Ujawniona rozmowa , dobrze??

18.07.08, 16:56
Może się wypowiemy?? Dobrze, czy źle się stało? I dlaczego?
    • dr_schab Miłe to nie jest, ale jeśli prezydent mojego kraju 18.07.08, 17:03
      ...uległ paranoi, to - mimo wszystko - wolę o tym wiedzieć...
      • jola_iza Re: Miłe to nie jest, ale jeśli prezydent mojego 18.07.08, 17:05
        Problem w tym, że nie tylko Ty wiesz. To potrzebne Nam są te tajemnice
        państwowe, czy nie ??
        • indris Im większy bardak w sprawie tarczy tym lepiej 18.07.08, 17:08
          Bo to zwiększa szanse, że nic z tarczy w Polsce nie będzie.
        • dr_schab Re: potrzebne Nam są te tajemnice państwowe 18.07.08, 17:13
          Tajemnice (w sensie - tajemnice ;) - owszem.


          Bo to, że nasz prezio ma z deklem - to od dawna żadna tajemnica.
        • zapijaczony_ryj Powinno się opublikować raport o stanie zdrowia 18.07.08, 18:01
          Obu braci, bo stanowią jedną nierozerwalną całość
      • wanda43 Re: Miłe to nie jest, ale jeśli prezydent mojego 18.07.08, 17:53

        > ...uległ paranoi, to - mimo wszystko - wolę o tym wiedzieć...


        Ja też. Szczególnie, że ten człowiek jest zwierzchnikiem Sił Zbrojnych.
    • allspice Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:06
      Bardzo dobrze się stało; przekonuje nas o tym,że żle jest obsadzony
      urząd prezydencki:( - już nie ma najmniejszej wątpliwości...
      • jola_iza Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:08
        A gdyby dobrze był obsadzony ?? Też byś się cieszyła, że wszystko przecieka??
        Jam mam ( nie mam) wątpliwości.
        • yoma Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:13
          Co znaczy: przecieka? Urząd prezydencki powinien być najjawniejszy z jawnych.
        • allspice Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:20
          jola_iza napisała:

          > A gdyby dobrze był obsadzony ?? Też byś się cieszyła, że wszystko
          przecieka??
          > Jam mam ( nie mam) wątpliwości.

          Nie wiem czy wszystko przecieka:),ale dobrze,że złe potraktowanie
          Sikorskiego ujrzało swiatło dzienne...
        • felinecaline Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:59
          Gdyby urzad prezydencki byl dobrze obsadzony do czegos takiego by nie doszlo.
          Tu zobaczylismy nie Prezydenta RP ale funkcjonariusza SB (i to o JAKIM talencie
          i zaangazowaniu!!!!!!!! Nastepna fazaz: pistolecik z zanadrza i pif-paf w potylice.
          • yoma Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:00
            Pistolecik to brat... ale mały. Pistolecik, nie brat :P
    • socjalliberal Król jest nagi n/t 18.07.08, 17:12
      • jola_iza Re: Król jest nagi n/t 18.07.08, 17:14
        Cyryl jak Cyryl, ale Metody!! ??:))
        • wanda43 Re: Król jest nagi n/t 18.07.08, 17:55
          Właśnie, te metody. Gdzie on sie tego nauczył?
    • chateau Wybacz 18.07.08, 17:13
      ale pytanie jest retoryczne.

      Oczywiście, że źle się stało, takich rozmów się nie ujawnia.
      To, że prezydent jest paranoikiem jest wiadome od dawna.

      Clou sprawy jest IMHO gdzie indziej - kto ujawnił i jaki efekt chciał osiągnąć.
      Czytając niepoparte niczym poza sufitologią doniesienia Chwedoruka oraz
      wsłuchując się w ciszę obu zainteresowanych stron obstawiam Michała Kamińskiego :-)
      • jola_iza Re: Wybaczam:)) 18.07.08, 17:25
        Oportunizm, czy hipokryzja??
        Podstawmy innych aktorów??

