wielbicielu Rydzyka 03.07.08, 10:41 > Uważam, że dwie rzeczy nas uchroniły przed rządami kretynów w > rodzaju Kaczorów, Rydzyka, Giertycha i Leppera. Są to Unia i wolna > prasa. I nie chcę więcej tych zboczeńców widzieć w limuzynach. O ile się nie mylę, to w wyborach głosują obywatele, a nie Unia, czy "wolna" prasa. W jaki więc sposób Unia uchroniła nas przed Lepperem i Rydzykiem? Sami tego dokonaliśmy, a nie urzędasy z Brukseli. Człowieku, uwierz w siebie zamiast klękać przed obcymi ludźmi! Odpowiedz Link Zgłoś
kubala11 Re: Referendum europejskie. 03.07.08, 09:51 Jeśli mieliby wypowiedzieć się w referendum wszyscy obywatele Unii to bardzo dobrze. Jednak myśle, że do tego nie dojdzie bo jak wówczas przepchnąć traktat jeśli wiekszość powie mu "nie"? A jest to baaaardzo prawdopodobne i wszyscy kumaci rządzący Unia to wiedzą.:) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg_sz_1 Re: Referendum europejskie. 03.07.08, 09:52 sorry, ale demokracji chcecie? w Unii?? To dlaczego jedyne referendum w sprawie TL odbyło się w Irlandii??? I to tylko dlatego że konstytucja tego wymaga??? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Referendum europejskie. 03.07.08, 10:05 To bylo powazne "niedopatrzenie" panstw zalozycielskich uni jescze z czasow gdy nikomu tam sie nie snilo, ze do uni wstapia wyspiarze a wogole nieobliczalni z europy wschodniej. Przechodzilo sila rozpedu. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg_sz_1 Re: Referendum europejskie. 03.07.08, 10:15 Myślę że towarzysze z Brukseli to "niedopatrzenie" przy najbliższej okazji zlikwidują:):) A swoją drogą to schizofrenia: z jednej strony buźki pełne frazesów o wolności, demokracji a z drugiej strony najbardziej demokratyczne rozwiązanie (czyli referendum) jest traktowane jak wróg śmiertelny. Tak jak najbardziej demokratyczna konstytucja świata to konstytucja stalinowska z lat 30-tych:)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
kok.oro oczywiscie 03.07.08, 10:00 ale mafie, ktore chca zniewolenia Europejczykow beda probowaly zablokowac referendum. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Kombinatorzy i oszuści 03.07.08, 10:57 > To najlepszy pomysł, jaki się pojawił po kryzysie irlandzkim. Powtórzę moje uwagi z innego miejsca. Czy sami ustaliliście reguły zatwierdzania traktatu? TAK Czy zgodnie z tymi regułami traktat upadł? TAK O czym więc tu mówić? Przegraliście i musicie się z tym pogodzić, a nie kombinować po fakcie, bo jest to zwykłym oszustwem. Co to jest - do licha - ten "kryzys irlandzki"? Czy jak (przykładowo) Legia przegra mecz ligowy to też jest "kryzys" w polskim futbolu? Czy wtedy PZPN kombinuje z regułami, aby jednak jej to zwycięstwo dać? Odpowiedz Link Zgłoś