        Wybudujemy Im pomniki
        www.hitylata.pl/images/opoleLubelskie2.jpg
        I OFICJALNIE KOCHAM JOLANTĘ :-)
      • wanda43 Re: Wybacz 18.07.08, 18:03
        > wsłuchując się w ciszę obu zainteresowanych stron obstawiam Michała Kamińskiego

        Przy rozmowie z Fotygą też był Kamiński? Chyba nie. Sikorski do niej palnął
        ostro i sam na siebie by tego nie ujawnił.
        To nie Sikorski, ani Kamiński, ani Fotyga. Nie zrobił tego nikt z dworu, by
        ośmieszyć szefa.
        Więc kto miał interes?
        • chateau Re: Wybacz 18.07.08, 18:12
          Fotyga sama mogła się poskarżyć Misiowi. Fragmenty przytoczone przez Dziennik
          nie muszą pochodzić od tego samego informatora, nawet na 100% nie pochodzą. Są
          de facto dwie rozmowy - Sikorskiego z Kaczyńskim i Sikorskiego z Fotygą, miks
          zrobił Dziennik.

          Co do intencji to nikt się nie ośmiesza lepiej niż sami Kaczyńscy, więc Twój
          argument uważam za chybiony ;-)
      • niutt Re: Wybacz 18.07.08, 21:35
        chateau napisał:
        > Czytając niepoparte niczym poza sufitologią doniesienia Chwedoruka oraz
        > wsłuchując się w ciszę obu zainteresowanych stron obstawiam Michała Kamińskiego

        Pytanie tylko, w jaki sposób pisowcy zrzucą winę na PO?
    • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:13
      Konstytucja gwarantuje nam przejrzystość życia publicznego, zatem dobrze się
      stało, że te informacje ujrzały światło dzienny; tym bardziej, że chyba nikt nie
      był zaskoczony, w końcu Lech Kaczyński ma na koncie inne "wpadki", przypomnę
      dwie: "spie., dziady", "małpa w czerwonym"....
      • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:19
        Chyba żartujesz. Co ma poufna rozmowa prezydenta z min. obrony do życia
        publicznego? Jest absolutnym skandalem, że _jakiekolwiek_ fragmenty tej rozmowy
        zostały upublicznione i nie dziwię się milczeniu obu "stron konfliktu".
        • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:23
          bo Ci zacytuję mojego młodszego brata...:P
          ;)))
          Co ma poufna rozmowa prezydenta z min. obrony do życia
          > publicznego?
          widocznie, któraś ze stron uznała, że ze względu na styl tej "rozmowy" należy ja
          upublicznić
          mam pytanko techniczne, mógłbys mi napisać, co wg Ciebie kryje się pod
          sformułowaniem "przejrzystość życia publicznego", albo też samo "życie
          publiczne, bo myślę, ze się nie rozumiemy....
          • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:30
            Oczywiście, że się nie rozumiemy :/

            M. in. sprawy wywiadu i kontrwywiadu, część spraw dotyczących obronności i bezp.
            wewnętrznego, jak również związane z w/w strategie i taktyki negocjacyjne nie są
            elementem życia publicznego w _żadnym_ kraju. Nie interesują mnie "style" takich
            rozmów.

            Osobnym zupełnie tematem jest chorobliwa podejrzliwość prezydenta, zarzucanie
            ministrowi zdrady polskich interesów itp. Ale żeby to wiedzieć nie trzeba czytać
            "przecieków" z Dziennika, wystarczy posłuchać samych Kaczyńskich.
            • hummer DRUK ZP-11 18.07.08, 17:40
              chateau napisał:

              > Oczywiście, że się nie rozumiemy :/
              >
              > M. in. sprawy wywiadu i kontrwywiadu, część spraw dotyczących obronności i bezp
              > .
              > wewnętrznego, jak również związane z w/w strategie i taktyki negocjacyjne nie s
              > ą
              > elementem życia publicznego w _żadnym_ kraju. Nie interesują mnie "style" takic
              > h
              > rozmów.

              Wie ktoś co nam da tarcza? Jeśli nie to dobrze, że się dowiadujemy o paranoi imć Prezydenta, który jest gotów osłabić Polskę byle komuś zrobić na złość.

              > Osobnym zupełnie tematem jest chorobliwa podejrzliwość prezydenta, zarzucanie
              > ministrowi zdrady polskich interesów itp. Ale żeby to wiedzieć nie trzeba czyta
              > ć
              > "przecieków" z Dziennika, wystarczy posłuchać samych Kaczyńskich.

              Negocjacje to nie przetarg, ale pewnie o to chodziło

              Druk ZP-11

              Uprzedzony o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania oświadczam, że:
              1) nie ubiegam się o udzielenie zamówienia;
              2) nie pozostaję w związku małżeńskim, w stosunku pokrewieństwa lub powinowactwa w linii prostej, pokrewieństwa lub powinowactwa w linii bocznej do drugiego stopnia oraz nie jestem związany z tytułu przysposobienia, opieki lub kurateli z wykonawcą, jego zastępcą prawnym lub członkami organów zarządzających lub organów nadzorczych wykonawców ubiegających się o udzielenie zamówienia;
              3) przed upływem 3 lat od dnia wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia nie pozostawałem w stosunku pracy lub zlecenia z wykonawcą i nie byłem członkiem organów zarządzających lub organów nadzorczych wykonawców ubiegających się o udzielenie zamówienia;
              4) nie pozostaję z żadnym wykonawcą w takim stosunku prawnym lub faktycznym, że może to budzić uzasadnione wątpliwości co do mojej bezstronności;
              5) nie zostałem prawomocnie skazany za przestępstwo popełnione w związku z postępowaniem o udzielenie zamówienia, przestępstwo przekupstwa, przestępstwo przeciwko obrotowi gospodarczemu lub inne przestępstwo popełnione w celu osiągnięcia korzyści majątkowych.
            • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:40
              ale przyznasz, że ta część rozmowy, która została ujawniona w żaden sposób nie
              dotyczy wspomnianych przez Ciebie spraw: "sprawy wywiadu i kontrwywiadu, część
              spraw dotyczących obronności i bezp
              > .
              > wewnętrznego, jak również związane z w/w strategie i taktyki negocjacyjne"

              pokazały tylko, w jaki sposób prezydent rozmawia z min. SW...?!
              • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:57
                Zgadza się, część rozmowy ujawniona przez Dziennik. Co jeszcze informator
                przekazał dziennikarzom? Skoro rozmowa była tajna to są określone procedury, wg.
                których można ew. część rozmowy odtajnić/ujawnić. Zresztą potwierdzona i
                puszczona w świat informacja o tym, że prezydenta toczy choroba i uważa ministra
                za agenta trochę zatrąca o sprawy obronności ;-)
                • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:13
                  w Polsce prezydent jest kwiatkiem do kożucha, taką dekoracją, niby coś tam może,
                  niby jest zwierzchnikiem sił wojskowych, ale...;)

                  Zresztą potwierdzona i
                  > puszczona w świat informacja o tym, że prezydenta toczy choroba i uważa ministr
                  > a
                  > za agenta trochę zatrąca o sprawy obronności ;-)
                  • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:19
                    > w Polsce prezydent jest kwiatkiem do kożucha, taką dekoracją
                    Nie do końca. Może wysłać Fotygę, może udostępnić Olszewskiemu pomieszczenia,
                    może stosować obstrukcję przy nominacjach generalskich czy powołaniu szefa SKW.
                    • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:27
                      > Nie do końca. Może wysłać Fotygę, może udostępnić Olszewskiemu pomieszczenia,
                      > może stosować obstrukcję przy nominacjach generalskich czy powołaniu szefa SKW.


                      bo to jest b. brzydka, kanciasta dekoracja a ten kwiatek to oset... a tak
                      naprawdę to Kaczyńskiego pomogli wybrać agenci obcego wywiadu, stąd te problemy,
                      na pewno z NRD, sklonowali kaczki...;:DDDD
                      :P
                      • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 20:23
                        To jest miś na miarę naszych możliwości, patrzcie - to nasze i to nie jest nasze
                        ostatnie słowo :-/
        • niutt Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 21:40
          chateau napisał:

          > Chyba żartujesz. Co ma poufna rozmowa prezydenta z min. obrony do życia
          > publicznego? Jest absolutnym skandalem, że _jakiekolwiek_ fragmenty tej rozmowy
          > zostały upublicznione i nie dziwię się milczeniu obu "stron konfliktu".

          W wypowiedzi powyżej sugerujesz, ze może za tym stać minister prezydencki
          Kamiński. Skoro to Kaczyński zaprosił Sikorskiego, nagrywał tę rozmowę, a
          następnie spowodował "przeciek", pytanie powinno brzmieć: w jakim celu?! Jednak
          nie nazwałabym tego skandalem. Prezydent Kaczyński uodpornił nas na swoje
          skandaliczne zachowanie.
      • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:31
        A jaki jest twój stosunek do zjawiska zwanego "tajemnica państwowa"?
        • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:41
          czy to pytanie do mnie...?!
          • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:42
            Tak.
            • yoma Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:44
              Rzekł człek: prezydent jest kretynem. I został skazany za ujawnienie tajemnicy
              państwowej...
              • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:45
                :)

                A gdyby nie rzekł był, prezydent kretynem by nie był?
                • jola_iza Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:50
                  Rzekł, nie rzekł , pytałam o ujawnianie :)
                  • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:51
                    Oczywiście, że nie powinno się ujawniać ani jednego słowa z
                    rozmowy, która w założeniu miała być poufna.

                    • woda.woda Aha, 18.07.08, 17:52
                      dotyczy to rozmów między osobami prywatnymi, jak publicznymi.
                      • yoma Re: Aha, 18.07.08, 17:55
                        Nie zgadzam się. Prywatnymi: tak. Publicznymi: nie.
                        • woda.woda Re: Aha, 18.07.08, 17:56
                          "poufne" znaczy "poufne" niezaleznie od kontekstu.

                          słowa nie zmieniają znaczenia w zalezności od sytuacji
                          • yoma Re: Aha, 18.07.08, 18:02
                            Znaczy, ale pod warunkiem, że nadający klauzulę poufności wie, czemu ją nadaje.
                            Polecam niedawny wyrok warszawskiego WSA VI SA/Wa 721/08.

                            Innymi słowy: rozmowy dotyczące bezpieczeństwa państwa być może powinny być
                            poufne. Rozmowy świadczące o stanie zdrowia głowy państwa, niestety nie.
                            • woda.woda Re: Aha, 18.07.08, 18:04
                              > Innymi słowy: rozmowy dotyczące bezpieczeństwa państwa być może
                              powinny być
                              > poufne. Rozmowy świadczące o stanie zdrowia głowy państwa,
                              niestety nie.

                              Mogę się zgodzić :)

                              TA rozmowa dotyczyła jednak bezpieczeństwa państwa.
                              • yoma Re: Aha, 18.07.08, 18:19
                                No wybacz - czy pan jest tłumaczem - to jest bezpieczeństwo państwa?
                                • woda.woda Re: Aha, 18.07.08, 18:22
                                  Pewnie, że nie.

                                  Ja jednak daję prawo stronom rozmów poufnych do swobody w kwestii
                                  wyboru stylu :)
                                  • yoma Re: Aha, 18.07.08, 19:00
                                    A ja się nie zgadzam. Albowiem bezpieczeństwo państwa, zgoda, chronimy - po
                                    zdefiniowaniu, ale w to nie wchodzimy akurat teraz - a styl rozmów osób bądź co
                                    bądź publicznych nie. Bo tenże styl ma wpływ choćby na to, na kogo obywatele
                                    będą w następnych wyborach głosować.
                      • jola_iza Re: Aha, 18.07.08, 17:55
                        aha, masz rację :)
                        • woda.woda Re: Aha, 18.07.08, 17:56
                          zasady zobowiązują :)
                          • jola_iza Re: Aha, 18.07.08, 18:02
                            No cóż, Podwójna?? Prawo tym bardziej ??
                            • woda.woda Re: Aha, 18.07.08, 18:03
                              Tak to jest, Jolu_Izo, jak za prezydenta ma się dziecko...
                    • jola_iza Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:09
                      Zostawmy poufność, jakoś osobiście brzmi. Chodzi o podstawy działania państwa??:)
                      • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:11
                        > Zostawmy poufność, jakoś osobiście brzmi.

                        Dla mnie nie.
                        Poufne rozmowy prowadzi sie w polityce, biznesie, rodzinie oraz
                        między przyjaciółmi.

                        Nie ma znaczenia.

                        jeśli strony umawiają się, że ich rozmowa nie wycieknie, nie ma
                        prawa wyciec.

                        • jola_iza Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:22
                          woda.woda napisała:
                          > Poufne rozmowy prowadzi sie w polityce, biznesie, rodzinie oraz
                          > między przyjaciółmi.
                          >
                          > Nie ma znaczenia.
                          >
                          > jeśli strony umawiają się, że ich rozmowa nie wycieknie, nie ma
                          > prawa wyciec.
                          Otóż niezupełnie to samo, w sprawach państwowych należy pod sąd . W innych, no
                          cóż utrata zaufania, brak kontraktu??
                          Za zdradę żony nie idzie się siedzieć, za zdradę kraju a i owszem.
                          • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:23
                            > Otóż niezupełnie to samo, w sprawach państwowych należy pod sąd .

                            Poprzez wyciek do gazety fragmentu?
                          • kubala11 Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 19:54
                            jola_iza napisała:


                            > Otóż niezupełnie to samo, w sprawach państwowych należy pod sąd .


                            Racja, ćwiakalscy prokuratorzy będą mieli pole do
                            popisu.wiadomosci.onet.pl/1791610,11,item.html
                            • jola_iza Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 20:14
                              kubala11 napisał:
                              > Racja, ćwiakalscy prokuratorzy będą mieli pole do
                              > popisu.wiadomosci.onet.pl/1791610,11,item.html
                              A Ziobrowe to już by nie miały??
                              Nie w ten sposób chciałam, ale trudno, mogę też tak.
                              Problem będzie miał nasz prezydent, bo to on był gospodarzem i on odpowiada za
                              przeciek.
                              • kubala11 Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 20:21
                                jola_iza napisała:



                                > Problem będzie miał nasz prezydent, bo to on był gospodarzem i on odpowiada za
                                > przeciek.

                                Kto będzie miał problem ustalą mam nadzieje prokuratorzy i bez względu kto to
                                bedzie zostanie ukarany.:)
                                Jak widzę wyrok już wydałaś, ale pozwól podziałać specjalistom (chyba, że sama
                                nim jesteś i sprawa dotarła do ciebie, w dodatku w tak krótkim czasie zdążyłaś
                                wydać wyrok...):)))
                        • yoma Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:22
                          Nie zgadzam się.

                          Osoby publiczne mają, niestety, mniej praw niż prywatne. Poufności rozmów
                          prywatnych będę bronić jak niepodległości. Za ujawnianiem publicznych w jak
                          najszerszym zakresie - jestem za.
                          • woda.woda Czyli 18.07.08, 18:28
                            Za ujawnianiem publicznych w jak
                            > najszerszym zakresie - jestem za.

                            najlepiej by było, gdyby wszystkie negocjaje, w tym międzynarodowe
                            były transmitowane przez telewizję...
                            • yoma Re: Czyli 18.07.08, 19:02
                              A wiesz,że tak? Czemu nie?
            • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:53
              a jaki jest Twój stosunek do śledztw dziennikarskich, dzięki którym w historii
              swoje rozdziały mają takie sprawy, jak Afera Watergate...?!
              • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:54
                Śledztwo dziennikarskie nie ma nic wspólnego z:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82317334&a=82319412
                • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:58
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82317334&a=82318671
                  • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:59
                    No właśnie, nie odpowiedziałas na moje pytanie.
                    • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:01
                      odpowiedziałam, mam Ci to napisać b. wprost...?!
                      • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:02
                        Mhm, wprost.
                        • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:09
                          przypomnę tylko, że pytałaś o mój stosunek do tajemnicy państwowej, bo jak to
                          widać wyżej, miałaś z tym problem...
                          zatem w sytuacjach szczególnych (vide: afery tego kalibru co "Watergate") należy
                          je ujawniać....
                          • woda.woda Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:14
                            isa.stern napisała:

                            > przypomnę tylko, że pytałaś o mój stosunek do tajemnicy
                            państwowej, bo jak to
                            > widać wyżej, miałaś z tym problem...


                            Ja mam problem? :)
                            pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnica_pa%C5%84stwowa
                            • isa.stern Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:15
                              dokładnie Ty, nie pamiętałaś jakie pytanie zadałaś...
                              z łaski swojej prześledz wpisy jeszcze raz....;)
                              albo lepiej nie
                              pozdro
                              • woda.woda Mylisz się. 18.07.08, 18:17
                                Pytałam cię, jaki jesttwój stosunek do tajemnicy państwowej.
                                • isa.stern Re: Mylisz się. 18.07.08, 18:21
                                  a jak Ci odpowiedziałam, wtedy Ty stwierdziłaś, że "śledztwo dziennikarskie" nie
                                  ma nic do ujawnienia przebiegu spotkania z Sikorskim... teraz rozumiesz...?!
                          • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:15
                            Watergate to zupełnie inna sprawa. Zresztą miałem podać ją za przykład
                            uprawnionego moim zdaniem odstępstwa od reguły.
                            • isa.stern no nareszcie! 18.07.08, 18:18
                              chateau napisał:

                              > Watergate to zupełnie inna sprawa. Zresztą miałem podać ją za przykład
                              > uprawnionego moim zdaniem odstępstwa od reguły.

                              oto mi chodziło, że w pewnych sytuacjach mozna a nawet trzeba działać wbrew
                              ogólnie pojętym interesom narodowym (jaką też jest "tajemnica państwowa, która z
                              założenia ma je chronić)... to pogadaj sobie z wodą, mnie dziwnie drażni...;)))
                              :P
                              wodo bez urazy...:)
                              • woda.woda Ależ :) 18.07.08, 18:20
                                Mnie się nie zdarzyło nie zgodzić z Chateau :)
                                • isa.stern Re: Ależ :) 18.07.08, 18:22
                                  a mi się przed chwilą przydarzyło, że nie chcesz sie przyznać do własnej wpadki...:P
                                  ;)))
                                • chateau Re: Ależ :) 18.07.08, 20:30
                                  No ładnych rzeczy się tu człowiek dowiaduje ;-)

                                  Podtrzymam swoje zdanie o szkodliwości ujawnienia nawet części rozmów
                                  Sikorskiego z prezydentem, już nawet nie tyle ze względu na zasady co z uwagi na
                                  żałosny rezultat. Naprawdę patrząc na efekty widzę w tym rękę Kamińskiego.
        • hummer Czy znanie G. Busha jest tajemnicą Państwową? 18.07.08, 17:43
          woda.woda napisała:

          > A jaki jest twój stosunek do zjawiska zwanego "tajemnica państwowa"?

          Albo innego polityka?

          Czy zna Pani Lecha Kaczyńskiego?

          Ot i tajemnica państwowa.
    • aloa_oe Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:14
      Oceniam to wszystko jednoznacznie negatywnie.Pisałem już o tym
      wielokrotnie.Żadnemu z Panów nie przyznaję racji.
      Jeżeli takie mają być standardy postępowania w relacji Prezydent-
      Minister,to "fortepian sięgnął już bruku"
      Pomijam sprawę ujawnionego przecieku,bo nie mam dostatecznej wiedzy
      na temat jak do tego doszło.
      Kompromitacja na szczytach władzy.


    • hummer Dlaczego imć Prezydent nie lubi Demokratów 18.07.08, 17:22
      jola_iza napisała:

      > Może się wypowiemy?? Dobrze, czy źle się stało? I dlaczego?

      To pytanie mnie nurtuje po tym co usłyszałem w Teleexpressie.
      • yoma Re: Dlaczego imć Prezydent nie lubi Demokratów 18.07.08, 17:41
        A cóżeś...?
        • hummer Re: Dlaczego imć Prezydent nie lubi Demokratów 18.07.08, 17:44
          yoma napisała:

          > A cóżeś...?

          Hmm...
          • yoma Re: Dlaczego imć Prezydent nie lubi Demokratów 18.07.08, 17:56
            No powiedzże, robię sobie urlop od telewizora :)
    • zgred-zisko Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:44
      > Może się wypowiemy?? Dobrze, czy źle się stało? I dlaczego?

      Należy odróżnić dyplomację od rozmów w maglu. Na świecie toczą się tysiące
      rozmów między politykami, stronami konfliktów, przedsiębiorcami, bankierami,
      wojskowymi, służbami specjalnymi itd. Gdyby wszyscy zaczęli stosować odkrywcze
      metody pałacu, to świat by chyba zwariował.
    • wujaszek_joe U nas już nie ma nic tajnego 18.07.08, 17:55
      bo w politykę bawią się małe dzieci.
      Jest to znacznie większy skandal niż to, co tam rzekomo powiedziano
    • pit_44 Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:56
      I dobrze, i źle.

      Dobrze, bo ujawniony fragment pokazuje, jak wielką pomyłką młodej
      polskiej demokracji był wybór LK na prezydenta.
      Źle, bo rujnuje naszą pozycję w negocjacjach z Jankesami i ośmiesza
      najwyższe urzędy RP.
      A poza wszystkim, tym przeciekiem powinien, i to na serio,
      zainteresować się kontrwywiad.
      • chateau Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 17:59
        > A poza wszystkim, tym przeciekiem powinien, i to na serio,
        > zainteresować się kontrwywiad.
        Sądzę, że już się zainteresował.
        • socjalliberal My mamy kontrwywiad? 18.07.08, 18:00
          Rozwiązany przecież jest. A harcerze to nie kontrwywiad, with all due respect.
          • chateau Re: My mamy kontrwywiad? 18.07.08, 18:05
            Bez przesady, Nosek siedzi tam zdaje się od lutego. Chyba już trochę udało się
            posprzątać :-)
            • socjalliberal Re: My mamy kontrwywiad? 18.07.08, 18:06
              WSIarzy wywalono i raczej się ich zbytnio nie da wrócić.

              "Jezuitów zatrudnią";)?
      • hummer Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:00
        pit_44 napisał:

        > A poza wszystkim, tym przeciekiem powinien, i to na serio,
        > zainteresować się kontrwywiad.

        Słuchaj czegoś nie rozumiem, to SZA zależy na tarczy w RP a nie RP na tej
        tarczy. Czy jeśli jej nie będzie będziemy bardziej zagrożeni?

        A wszyscy przedstawiają tę sprawę tak jakby od tego miało zależeć bezpieczeństwo
        RP - co nie jest prawdą.
        • pit_44 Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:09
          Tu nie chodzi o samą tarczę. Jeśli prezydent i szef MSZ rozmawiają
          tajnie, w tajnym, zabezpieczonym pomieszczeniu o sprawach najwyższej
          wagi państwowej, związanych z obronnością kraju i ta rozmowa wypływa
          do prasy (zakładając, że Dziennik tego nie zmyslił), to w naszym
          systemie obronnym jest dziura wielka jak stodoła.
      • yoma Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 18:04
        > Źle, bo rujnuje naszą pozycję w negocjacjach z Jankesami

        Co jest o tyle dobre, ze niechże Jankesi razem z tarczą spadają na drzewo...
    • woda.woda Czy ktoś jeszcze 18.07.08, 18:01
      będzie chciał prowadzić z Kaczyńskim (Lechem) poufne rozmowy?
      • ossey Re: To falszywka.... 18.07.08, 18:02
        • woda.woda A kto to zdementował? 18.07.08, 18:04
          • ossey Re: Po co dementowac? 18.07.08, 18:07
            Dementuje sie tylko w tedy gdy ktos napisze lub powie prawde...
            • woda.woda No tak, po co? :) 18.07.08, 18:15
              Wystarczy przecież, że ossey powie, że to fałszywka :)))
              • ossey Re: No tak, po co? :) 18.07.08, 18:37
                A jaki masz dowod ze to prawda? Wyciek tajnych rozmow prezydenta i szefa MSZ do
                prasy ( moze nie tylko do prasy).I co robi BBN? NIC.
                Pomysl.
                • yoma Re: No tak, po co? :) 18.07.08, 20:25
                  To znaczy, że BBN, cokolwiek to jest, to sami agenci :P
    • ossey Re: To falszywka spreparowana przez 18.07.08, 18:02
      ludzi Tuska.
      Osoba ktora dokonala przecieku a z ustaleniem niebyloby zadnego problemu juz by
      miala odpowiednio komorke na glowie.
      Takie " przecieki" to sa tylko przecieki dla prasy aby plebs mial igrzyska i
      Tusk je dostarczyl.
      • socjalliberal Re: To falszywka spreparowana przez 18.07.08, 18:04
        Jakie komórki?
        Komórki harcerzy - oficerów po 30dniowych kursach?
        • ossey Re: Nie wierz we wszystko co pisze 18.07.08, 18:06
          prasa i opowida Niesiolowski.
          • socjalliberal Re: Nie wierz we wszystko co pisze 18.07.08, 18:09
            I vice versa z radiem i Nowakiem.
            • ossey Re: A co oni maja do rzeczy? 18.07.08, 18:10
              • yoma Re: A co oni maja do rzeczy? 18.07.08, 20:26
                A co ma do rzeczy Niesiołowski?
      • yoma Re: To falszywka spreparowana przez 18.07.08, 18:05
        A co to są, wobec tego, przecieki nie dla prasy?
        • ossey Re: To jest to o czym sie nigy nie dowiesz. 18.07.08, 18:08
          • yoma Re: To jest to o czym sie nigy nie dowiesz. 18.07.08, 18:20
            Ossey mnie nie wtajemniczy, chlip, chlip...
            • blue_city Re: Sikorskie jest załosnym błaznem... 18.07.08, 18:29
              dlatego sie nie dziwie ,ze Prezydent Kaczyński traktuje go jak psa.
              Za to co powiedział ten bazen do głowy państwa, powinien doatac
              automatycznie czerwona kartke.( I bilet do Moskwy)
              • ossey Re: Wiecej...jesli on odpowiada za przeciek 18.07.08, 18:39
                to kryminal....sa paragrafy na upublicznianie dokumentow z sygnatura sc. tajne
                spec. znacz.
                • yoma Re: Wiecej...jesli on odpowiada za przeciek 18.07.08, 19:09
                  Złóż zatem doniesienie do prokuratury i nie jęcz
                  • ossey Re: Juz zlozone. 18.07.08, 19:10
                    • yoma Re: Juz zlozone. 18.07.08, 20:02
                      To opowiedz, jak ci się udało :)
    • kacze_urojenia Ujawniona rozmowa to jeszcze jeden dowód na to 18.07.08, 18:39
      że prezydenta nawet niektórzy pracownicy nie lubią
      tajne/poufne + nagrane w BBN a wypłyneło
      Lesio nie może być pewny już nikogo i niczego w swoim pałacu
      jego "zaufani" ludzie obrabiaja mu kuper
      i wyszedł na idiote, po raz kolejny
      Teraz Lesio "spiocha" będzie szukał?
      • yoma Re: Ujawniona rozmowa to jeszcze jeden dowód na t 18.07.08, 19:03
        Śpioch to niewątpliwie brat :P
        • blue_city Re: Po co szukac? 18.07.08, 19:05
          Przecież to ten tani błazen ,- sikorski radek
    • polobolo2 Re: Ujawniona rozmowa , dobrze dla demokracji ! 18.07.08, 20:27
    • hollogram Re: Ujawniona rozmowa , dobrze?? 18.07.08, 22:14
      Źle się stało.
      • polobolo2 swiat poznal durnia w chamskiej akcji 18.07.08, 22:44
        to dobrze. bardzo dobrze dla demokracji. spadaj durniu kartoflany !
    • frank_drebin Jaka niby rozmowe ujawniono ? Nic nie ujawniono: 18.07.08, 22:47
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82332085
Inne wątki na temat:
Pełna wersja